Hi zusammen,

könnte jemand ein Update geben über das aktuelle Ranking der Investmentbanken bzw. Boutiquen in Frankfurt?

Gilt immer noch:
T1: GS, JP Morgan, MS, DB
T2: CS, Citi, BAML, UBS, Rothschild, Lazard
T3: BNP, Evercore, Jefferies...

Hat sich diesbezüglich etwas geändert? Wird sich durch den Brexit noch etwas ändern?

LG und vielen Dank!

WiWi Gast schrieb am 22.04.2021:

Hi zusammen,

könnte jemand ein Update geben über das aktuelle Ranking der Investmentbanken bzw. Boutiquen in Frankfurt?

Gilt immer noch:
T1: GS, JP Morgan, MS, DB
T2: CS, Citi, BAML, UBS, Rothschild, Lazard
T3: BNP, Evercore, Jefferies...

Hat sich diesbezüglich etwas geändert? Wird sich durch den Brexit noch etwas ändern?

LG und vielen Dank!

Kann man im großen und ganzen so bestätigen. Allgemein sieht man die DB eher im T2 Bereich, aber man muss klar sagen, dass die DB in Frankfurt deutlich stärker ist als in London, weshalb es passen dürfte.
Außerdem ist Lazard in Frankfurt eher T3.

WiWi Gast schrieb am 23.04.2021:

WiWi Gast schrieb am 22.04.2021:

Hi zusammen,

könnte jemand ein Update geben über das aktuelle Ranking der Investmentbanken bzw. Boutiquen in Frankfurt?

Gilt immer noch:
T1: GS, JP Morgan, MS, DB
T2: CS, Citi, BAML, UBS, Rothschild, Lazard
T3: BNP, Evercore, Jefferies...

Hat sich diesbezüglich etwas geändert? Wird sich durch den Brexit noch etwas ändern?

LG und vielen Dank!

Kann man im großen und ganzen so bestätigen. Allgemein sieht man die DB eher im T2 Bereich, aber man muss klar sagen, dass die DB in Frankfurt deutlich stärker ist als in London, weshalb es passen dürfte.
Außerdem ist Lazard in Frankfurt eher T3.

DB ist in London wie in FFM eine ganz klare T1.

DB war noch nie eine T1 und UBS / RTH / LAZ natürlich auch nicht auf einer Ebene mit Citi & BAML. Jefferies würde ich hier ganz raus streichen.

WiWi Gast schrieb am 22.04.2021:

Hi zusammen,

könnte jemand ein Update geben über das aktuelle Ranking der Investmentbanken bzw. Boutiquen in Frankfurt?

Gilt immer noch:
T1: GS, JP Morgan, MS, DB
T2: CS, Citi, BAML, UBS, Rothschild, Lazard
T3: BNP, Evercore, Jefferies...

Hat sich diesbezüglich etwas geändert? Wird sich durch den Brexit noch etwas ändern?

LG und vielen Dank!

DB war noch nie T1? Meine Fresse, muss hier wirklich jeder Ignoramus seine Meinung teilen ohne auch nur die geringste Ahnung zu haben? Lass es doch einfach wenn du offensichtlich komplett unwissend bist...

WiWi Gast schrieb am 16.03.2024:

DB war noch nie eine T1 und UBS / RTH / LAZ natürlich auch nicht auf einer Ebene mit Citi & BAML. Jefferies würde ich hier ganz raus streichen.

Hi zusammen,

könnte jemand ein Update geben über das aktuelle Ranking der Investmentbanken bzw. Boutiquen in Frankfurt?

Gilt immer noch:
T1: GS, JP Morgan, MS, DB
T2: CS, Citi, BAML, UBS, Rothschild, Lazard
T3: BNP, Evercore, Jefferies...

Hat sich diesbezüglich etwas geändert? Wird sich durch den Brexit noch etwas ändern?

LG und vielen Dank!

WiWi Gast schrieb am 16.03.2024:

DB war noch nie T1? Meine Fresse, muss hier wirklich jeder Ignoramus seine Meinung teilen ohne auch nur die geringste Ahnung zu haben? Lass es doch einfach wenn du offensichtlich komplett unwissend bist...

DB war noch nie eine T1 und UBS / RTH / LAZ natürlich auch nicht auf einer Ebene mit Citi & BAML. Jefferies würde ich hier ganz raus streichen.

Hi zusammen,

könnte jemand ein Update geben über das aktuelle Ranking der Investmentbanken bzw. Boutiquen in Frankfurt?

Gilt immer noch:
T1: GS, JP Morgan, MS, DB
T2: CS, Citi, BAML, UBS, Rothschild, Lazard
T3: BNP, Evercore, Jefferies...

Hat sich diesbezüglich etwas geändert? Wird sich durch den Brexit noch etwas ändern?

LG und vielen Dank!

Let the bitch fight begin

Könnte lustig werden - ich investiere mal.

DB ist mit GMS und JPM absolut T1 in Frankfurt. Bei MS wurde ja in anderen Topics schon hinreichen erörtert, dass die in FFM eher T1.5/2 sind. Global siehts natürlich deutlich anders aus bevor Missverständnisse aufkommen.

