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Private Debt in Deutschland

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Hallo Freunde,

ich habe vor kurzem meine Karriere bei einem Private Debt Fond begonnen. Nun suche ich Leute zum Austauschen über aktuelle Themen usw, da die Branche ja in Deutschland immer noch sehr exotisch/neu ist.

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Gerne, bin auch der Branche. In welcher Stadt arbeitest du?

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 04.05.2018:

Gerne, bin auch der Branche. In welcher Stadt arbeitest du?

Nicht der Ersteller, arbeite in einem Debt Team eines großen PEs, Fokus auf den deutschen Markt. Ein Austausch wäre sicher nicht schlecht.

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 04.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 04.05.2018:

Gerne, bin auch der Branche. In welcher Stadt arbeitest du?

Nicht der Ersteller, arbeite in einem Debt Team eines großen PEs, Fokus auf den deutschen Markt. Ein Austausch wäre sicher nicht schlecht.

Warum bennenst Du Ardian nicht?

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 04.05.2018:

Warum bennenst Du Ardian nicht?

weil wir nicht viele im PD team haben

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 04.05.2018:

Gerne, bin auch der Branche. In welcher Stadt arbeitest du?

Nicht der Ersteller, arbeite in einem Debt Team eines großen PEs, Fokus auf den deutschen Markt. Ein Austausch wäre sicher nicht schlecht.

Warum bennenst Du Ardian nicht?

Weil es sich ja evtl. auch um einen anderen Fund wie bspw. IdInvest handeln könnte?

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

mimimi weil dann könnte man mich ja auf linkedin finden

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 04.05.2018:

Gerne, bin auch der Branche. In welcher Stadt arbeitest du?

Nicht der Ersteller, arbeite in einem Debt Team eines großen PEs, Fokus auf den deutschen Markt. Ein Austausch wäre sicher nicht schlecht.

Warum bennenst Du Ardian nicht?

Ich glaube wir haben die eine unterschiedliche Definition von „großem PE“

Arbeite für einen US fund im performing Credit Team aus London.

Trotzdem an einem Austausch interessiert.

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Ares ist Tier1 für PD

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Erster Antworter hier. Die anderen Replies sind nicht vom mir

Bin selbst nicht im Funding beschäftigt, sondern Dienstleister für große Funds.

Der TE soll mal nen Kanal zum Austauschen organisieren

WiWi Gast schrieb am 04.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 04.05.2018:

Gerne, bin auch der Branche. In welcher Stadt arbeitest du?

Nicht der Ersteller, arbeite in einem Debt Team eines großen PEs, Fokus auf den deutschen Markt. Ein Austausch wäre sicher nicht schlecht.

Warum bennenst Du Ardian nicht?

Ich glaube wir haben die eine unterschiedliche Definition von „großem PE“

Arbeite für einen US fund im performing Credit Team aus London.

Trotzdem an einem Austausch interessiert.

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 04.05.2018:

Erster Antworter hier. Die anderen Replies sind nicht vom mir

Bin selbst nicht im Funding beschäftigt, sondern Dienstleister für große Funds.

Der TE soll mal nen Kanal zum Austauschen organisieren

hier der TE
wenn du nicht im Funding bist sondern nur Dienstleister, ist das eher uninteressant. Trotzdem danke

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Wie kann man IdInvest ranken?

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Denke in Deutschland sind im Private Debt Ares, Permira, Ardian, EQT, Blackstone und Pemberton am stärksten.

Machen alle extrem viele Deals in Deutschland wobei vieles auch aus London abgewinkelt wird (ohne Office in ffm).

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Hier sind auch wieder Branchenexperten am Werk. Was hat den EQT Credit oder GSO finanziert?

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 11.05.2018:

Hier sind auch wieder Branchenexperten am Werk. Was hat den EQT Credit oder GSO finanziert?

EQT -> Bosal

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 12.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 11.05.2018:

Hier sind auch wieder Branchenexperten am Werk. Was hat den EQT Credit oder GSO finanziert?

EQT -> Bosal

Wow, sogar eine Transaktion. Dann ist es wirklich gerechtfertigt sie als einen der stärksten Player in Deutschland zu sehen!

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Was wird denn so als Analyst und Assoc gezahlt bei den MM Buden?

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Auf dem Level genau wie die M&A Leute

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

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Macht Permira in FFM debt?

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Natürlich schauen sich die großen MF alle Opportunitäten entlang der Kapitalstruktur an

WiWi Gast schrieb am 24.05.2022:

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Macht Permira in FFM debt?

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 24.05.2022:

Natürlich schauen sich die großen MF alle Opportunitäten entlang der Kapitalstruktur an

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Macht Permira in FFM debt?

Da bist du aber an der Frage völlig dabei. Da ging es nicht darum, ob Permira allgemein debt macht, sondern ob in FFM debt gemacht wird.
Die Antwort dazu ist nein, in FFM ist nur PE, das Credit Team sitzt verteilt auf London, Stockholm und Menlo Park, wobei Deutschland aus dem Londoner Office gecovered wird

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Ohnehin Low margin business, dann lieber zweites Teamviewer suchen

WiWi Gast schrieb am 24.05.2022:

Natürlich schauen sich die großen MF alle Opportunitäten entlang der Kapitalstruktur an

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Macht Permira in FFM debt?

Da bist du aber an der Frage völlig dabei. Da ging es nicht darum, ob Permira allgemein debt macht, sondern ob in FFM debt gemacht wird.
Die Antwort dazu ist nein, in FFM ist nur PE, das Credit Team sitzt verteilt auf London, Stockholm und Menlo Park, wobei Deutschland aus dem Londoner Office gecovered wird

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 24.05.2022:

Ohnehin Low margin business, dann lieber zweites Teamviewer suchen

WiWi Gast schrieb am 24.05.2022:

Natürlich schauen sich die großen MF alle Opportunitäten entlang der Kapitalstruktur an

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Macht Permira in FFM debt?

Da bist du aber an der Frage völlig dabei. Da ging es nicht darum, ob Permira allgemein debt macht, sondern ob in FFM debt gemacht wird.
Die Antwort dazu ist nein, in FFM ist nur PE, das Credit Team sitzt verteilt auf London, Stockholm und Menlo Park, wobei Deutschland aus dem Londoner Office gecovered wird

Credit ist teilweise sehr lukrativ. Hast halt steady returns. Im PE hast du viele fails und hier und da mal n Knaller. Netto Effekt wahrscheinlich sehr ähnlich, wenn man das auf alle Funds bezieht. Die großen Funds machen nicht alle umsonst Credit.

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 28.05.2022:

WiWi Gast schrieb am 24.05.2022:

Ohnehin Low margin business, dann lieber zweites Teamviewer suchen

WiWi Gast schrieb am 24.05.2022:

Natürlich schauen sich die großen MF alle Opportunitäten entlang der Kapitalstruktur an

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Macht Permira in FFM debt?

Da bist du aber an der Frage völlig dabei. Da ging es nicht darum, ob Permira allgemein debt macht, sondern ob in FFM debt gemacht wird.
Die Antwort dazu ist nein, in FFM ist nur PE, das Credit Team sitzt verteilt auf London, Stockholm und Menlo Park, wobei Deutschland aus dem Londoner Office gecovered wird

Credit ist teilweise sehr lukrativ. Hast halt steady returns. Im PE hast du viele fails und hier und da mal n Knaller. Netto Effekt wahrscheinlich sehr ähnlich, wenn man das auf alle Funds bezieht. Die großen Funds machen nicht alle umsonst Credit.

Nein, sorry, aber einfach nein. Wenn du dir Returns anschaust ist es VC > PE >> PD - und das gilt für brutto und netto.
Im PE hast du nicht "viele Fails", im Gegenteil, solange du nicht gerade Special Sits machst, ist die Loss Ratio niedrig. Ist auch kompletter Unsinn eine umgekehrte Proportionalität zwischen Loss Ratio und Returns zu vermuten. VC hat die höchste Loss Ratio von allen und liefert die besten Returns.

Und die großen Fonds machen nicht Credit, weil die Returns so super sind, sondern primär aus zwei Gründen: 1) Multi-Assetlösungen für LPs - durch das Anbieten mehrerer Lösungen kann man wesentlich leichter AuM und damit Management Fees (völlig erfolgsunabhängig) maximieren, was auch ein Grund ist, warum besonders listed Funds gerne solche Lösungen fahren. 2) Das PD/PE haben natürlich Überschneidungen. Durch das Aufsetzen von PE und PD Funds ist der Fund flexibler was die Strukturierung von Investments angeht. Debt Portionen, die man sonst anderen Investoren überlassen muss, kann man nun selbst übernehmen und hat so größeren Einfluss auf den Deal und kann mit minimaler Mehrarbeit mehr Kapital deployen.

