Frage steht eigentlich oben. Ich habe schon etwas Erfahrung im IB, AM, und Consulting sammeln können, möchte aber eher Richtung HF und mich auch Master eher quantitative ausrichten (Gerade im Bachelor). Suche also nach einem gutem Master(vielleicht Finanzmathe oder Statistik) und Praktika für mein Gap-Year. Gibt es im DACH Bereich überhaupt HFs?

Danke schon mal

MSc Quantitative Finance in Zürich ist gut

Nach der Grundschule auf ein Gymnasium mit vertiefter mathematisch-naturwissenschaftlicher Ausbildung wechseln, danach Mathematik mit Nebenfach Informatik studieren, in Rekordzeit und mit besten Noten abschließen. Nebenher Praktika machen und dich dann für einen Master in Financial Engineering bewerben (Computational and Mathematical Engineering; Computational Finance; Financial Mathematics; Hauptsache NICHT an einer WiWi-Fakultät, sondern an meist an Mathematik-Fakultäten). Danach PhD machen und fertig ist der Quant.

Hedge-Fonds gibt es in Deutschland vor allem seit 2008 eigentlich ?berhaupt nicht mehr, da es durch die zuletzt eingef?hrten Kontrollmechanismen viel zu unattraktiv geworden ist. In London gibt es noch Hedge-Fonds, da es im britischen/europ?ischen Raum weniger Regulierungen und Reglementierungen gibt.

Die meisten Hedge-Fonds gibt es in den USA, denn dort gibt es trotz Dodd-Frank weiterhin das lockerste Finanzsystem und dadurch sowohl nat?rlich im Finanzzentrum New York als auch in anderen Metropolen z.B. Chicago (Citadel) Hedge-Fonds.

Das Wichtigste is wohl zuerst das Wort Hedgefonds richtig zu schreiben. Alternative ginge auch Hedge Funds (engl.). Das ist auch wichtiger als viel Geld zu verdienen und sollte von jemandem mit Erfahrung im IB, AM und Consulting zum Repertoire gehören...

Was bedeutet DACH?

sehe es so ähnlich. Es gibt glaube ich echt wenig bis gar keine Hedge Fonds die wirklich HF in Deutschland machen. Hatte das Ganze seit ca. 3 Jahren beobachtet und kaum Stellenausschreibungen gesehen. Wollte so etwas auch machen, hatte Quant Hintergrund und habe in der Beratung quantitative Modelle entwickelt.

Uni Mannheim

DACH = Delhi (Hauptstadt von Indien), Australien und, China

Also die großen Hedgefond Zentralen in Asien

Im Raum Zürich/Zug/Pfäffikon SZ/Vaduz FL gibt es einige hundert Hedge Funds. Teils unabhänging, teils als Schwester-/Tochterfirmen von Banken und AM's. Die machen aber keine Werbung und nehmen selten bis nie Leute direkt nach der UNI ohne Berufserfahrung. Sonst halt noch London, Amsterdam, Irland, Malta, Gibraltar und Luxemburg, dort musst Du aber fliessend English können und meist ebenso BE vorweisen.

Mach Dir selbst erst mal klar wo Du hin willst.
Im Bereich MergerArb sind andere Fähigkeiten gefragt als in Macro oder Relative Value. Consulting ist eher ne Sackgasse, IB und AM sind die Pfade die da hinführen könnten.

Als Trader, Portfolio Manager (WM oder AM, egal), M&A- oder Equity Research- Analyst bringst Du am ehesten die Skills mit, die später mal gefragt sein werden.
Wenn Du dort zu den Besten gehörst, dann werden die Funds automatisch auf Dich aufmerksam. Sonst bleibst Du halt inner Bank/AM bis zum Rentenalter - oder der nächsten ReOrg.
Wenn Du bisher kein Genie warst, dann wars das wohl; da hilft auch kein Studium mehr.

Wenn Du weisst, WAS Du willst, und WO Du dies tun willst, helf ich gern weiter. Nur schon die Suchfunktion auf diesem Board beantwortet viele Fragen die Du noch nicht mal gestellt hast.