Overall ist die Deutsche natürlich die schwächste BB (je nach Ansicht auch keine BB mehr), aber dieses ewige DB Bashing ist auch mittlerweile Out und kommt doch eher aus den USA.

Nun, wir führen seit 11 Jahren eine umfangreiche Befragung von MDs an verschiedenen Standorten durch. Die DB war seit Beginn dieser Umfrage immer in der Spitzengruppe (DB, GS, JPM) in Frankfurt. Auch bei den (Junior) MDs ist dieser Platz absolut sicher. MS hingegen liegt am Standort Frankfurt aktuell und auch historisch deutlich hinter der DB.

Ich freue mich über gegenteilige Fakten (vielleicht mal nicht auf Einzelmeinungsebene). Was mich wirklich wundert ist, dass MS in Frankfurt hier im Forum immer unter den Top 3 ist, das kann ich auch unabhängig von den Insights, die ich durch die Umfrage habe, wirklich überhaupt nicht nachvollziehen.

Ich habe oft das Gefühl, dass einfach Meinungen (oft aus der angelsächsischen Welt) unreflektiert übernommen und dann auf den Standort Frankfurt übertragen werden. Wer aber den Standort Frankfurt ein wenig kennt, sollte wissen, dass der Markt hier ein ganz anderer ist...

Nun, wir führen seit 11 Jahren eine umfangreiche Befragung von MDs an verschiedenen Standorten durch. Die DB war seit Beginn dieser Umfrage immer in der Spitzengruppe (DB, GS, JPM) in Frankfurt. Auch bei den (Junior) MDs ist dieser Platz absolut sicher.

MS hingegen liegt am Standort Frankfurt aktuell und auch historisch deutlich hinter der DB. Ich freue mich über gegenteilige Fakten (vielleicht mal nicht auf Einzelmeinungsebene). Was mich wirklich wundert ist, dass MS in Frankfurt hier im Forum immer unter den Top 3 ist, das kann ich auch unabhängig von den Insights, die ich durch die Umfrage habe, wirklich überhaupt nicht nachvollziehen.

Ich habe oft das Gefühl, dass einfach Meinungen (oft aus der angelsächsischen Welt) unreflektiert übernommen und dann auf den Standort Frankfurt übertragen werden. Wer aber den Standort Frankfurt ein wenig kennt, sollte wissen, dass der Markt hier ein ganz anderer ist...

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 17.03.2024:

Nun, wir führen seit 11 Jahren eine umfangreiche Befragung von MDs an verschiedenen Standorten durch. Die DB war seit Beginn dieser Umfrage immer in der Spitzengruppe (DB, GS, JPM) in Frankfurt. Auch bei den (Junior) MDs ist dieser Platz absolut sicher.

MS hingegen liegt am Standort Frankfurt aktuell und auch historisch deutlich hinter der DB. Ich freue mich über gegenteilige Fakten (vielleicht mal nicht auf Einzelmeinungsebene). Was mich wirklich wundert ist, dass MS in Frankfurt hier im Forum immer unter den Top 3 ist, das kann ich auch unabhängig von den Insights, die ich durch die Umfrage habe, wirklich überhaupt nicht nachvollziehen.

Ich habe oft das Gefühl, dass einfach Meinungen (oft aus der angelsächsischen Welt) unreflektiert übernommen und dann auf den Standort Frankfurt übertragen werden. Wer aber den Standort Frankfurt ein wenig kennt, sollte wissen, dass der Markt hier ein ganz anderer ist...

Das Forum ist in der Hinsicht vermutlich lernresistent. Viele kennen vermutlich auch den Finanzplatz Frankfurt und die Besonderheiten hier nur sehr eingeschränkt.

Die relative Schwäche der DB kommt aber eben i.W. aus den USA, wo sie enorm an Status/Reputation verloren haben. Liegt aber auch an zahlreichen Sonderthemen und die DB könnte hier schon in den nächsten Jahren wieder Boden gutmachen.

Vermutlich wird man aber nicht mehr ganz so aggressiv wachsen wollen - die damalige Strategie ist ja u.a. einer der Hauptgründe, warum man heute überhaupt in der Lage ist.

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 17.03.2024:

Nun, wir führen seit 11 Jahren eine umfangreiche Befragung von MDs an verschiedenen Standorten durch. Die DB war seit Beginn dieser Umfrage immer in der Spitzengruppe (DB, GS, JPM) in Frankfurt. Auch bei den (Junior) MDs ist dieser Platz absolut sicher.

MS hingegen liegt am Standort Frankfurt aktuell und auch historisch deutlich hinter der DB. Ich freue mich über gegenteilige Fakten (vielleicht mal nicht auf Einzelmeinungsebene). Was mich wirklich wundert ist, dass MS in Frankfurt hier im Forum immer unter den Top 3 ist, das kann ich auch unabhängig von den Insights, die ich durch die Umfrage habe, wirklich überhaupt nicht nachvollziehen.