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 28.05.2022:

Ohnehin Low margin business, dann lieber zweites Teamviewer suchen

Natürlich schauen sich die großen MF alle Opportunitäten entlang der Kapitalstruktur an

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Macht Permira in FFM debt?

Da bist du aber an der Frage völlig dabei. Da ging es nicht darum, ob Permira allgemein debt macht, sondern ob in FFM debt gemacht wird.
Die Antwort dazu ist nein, in FFM ist nur PE, das Credit Team sitzt verteilt auf London, Stockholm und Menlo Park, wobei Deutschland aus dem Londoner Office gecovered wird

Credit ist teilweise sehr lukrativ. Hast halt steady returns. Im PE hast du viele fails und hier und da mal n Knaller. Netto Effekt wahrscheinlich sehr ähnlich, wenn man das auf alle Funds bezieht. Die großen Funds machen nicht alle umsonst Credit.

Nein, sorry, aber einfach nein. Wenn du dir Returns anschaust ist es VC > PE >> PD - und das gilt für brutto und netto.
Im PE hast du nicht "viele Fails", im Gegenteil, solange du nicht gerade Special Sits machst, ist die Loss Ratio niedrig. Ist auch kompletter Unsinn eine umgekehrte Proportionalität zwischen Loss Ratio und Returns zu vermuten. VC hat die höchste Loss Ratio von allen und liefert die besten Returns.

Und die großen Fonds machen nicht Credit, weil die Returns so super sind, sondern primär aus zwei Gründen: 1) Multi-Assetlösungen für LPs - durch das Anbieten mehrerer Lösungen kann man wesentlich leichter AuM und damit Management Fees (völlig erfolgsunabhängig) maximieren, was auch ein Grund ist, warum besonders listed Funds gerne solche Lösungen fahren. 2) Das PD/PE haben natürlich Überschneidungen. Durch das Aufsetzen von PE und PD Funds ist der Fund flexibler was die Strukturierung von Investments angeht. Debt Portionen, die man sonst anderen Investoren überlassen muss, kann man nun selbst übernehmen und hat so größeren Einfluss auf den Deal und kann mit minimaler Mehrarbeit mehr Kapital deployen.

hört hört - Aber der PD/ PE spread ist nicht enorm. Im PD kann man auch solide 2-stellige reutrns fahren mit oft deutlich weniger Arbeit als im PE, weil die PEs die DD Arbeit für einen vorkauen

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 28.05.2022:

Ohnehin Low margin business, dann lieber zweites Teamviewer suchen

Natürlich schauen sich die großen MF alle Opportunitäten entlang der Kapitalstruktur an

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Macht Permira in FFM debt?

Da bist du aber an der Frage völlig dabei. Da ging es nicht darum, ob Permira allgemein debt macht, sondern ob in FFM debt gemacht wird.
Die Antwort dazu ist nein, in FFM ist nur PE, das Credit Team sitzt verteilt auf London, Stockholm und Menlo Park, wobei Deutschland aus dem Londoner Office gecovered wird

Credit ist teilweise sehr lukrativ. Hast halt steady returns. Im PE hast du viele fails und hier und da mal n Knaller. Netto Effekt wahrscheinlich sehr ähnlich, wenn man das auf alle Funds bezieht. Die großen Funds machen nicht alle umsonst Credit.

Nein, sorry, aber einfach nein. Wenn du dir Returns anschaust ist es VC > PE >> PD - und das gilt für brutto und netto.
Im PE hast du nicht "viele Fails", im Gegenteil, solange du nicht gerade Special Sits machst, ist die Loss Ratio niedrig. Ist auch kompletter Unsinn eine umgekehrte Proportionalität zwischen Loss Ratio und Returns zu vermuten. VC hat die höchste Loss Ratio von allen und liefert die besten Returns.

Und die großen Fonds machen nicht Credit, weil die Returns so super sind, sondern primär aus zwei Gründen: 1) Multi-Assetlösungen für LPs - durch das Anbieten mehrerer Lösungen kann man wesentlich leichter AuM und damit Management Fees (völlig erfolgsunabhängig) maximieren, was auch ein Grund ist, warum besonders listed Funds gerne solche Lösungen fahren. 2) Das PD/PE haben natürlich Überschneidungen. Durch das Aufsetzen von PE und PD Funds ist der Fund flexibler was die Strukturierung von Investments angeht. Debt Portionen, die man sonst anderen Investoren überlassen muss, kann man nun selbst übernehmen und hat so größeren Einfluss auf den Deal und kann mit minimaler Mehrarbeit mehr Kapital deployen.

Bin nicht der Vorposter:
Du hast zwar faire Punkte insbesondere der zweite Part aber zu sagen PE macht nicht viele fails ist ja mal ziemlich falsch. Natürlich gibts dort enorme Verluste.
Im PD macht man aufjedenfall gute zweistellige Returns, wie der Kollege bereits erwähnt hat. Natürlich hat PE viel grössere Returns aber hast auch dementsprechendes Risiko. Halt klassischer Tradeoff

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 28.05.2022:

WiWi Gast schrieb am 28.05.2022:

WiWi Gast schrieb am 24.05.2022:

Ohnehin Low margin business, dann lieber zweites Teamviewer suchen

WiWi Gast schrieb am 24.05.2022:

Natürlich schauen sich die großen MF alle Opportunitäten entlang der Kapitalstruktur an

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Macht Permira in FFM debt?

Da bist du aber an der Frage völlig dabei. Da ging es nicht darum, ob Permira allgemein debt macht, sondern ob in FFM debt gemacht wird.
Die Antwort dazu ist nein, in FFM ist nur PE, das Credit Team sitzt verteilt auf London, Stockholm und Menlo Park, wobei Deutschland aus dem Londoner Office gecovered wird

Credit ist teilweise sehr lukrativ. Hast halt steady returns. Im PE hast du viele fails und hier und da mal n Knaller. Netto Effekt wahrscheinlich sehr ähnlich, wenn man das auf alle Funds bezieht. Die großen Funds machen nicht alle umsonst Credit.

Nein, sorry, aber einfach nein. Wenn du dir Returns anschaust ist es VC > PE >> PD - und das gilt für brutto und netto.
Im PE hast du nicht "viele Fails", im Gegenteil, solange du nicht gerade Special Sits machst, ist die Loss Ratio niedrig. Ist auch kompletter Unsinn eine umgekehrte Proportionalität zwischen Loss Ratio und Returns zu vermuten. VC hat die höchste Loss Ratio von allen und liefert die besten Returns.

Und die großen Fonds machen nicht Credit, weil die Returns so super sind, sondern primär aus zwei Gründen: 1) Multi-Assetlösungen für LPs - durch das Anbieten mehrerer Lösungen kann man wesentlich leichter AuM und damit Management Fees (völlig erfolgsunabhängig) maximieren, was auch ein Grund ist, warum besonders listed Funds gerne solche Lösungen fahren. 2) Das PD/PE haben natürlich Überschneidungen. Durch das Aufsetzen von PE und PD Funds ist der Fund flexibler was die Strukturierung von Investments angeht. Debt Portionen, die man sonst anderen Investoren überlassen muss, kann man nun selbst übernehmen und hat so größeren Einfluss auf den Deal und kann mit minimaler Mehrarbeit mehr Kapital deployen.

Ich will wirklich nicht deine Fähigkeiten infrage stellen, aber VC auf Platz 1?? Vor 2000, ja absolut. Aber seither ist der durchschnittliche Return von VC Funds bei 0%

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 28.05.2022:

Ohnehin Low margin business, dann lieber zweites Teamviewer suchen

Natürlich schauen sich die großen MF alle Opportunitäten entlang der Kapitalstruktur an

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Macht Permira in FFM debt?

Da bist du aber an der Frage völlig dabei. Da ging es nicht darum, ob Permira allgemein debt macht, sondern ob in FFM debt gemacht wird.
Die Antwort dazu ist nein, in FFM ist nur PE, das Credit Team sitzt verteilt auf London, Stockholm und Menlo Park, wobei Deutschland aus dem Londoner Office gecovered wird

Credit ist teilweise sehr lukrativ. Hast halt steady returns. Im PE hast du viele fails und hier und da mal n Knaller. Netto Effekt wahrscheinlich sehr ähnlich, wenn man das auf alle Funds bezieht. Die großen Funds machen nicht alle umsonst Credit.