Grüsse

Ex-Trader

Als Unwissender: Was hat Macro mit Hedefunds zu tun? Kann man da als Makroökonom was reißen oder ist da irgendwas anderes gemeint ?

Es gibt HF, die Global Macro-Strategien verfolgen. Dementsprechend heißen diese auch Global Macro Hedge Funds. Diese versuchen anhand von volkswirtschaftlichen Ereignissen (Politik, Währung, ...) Investitionen zu tätigen. Ich denke schon, dass man da als VWLer bessere Chancen hat.

Entscheidend ist wohl deine Genetik. Nur ein Bruchteil der Bevölkerung kann überhaupt in PE und andere Bereichen arbeiten. Sowas zieht sich durch die Familie, die Ausbildung auf Target-Unis muss natürlich auch stimmen. Wenn du hier schon so fragst, wird das sicher nichts mehr mit dir.

Mach es doch wie der legendäre BBB-Jimbo. Der kam über DDR-Immobilien und einen Firmenverkauf zu den Hedgefonds: Namen machen und dann reinrutschen!

Die beste Möglichkeit wäre du würdest ein funktionierendes Projekt mit Deep Learning realisieren. Da bringen dir aber Target-Uni oder Praktika etc. nichts, da musst du viel Eigeninitiative zeigen und Geld in Hardware investieren. Wenn du dann bekannt bist, kommen sie automatisch.
Aber vorgewarnt, so ein Projekt kann schon Jahre dauern und viel Geld(in Form von Hardware) schlucken.

1. Mathe oder Physik studieren
2. Darin promovieren
3. Programmieren lernen

Buzz Word Alarm. Deep Learning kann wohl jeder Informatik Student heutzutage - einfach ne Masterarbeit über Bilderkennung schreiben. Ist ja alles da und alles open source.

Lounge Gast schrieb:

Die beste Möglichkeit wäre du würdest ein funktionierendes
Projekt mit Deep Learning realisieren. Da bringen dir aber
Target-Uni oder Praktika etc. nichts, da musst du viel
Eigeninitiative zeigen und Geld in Hardware investieren. Wenn
du dann bekannt bist, kommen sie automatisch.
Aber vorgewarnt, so ein Projekt kann schon Jahre dauern und
viel Geld(in Form von Hardware) schlucken.

Wahrscheinlich könnte wohl jeder 0815 Info-Student sowas(wohl eher nicht). Aber ich redete nicht von kurz mal bisschen deep learning code ausm Buch kopieren und ne Masterarbeit draus machen.

Ich redete davon, ein neuronales Netz von grundauf zu entwerfen, sei es z.B. für den Börsenhandel. Ich schätze ein gutes Netz, was Ergebnisse liefert, braucht ca. 7 bis 9 Jahre an Entwicklungszeit.
Bilderkennung ist so ne Sache... Es einfach zu tun oder wirklich etwas zu erkennen, wie z.B. eine Katze auf einem Bild, dazwischen liegen Welten. Google brauchte 16000 GPU's und ca. 10 Millionen Bilder, um eine Katze erkennen zu können. Versuch mal auf deinem Rechner 10 Millionen Bilder in ein DataFrame zu laden. Du wirst sehen, du wirst allein dafür eine lange Zeit benötigen.

Um ein Projekt abzuschließen(kein 0815 Hobbyprojekt), welches 1a ERGEBNISSE liefert und FUNKTIONIERT und auch GELD einbringen könnte, gelingt den wenigsten.Vllt. top 1%. Und die haben Chancen, so bei HF zu landen. Und man braucht natürlich auch die Kohle, alle 2 Jahre seinen Servercluster zu erneuern. Aktuell nehmen die HF's sowieso jeden Researcher, der ansatzweise auf diesem Gebiet etwas vorzuweisen hat, da das Analysieren der Marktsituation schwierig geworden ist und man deshalb einfach alles unstrukturierte aus dem Internet nimmt und so versucht, Schlüsse daraus zu ziehen.