Ich habe oft das Gefühl, dass einfach Meinungen (oft aus der angelsächsischen Welt) unreflektiert übernommen und dann auf den Standort Frankfurt übertragen werden. Wer aber den Standort Frankfurt ein wenig kennt, sollte wissen, dass der Markt hier ein ganz anderer ist...

"umfangreiche Befragung von MDs" Zu welchem Thema? Kann mir das abbilden, welche Exit Möglichkeiten ich als Junior habe? Vor allem, bei PEs außerhalb Deutschlands? Geht es hier darum wie gut die Bank ihr Netzwerk hat und Pitches gewinnt? Oder geht es darum wie gut eine Bank executen kann auf einem Deal? Wurde auch die relative größe des Teams berücksichtigt? GS hat mehrere Industries teams aus LDN nach FFM gebracht. Sind die dadurch besser in FFM als vorher? Ist die Reputation von einem Investment Bank auf einen Standort gebunden oder ist es wichtiger wie die Investment Bank in Europa allgemein steht?

Du wirfst mehr Fragen auf als du beantwortest mit deiner "umfangreiche Befragung von MDs".

Und nein, mir geht es nicht darum DB zu bashen. Mir geht es darum jemanden zu bashen der irgendwelche komischen Umfragen als Fakt oder relevante Meinung verkauft

WiWi Gast schrieb am 20.03.2024:

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 17.03.2024:

Nun, wir führen seit 11 Jahren eine umfangreiche Befragung von MDs an verschiedenen Standorten durch. Die DB war seit Beginn dieser Umfrage immer in der Spitzengruppe (DB, GS, JPM) in Frankfurt. Auch bei den (Junior) MDs ist dieser Platz absolut sicher.

MS hingegen liegt am Standort Frankfurt aktuell und auch historisch deutlich hinter der DB. Ich freue mich über gegenteilige Fakten (vielleicht mal nicht auf Einzelmeinungsebene). Was mich wirklich wundert ist, dass MS in Frankfurt hier im Forum immer unter den Top 3 ist, das kann ich auch unabhängig von den Insights, die ich durch die Umfrage habe, wirklich überhaupt nicht nachvollziehen.

Ich habe oft das Gefühl, dass einfach Meinungen (oft aus der angelsächsischen Welt) unreflektiert übernommen und dann auf den Standort Frankfurt übertragen werden. Wer aber den Standort Frankfurt ein wenig kennt, sollte wissen, dass der Markt hier ein ganz anderer ist...

"umfangreiche Befragung von MDs" Zu welchem Thema? Kann mir das abbilden, welche Exit Möglichkeiten ich als Junior habe? Vor allem, bei PEs außerhalb Deutschlands? Geht es hier darum wie gut die Bank ihr Netzwerk hat und Pitches gewinnt? Oder geht es darum wie gut eine Bank executen kann auf einem Deal? Wurde auch die relative größe des Teams berücksichtigt? GS hat mehrere Industries teams aus LDN nach FFM gebracht. Sind die dadurch besser in FFM als vorher? Ist die Reputation von einem Investment Bank auf einen Standort gebunden oder ist es wichtiger wie die Investment Bank in Europa allgemein steht?

Du wirfst mehr Fragen auf als du beantwortest mit deiner "umfangreiche Befragung von MDs".

Und nein, mir geht es nicht darum DB zu bashen. Mir geht es darum jemanden zu bashen der irgendwelche komischen Umfragen als Fakt oder relevante Meinung verkauft

Berechtigte Fragen. Unsere Umfrage ist eigentlich sehr einfach gehalten, da wir nicht die Qualität einer Bank im Bereich M&A bewerten wollen, sondern die Wahrnehmung der MDs über die Attraktivität der Banken beim Thema M&A an einem Standort. Wir führen diese Umfrage unter MDs an verschiedenen Standorten durch. Es gibt im Wesentlichen 2 Themenkomplexe. Ich würde es so übersetzen: "Einschätzung der Stärke der Banken am Standort" und "Einschätzung der Attraktivität einer Karriere am Standort". Dazu stellen wir seit 11 Jahren immer die gleichen 7 Fragen. Die Antwortmöglichkeiten sind "Spitzengruppe", "Überdurchschnittlich", "Durchschnittlich". Wir haben (intern) festgelegt, dass wir das Rating dann so veröffentlichen, dass immer nur Top-3 Banken in der Spitzengruppe sind. Das heißt, die Spitzengruppe besteht aus den Banken, die am häufigsten die Bewertung "Spitzengruppe" erhalten haben. Für das eigene Institut darf nicht abgestimmt werden. Stimmen von MDs anderer Standorte sind grundsätzlich zulässig, aber nicht signifikant. Es wird darauf geachtet, dass die Teilnehmer gleichmäßig befragt werden (also nicht 90 Prozent GS MDs etc.). Wir versuchen, einen guten Mix von alten bis jungen MDs sicherzustellen.