Nein, sorry, aber einfach nein. Wenn du dir Returns anschaust ist es VC > PE >> PD - und das gilt für brutto und netto.
Im PE hast du nicht "viele Fails", im Gegenteil, solange du nicht gerade Special Sits machst, ist die Loss Ratio niedrig. Ist auch kompletter Unsinn eine umgekehrte Proportionalität zwischen Loss Ratio und Returns zu vermuten. VC hat die höchste Loss Ratio von allen und liefert die besten Returns.

Und die großen Fonds machen nicht Credit, weil die Returns so super sind, sondern primär aus zwei Gründen: 1) Multi-Assetlösungen für LPs - durch das Anbieten mehrerer Lösungen kann man wesentlich leichter AuM und damit Management Fees (völlig erfolgsunabhängig) maximieren, was auch ein Grund ist, warum besonders listed Funds gerne solche Lösungen fahren. 2) Das PD/PE haben natürlich Überschneidungen. Durch das Aufsetzen von PE und PD Funds ist der Fund flexibler was die Strukturierung von Investments angeht. Debt Portionen, die man sonst anderen Investoren überlassen muss, kann man nun selbst übernehmen und hat so größeren Einfluss auf den Deal und kann mit minimaler Mehrarbeit mehr Kapital deployen.

hört hört - Aber der PD/ PE spread ist nicht enorm. Im PD kann man auch solide 2-stellige reutrns fahren mit oft deutlich weniger Arbeit als im PE, weil die PEs die DD Arbeit für einen vorkauen

Median IRRs für 2021:
Private debt: 9.2%
Private equity: 19.5%
Das ist definitiv ein enormer Spread

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Kennt jemand ELF Capital in Frankfurt? Scheinen in letzter Zeit ziemlich viele Deals gemacht zu haben.. suchen aktuell auch Praktikanten

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WiWi Gast

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

War bei ELF zur Case Study, sehr nettes Team aber extrem hohes Skilllevel gefordert (war für Assoc I).

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 27.09.2022:

War bei ELF zur Case Study, sehr nettes Team aber extrem hohes Skilllevel gefordert (war für Assoc I).

Könntest du bitte Details schildern? Case Study? Paper LBO? Vielen Dank.

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

PUSH !

Any insights zu Pay ? Bin nächste Woche eingeladen, scheinen intensiv zu suchen ?

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 27.09.2022:

PUSH !

Any insights zu Pay ? Bin nächste Woche eingeladen, scheinen intensiv zu suchen ?

Pay als was? Analyst oder associate? So kann keiner helfen

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 02.10.2022:

PUSH !

Any insights zu Pay ? Bin nächste Woche eingeladen, scheinen intensiv zu suchen ?

Pay als was? Analyst oder associate? So kann keiner helfen

Any insights

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 02.10.2022:

PUSH !

Any insights zu Pay ? Bin nächste Woche eingeladen, scheinen intensiv zu suchen ?

Pay als was? Analyst oder associate? So kann keiner helfen

Assoc I !

Hast du auch insights zur Case Study ? Schauen die eher nach Softskills oder ist das so ein Brainteaser quatsch ?

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Welche guten Private Debt Funds gibt es in Deutschland (mit Office hier)?

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Park Square

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 06.10.2022:

Welche guten Private Debt Funds gibt es in Deutschland (mit Office hier)?

Ares, Ardian, Pemberton, Blackstone Credit, LGT Capital, Muzinich, Pricoa Capital

Gibt noch viele kleinere.

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WiWi Gast

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WiWi Gast

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 04.11.2022:

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Was willst du denn

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 04.11.2022:

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Was willst du denn

Pushen

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Kann jemand etwas über Ares in FFM erzählen? Dealflow, Culture, Arbeitszeiten und Gehalt?

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 09.12.2022:

Kann jemand etwas über Ares in FFM erzählen? Dealflow, Culture, Arbeitszeiten und Gehalt?

Dealflow und Gehalt wohl sehr gut. Culture und Arbeitszeiten kann ich nicht viel zu sagen, aber wird dort eher länger gehen.

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Gibt es hier Erfahrungen mit kleinen funds?
Wie sieht die Vergütung aus? Arbeitszeiten im Durchschnitt? Lohnt es sich als "entspannte" langfristige Option oder nicht zu empfehlen?

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 25.07.2023:

Gibt es hier Erfahrungen mit kleinen funds?
Wie sieht die Vergütung aus? Arbeitszeiten im Durchschnitt? Lohnt es sich als "entspannte" langfristige Option oder nicht zu empfehlen?

Kann man nicht pauschal sagen. Gibt auch kleinere wo es mal länger geht. Gehaltlich sind kleinere debt funds auch gut bis sehr gut. Hatte paar offers von debt funds und die waren alle deutlich besser als von vergleichbaren PE läden.

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 25.07.2023:

Gibt es hier Erfahrungen mit kleinen funds?
Wie sieht die Vergütung aus? Arbeitszeiten im Durchschnitt? Lohnt es sich als "entspannte" langfristige Option oder nicht zu empfehlen?

Kann man nicht pauschal sagen. Gibt auch kleinere wo es mal länger geht. Gehaltlich sind kleinere debt funds auch gut bis sehr gut. Hatte paar offers von debt funds und die waren alle deutlich besser als von vergleichbaren PE läden.

Bin bei einem größeren Debt Fund. Average 9-9, wenn’s busy ist auch mal 12 später aber have gute Seniors die nicht ewig sitzen lassen. Aber Midmarket ist aktuell tot, gehe meistens vor 7. Das ist aber hoffentlich spätestens Q1-24 vorbei

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 25.07.2023:

Gibt es hier Erfahrungen mit kleinen funds?
Wie sieht die Vergütung aus? Arbeitszeiten im Durchschnitt? Lohnt es sich als "entspannte" langfristige Option oder nicht zu empfehlen?

Kann man nicht pauschal sagen. Gibt auch kleinere wo es mal länger geht. Gehaltlich sind kleinere debt funds auch gut bis sehr gut. Hatte paar offers von debt funds und die waren alle deutlich besser als von vergleichbaren PE läden.

Bin bei einem größeren Debt Fund. Average 9-9, wenn’s busy ist auch mal 12 später aber have gute Seniors die nicht ewig sitzen lassen. Aber Midmarket ist aktuell tot, gehe meistens vor 7. Das ist aber hoffentlich spätestens Q1-24 vorbei

Kannst du was zum pay sagen? Sowohl Analyst als auch Assoc wäre interessant

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Okay scheint ja wirklich besser zu sein als bei den meisten Banken. Wie schauts mit weekend work aus?

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 26.07.2023:

Gibt es hier Erfahrungen mit kleinen funds?
Wie sieht die Vergütung aus? Arbeitszeiten im Durchschnitt? Lohnt es sich als "entspannte" langfristige Option oder nicht zu empfehlen?

Kann man nicht pauschal sagen. Gibt auch kleinere wo es mal länger geht. Gehaltlich sind kleinere debt funds auch gut bis sehr gut. Hatte paar offers von debt funds und die waren alle deutlich besser als von vergleichbaren PE läden.

Bin bei einem größeren Debt Fund. Average 9-9, wenn’s busy ist auch mal 12 später aber have gute Seniors die nicht ewig sitzen lassen. Aber Midmarket ist aktuell tot, gehe meistens vor 7. Das ist aber hoffentlich spätestens Q1-24 vorbei

Kannst du was zum pay sagen? Sowohl Analyst als auch Assoc wäre interessant

Bin nicht der zitierte, aber auch ein Analyst bei nem größeren debt fund. Ich mache ca. 120k all-in bei ca. 50-55h die Woche.
Associates machen bei uns ca. 160-180k.

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 26.07.2023:

Gibt es hier Erfahrungen mit kleinen funds?
Wie sieht die Vergütung aus? Arbeitszeiten im Durchschnitt? Lohnt es sich als "entspannte" langfristige Option oder nicht zu empfehlen?

Kann man nicht pauschal sagen. Gibt auch kleinere wo es mal länger geht. Gehaltlich sind kleinere debt funds auch gut bis sehr gut. Hatte paar offers von debt funds und die waren alle deutlich besser als von vergleichbaren PE läden.

Bin bei einem größeren Debt Fund. Average 9-9, wenn’s busy ist auch mal 12 später aber have gute Seniors die nicht ewig sitzen lassen. Aber Midmarket ist aktuell tot, gehe meistens vor 7. Das ist aber hoffentlich spätestens Q1-24 vorbei

Kannst du was zum pay sagen? Sowohl Analyst als auch Assoc wäre interessant

Bin nicht der zitierte, aber auch ein Analyst bei nem größeren debt fund. Ich mache ca. 120k all-in bei ca. 50-55h die Woche.
Associates machen bei uns ca. 160-180k.

