Hallo Leute,
die welt der Trader ist ja eine eigene Welt oft. Prop und Flow Trader sind mir einigermaßen klar, aber was macht ihr Sales Trader? Kann mir jemand bitte ausführliche Infos geben oder Quellen dazu ?
Vielen Dank

S&T stirbt aus bzw. wird zunehmend von Quants mit natwi Hintergrund übernommen. Würde dringend davon abraten, da heute noch als WiWi reinzugehen.

Danke für dein Kommentar. Aber das Thema soll nicht Diskussion meines Threads werden. Mir geht es nur speziell um Jobprofil Sales Trader.

Wer heutzutage in Markets Stellen genommen wird, hat eh meist ein so gutes Profil und sehr starke quantitative Fähgikeiten, dass der eigentliche Background irrelevant ist. Wer dann nach 3-5 Jahren in eine weniger transformationsgefähdete Branche wechseln will kann ja gerne dann ins Risk Management oder ins Front Office/Management von Vermögensverwaltern jeglicher Art.
Was stimmt, ist, dass NaWis definitv gefragtere Fähigkeiten mitbringen, als der klassische Wiwi Absolvent. Man muss schon einen stark quantitativen (stats, econ, mathe) Hintergrund aufweisen, um da überhaupt genommen zu werden.

Um dennoch mal zur Abwechslung hier auf die Frage des OPs zu antworten:
Trader bepreisen und handeln Produkte. Sie haben ihr eigenes P&L und müssen das eigene Risiko managen.
Sales Trader nennt man auch einfach Sales - das sind die, die die Produkte des Händlers an Kunden bringen/vermarkten. Dh. für gewöhnlich ruft ein Asset Manager bei einem Sales Trader an und erfragt einen Preis, wenn der das nicht weiß oder das Proukt erst noch bepreist werden muss, dann ruft der seinen verantortlichen Desk Trader an und bittet schnellstmögliche um nen pricing.

Sales Leute müssen also bescheidwissen, wie die Finanzprodukte funktionieren, sie müssen sie vermarkten können und müssen etliche Kunden betreuen und ihre Bedürfnisse und Anforderungen kennen.

WiWi Gast schrieb am 12.02.2021:

S&T stirbt aus bzw. wird zunehmend von Quants mit natwi Hintergrund übernommen. Würde dringend davon abraten, da heute noch als WiWi reinzugehen.

WiWi Gast schrieb am 12.02.2021:

S&T stirbt aus bzw. wird zunehmend von Quants mit natwi Hintergrund übernommen. Würde dringend davon abraten, da heute noch als WiWi reinzugehen.

Kein Quant ersetzt einen Sales guy. Du kennst dich augenscheinlich nicht aus.

Super Beitrag, danke. Ja ich habe einen quant Hintergrund. Ich interessiere mich auch privat sehr für die Märkte. Es gibt so viele verschiedene Jobbezeichnungen in der Marketswelt, da verirre ich mich oft. Wie schätz du die Zukunft für einen Sales Trader Inkl. Gehalt zu Anfang und Entwicklung bei einer T1/T2 Bank ein? Ich war im Fxed Income für ein Praktikum im Bachelor mal und hatte mir oft von den Kollegen sagen, der Bereich sei "tot"...

WiWi Gast schrieb am 12.02.2021:

Wer heutzutage in Markets Stellen genommen wird, hat eh meist ein so gutes Profil und sehr starke quantitative Fähgikeiten, dass der eigentliche Background irrelevant ist. Wer dann nach 3-5 Jahren in eine weniger transformationsgefähdete Branche wechseln will kann ja gerne dann ins Risk Management oder ins Front Office/Management von Vermögensverwaltern jeglicher Art.
Was stimmt, ist, dass NaWis definitv gefragtere Fähigkeiten mitbringen, als der klassische Wiwi Absolvent. Man muss schon einen stark quantitativen (stats, econ, mathe) Hintergrund aufweisen, um da überhaupt genommen zu werden.