Natürlich ist das Rating nicht perfekt. Das ist klar! Aber es ist unseres Wissens das beste Rating, das es auf dem Markt gibt. Ich kann sagen, dass die Deutsche Bank auch schon alle Plätze in der Spitzengruppe (von Platz 1 bis 3) belegt hat. Wir veröffentlichen diese Ergebnisse aber nicht auf dieser Granularitätsebene, weil die Schwankungen von Jahr zu Jahr zu groß sind und die Aussagekraft nicht gegeben ist. Wir haben weder ein wirtschaftliches Interesse an Erhebungen unterhalb des MD-Levels (diese Personen sind für unser Geschäftsmodell schlicht irrelevant), noch glauben wir, dass Personen unterhalb des MD-Niveaus über substanzielle Marktkenntnisse und -erfahrungen verfügen die besser sind als die der MDs.

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 21.03.2024:

WiWi Gast schrieb am 20.03.2024:

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 17.03.2024:

Nun, wir führen seit 11 Jahren eine umfangreiche Befragung von MDs an verschiedenen Standorten durch. Die DB war seit Beginn dieser Umfrage immer in der Spitzengruppe (DB, GS, JPM) in Frankfurt. Auch bei den (Junior) MDs ist dieser Platz absolut sicher.

MS hingegen liegt am Standort Frankfurt aktuell und auch historisch deutlich hinter der DB. Ich freue mich über gegenteilige Fakten (vielleicht mal nicht auf Einzelmeinungsebene). Was mich wirklich wundert ist, dass MS in Frankfurt hier im Forum immer unter den Top 3 ist, das kann ich auch unabhängig von den Insights, die ich durch die Umfrage habe, wirklich überhaupt nicht nachvollziehen.

Ich habe oft das Gefühl, dass einfach Meinungen (oft aus der angelsächsischen Welt) unreflektiert übernommen und dann auf den Standort Frankfurt übertragen werden. Wer aber den Standort Frankfurt ein wenig kennt, sollte wissen, dass der Markt hier ein ganz anderer ist...

"umfangreiche Befragung von MDs" Zu welchem Thema? Kann mir das abbilden, welche Exit Möglichkeiten ich als Junior habe? Vor allem, bei PEs außerhalb Deutschlands? Geht es hier darum wie gut die Bank ihr Netzwerk hat und Pitches gewinnt? Oder geht es darum wie gut eine Bank executen kann auf einem Deal? Wurde auch die relative größe des Teams berücksichtigt? GS hat mehrere Industries teams aus LDN nach FFM gebracht. Sind die dadurch besser in FFM als vorher? Ist die Reputation von einem Investment Bank auf einen Standort gebunden oder ist es wichtiger wie die Investment Bank in Europa allgemein steht?

Du wirfst mehr Fragen auf als du beantwortest mit deiner "umfangreiche Befragung von MDs".

Und nein, mir geht es nicht darum DB zu bashen. Mir geht es darum jemanden zu bashen der irgendwelche komischen Umfragen als Fakt oder relevante Meinung verkauft

Berechtigte Fragen. Unsere Umfrage ist eigentlich sehr einfach gehalten, da wir nicht die Qualität einer Bank im Bereich M&A bewerten wollen, sondern die Wahrnehmung der MDs über die Attraktivität der Banken beim Thema M&A an einem Standort. Wir führen diese Umfrage unter MDs an verschiedenen Standorten durch. Es gibt im Wesentlichen 2 Themenkomplexe. Ich würde es so übersetzen: "Einschätzung der Stärke der Banken am Standort" und "Einschätzung der Attraktivität einer Karriere am Standort". Dazu stellen wir seit 11 Jahren immer die gleichen 7 Fragen. Die Antwortmöglichkeiten sind "Spitzengruppe", "Überdurchschnittlich", "Durchschnittlich". Wir haben (intern) festgelegt, dass wir das Rating dann so veröffentlichen, dass immer nur Top-3 Banken in der Spitzengruppe sind. Das heißt, die Spitzengruppe besteht aus den Banken, die am häufigsten die Bewertung "Spitzengruppe" erhalten haben. Für das eigene Institut darf nicht abgestimmt werden. Stimmen von MDs anderer Standorte sind grundsätzlich zulässig, aber nicht signifikant. Es wird darauf geachtet, dass die Teilnehmer gleichmäßig befragt werden (also nicht 90 Prozent GS MDs etc.). Wir versuchen, einen guten Mix von alten bis jungen MDs sicherzustellen.

Natürlich ist das Rating nicht perfekt. Das ist klar! Aber es ist unseres Wissens das beste Rating, das es auf dem Markt gibt. Ich kann sagen, dass die Deutsche Bank auch schon alle Plätze in der Spitzengruppe (von Platz 1 bis 3) belegt hat. Wir veröffentlichen diese Ergebnisse aber nicht auf dieser Granularitätsebene, weil die Schwankungen von Jahr zu Jahr zu groß sind und die Aussagekraft nicht gegeben ist. Wir haben weder ein wirtschaftliches Interesse an Erhebungen unterhalb des MD-Levels (diese Personen sind für unser Geschäftsmodell schlicht irrelevant), noch glauben wir, dass Personen unterhalb des MD-Niveaus über substanzielle Marktkenntnisse und -erfahrungen verfügen die besser sind als die der MDs.