Bin der zitierte: Kriege ein bisschen mehr, aktuell sind die Stunden wirklich 40-50, normalerweise aber eher 55-60, i.e. jeden Tag 9-9 mit Freitag um 6 raus und dann Spitzen wenn viel zu tun ist. WE Arbeit relativ limitiert, lese da eher Sachen wie DDs wenn diese Freitag Nachmittags reinkommen o.ä., außer es brennt wirklich.

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 26.07.2023:

Gibt es hier Erfahrungen mit kleinen funds?
Wie sieht die Vergütung aus? Arbeitszeiten im Durchschnitt? Lohnt es sich als "entspannte" langfristige Option oder nicht zu empfehlen?

Kann man nicht pauschal sagen. Gibt auch kleinere wo es mal länger geht. Gehaltlich sind kleinere debt funds auch gut bis sehr gut. Hatte paar offers von debt funds und die waren alle deutlich besser als von vergleichbaren PE läden.

Bin bei einem größeren Debt Fund. Average 9-9, wenn’s busy ist auch mal 12 später aber have gute Seniors die nicht ewig sitzen lassen. Aber Midmarket ist aktuell tot, gehe meistens vor 7. Das ist aber hoffentlich spätestens Q1-24 vorbei

Kannst du was zum pay sagen? Sowohl Analyst als auch Assoc wäre interessant

Bin nicht der zitierte, aber auch ein Analyst bei nem größeren debt fund. Ich mache ca. 120k all-in bei ca. 50-55h die Woche.
Associates machen bei uns ca. 160-180k.

Bin der zitierte: Kriege ein bisschen mehr, aktuell sind die Stunden wirklich 40-50, normalerweise aber eher 55-60, i.e. jeden Tag 9-9 mit Freitag um 6 raus und dann Spitzen wenn viel zu tun ist. WE Arbeit relativ limitiert, lese da eher Sachen wie DDs wenn diese Freitag Nachmittags reinkommen o.ä., außer es brennt wirklich.

Kannst du und der vorposter sagen wo ihr arbeitet bzw. evtl fund größe und strategie nennen?

Ich muss echt sagen die deals im LevFin zur Zeit sind zwar top für den CV (trotz schwierigen Markt) aber da will man echt wechseln, wenn die Zeiten wirklich so geregelt sind und der pay stimmt.

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 26.07.2023:

Gibt es hier Erfahrungen mit kleinen funds?
Wie sieht die Vergütung aus? Arbeitszeiten im Durchschnitt? Lohnt es sich als "entspannte" langfristige Option oder nicht zu empfehlen?

Kann man nicht pauschal sagen. Gibt auch kleinere wo es mal länger geht. Gehaltlich sind kleinere debt funds auch gut bis sehr gut. Hatte paar offers von debt funds und die waren alle deutlich besser als von vergleichbaren PE läden.

Bin bei einem größeren Debt Fund. Average 9-9, wenn’s busy ist auch mal 12 später aber have gute Seniors die nicht ewig sitzen lassen. Aber Midmarket ist aktuell tot, gehe meistens vor 7. Das ist aber hoffentlich spätestens Q1-24 vorbei

Kannst du was zum pay sagen? Sowohl Analyst als auch Assoc wäre interessant

Bin nicht der zitierte, aber auch ein Analyst bei nem größeren debt fund. Ich mache ca. 120k all-in bei ca. 50-55h die Woche.
Associates machen bei uns ca. 160-180k.

Bin der zitierte: Kriege ein bisschen mehr, aktuell sind die Stunden wirklich 40-50, normalerweise aber eher 55-60, i.e. jeden Tag 9-9 mit Freitag um 6 raus und dann Spitzen wenn viel zu tun ist. WE Arbeit relativ limitiert, lese da eher Sachen wie DDs wenn diese Freitag Nachmittags reinkommen o.ä., außer es brennt wirklich.

Kannst du und der vorposter sagen wo ihr arbeitet bzw. evtl fund größe und strategie nennen?

Ich muss echt sagen die deals im LevFin zur Zeit sind zwar top für den CV (trotz schwierigen Markt) aber da will man echt wechseln, wenn die Zeiten wirklich so geregelt sind und der pay stimmt.

Gut bei uns ist halt grad tot, daher sind die Zeiten so gering. Mache Vanilla Private Debt bei Multi bn Fund

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 26.07.2023:

Gibt es hier Erfahrungen mit kleinen funds?
Wie sieht die Vergütung aus? Arbeitszeiten im Durchschnitt? Lohnt es sich als "entspannte" langfristige Option oder nicht zu empfehlen?

Kann man nicht pauschal sagen. Gibt auch kleinere wo es mal länger geht. Gehaltlich sind kleinere debt funds auch gut bis sehr gut. Hatte paar offers von debt funds und die waren alle deutlich besser als von vergleichbaren PE läden.

Bin bei einem größeren Debt Fund. Average 9-9, wenn’s busy ist auch mal 12 später aber have gute Seniors die nicht ewig sitzen lassen. Aber Midmarket ist aktuell tot, gehe meistens vor 7. Das ist aber hoffentlich spätestens Q1-24 vorbei

Kannst du was zum pay sagen? Sowohl Analyst als auch Assoc wäre interessant

Bin nicht der zitierte, aber auch ein Analyst bei nem größeren debt fund. Ich mache ca. 120k all-in bei ca. 50-55h die Woche.
Associates machen bei uns ca. 160-180k.

Bin der zitierte: Kriege ein bisschen mehr, aktuell sind die Stunden wirklich 40-50, normalerweise aber eher 55-60, i.e. jeden Tag 9-9 mit Freitag um 6 raus und dann Spitzen wenn viel zu tun ist. WE Arbeit relativ limitiert, lese da eher Sachen wie DDs wenn diese Freitag Nachmittags reinkommen o.ä., außer es brennt wirklich.

Kannst du und der vorposter sagen wo ihr arbeitet bzw. evtl fund größe und strategie nennen?

Ich muss echt sagen die deals im LevFin zur Zeit sind zwar top für den CV (trotz schwierigen Markt) aber da will man echt wechseln, wenn die Zeiten wirklich so geregelt sind und der pay stimmt.

Bin bei nem multi billion fund mit verschiedenen strategies. Mache hauptsächlich auch plain vanilla direct lending, aber auch junior debt und mezzanine.

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Könnt ihr HH für PC in Deutschland empfehlen?

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 29.11.2023:

Könnt ihr HH für PC in Deutschland empfehlen?

nein

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 29.11.2023:

Könnt ihr HH für PC in Deutschland empfehlen?

Darthmouth hatte mehrere gute Mandate in letzter Zeit. Ansonsten gibts keine speziellen HHs, gibt oft kleine HH boutiqen mit guten Angeboten. Ist ziemlich random.

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scale351

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 26.07.2023:

Okay scheint ja wirklich besser zu sein als bei den meisten Banken. Wie schauts mit weekend work aus?

Ich habe über 25 Jahre in der Branche gearbeitet und kann die freien Wochenenden an einer Hand abzählen *lach*

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

scale351 schrieb am 06.12.2023:

Okay scheint ja wirklich besser zu sein als bei den meisten Banken. Wie schauts mit weekend work aus?

Ich habe über 25 Jahre in der Branche gearbeitet und kann die freien Wochenenden an einer Hand abzählen *lach*

Arbeite 1 Jahr in der Branche und kann die Wochenenden mit Arbeit an einer Hand abzählen (und dann nur paar Mails /DD lesen) - war aber auch ein ruhiges Jahr und wir organisieren uns gut

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

scale351 schrieb am 06.12.2023:

Okay scheint ja wirklich besser zu sein als bei den meisten Banken. Wie schauts mit weekend work aus?

Ich habe über 25 Jahre in der Branche gearbeitet und kann die freien Wochenenden an einer Hand abzählen *lach*

0/10

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Bin auch seit 2 Jahren im PD und habe noch nie am Wochenende gearbeitet (höchstens kurz was abgeschickt bzw mails).

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

An welchen Standorte in DACH sitzen denn die starken Player im Private Debt? FFM only? Wie siehts in Zürich/München mit PD aus?

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Ist PD nicht tot langweilig?

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 06.12.2023:

An welchen Standorte in DACH sitzen denn die starken Player im Private Debt? FFM only? Wie siehts in Zürich/München mit PD aus?

FFM mit wenigen Ausnahmen, und natürlich London

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 06.12.2023:

An welchen Standorte in DACH sitzen denn die starken Player im Private Debt? FFM only? Wie siehts in Zürich/München mit PD aus?

In Deutschland sitzen quasi alle PD in Frankfurt oder München. In der Schweiz Zürich.