Ja, klar. BBB-Jimbo hat ja nur Kleinanleger mit Ost-Immobilien abgezockt (Anmerkung: Das wurde gerichtlich festgestellt!) und sich rechtzeitig abgesetzt. Legendär ist nur, wie er sich immer wieder seinen Kopf aus der Schlinge gezogen hat. Ich glaube nicht, dass so einer ein Vorbild sein sollte.

Lounge Gast schrieb:

Mach es doch wie der legendäre BBB-Jimbo. Der kam über
DDR-Immobilien und einen Firmenverkauf zu den Hedgefonds:
Namen machen und dann reinrutschen!

Google macht auch Forschung, man braucht sicherlich nicht 16000GPU's um Katzen zu erkennen. Ja Deep Learning ist am kommen.

Woher willst aber wissen ob es sich auch für den Börsenhandel eignet? Um 10M Bilder zu analysieren ist das eine, Börsenkurse vorherzusagen was ganz anderes. Ich behaupte ja nicht, dass es nicht geht - ich frage mich nur woher du die Gewissheit nimmst - das dies hilfreich sein soll, hast du selbst Erfahrungen damit?

Lounge Gast schrieb:

Wahrscheinlich könnte wohl jeder 0815 Info-Student sowas(wohl
eher nicht). Aber ich redete nicht von kurz mal bisschen deep
learning code ausm Buch kopieren und ne Masterarbeit draus
machen.

Ich redete davon, ein neuronales Netz von grundauf zu
entwerfen, sei es z.B. für den Börsenhandel. Ich schätze ein
gutes Netz, was Ergebnisse liefert, braucht ca. 7 bis 9 Jahre
an Entwicklungszeit.
Bilderkennung ist so ne Sache... Es einfach zu tun oder
wirklich etwas zu erkennen, wie z.B. eine Katze auf einem
Bild, dazwischen liegen Welten. Google brauchte 16000
GPU's und ca. 10 Millionen Bilder, um eine Katze
erkennen zu können. Versuch mal auf deinem Rechner 10
Millionen Bilder in ein DataFrame zu laden. Du wirst sehen,
du wirst allein dafür eine lange Zeit benötigen.

Um ein Projekt abzuschließen(kein 0815 Hobbyprojekt), welches
1a ERGEBNISSE liefert und FUNKTIONIERT und auch GELD
einbringen könnte, gelingt den wenigsten.Vllt. top 1%. Und
die haben Chancen, so bei HF zu landen. Und man braucht
natürlich auch die Kohle, alle 2 Jahre seinen Servercluster
zu erneuern. Aktuell nehmen die HF's sowieso jeden
Researcher, der ansatzweise auf diesem Gebiet etwas
vorzuweisen hat, da das Analysieren der Marktsituation
schwierig geworden ist und man deshalb einfach alles
unstrukturierte aus dem Internet nimmt und so versucht,
Schlüsse daraus zu ziehen.

Ja, BBB-Jimbo war einfach eine Granate. So ein richtiger Aufsteiger der 90er. Quasi ein Jürgen Schneider (der verurteilte Baulöwe) in erfolgreich.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass diese charm-schleim-Masche im Jahr 2016 noch funktionieren würde, aber vermutlich funktioniert sie doch noch.

Lounge Gast schrieb:

Ja, klar. BBB-Jimbo hat ja nur Kleinanleger mit
Ost-Immobilien abgezockt (Anmerkung: Das wurde gerichtlich
festgestellt!) und sich rechtzeitig abgesetzt. Legendär ist
nur, wie er sich immer wieder seinen Kopf aus der Schlinge
gezogen hat. Ich glaube nicht, dass so einer ein Vorbild sein
sollte.

Lounge Gast schrieb:

Mach es doch wie der legendäre BBB-Jimbo. Der kam über
DDR-Immobilien und einen Firmenverkauf zu den Hedgefonds:
Namen machen und dann reinrutschen!

http://www.livescience.com/50985-computers-deep-learning.html
"In June 2012, a network of 16,000 computers trained itself to recognize a cat by looking at 10 million images from YouTube videos. Today, the technique is used in everything from Google image searches to Facebook's newsfeed algorithms."