Wo findet man das Ranking?

Lol. Das Outcome deiner "Studie" kann man auch ganz plausibel hier auf WiWi Treff beantworten: Die ganzen MDs bei der Deutschen sagen natürlich, dass ihr Laden am besten sei, genauso wie die ganzen Interns.

Fakt ist, dass JEDER Mitarbeiter bei der DB unterhalb von MD sofort ohne ohne nachzudenken zu MS wechseln würde. Auf MD level kommt es auch auf das Netzwerk und das persönliche Standing an, da ist meistens egal, ob DB oder Sparkasse Buxtehude.

Also: DB ist und bleibt die schwächste der BBs und kein normaler Mensch würde eher zu DB gehen, als zu MS. Genauso wie kein Mensch mit Consulting Offers von McK und BCG freiwillig zu BCG gehen würde. Wobei die DB in dem Fall wohl eher mit Simon Kucher oder so zu vergleichen wäre...

WiWi Gast schrieb am 22.03.2024:

Lol. Das Outcome deiner "Studie" kann man auch ganz plausibel hier auf WiWi Treff beantworten: Die ganzen MDs bei der Deutschen sagen natürlich, dass ihr Laden am besten sei, genauso wie die ganzen Interns.

Fakt ist, dass JEDER Mitarbeiter bei der DB unterhalb von MD sofort ohne ohne nachzudenken zu MS wechseln würde. Auf MD level kommt es auch auf das Netzwerk und das persönliche Standing an, da ist meistens egal, ob DB oder Sparkasse Buxtehude.

Also: DB ist und bleibt die schwächste der BBs und kein normaler Mensch würde eher zu DB gehen, als zu MS. Genauso wie kein Mensch mit Consulting Offers von McK und BCG freiwillig zu BCG gehen würde. Wobei die DB in dem Fall wohl eher mit Simon Kucher oder so zu vergleichen wäre...

Kenne einige Personen, die ein Offer von BCG angenommen haben und nicht das von McK.

WiWi Gast schrieb am 22.03.2024:

Lol. Das Outcome deiner "Studie" kann man auch ganz plausibel hier auf WiWi Treff beantworten: Die ganzen MDs bei der Deutschen sagen natürlich, dass ihr Laden am besten sei, genauso wie die ganzen Interns.

Fakt ist, dass JEDER Mitarbeiter bei der DB unterhalb von MD sofort ohne ohne nachzudenken zu MS wechseln würde. Auf MD level kommt es auch auf das Netzwerk und das persönliche Standing an, da ist meistens egal, ob DB oder Sparkasse Buxtehude.

Also: DB ist und bleibt die schwächste der BBs und kein normaler Mensch würde eher zu DB gehen, als zu MS. Genauso wie kein Mensch mit Consulting Offers von McK und BCG freiwillig zu BCG gehen würde. Wobei die DB in dem Fall wohl eher mit Simon Kucher oder so zu vergleichen wäre...

Ahh ja...

Niemand würde von der DB in Frankfurt zu MS. Warum auch? Für eine schlechtere Kultur? Schlechtere Deals im Heimatmarkt der DB? Längere Arbeitszeiten?

MS ist einfach keine starke BB in Frankfurt. Du würdest doch auch nicht in Paris zur DB anstelle der BNP auch wenn du es hier als T2 und BB siehst...

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 21.03.2024:

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 17.03.2024:

Nun, wir führen seit 11 Jahren eine umfangreiche Befragung von MDs an verschiedenen Standorten durch. Die DB war seit Beginn dieser Umfrage immer in der Spitzengruppe (DB, GS, JPM) in Frankfurt. Auch bei den (Junior) MDs ist dieser Platz absolut sicher.

MS hingegen liegt am Standort Frankfurt aktuell und auch historisch deutlich hinter der DB. Ich freue mich über gegenteilige Fakten (vielleicht mal nicht auf Einzelmeinungsebene). Was mich wirklich wundert ist, dass MS in Frankfurt hier im Forum immer unter den Top 3 ist, das kann ich auch unabhängig von den Insights, die ich durch die Umfrage habe, wirklich überhaupt nicht nachvollziehen.

Ich habe oft das Gefühl, dass einfach Meinungen (oft aus der angelsächsischen Welt) unreflektiert übernommen und dann auf den Standort Frankfurt übertragen werden. Wer aber den Standort Frankfurt ein wenig kennt, sollte wissen, dass der Markt hier ein ganz anderer ist...

"umfangreiche Befragung von MDs" Zu welchem Thema? Kann mir das abbilden, welche Exit Möglichkeiten ich als Junior habe? Vor allem, bei PEs außerhalb Deutschlands? Geht es hier darum wie gut die Bank ihr Netzwerk hat und Pitches gewinnt? Oder geht es darum wie gut eine Bank executen kann auf einem Deal? Wurde auch die relative größe des Teams berücksichtigt? GS hat mehrere Industries teams aus LDN nach FFM gebracht. Sind die dadurch besser in FFM als vorher? Ist die Reputation von einem Investment Bank auf einen Standort gebunden oder ist es wichtiger wie die Investment Bank in Europa allgemein steht?