Manche machen aber auch DACH-Coverage nur aus London heraus.

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 06.12.2023:

An welchen Standorte in DACH sitzen denn die starken Player im Private Debt? FFM only? Wie siehts in Zürich/München mit PD aus?

In Deutschland sitzen quasi alle PD in Frankfurt oder München. In der Schweiz Zürich.

Manche machen aber auch DACH-Coverage nur aus London heraus.

Tatsächlich machen das die meisten aus London. Hoffe das ändert sich noch ein wenig in Zukunft.

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Einfach mal eine Übersicht im Midcap Bereich (non-exhaustive):

Arcmont - London
Ardian - Frankfurt
Ares - Frankfurt
Blackrock - München
Hayfin - Frankfurt
Pemberton - London
Barings - London
Eurazeo - Frankfurt
Apera - München
Parksquare - Frankfurt
Muzinich - Frankfurt
Capza - München
Bridgepoint Credit - Frankfurt
Permira Credit - afaik London
Morgan Stanley (neuer Fund) - Frankfurt
Partners Group und Patrimonium sitzen in CH

Die Large-Cap Lender sitzen dann eher in London, bspw ein HPS

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 07.12.2023:

An welchen Standorte in DACH sitzen denn die starken Player im Private Debt? FFM only? Wie siehts in Zürich/München mit PD aus?

In Deutschland sitzen quasi alle PD in Frankfurt oder München. In der Schweiz Zürich.

Manche machen aber auch DACH-Coverage nur aus London heraus.

Tatsächlich machen das die meisten aus London. Hoffe das ändert sich noch ein wenig in Zukunft.

Wird sich nicht ändern, da man für PD nunmal keine unmittelbare Nähe zu den Zielmärkten braucht. Da sind lokale Offices einfach keine Notwendigkeit

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 06.12.2023:

An welchen Standorte in DACH sitzen denn die starken Player im Private Debt? FFM only? Wie siehts in Zürich/München mit PD aus?

In FFM sitzen fast alle. Blackstone, Ardian, Hayfin, CVC, Ares, Eurazeo, Muzinich, Pricoa, Tikehau, LGT, Pemberton etc.

In München dann noch sowas wie Arcmont, Capza, Kartesia oder Apera.

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 28.05.2022:

Ohnehin Low margin business, dann lieber zweites Teamviewer suchen

Natürlich schauen sich die großen MF alle Opportunitäten entlang der Kapitalstruktur an

Push
Macht Permira in FFM debt?

Da bist du aber an der Frage völlig dabei. Da ging es nicht darum, ob Permira allgemein debt macht, sondern ob in FFM debt gemacht wird.
Die Antwort dazu ist nein, in FFM ist nur PE, das Credit Team sitzt verteilt auf London, Stockholm und Menlo Park, wobei Deutschland aus dem Londoner Office gecovered wird

Credit ist teilweise sehr lukrativ. Hast halt steady returns. Im PE hast du viele fails und hier und da mal n Knaller. Netto Effekt wahrscheinlich sehr ähnlich, wenn man das auf alle Funds bezieht. Die großen Funds machen nicht alle umsonst Credit.

Nein, sorry, aber einfach nein. Wenn du dir Returns anschaust ist es VC > PE >> PD - und das gilt für brutto und netto.
Im PE hast du nicht "viele Fails", im Gegenteil, solange du nicht gerade Special Sits machst, ist die Loss Ratio niedrig. Ist auch kompletter Unsinn eine umgekehrte Proportionalität zwischen Loss Ratio und Returns zu vermuten. VC hat die höchste Loss Ratio von allen und liefert die besten Returns.

Und die großen Fonds machen nicht Credit, weil die Returns so super sind, sondern primär aus zwei Gründen: 1) Multi-Assetlösungen für LPs - durch das Anbieten mehrerer Lösungen kann man wesentlich leichter AuM und damit Management Fees (völlig erfolgsunabhängig) maximieren, was auch ein Grund ist, warum besonders listed Funds gerne solche Lösungen fahren. 2) Das PD/PE haben natürlich Überschneidungen. Durch das Aufsetzen von PE und PD Funds ist der Fund flexibler was die Strukturierung von Investments angeht. Debt Portionen, die man sonst anderen Investoren überlassen muss, kann man nun selbst übernehmen und hat so größeren Einfluss auf den Deal und kann mit minimaler Mehrarbeit mehr Kapital deployen.

hört hört - Aber der PD/ PE spread ist nicht enorm. Im PD kann man auch solide 2-stellige reutrns fahren mit oft deutlich weniger Arbeit als im PE, weil die PEs die DD Arbeit für einen vorkauen

Median IRRs für 2021:
Private debt: 9.2%
Private equity: 19.5%
Das ist definitiv ein enormer Spread

Wie sieht der spread aktuell aus? PD funds haben dieses und letztes Jahr anscheinend top performt (insbesondere relativ zu PE). Hat jemand genaue Zahlen?

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 07.12.2023:

Ohnehin Low margin business, dann lieber zweites Teamviewer suchen

Natürlich schauen sich die großen MF alle Opportunitäten entlang der Kapitalstruktur an

Push
Macht Permira in FFM debt?

Da bist du aber an der Frage völlig dabei. Da ging es nicht darum, ob Permira allgemein debt macht, sondern ob in FFM debt gemacht wird.
Die Antwort dazu ist nein, in FFM ist nur PE, das Credit Team sitzt verteilt auf London, Stockholm und Menlo Park, wobei Deutschland aus dem Londoner Office gecovered wird

Credit ist teilweise sehr lukrativ. Hast halt steady returns. Im PE hast du viele fails und hier und da mal n Knaller. Netto Effekt wahrscheinlich sehr ähnlich, wenn man das auf alle Funds bezieht. Die großen Funds machen nicht alle umsonst Credit.

Nein, sorry, aber einfach nein. Wenn du dir Returns anschaust ist es VC > PE >> PD - und das gilt für brutto und netto.
Im PE hast du nicht "viele Fails", im Gegenteil, solange du nicht gerade Special Sits machst, ist die Loss Ratio niedrig. Ist auch kompletter Unsinn eine umgekehrte Proportionalität zwischen Loss Ratio und Returns zu vermuten. VC hat die höchste Loss Ratio von allen und liefert die besten Returns.

Und die großen Fonds machen nicht Credit, weil die Returns so super sind, sondern primär aus zwei Gründen: 1) Multi-Assetlösungen für LPs - durch das Anbieten mehrerer Lösungen kann man wesentlich leichter AuM und damit Management Fees (völlig erfolgsunabhängig) maximieren, was auch ein Grund ist, warum besonders listed Funds gerne solche Lösungen fahren. 2) Das PD/PE haben natürlich Überschneidungen. Durch das Aufsetzen von PE und PD Funds ist der Fund flexibler was die Strukturierung von Investments angeht. Debt Portionen, die man sonst anderen Investoren überlassen muss, kann man nun selbst übernehmen und hat so größeren Einfluss auf den Deal und kann mit minimaler Mehrarbeit mehr Kapital deployen.

hört hört - Aber der PD/ PE spread ist nicht enorm. Im PD kann man auch solide 2-stellige reutrns fahren mit oft deutlich weniger Arbeit als im PE, weil die PEs die DD Arbeit für einen vorkauen

Median IRRs für 2021:
Private debt: 9.2%
Private equity: 19.5%
Das ist definitiv ein enormer Spread

Wie sieht der spread aktuell aus? PD funds haben dieses und letztes Jahr anscheinend top performt (insbesondere relativ zu PE). Hat jemand genaue Zahlen?

So aktuelle Zahlen findet man eh nicht aber realistisch gesehen hat PE vermutlich deutlich federn gelassen und PD hat 1-2% mehr IRR vermutlich. Am Ende des Tages konkurrieren die Anlageklassen gar nicht direkt miteinander, da anderes Risikoprofil. Und auch für Funds sowie Investment Professionals kann PD spannend sein: man kriegt viel leichter große Funds zusammen, kriegt dafür zwar weniger Fees, aber hat auch deutlich weniger Headcount. Bei einem Homerun wird PE immer stärker, ganz klar, aber sonst eigentlich ganz spannend.

Kleines leicht anonymisiertes Beispiel von meinem Fund: PD latest Fund fast so große wie latest PE fund, obwohl die PE-Strategie 10-12 Jahre älter ist. 1% fee vs. 2% in PE, dafür nur rund 40% der Investment Professionals auf fast gleiche Fund Size.