Neural Nets sind vor allem im Forex sinnvoll, wo vor allem politische Aktivitäten Einfluss haben, z.B. Zinsentscheide. Durch Deep learning kann dein System automatisch erkennen, was für Auswirkungen bestimmte Entscheidungen auf die Kurse haben.
Aber die werden eigentlich seit Jahrzehnten im Forex eingesetzt, werden immerhin auch im fast jedem Buch erwähnt. Nur heute mehr denn je aufgrund der Datenflut.

Lounge

Woher willst aber wissen ob es sich auch für den Börsenhandel
eignet? Um 10M Bilder zu analysieren ist das eine,
Börsenkurse vorherzusagen was ganz anderes. Ich behaupte ja
nicht, dass es nicht geht - ich frage mich nur woher du die
Gewissheit nimmst - das dies hilfreich sein soll, hast du
selbst Erfahrungen damit?

Ja, der gute alte BBB-Jimbo. Ist natürlich ein Traum, über Ostimmobilien zum Hedge Fund zu kommen. Aber der war auch extrem gerissen. Wäre der TE so, würde er hier nicht fragen.

BBB-Jimbo hätte aber "Hedgefonds" richtig schreiben können, denn gerade in dem Geschäft kommt es auf die Illusion und das sich verkaufen extrem an.

Wenn man die Inszenierung nicht beherrscht, wie BBB-Jimbo & Co, dann kommt man über den Weg nie in die Finanzbranche, sondern muss halt die Ochsentour über Trainee, Ausbildung und Weiterbildung gehen.

Warum ihr immer so Raketenkarrieren heranzieht, verstehe ich nicht. Das sind Ausnahmefälle. Die Regel ist halt echt die Ochsentour und daher mein Rat an den TE:

Wenn du nicht einer bist, der so viel Staub aufwirbelt, dass die Branche alleine auf dich zukommt, musst du du bereits eine passende Ausbildung haben und die konsequent fortsetzen!

Lounge Gast schrieb:

Ja, der gute alte BBB-Jimbo. Ist natürlich ein Traum, über
Ostimmobilien zum Hedge Fund zu kommen. Aber der war auch
extrem gerissen. Wäre der TE so, würde er hier nicht fragen.

Habe jetzt einmal nachgesehen, wer dieser BBB-Jimbo überhaupt ist. Dabei habe ich gesehen, dass der Typ erst 45 ist. Hat also die ganz große Nummer schon mit Anfang 20 durchgezogen. Ich weiß ja wirklich nicht, aber ob das heute echt noch so möglich wäre? Auf der anderen Seite, war oder sind das halt Typen, die günstige Gelegenheiten erkennen und schamlos ausnutzen. Genau solche braucht man in der Finanzbranche.

Lounge Gast schrieb:

Ja, der gute alte BBB-Jimbo. Ist natürlich ein Traum, über
Ostimmobilien zum Hedge Fund zu kommen. Aber der war auch
extrem gerissen. Wäre der TE so, würde er hier nicht fragen.

Geil, wie hier "Anlagebetrüger" - in Anführungszeichen geschrieben, weil der nie verurteilt wurde - abgefeiert werden. Den Raubtierkapitalismus sollten wir doch überwunden haben, oder?

Weil hier alle scheinheilig sind? Sie reden von Arbeit und Ausbildung, aber letztendllich wollen alle wie BBB-Jimbo, Gordon Gecko oder der Wolf of Wallstreet sein.
Das packen aber halt nur einer von 1 Million und der Rest muss arbeiten, arbeiten und arbeiten.

Lounge Gast schrieb:

Geil, wie hier "Anlagebetrüger" - in
Anführungszeichen geschrieben, weil der nie verurteilt wurde

• abgefeiert werden. Den Raubtierkapitalismus sollten wir
  doch überwunden haben, oder?