Du wirfst mehr Fragen auf als du beantwortest mit deiner "umfangreiche Befragung von MDs".

Und nein, mir geht es nicht darum DB zu bashen. Mir geht es darum jemanden zu bashen der irgendwelche komischen Umfragen als Fakt oder relevante Meinung verkauft

Berechtigte Fragen. Unsere Umfrage ist eigentlich sehr einfach gehalten, da wir nicht die Qualität einer Bank im Bereich M&A bewerten wollen, sondern die Wahrnehmung der MDs über die Attraktivität der Banken beim Thema M&A an einem Standort. Wir führen diese Umfrage unter MDs an verschiedenen Standorten durch. Es gibt im Wesentlichen 2 Themenkomplexe. Ich würde es so übersetzen: "Einschätzung der Stärke der Banken am Standort" und "Einschätzung der Attraktivität einer Karriere am Standort". Dazu stellen wir seit 11 Jahren immer die gleichen 7 Fragen. Die Antwortmöglichkeiten sind "Spitzengruppe", "Überdurchschnittlich", "Durchschnittlich". Wir haben (intern) festgelegt, dass wir das Rating dann so veröffentlichen, dass immer nur Top-3 Banken in der Spitzengruppe sind. Das heißt, die Spitzengruppe besteht aus den Banken, die am häufigsten die Bewertung "Spitzengruppe" erhalten haben. Für das eigene Institut darf nicht abgestimmt werden. Stimmen von MDs anderer Standorte sind grundsätzlich zulässig, aber nicht signifikant. Es wird darauf geachtet, dass die Teilnehmer gleichmäßig befragt werden (also nicht 90 Prozent GS MDs etc.). Wir versuchen, einen guten Mix von alten bis jungen MDs sicherzustellen.

Natürlich ist das Rating nicht perfekt. Das ist klar! Aber es ist unseres Wissens das beste Rating, das es auf dem Markt gibt. Ich kann sagen, dass die Deutsche Bank auch schon alle Plätze in der Spitzengruppe (von Platz 1 bis 3) belegt hat. Wir veröffentlichen diese Ergebnisse aber nicht auf dieser Granularitätsebene, weil die Schwankungen von Jahr zu Jahr zu groß sind und die Aussagekraft nicht gegeben ist. Wir haben weder ein wirtschaftliches Interesse an Erhebungen unterhalb des MD-Levels (diese Personen sind für unser Geschäftsmodell schlicht irrelevant), noch glauben wir, dass Personen unterhalb des MD-Niveaus über substanzielle Marktkenntnisse und -erfahrungen verfügen die besser sind als die der MDs.

Danke für die Insights. In meinem Umkreis ist erst seit ein paar Monaten die DB wieder im kommen. Interessant, dass bei den MDs die Deutsche Bank durchweg einen so guten Ruf genossen hat.

WiWi Gast schrieb am 22.03.2024:

Lol. Das Outcome deiner "Studie" kann man auch ganz plausibel hier auf WiWi Treff beantworten: Die ganzen MDs bei der Deutschen sagen natürlich, dass ihr Laden am besten sei, genauso wie die ganzen Interns.

Fakt ist, dass JEDER Mitarbeiter bei der DB unterhalb von MD sofort ohne ohne nachzudenken zu MS wechseln würde. Auf MD level kommt es auch auf das Netzwerk und das persönliche Standing an, da ist meistens egal, ob DB oder Sparkasse Buxtehude.

Also: DB ist und bleibt die schwächste der BBs und kein normaler Mensch würde eher zu DB gehen, als zu MS. Genauso wie kein Mensch mit Consulting Offers von McK und BCG freiwillig zu BCG gehen würde. Wobei die DB in dem Fall wohl eher mit Simon Kucher oder so zu vergleichen wäre...

Ahh ja...

Niemand würde von der DB in Frankfurt zu MS. Warum auch? Für eine schlechtere Kultur? Schlechtere Deals im Heimatmarkt der DB? Längere Arbeitszeiten?

MS ist einfach keine starke BB in Frankfurt. Du würdest doch auch nicht in Paris zur DB anstelle der BNP auch wenn du es hier als T2 und BB siehst...

Hahahaha. Lies mal bitte nach wer DB Schenker verkauft. Das ist der deal schlechthin und alle BB wollten den unbedingt. Das ist wie der Porsche IPO nur in 2024. 15 bis 20bn deal size. Und es gibt zwei Banken, die den machen: GS and MS. Es gilt wie immer:

Top Tier BB: GS, JP, MS
Second Tier BB: BofA, DB, Citi

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 21.03.2024:

WiWi Gast schrieb am 20.03.2024:

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 17.03.2024:

Nun, wir führen seit 11 Jahren eine umfangreiche Befragung von MDs an verschiedenen Standorten durch. Die DB war seit Beginn dieser Umfrage immer in der Spitzengruppe (DB, GS, JPM) in Frankfurt. Auch bei den (Junior) MDs ist dieser Platz absolut sicher.