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 07.12.2023:

Ohnehin Low margin business, dann lieber zweites Teamviewer suchen

Natürlich schauen sich die großen MF alle Opportunitäten entlang der Kapitalstruktur an

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Macht Permira in FFM debt?

Da bist du aber an der Frage völlig dabei. Da ging es nicht darum, ob Permira allgemein debt macht, sondern ob in FFM debt gemacht wird.
Die Antwort dazu ist nein, in FFM ist nur PE, das Credit Team sitzt verteilt auf London, Stockholm und Menlo Park, wobei Deutschland aus dem Londoner Office gecovered wird

Credit ist teilweise sehr lukrativ. Hast halt steady returns. Im PE hast du viele fails und hier und da mal n Knaller. Netto Effekt wahrscheinlich sehr ähnlich, wenn man das auf alle Funds bezieht. Die großen Funds machen nicht alle umsonst Credit.

Nein, sorry, aber einfach nein. Wenn du dir Returns anschaust ist es VC > PE >> PD - und das gilt für brutto und netto.
Im PE hast du nicht "viele Fails", im Gegenteil, solange du nicht gerade Special Sits machst, ist die Loss Ratio niedrig. Ist auch kompletter Unsinn eine umgekehrte Proportionalität zwischen Loss Ratio und Returns zu vermuten. VC hat die höchste Loss Ratio von allen und liefert die besten Returns.

Und die großen Fonds machen nicht Credit, weil die Returns so super sind, sondern primär aus zwei Gründen: 1) Multi-Assetlösungen für LPs - durch das Anbieten mehrerer Lösungen kann man wesentlich leichter AuM und damit Management Fees (völlig erfolgsunabhängig) maximieren, was auch ein Grund ist, warum besonders listed Funds gerne solche Lösungen fahren. 2) Das PD/PE haben natürlich Überschneidungen. Durch das Aufsetzen von PE und PD Funds ist der Fund flexibler was die Strukturierung von Investments angeht. Debt Portionen, die man sonst anderen Investoren überlassen muss, kann man nun selbst übernehmen und hat so größeren Einfluss auf den Deal und kann mit minimaler Mehrarbeit mehr Kapital deployen.

hört hört - Aber der PD/ PE spread ist nicht enorm. Im PD kann man auch solide 2-stellige reutrns fahren mit oft deutlich weniger Arbeit als im PE, weil die PEs die DD Arbeit für einen vorkauen

Median IRRs für 2021:
Private debt: 9.2%
Private equity: 19.5%
Das ist definitiv ein enormer Spread

Wie sieht der spread aktuell aus? PD funds haben dieses und letztes Jahr anscheinend top performt (insbesondere relativ zu PE). Hat jemand genaue Zahlen?

So aktuelle Zahlen findet man eh nicht aber realistisch gesehen hat PE vermutlich deutlich federn gelassen und PD hat 1-2% mehr IRR vermutlich. Am Ende des Tages konkurrieren die Anlageklassen gar nicht direkt miteinander, da anderes Risikoprofil. Und auch für Funds sowie Investment Professionals kann PD spannend sein: man kriegt viel leichter große Funds zusammen, kriegt dafür zwar weniger Fees, aber hat auch deutlich weniger Headcount. Bei einem Homerun wird PE immer stärker, ganz klar, aber sonst eigentlich ganz spannend.

Kleines leicht anonymisiertes Beispiel von meinem Fund: PD latest Fund fast so große wie latest PE fund, obwohl die PE-Strategie 10-12 Jahre älter ist. 1% fee vs. 2% in PE, dafür nur rund 40% der Investment Professionals auf fast gleiche Fund Size.

+1
Spread / Vergleich PE vs. PD macht schlicht keinen Sinn. Beides hat ein komplett anderes Risikoprofil.
Benchmarks sind daher auch logischerweise andere - wäre als würde man die Performance von S&P500 vs. Bond Index vergleichen.

Die Verknüpfung zw. PE und PD ist im Wesentlichen, dass der überwiegende Teil der PD Transaktionen im Sponsor Kontext erfolgt. Corporates sind zwar auch möglich. aber eher die Ausnahme.

Investment Teams sind (wie vom Vorposter geschrieben) deutlich kleiner, weil der PD schlicht nicht so tief ins Thema muss/kann wie der PE. Die Analyse (Value Creation etc.) wird ja schon durch den PE gemacht.

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WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 08.01.2024:

Ohnehin Low margin business, dann lieber zweites Teamviewer suchen

Natürlich schauen sich die großen MF alle Opportunitäten entlang der Kapitalstruktur an

Push
Macht Permira in FFM debt?

Da bist du aber an der Frage völlig dabei. Da ging es nicht darum, ob Permira allgemein debt macht, sondern ob in FFM debt gemacht wird.
Die Antwort dazu ist nein, in FFM ist nur PE, das Credit Team sitzt verteilt auf London, Stockholm und Menlo Park, wobei Deutschland aus dem Londoner Office gecovered wird

Credit ist teilweise sehr lukrativ. Hast halt steady returns. Im PE hast du viele fails und hier und da mal n Knaller. Netto Effekt wahrscheinlich sehr ähnlich, wenn man das auf alle Funds bezieht. Die großen Funds machen nicht alle umsonst Credit.

Nein, sorry, aber einfach nein. Wenn du dir Returns anschaust ist es VC > PE >> PD - und das gilt für brutto und netto.
Im PE hast du nicht "viele Fails", im Gegenteil, solange du nicht gerade Special Sits machst, ist die Loss Ratio niedrig. Ist auch kompletter Unsinn eine umgekehrte Proportionalität zwischen Loss Ratio und Returns zu vermuten. VC hat die höchste Loss Ratio von allen und liefert die besten Returns.

Und die großen Fonds machen nicht Credit, weil die Returns so super sind, sondern primär aus zwei Gründen: 1) Multi-Assetlösungen für LPs - durch das Anbieten mehrerer Lösungen kann man wesentlich leichter AuM und damit Management Fees (völlig erfolgsunabhängig) maximieren, was auch ein Grund ist, warum besonders listed Funds gerne solche Lösungen fahren. 2) Das PD/PE haben natürlich Überschneidungen. Durch das Aufsetzen von PE und PD Funds ist der Fund flexibler was die Strukturierung von Investments angeht. Debt Portionen, die man sonst anderen Investoren überlassen muss, kann man nun selbst übernehmen und hat so größeren Einfluss auf den Deal und kann mit minimaler Mehrarbeit mehr Kapital deployen.

hört hört - Aber der PD/ PE spread ist nicht enorm. Im PD kann man auch solide 2-stellige reutrns fahren mit oft deutlich weniger Arbeit als im PE, weil die PEs die DD Arbeit für einen vorkauen

Median IRRs für 2021:
Private debt: 9.2%
Private equity: 19.5%
Das ist definitiv ein enormer Spread

Wie sieht der spread aktuell aus? PD funds haben dieses und letztes Jahr anscheinend top performt (insbesondere relativ zu PE). Hat jemand genaue Zahlen?

So aktuelle Zahlen findet man eh nicht aber realistisch gesehen hat PE vermutlich deutlich federn gelassen und PD hat 1-2% mehr IRR vermutlich. Am Ende des Tages konkurrieren die Anlageklassen gar nicht direkt miteinander, da anderes Risikoprofil. Und auch für Funds sowie Investment Professionals kann PD spannend sein: man kriegt viel leichter große Funds zusammen, kriegt dafür zwar weniger Fees, aber hat auch deutlich weniger Headcount. Bei einem Homerun wird PE immer stärker, ganz klar, aber sonst eigentlich ganz spannend.

Kleines leicht anonymisiertes Beispiel von meinem Fund: PD latest Fund fast so große wie latest PE fund, obwohl die PE-Strategie 10-12 Jahre älter ist. 1% fee vs. 2% in PE, dafür nur rund 40% der Investment Professionals auf fast gleiche Fund Size.

+1
Spread / Vergleich PE vs. PD macht schlicht keinen Sinn. Beides hat ein komplett anderes Risikoprofil.
Benchmarks sind daher auch logischerweise andere - wäre als würde man die Performance von S&P500 vs. Bond Index vergleichen.

Die Verknüpfung zw. PE und PD ist im Wesentlichen, dass der überwiegende Teil der PD Transaktionen im Sponsor Kontext erfolgt. Corporates sind zwar auch möglich. aber eher die Ausnahme.

Investment Teams sind (wie vom Vorposter geschrieben) deutlich kleiner, weil der PD schlicht nicht so tief ins Thema muss/kann wie der PE. Die Analyse (Value Creation etc.) wird ja schon durch den PE gemacht.