Um dennoch mal zur Abwechslung hier auf die Frage des OPs zu antworten:
Trader bepreisen und handeln Produkte. Sie haben ihr eigenes P&L und müssen das eigene Risiko managen.
Sales Trader nennt man auch einfach Sales - das sind die, die die Produkte des Händlers an Kunden bringen/vermarkten. Dh. für gewöhnlich ruft ein Asset Manager bei einem Sales Trader an und erfragt einen Preis, wenn der das nicht weiß oder das Proukt erst noch bepreist werden muss, dann ruft der seinen verantortlichen Desk Trader an und bittet schnellstmögliche um nen pricing.

Sales Leute müssen also bescheidwissen, wie die Finanzprodukte funktionieren, sie müssen sie vermarkten können und müssen etliche Kunden betreuen und ihre Bedürfnisse und Anforderungen kennen.

WiWi Gast schrieb am 12.02.2021:

S&T stirbt aus bzw. wird zunehmend von Quants mit natwi Hintergrund übernommen. Würde dringend davon abraten, da heute noch als WiWi reinzugehen.

Hi, ich bin der, den du in deiner direkten Frage adressierst.
Mit Quant Hintergrund und starken interpersonal Skills würde ich im Gegensatz zu dem/den Vorpostern sagen, dass S&T immernoch ein sehr sehr attraktives Berufsfeld ist. If you can, go for it.
Allerings würde ich mich professionell auf fixed income fokussieren, da - wenn auch privat Equities vllt. eher deinem Interesse entsprechen...so wie bei mir auch - die fixed income Welt wesentlich größer ist, was Volumen, Transaktionen und auch Utility angeht.

Was die Entwicklung in den nächsten 20 Jahren angeht kann ich wenig sagen, jedoch bin ich der Meinung, dass die Sales Stelle sicherer ist, als die reine Trader Position. Letztenendes ist der Sales Guy auf dem Floor derjenige, der den Kundenkontakt zu Hegefunds, Asset Managern und Family Offices pflegt. Zumindest auf der Institutional Seite bin ich mir relativ sicher, dass das auch in 10-15 Jahren noch so sein wird.
Wenn es um Retail Business geht, wäre ich da vorsichtig. Immer mehr Banken verlassen da das Equity Geschäft, da Broker wie Trade Republic, Scalable oder siehe USA Robinhood einfach Marktmacht gewinnen. Es rentiert sich schlichteg einfach nicht mehr für klassische Aktien einen Broker in der Bank sitzen zu haben, der auch seine 6 figures verdienen will.

Keine Bange, in der Fixed income Welt, wo institutionals anrufen, wird sich das so schnell nicht ändern (I'm a ape, not financial advice ;) )

T1 T2 ist da relativ irrelevant, was das Fixum in den ersten Jahren angeht. Man ist definitiv bei 60-65k Fixum und je nach Bank auch teilweise 70k. Der Bonus ist in der Branche der entscheidende Faktor und der hängt natürlich von der Bank und auch der Kundschaft und dem Transaktionsvolumen ab. Ich würde meinen bei den Amis kann man innerhalb der ersten 3 Jahre all in locker an die 6 figures kommen, wenn man gut ist, fix ist allerdings der Einstieg bei ca. 65-70k. Bei den Franzosen und Schweizern ist er auch ca. 65-70k mit wahrscheinlich geringerem Bonus und bei DB liegt der Einstieg bei 67k, DZ bei 61k mit Erhöhung auf 67k im 2. Jahr (nach Trainee).
Ehrlich gesagt würde ich hier nicht nach Gehalt gehen, sondern nach einem Unternehmen, wo du deine Work-Life-Balance berücksichtigen kannst und gleichzeitig deine bestmöglichste Lernkurve erreichst.

Wo wir von Boni sprechen vllt noch eine allgemeine Regel, wobei die ohne Gewähr ist:
Sales verdient seinen Bonus aufgrund von des Volumens, das er einbringt, dh. Sales wolen möglichst große Transaktionen auf ihrem Account vorweisen können.
Reine Trader bekommen einen Teil ihres Bonus/P&L natürlich aufgrund des Speads, dh. je attraktiver und ertragsreicher sie ein Produkt bepreisen können, desto besser für ihre Erfolgsvergütung.