Eher wie BBB-Jimbo. Das ist nämlich der einzige in deiner Liste, der nicht in den Knast gewandert ist ;)

Und jetzt mal Butter bei den Fischen. Logo beflügeln solche Karriere die Fantasien von Menschen. Besonders den Jungen. Aber darauf zu spekulieren, dass der TE auf einmal jemand wird, der kreative Ideen hat und damit aufsteigt ist doch naiv.

Lounge Gast schrieb:

Weil hier alle scheinheilig sind? Sie reden von Arbeit und
Ausbildung, aber letztendllich wollen alle wie BBB-Jimbo,
Gordon Gecko oder der Wolf of Wallstreet sein.
Das packen aber halt nur einer von 1 Million und der Rest
muss arbeiten, arbeiten und arbeiten.

Lounge Gast schrieb:

Geil, wie hier "Anlagebetrüger" - in
Anführungszeichen geschrieben, weil der nie verurteilt
wurde

• abgefeiert werden. Den Raubtierkapitalismus sollten wir
  doch überwunden haben, oder?

Du, sorry, leider gar nicht.

Du machst in Deinem Eingangspost schon soviele Fehler, d.h. Du gehst viel zu locker an Dinge heran. Du machst solche Kleinigkeiten nicht automatisch, Du blendest Details aus die für Dich unwichtig sind. Das ist Einstellungssache, Charakterfrage. Arbeitest Du dann auch so wenn es wirklich stressig ist? Könnte ich mich auf Deine Analysen verlassen?

Nein, könnte ich nicht. Da Du nicht auf für Dich unwichtige Details achtet. Das kann man leider auch nicht lernen. Du müsstest Dich dazu zwingen. Das kostet allerdings Performance.

Nein, Du hast es nicht.

Beste Grüße vom Ex-Trader.

Lounge Gast schrieb:

Frage steht eigentlich oben. Ich habe schon etwas Erfahrung
im IB, AM, und Consulting sammeln können, möchte aber eher
Richtung HF und mich auch Master eher quantitative ausrichten
(Gerade im Bachelor). Suche also nach einem gutem
Master(vielleicht Finanzmathe oder Statistik) und Praktika
für mein Gap-Year. Gibt es im DACH Bereich überhaupt HFs?

Danke schon mal

bleib mal locker... das hat er wahrscheinlich am handy gepostet.

Na klar. Das ist genau das Problem der Generation Z. Mit den großen Hunden pissen wollen, aber das Bein nicht heben können!

Wer nicht mal richtig schreiben kann wo er arbeiten will, hat in dem Bereich nix verloren.

Du hast auch so eine Einstellung. Es halt nicht jeder der dicke Macker, der alles kann und sich durchsetzt. Hätte der TE irgendeine Idee, wie er es machen soll, würde er hier nicht fragen. Helft ihm lieber. Ihr hier seid auch alle keine Marc Zuckerburgs, BBB-Jimbos oder Bill Gates!

Lounge Gast schrieb:

Na klar. Das ist genau das Problem der Generation Z. Mit den
großen Hunden pissen wollen, aber das Bein nicht heben können!

Wer nicht mal richtig schreiben kann wo er arbeiten will, hat
in dem Bereich nix verloren.

Richte dich so quantitativ aus wie möglich. Ich mache zum Beispiel gerade meinen PhD in Elektrotechnik in UK und spiele auch hin und wieder mit dem Gedanken. Such mal nach "junior quant jobs" bei indeed oder "quant analyst" (Standort London). Je nach Fond oder Bank wird C++ oder Java gefordert plus Python, R oder Matlab fürs Prototyping. Manche erwähnen noch explizit was sie sich mathematisch wünschen, z.B. fit sein mit partiellen Differentialgleichungen.

Ne Bekannte von mir hat einen Master in Mathe und macht gerade ihren PhD auch in UK. Sie wendet ein bestimmtes mathematisches Modell im Bereich Derivate-Pricing an. Das macht sie aber nicht weil sie Bock auf Optionen oder Finance hat, sondern sie sagt "look at this, the math is sooo beautiful". Und ich weiss ehrlich gesagt nicht wo da die benchmark ist, ich sehe als Ingenieur Mathe nur als Werkzeug, sie als Kunst.