Bin der VP:

Sehe das alles ähnlich, nur gehen wir in der DD auch schon sehr tief rein. Hauptunterschied ist einfach die Portfolioarbeit, im PE hast du viel mehr Daily work und das zieht extrem viel Kappa, während wir eher neue Deals machen können.

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Danke für die letzten 2 Vorposter!

Wie schätzt Ihr die Modeling Intensität zwischen PE und PD ein? Wenn grundsätzlich mehr Deals in PD gemacht werden und relativ weniger Kappa auf operative Optimierung draufgeht, müsste doch rein prozentual im PD mehr gemodelt werden?

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 08.01.2024:

Danke für die letzten 2 Vorposter!

Wie schätzt Ihr die Modeling Intensität zwischen PE und PD ein? Wenn grundsätzlich mehr Deals in PD gemacht werden und relativ weniger Kappa auf operative Optimierung draufgeht, müsste doch rein prozentual im PD mehr gemodelt werden?

Schwer zu verallgemeinern. Du hast im PD trotzdem Portfolio Monitoring, was je nach fund auch nervig sein kann und Zeit benötigt. Natürlich machst du da keine value creation Themen sondern eher schlicht Monitoring, aber manche funds schreiben auch hier semi annual/monthly/quarterly review memos. Kommt natürlich immer auf die fund strategy an. Ein klassischer vanilla direct lending fund hat nur monitoring work fürs Portfolio (covenant testing, performance review). Ein opportunistischer mezzanine/minority equity oder distressed fund kann da schon mehr portfolio und value creation arbeit haben, was tendenziell sehr ähnlich zu PE ist.

Finde man kann es schlecht verallgemeinern wo mehr gemodellt wird. War selber lange bei einem Mezzanine Fund und bin jetzt im PE Buyout und würde sagen, dass modelling Häufigkeit sehr ähnlich sind. Der Unterschied ist, dass man im typischen direct lending PD oft schon Modelle und Valuation vom PE bekommt und man deren Annahmen "testet" bzw. eigene stress scenarios dagegenhält. Spannender wird es bei den genannten mezzanine (oder "opportunistic credit") funds, wo es keinen PE sponsor gibt der einem schon Modelle (oder andere DD Unterlagen) bereitstellt. Diese debt funds arbeiten dann quasi wie alle anderen PEs, sprich es gibt keinen lead sponsor für den man dann eine Finanzierung macht.

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 08.01.2024:

Danke für die letzten 2 Vorposter!

Wie schätzt Ihr die Modeling Intensität zwischen PE und PD ein? Wenn grundsätzlich mehr Deals in PD gemacht werden und relativ weniger Kappa auf operative Optimierung draufgeht, müsste doch rein prozentual im PD mehr gemodelt werden?

Im PD deutlich weniger als im PE.

Aber um den Studenten mal den Zahn zu ziehen: Modelling ist sowohl im PD als auch im PE ein sehr kleiner Anteil an der Arbeit. Was willst du den 20h in der Woche modeln? Wir sagen immer so schön, Bullshit in, Bullshit out - du kannst dir eh alles zurechtmodeln, was du willst. Im PE musst du natürlich etwas mehr modeln, weil daran dein Kaufpreis hängt. Im PD schaust du im Model einfach, ob man genug Komfort gewinnt, dass die Zinsen gezahlt werden können. Bisschen sensitivieren und gut ist. Das ist selbst wenn man es aufwändiger macht ein halber Tag.

Viel wichtiger als Modeln ist eigentlich das Geschäftsmodell und die Risiken qualitativ zu verstehen, so kriegt man gerade auf PD Seite mehr Komfort als mit jedem Modell. Wir arbeiten mit vielen PEs zusammen und ironischerweise ist der mit Abstand erfolgreichste PE der, welcher modelt wie ein Grundschüler. Aber die haben einfach verstanden, dass qualitatives Verständnis zählt. Insbesondere bei Buy&Build ist das Model sowieso Morgen schon wieder veraltet, wie wie willst du den sauber sagen, wann du wieviel EBITDA für wieviel Kaufpreis zukaufen wirst?

Um zurückzukommen, PD hat ceteris paribus einen höheren Dealflow weil man einfach weniger Portfolioarbeit hat und auch mit dem Deal selbst etwas weniger Arbeit (wie oben angesprochen, etwas weniger DD, kein Zeitaufwand sich mit dem Beratern auseinander zu setzten etc etc). Überlege auch mal rein das Closing, was man da auf PE Seite alles an Mist machen muss (ganzen Sell-side Prozess begleiten, ganzen DDs querlesen, KYC requests vom Käufer beantworten, SPA verhandeln, 20 tausend andere Punkte) vs. PD, wo der Exit Prozess aus einer Sache besteht: Checken, ob beim Closing das Geld eingegangen ist.

Sage nicht, dass das besser ist, aber man hat einfach viele solcher Tätigkeiten auf der PD Seite nicht.

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 08.01.2024:

Danke für die letzten 2 Vorposter!

Wie schätzt Ihr die Modeling Intensität zwischen PE und PD ein? Wenn grundsätzlich mehr Deals in PD gemacht werden und relativ weniger Kappa auf operative Optimierung draufgeht, müsste doch rein prozentual im PD mehr gemodelt werden?

Schwer zu verallgemeinern. Du hast im PD trotzdem Portfolio Monitoring, was je nach fund auch nervig sein kann und Zeit benötigt. Natürlich machst du da keine value creation Themen sondern eher schlicht Monitoring, aber manche funds schreiben auch hier semi annual/monthly/quarterly review memos. Kommt natürlich immer auf die fund strategy an. Ein klassischer vanilla direct lending fund hat nur monitoring work fürs Portfolio (covenant testing, performance review). Ein opportunistischer mezzanine/minority equity oder distressed fund kann da schon mehr portfolio und value creation arbeit haben, was tendenziell sehr ähnlich zu PE ist.

Finde man kann es schlecht verallgemeinern wo mehr gemodellt wird. War selber lange bei einem Mezzanine Fund und bin jetzt im PE Buyout und würde sagen, dass modelling Häufigkeit sehr ähnlich sind. Der Unterschied ist, dass man im typischen direct lending PD oft schon Modelle und Valuation vom PE bekommt und man deren Annahmen "testet" bzw. eigene stress scenarios dagegenhält. Spannender wird es bei den genannten mezzanine (oder "opportunistic credit") funds, wo es keinen PE sponsor gibt der einem schon Modelle (oder andere DD Unterlagen) bereitstellt. Diese debt funds arbeiten dann quasi wie alle anderen PEs, sprich es gibt keinen lead sponsor für den man dann eine Finanzierung macht.

Danke!

Wie schwer empfandest du den Wechsel von Mezzanine zu Buyout?
Magst du die jeweiligen Fund sizes nennen?

Wie hat sich dein Gehalt entwickelt, wenn ich fragen darf?

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Welche Mezzanine Funds sind in Deutschland die besten?

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 08.01.2024:

Danke für die letzten 2 Vorposter!

Wie schätzt Ihr die Modeling Intensität zwischen PE und PD ein? Wenn grundsätzlich mehr Deals in PD gemacht werden und relativ weniger Kappa auf operative Optimierung draufgeht, müsste doch rein prozentual im PD mehr gemodelt werden?

Im PD deutlich weniger als im PE.

Aber um den Studenten mal den Zahn zu ziehen: Modelling ist sowohl im PD als auch im PE ein sehr kleiner Anteil an der Arbeit. Was willst du den 20h in der Woche modeln? Wir sagen immer so schön, Bullshit in, Bullshit out - du kannst dir eh alles zurechtmodeln, was du willst. Im PE musst du natürlich etwas mehr modeln, weil daran dein Kaufpreis hängt. Im PD schaust du im Model einfach, ob man genug Komfort gewinnt, dass die Zinsen gezahlt werden können. Bisschen sensitivieren und gut ist. Das ist selbst wenn man es aufwändiger macht ein halber Tag.

Viel wichtiger als Modeln ist eigentlich das Geschäftsmodell und die Risiken qualitativ zu verstehen, so kriegt man gerade auf PD Seite mehr Komfort als mit jedem Modell. Wir arbeiten mit vielen PEs zusammen und ironischerweise ist der mit Abstand erfolgreichste PE der, welcher modelt wie ein Grundschüler. Aber die haben einfach verstanden, dass qualitatives Verständnis zählt. Insbesondere bei Buy&Build ist das Model sowieso Morgen schon wieder veraltet, wie wie willst du den sauber sagen, wann du wieviel EBITDA für wieviel Kaufpreis zukaufen wirst?