MS hingegen liegt am Standort Frankfurt aktuell und auch historisch deutlich hinter der DB. Ich freue mich über gegenteilige Fakten (vielleicht mal nicht auf Einzelmeinungsebene). Was mich wirklich wundert ist, dass MS in Frankfurt hier im Forum immer unter den Top 3 ist, das kann ich auch unabhängig von den Insights, die ich durch die Umfrage habe, wirklich überhaupt nicht nachvollziehen.

Ich habe oft das Gefühl, dass einfach Meinungen (oft aus der angelsächsischen Welt) unreflektiert übernommen und dann auf den Standort Frankfurt übertragen werden. Wer aber den Standort Frankfurt ein wenig kennt, sollte wissen, dass der Markt hier ein ganz anderer ist...

"umfangreiche Befragung von MDs" Zu welchem Thema? Kann mir das abbilden, welche Exit Möglichkeiten ich als Junior habe? Vor allem, bei PEs außerhalb Deutschlands? Geht es hier darum wie gut die Bank ihr Netzwerk hat und Pitches gewinnt? Oder geht es darum wie gut eine Bank executen kann auf einem Deal? Wurde auch die relative größe des Teams berücksichtigt? GS hat mehrere Industries teams aus LDN nach FFM gebracht. Sind die dadurch besser in FFM als vorher? Ist die Reputation von einem Investment Bank auf einen Standort gebunden oder ist es wichtiger wie die Investment Bank in Europa allgemein steht?

Du wirfst mehr Fragen auf als du beantwortest mit deiner "umfangreiche Befragung von MDs".

Und nein, mir geht es nicht darum DB zu bashen. Mir geht es darum jemanden zu bashen der irgendwelche komischen Umfragen als Fakt oder relevante Meinung verkauft

Berechtigte Fragen. Unsere Umfrage ist eigentlich sehr einfach gehalten, da wir nicht die Qualität einer Bank im Bereich M&A bewerten wollen, sondern die Wahrnehmung der MDs über die Attraktivität der Banken beim Thema M&A an einem Standort. Wir führen diese Umfrage unter MDs an verschiedenen Standorten durch. Es gibt im Wesentlichen 2 Themenkomplexe. Ich würde es so übersetzen: "Einschätzung der Stärke der Banken am Standort" und "Einschätzung der Attraktivität einer Karriere am Standort". Dazu stellen wir seit 11 Jahren immer die gleichen 7 Fragen. Die Antwortmöglichkeiten sind "Spitzengruppe", "Überdurchschnittlich", "Durchschnittlich". Wir haben (intern) festgelegt, dass wir das Rating dann so veröffentlichen, dass immer nur Top-3 Banken in der Spitzengruppe sind. Das heißt, die Spitzengruppe besteht aus den Banken, die am häufigsten die Bewertung "Spitzengruppe" erhalten haben. Für das eigene Institut darf nicht abgestimmt werden. Stimmen von MDs anderer Standorte sind grundsätzlich zulässig, aber nicht signifikant. Es wird darauf geachtet, dass die Teilnehmer gleichmäßig befragt werden (also nicht 90 Prozent GS MDs etc.). Wir versuchen, einen guten Mix von alten bis jungen MDs sicherzustellen.

Natürlich ist das Rating nicht perfekt. Das ist klar! Aber es ist unseres Wissens das beste Rating, das es auf dem Markt gibt. Ich kann sagen, dass die Deutsche Bank auch schon alle Plätze in der Spitzengruppe (von Platz 1 bis 3) belegt hat. Wir veröffentlichen diese Ergebnisse aber nicht auf dieser Granularitätsebene, weil die Schwankungen von Jahr zu Jahr zu groß sind und die Aussagekraft nicht gegeben ist. Wir haben weder ein wirtschaftliches Interesse an Erhebungen unterhalb des MD-Levels (diese Personen sind für unser Geschäftsmodell schlicht irrelevant), noch glauben wir, dass Personen unterhalb des MD-Niveaus über substanzielle Marktkenntnisse und -erfahrungen verfügen die besser sind als die der MDs.

Krass, wie kommt es, dass ihr solchen Zugang zu MDs habt? Und das auch noch an verschiedenen Standorten?

WiWi Gast schrieb am 23.03.2024:

Lol. Das Outcome deiner "Studie" kann man auch ganz plausibel hier auf WiWi Treff beantworten: Die ganzen MDs bei der Deutschen sagen natürlich, dass ihr Laden am besten sei, genauso wie die ganzen Interns.

Fakt ist, dass JEDER Mitarbeiter bei der DB unterhalb von MD sofort ohne ohne nachzudenken zu MS wechseln würde. Auf MD level kommt es auch auf das Netzwerk und das persönliche Standing an, da ist meistens egal, ob DB oder Sparkasse Buxtehude.

Also: DB ist und bleibt die schwächste der BBs und kein normaler Mensch würde eher zu DB gehen, als zu MS. Genauso wie kein Mensch mit Consulting Offers von McK und BCG freiwillig zu BCG gehen würde. Wobei die DB in dem Fall wohl eher mit Simon Kucher oder so zu vergleichen wäre...