Die Frage ist halt was du als Quant ansiehst. Ich denke der Begriff wird ziemlich inflationär benutzt im Moment. Du kannst auch einen "Quant Master" machen und danach mit VBA Excel Tabellen hin und herschubsen.
Lies dir einfach mal Stellenanzeigen durch und dann bekommst du ein Gefühl dafür wo du hin möchtest und was du brauchst.

Als Praktikum könntest du vielleicht erstmal in den Energiehandel eines deutschen Versorgers. Die haben dort neben Handel auch eigene Forecasting Modelle und da kommst du entspannt erstmal mit VBA, aber auch Python und Matlab in Kontakt. So siehst du mal, ob das überhaupt was für dich ist.

Viel Gerede über Deep Learning. Ihr braucht ein Recurrent Neural Network, aktuell im Trend sind Longterm-ShortTerm RNNs. Dieser Typ eignet sich für Zeitreihenanalyse. Training auf Amazon oder Azure Cloud Service und tata, du bist in einer Woche fertig. Kosten unter 100?, Feintuning kann dann Monate und Jahre dauern... Viel Spaß. PS: und wenn dein Model Geld macht, dann verwende es lieber selbst und mach deinen eigenen "Hedge Fund" mit Firmensitz im Ausland. Geld abbuchen per Kredikarte, dort wird dann gebucht "Kasse an Bank" und du hast dein Glamourleben wie die Großen. Ohne Steuern und mit wenig Aufwand. Läuft.

Letztendlich schlägst du dem TE vor, eine Art BBB-Jimbo zu sein. Der wurde hier ja schon mehrfach erwähnt. Ein Abenteurer, der mit Ost-Immobilien den Einstieg in die große Finanzwelt gepackt hat. Genau die Art von Mensch ist der TE aber nicht. Er ist kein Macher, sondern sucht die gerade Schiene in das Geschäft. Er will etwas hören wie: Mach die Ausbildung, bewirb dich da und mach dann das und nicht: Mach dich selbstständig, find ein Geschäftsfeld und dann wird man auf dich schon aufmerksam, wenn du Erfolg hast.

Lounge Gast schrieb:

Viel Gerede über Deep Learning. Ihr braucht ein Recurrent
Neural Network, aktuell im Trend sind Longterm-ShortTerm
RNNs. Dieser Typ eignet sich für Zeitreihenanalyse. Training
auf Amazon oder Azure Cloud Service und tata, du bist in
einer Woche fertig. Kosten unter 100?, Feintuning kann dann
Monate und Jahre dauern... Viel Spaß. PS: und wenn dein Model
Geld macht, dann verwende es lieber selbst und mach deinen
eigenen "Hedge Fund" mit Firmensitz im Ausland.
Geld abbuchen per Kredikarte, dort wird dann gebucht
"Kasse an Bank" und du hast dein Glamourleben wie
die Großen. Ohne Steuern und mit wenig Aufwand. Läuft.

Zu leicht dargestellt. Mit welchen Daten willst du lernen? Das muss hier auch erwähnt werden.
Daten können sehr teuer sein. Mir fällt nur ein, mittels metatrader die Daten deines Brokers zu klauen.

Lounge Gast schrieb:

Viel Gerede über Deep Learning. Ihr braucht ein Recurrent
Neural Network, aktuell im Trend sind Longterm-ShortTerm
RNNs. Dieser Typ eignet sich für Zeitreihenanalyse. Training
auf Amazon oder Azure Cloud Service und tata, du bist in
einer Woche fertig. Kosten unter 100?, Feintuning kann dann
Monate und Jahre dauern... Viel Spaß. PS: und wenn dein Model
Geld macht, dann verwende es lieber selbst und mach deinen
eigenen "Hedge Fund" mit Firmensitz im Ausland.
Geld abbuchen per Kredikarte, dort wird dann gebucht
"Kasse an Bank" und du hast dein Glamourleben wie
die Großen. Ohne Steuern und mit wenig Aufwand. Läuft.