Um zurückzukommen, PD hat ceteris paribus einen höheren Dealflow weil man einfach weniger Portfolioarbeit hat und auch mit dem Deal selbst etwas weniger Arbeit (wie oben angesprochen, etwas weniger DD, kein Zeitaufwand sich mit dem Beratern auseinander zu setzten etc etc). Überlege auch mal rein das Closing, was man da auf PE Seite alles an Mist machen muss (ganzen Sell-side Prozess begleiten, ganzen DDs querlesen, KYC requests vom Käufer beantworten, SPA verhandeln, 20 tausend andere Punkte) vs. PD, wo der Exit Prozess aus einer Sache besteht: Checken, ob beim Closing das Geld eingegangen ist.

Sage nicht, dass das besser ist, aber man hat einfach viele solcher Tätigkeiten auf der PD Seite nicht.

Würde noch ergänzen wollen, dass der PD meistens schlicht auch nicht so "tief" ins Modell muss.

Ist zwar abhängig vom Sektor/Business Modell, aber ein fully-operational Modell wird man als Buyout Financing Provider (ob Bank oder Fund) seltenst selber bauen können/müssen. Man muss da ansonsten wirklich tief rein, was kaum möglich ist, da man weder die Daten noch die Zeit hat. Es macht auch i.d.R. schlicht keinen Sinn, da der PD/Bank ja keine Business Entscheidungen treffen wird.

Das Modell im PD hat einfach eine andere Funktion als im PE wie der VP korrekt beschrieben hat.

Der PD modelliert alles natürlich auf konservativeren Annahmen bzw. verschiedenen Szenarien durch und schaut, ob er komfortabel wird. Aber die qualitativen Faktoren (Produkt, Markt, USP, ...) sind tendenziell entscheidender. Es ist beispielsweise schlicht weniger relevant, ob der Markt nun um 5 oder 8% wächst.

Bei Mezz und co. sieht es natürlich anders aus, weil man da mehr von der Upside lebt.

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 08.01.2024:

Welche Mezzanine Funds sind in Deutschland die besten?

Denke am besten ist es hier in London zu schauen

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Noch ist London nicht in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 09.01.2024:

Welche Mezzanine Funds sind in Deutschland die besten?

Denke am besten ist es hier in London zu schauen

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 09.01.2024:

Noch ist London nicht in Deutschland

Welche Mezzanine Funds sind in Deutschland die besten?

Denke am besten ist es hier in London zu schauen

Soll denke auch eher aussagen, dass du in DE keine Optionen hast

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 14.01.2024:

Noch ist London nicht in Deutschland

Welche Mezzanine Funds sind in Deutschland die besten?

Denke am besten ist es hier in London zu schauen

Soll denke auch eher aussagen, dass du in DE keine Optionen hast

Aber es gibt in DE Optionen, entsprechend also ein dummer und unnötiger Kommentar

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

Mezzanine funds in DE die mir spontan einfallen: Triton, Kartesia, Pricoa, Muzinich

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 15.01.2024:

Noch ist London nicht in Deutschland

Welche Mezzanine Funds sind in Deutschland die besten?

Denke am besten ist es hier in London zu schauen

Soll denke auch eher aussagen, dass du in DE keine Optionen hast

Aber es gibt in DE Optionen, entsprechend also ein dummer und unnötiger Kommentar

Ja aber keine guten.. ;) Wenn umbedingt Mezzanine, dann sollte man nicht hier bleiben

antworten
WiWi Gast

Private Debt in Deutschland

WiWi Gast schrieb am 15.01.2024:

Noch ist London nicht in Deutschland

Welche Mezzanine Funds sind in Deutschland die besten?

Denke am besten ist es hier in London zu schauen

Soll denke auch eher aussagen, dass du in DE keine Optionen hast

Aber es gibt in DE Optionen, entsprechend also ein dummer und unnötiger Kommentar

Ja aber keine guten.. ;) Wenn umbedingt Mezzanine, dann sollte man nicht hier bleiben

Darum geht es doch gar nicht. Es geht konkret um Optionen in DE. Da ist es völlig egal ob es anderswo bessere Optionen gibt...

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CEO-Wechsel: Enrique Lores wird neuer HP-Chef

Das Bild zeigt Enrique Lores, den neuen CEO von Hewlett Packard (HP Inc.)

Der aktuelle CEO des Computerherstellers HP Inc. Dion Weisler tritt aus familiären Gründen überraschend zurück. Neuer HP-Chef wird Enrique Lores. Weisler bleibt jedoch weiter Vorstandsmitglied des Unternehmens und wird mit Lores zusammenarbeiten, um einen nahtlosen Übergang zu gewährleisten.

Elektromobilität: China baut Vorsprung aus, Millionenabsatz erreicht

McKinsey-Studie Elektromobilität 2018: Electric Vehicle Index

Laut dem McKinsey Electric Vehicle Index wurden im Jahr 2017 über 600.000 E-Autos in China verkauft. Der weltweite Markt für Elektroautos überspringt erstmals die Millionengrenze. Deutschland ist mit 58.000 verkaufen Elektroautos nach Norwegen der zweitwichtigste Absatzmarkt in Europa.

Beschäftigte fühlen sich von Scheinangebot verhöhnt

Auf einem Regionalbahnhof steht eine rote Regionalbahn.

Tarifrunde 2023: Die Eisenbahn- und Verkehrsgewerkschaft (EVG) sieht in den vom Arbeitgeber vorgelegten Unterlagen keinerlei Grundlage, um in Verhandlungen einzutreten. „Das Papier, das uns am späten Dienstagabend endlich vorgelegt worden ist, verdient den Namen Angebot nicht, das brüskiert unsere Kolleginnen und Kollegen und das ist inakzeptabel“, sagt EVG-Verhandlungsführer Kristian Loroch.

Die strategische Rolle von Mezzanine-Finanzierungen für den Unternehmenserfolg

Mezzanine-Finanzierung als Kapitalbeschaffung, die Eigenkapital und Fremdkapital kombiniert.

In der heutigen dynamischen Geschäftswelt stehen Unternehmen vor der Herausforderung, ihren finanziellen Spielraum zu erweitern, um Wachstumschancen zu nutzen und ihre strategischen Ziele zu erreichen. Eine Finanzierungsoption, die in diesem Zusammenhang immer mehr an Bedeutung gewinnt, ist die Mezzanine-Finanzierung. Ein Blick hinter die Kulissen ermöglicht es, das Wesen dieser Finanzierungsform zu verstehen und ihre potenziellen Vorteile zu erkennen.

Falkensteg erweitert Leistungsangebot um Debt Advisory

Falkensteg: Profilbild Jens von Loos

Das Beratungsunternehmen Falkensteg baut zu Jahresbeginn 2020 sein Dienstleistungsangebot strategisch um den Bereich Debt Advisory aus. Die Leitung übernimmt Jens von Loos, der von der KPMG zu Falkensteg wechselte.

Flexibel, kollaborativ und erfolgreich: Wie Agile Arbeitsmethoden Unternehmen transformieren

Ein weiblicher Scrum-Master erläutert den Feedback-Prozeß für beim Agilen Arbeiten.

Agile Arbeitsmethoden haben in den letzten Jahren in der Wirtschaft an Bedeutung gewonnen. Die Grundidee des agilen Arbeitens ist es, schneller und effektiver auf Veränderungen und neue Anforderungen zu reagieren. Agile Methoden fördern Flexibilität, Zusammenarbeit und kontinuierliche Verbesserung. Im Gegensatz zu traditionellen Arbeitsmethoden, die oft starre Prozesse und hierarchische Strukturen aufweisen, sind agile Methoden darauf ausgerichtet, sich schnell an neue Herausforderungen anzupassen.

Ölkonzern Shell kämpft mit für den Klimaschutz

Klimaschutz Shell: Dichter Wald im Sonnenlicht mit komplett grün bewachsenem Boden.

Geht der Mineralölkonzern Shell erste Schritte auf dem Weg zu einem grünen Energieunternehmen? Shell hat für die kommenden 3 Jahre Investitionen in natürliche Ökosysteme in Höhe von 300 Millionen Dollar angekündigt. Neben den Investitionen in neue Ladepunkte für Elektrofahrzeuge will Shell den Kunden ein klimaneutrales Tanken anbieten. Geplant sind dafür Aufforstungen in Spanien und den Niederlanden. Shell-CEO Ben van Beurden will die Energiesysteme transformieren, um den Klimawandel zu bekämpfen.

Antworten auf Private Debt in Deutschland

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Diskussionen zu PD-Fund

1 Kommentare

Debt Funds in D

WiWi Gast

Hallo, aus persönlichem Interesse. Hat jemand eine Liste mit debt funds die in Deutschland aktiv sind und auch hier ihr Office ...

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