Abschließend vllt noch: Wie du schon siehst, sind Trader von Natur aus die quantitativeren Dudes, während Sales nicht weniger quant sein MUSS aber definitiv andere Stärken vorweisen muss als reine analystics und quant skills. Das sind sozusagen die Relationship Manager mit deep markets expertise und teilweise quant skills, je nach Desk (Sales für FX oder Rates Derivate muss definitiv quantitativ mhr aufm Kasten haben als ein reiner Credit Salesguy, der dann corporate bonds vertickt... eg.)

Ich hoffe ich konnte für ein wenig Klarheit sorgen. Dir viel Erfolg in dieser Branche, die sehr wenige Job Opportunities offeriert.
WiWi Gast schrieb am 13.02.2021:

Super Beitrag, danke. Ja ich habe einen quant Hintergrund. Ich interessiere mich auch privat sehr für die Märkte. Es gibt so viele verschiedene Jobbezeichnungen in der Marketswelt, da verirre ich mich oft. Wie schätz du die Zukunft für einen Sales Trader Inkl. Gehalt zu Anfang und Entwicklung bei einer T1/T2 Bank ein? Ich war im Fxed Income für ein Praktikum im Bachelor mal und hatte mir oft von den Kollegen sagen, der Bereich sei "tot"...

WiWi Gast schrieb am 12.02.2021:

Wer heutzutage in Markets Stellen genommen wird, hat eh meist ein so gutes Profil und sehr starke quantitative Fähgikeiten, dass der eigentliche Background irrelevant ist. Wer dann nach 3-5 Jahren in eine weniger transformationsgefähdete Branche wechseln will kann ja gerne dann ins Risk Management oder ins Front Office/Management von Vermögensverwaltern jeglicher Art.
Was stimmt, ist, dass NaWis definitv gefragtere Fähigkeiten mitbringen, als der klassische Wiwi Absolvent. Man muss schon einen stark quantitativen (stats, econ, mathe) Hintergrund aufweisen, um da überhaupt genommen zu werden.

Um dennoch mal zur Abwechslung hier auf die Frage des OPs zu antworten:
Trader bepreisen und handeln Produkte. Sie haben ihr eigenes P&L und müssen das eigene Risiko managen.
Sales Trader nennt man auch einfach Sales - das sind die, die die Produkte des Händlers an Kunden bringen/vermarkten. Dh. für gewöhnlich ruft ein Asset Manager bei einem Sales Trader an und erfragt einen Preis, wenn der das nicht weiß oder das Proukt erst noch bepreist werden muss, dann ruft der seinen verantortlichen Desk Trader an und bittet schnellstmögliche um nen pricing.

Sales Leute müssen also bescheidwissen, wie die Finanzprodukte funktionieren, sie müssen sie vermarkten können und müssen etliche Kunden betreuen und ihre Bedürfnisse und Anforderungen kennen.

WiWi Gast schrieb am 12.02.2021:

S&T stirbt aus bzw. wird zunehmend von Quants mit natwi Hintergrund übernommen. Würde dringend davon abraten, da heute noch als WiWi reinzugehen.

Besten dank für diese tolle Antwort. Es gibt leider kaum Stellen. Ich hatte jetzt 1 Gespräch gehabt, was ich leider nach der 1. runde schon verhauen habe...

Was sind denn so die typischen Aufgaben eines Traders?

Die Antwort hier oben bzgl. Jobbeschreibung Sales-Trader ist vollkommen falsch.

Sales-Trader sind Execution-Trader, je nach High (Trader kümmmert sich aktiv um Order) oder Low-Touch (Algo executed) kriegt man z.b. größere Aktien Orders. Ziel ist es diese größeren Aktien Orders so auszuführen, dass die Order den Markt nicht bewegt, Orientierung sind hier meistens Kennzahlen wie VWAP wie gut oder schlecht man executed. Bei kleineren Häuseren wird dann immer nur auf Rechnung der Kunden executed, bei großen BBs wird auch zum fixen Preis executed und das Risiko aufs eigene Buch genommen.

Margen sind durch Mifid-2 im Sales Trading komplett eingebrochen, weil Research seperat verkauft werden muss...