Ahh ja...

Niemand würde von der DB in Frankfurt zu MS. Warum auch? Für eine schlechtere Kultur? Schlechtere Deals im Heimatmarkt der DB? Längere Arbeitszeiten?

MS ist einfach keine starke BB in Frankfurt. Du würdest doch auch nicht in Paris zur DB anstelle der BNP auch wenn du es hier als T2 und BB siehst...

Hahahaha. Lies mal bitte nach wer DB Schenker verkauft. Das ist der deal schlechthin und alle BB wollten den unbedingt. Das ist wie der Porsche IPO nur in 2024. 15 bis 20bn deal size. Und es gibt zwei Banken, die den machen: GS and MS. Es gilt wie immer:

Top Tier BB: GS, JP, MS
Second Tier BB: BofA, DB, Citi

Aber.. aber... DB macht den gaaaanz wichtigen ESG-Track auf Schenker!!!!!

WiWi Gast schrieb am 23.03.2024:

Lol. Das Outcome deiner "Studie" kann man auch ganz plausibel hier auf WiWi Treff beantworten: Die ganzen MDs bei der Deutschen sagen natürlich, dass ihr Laden am besten sei, genauso wie die ganzen Interns.

Fakt ist, dass JEDER Mitarbeiter bei der DB unterhalb von MD sofort ohne ohne nachzudenken zu MS wechseln würde. Auf MD level kommt es auch auf das Netzwerk und das persönliche Standing an, da ist meistens egal, ob DB oder Sparkasse Buxtehude.

Also: DB ist und bleibt die schwächste der BBs und kein normaler Mensch würde eher zu DB gehen, als zu MS. Genauso wie kein Mensch mit Consulting Offers von McK und BCG freiwillig zu BCG gehen würde. Wobei die DB in dem Fall wohl eher mit Simon Kucher oder so zu vergleichen wäre...

Ahh ja...

Niemand würde von der DB in Frankfurt zu MS. Warum auch? Für eine schlechtere Kultur? Schlechtere Deals im Heimatmarkt der DB? Längere Arbeitszeiten?

MS ist einfach keine starke BB in Frankfurt. Du würdest doch auch nicht in Paris zur DB anstelle der BNP auch wenn du es hier als T2 und BB siehst...

Hahahaha. Lies mal bitte nach wer DB Schenker verkauft. Das ist der deal schlechthin und alle BB wollten den unbedingt. Das ist wie der Porsche IPO nur in 2024. 15 bis 20bn deal size. Und es gibt zwei Banken, die den machen: GS and MS. Es gilt wie immer:

Top Tier BB: GS, JP, MS
Second Tier BB: BofA, DB, Citi

Du zeigst hier nur, dass du Banking nicht verstanden hast. Allein durch die Beziehungen und debt Commitments in den meisten Deutschen Unternehmen steht die Deutsche schon viel besser da und kann das Ganze auch hier und da mal als leverage nutzen.

MS ist eine BB und natürlich nicht schlecht, aber dass die jetzt DB Schenker machen sagt nichts über das Standing im gesamten Markt aus, its a relationship business. Ich hab die meisten LC Deals auf meinem Tisch da, die auch irgendwie finanziert werden müssen und ich kann dir sagen das MS da zwar auch mal dabei ist, aber der Markt von GS, JPM und DB (in der Reihenfolge) angeführt wird.

Du musst dir jetzt keine Sorgen um dein MS offer machen, es wird lediglich gesagt, dass die DB in ihrem Heimatmarkt halt in der führenden Rolle ist.

Woher der Hate gegen die DB?

Ich bin selbst VP bei MS und kann Dir sagen, dass nach den diesjährigen Bonusrunden der Markt ordentlich durcheinander gewirbelt werden wird.
Man kann von der Deutschen Bank halten was man will. Aber es ist DAS Finanzinstitut Deutschlands. Die brauchen sich vor gar niemandem verstecken und es hat schon seinen Grund, dass die allermeisten - von Junior bis MD - stolz auf ihren Arbeitgeber sind (mal das Hickhack der letzten Wochen rund um Homeoffice ausgenommen)

WiWi Gast schrieb am 22.03.2024:

Lol. Das Outcome deiner "Studie" kann man auch ganz plausibel hier auf WiWi Treff beantworten: Die ganzen MDs bei der Deutschen sagen natürlich, dass ihr Laden am besten sei, genauso wie die ganzen Interns.

Fakt ist, dass JEDER Mitarbeiter bei der DB unterhalb von MD sofort ohne ohne nachzudenken zu MS wechseln würde. Auf MD level kommt es auch auf das Netzwerk und das persönliche Standing an, da ist meistens egal, ob DB oder Sparkasse Buxtehude.

Also: DB ist und bleibt die schwächste der BBs und kein normaler Mensch würde eher zu DB gehen, als zu MS. Genauso wie kein Mensch mit Consulting Offers von McK und BCG freiwillig zu BCG gehen würde. Wobei die DB in dem Fall wohl eher mit Simon Kucher oder so zu vergleichen wäre...