WiWi Gast schrieb am 07.12.2021:

Du beziehst dich auf meinen Post, daher antworte ich dir auch.

Man muss immer damit umgehen, wie die Umstände sind. In der Vergangenheit leben nur Beamte. Du wirst die Gegebenheiten nicht ändern und solltest daher auch genau damit argumentieren.

Ich für meinen Teil war auch zwei Jahre AT bevor ich es ins Management geschafft habe. Ich hab dabei nie das AT Minimum bekommen und kenne auch niemandem, dem es so geht.

Die hier konstruierten Beispiele in denen man rein finanziell im Tarif besser abschneidet, sind Ausnahmen. Diese mag es geben, aber die Regel ist es nicht. Ich arbeite jetzt im Dax 30 Automotive als Abteilungsleiter/Teamleiter und niemand in meinem Team (egal wie lange dabei) hat eine 20% LZ. Das ist auch nicht mehr zeitgemäß, da dadurch andere Kollegen deutlich niedriger liegen müssten um den Schnitt von 14% zu erreichen.

Abgesehen davon wir ja auch niemand in den AT Vertrag gezwungen, sondern Leute möchten diesen aktiv bekommen, weil nur damit Karriere im Sinne von Team- und Budgetverantwortung möglich ist.

Ich wieder von oben. Was du schreibst, sehe ich alles auch so, da haben wir also gar keinen Widerspruch. Ich sehe das, was du jetzt geschrieben hast, aber losgelöst von meiner o.g. Aussage und bleibe dabei, dass die ursprüngliche Idee des "AT-Abstandsgebots zum Tarif" durch die in den letzten Jahren neu hinzu gekommenen Tarifzulagen ad absurdum geführt wurde. Hier hat man verpasst (mancher sagt bewusst), diese (ursprünglich allein auf den damalig existierenden Bedingungen / vorhandenen Tarifzulagen) definierte Abstandsregel von 30,5% entsprechend der neuen/erhöhten Tarifzulagen mit zu erhöhen. Das ist und bleibt für mich eine Schieflage, die nicht im Sinne des Erfinders ist und weiterhin kritisiert werden sollte.

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Ich kann gerne ein paar Insights zu Entgelten in der Metall- und Elektroindustrie geben. Ich bin in den 30ern und war bereits bei mehreren namhaften Automobilherstellern und -zulieferern in Deutschland im Bereich Compensation & Benefits in verschiedenen Funktionen (Experte, Teamleiter, Projektleiter) tätig.

Grundsätzlich ist es unrealistisch, direkt nach dem Studium eine (richtige) AT-Stelle in der Metall- und Elektronindustrie anzuvisieren. Der Start ist in der Regel in der EG9 oder in der EG10. In manchen Unternehmen sogar in der EG8. Eine Entwicklung in die EG11 oder EG12 ist nicht zugesichert und wird nur von denen erreicht, die wirklich gute Leistung bringen (und die entsprechende Stelle bekommen). Meiner Einschätzung nach kommen weniger als 50% der Akademiker über eine EG10 hinaus (viele wollen das auch nicht, da das in der Regel mit mehr Verantwortung verbunden ist). In den AT-Bereich kommt folglich ein noch kleinerer Anteil (geschätzt, je nach Unternehmen ~10-20% der Akademiker). Das Ganze ist auch logisch, da die vorhandenen Stellen einer Pyramide entsprechen und diese nach oben immer schmaler wird.

Zum Thema AT-Grenze in Bayern: Die Unternehmen die ich kenne (und das sind über Networking und Arbeitskreise einige) preisen bei den AT-Einsteigern bereits den Bonus in die AT-Grenze mit ein. D.h. man bekommt z.B. 90.000 EUR fix + 20% Bonus. Macht im Jahreszielentgelt 108.000 EUR. Der Anteil des Bonus bis zur AT-Grenze (in dem Fall ca. 14.000 EUR von 18.000 EUR Bonus) gilt dann als zugesichert und wird unabhängig von der Zierreichung ausbezahlt. Machen die meisten Unternehmen und bewegt sich im legalen Rahmen. Das Einstiegsgehalt hängt aber natürlich immer davon ab, wo man sich vorher im Tarif bewegt hat. Ein erfahrener EG12er liegt oft schon bei weit über 100.000 EUR. D.h. er wird in der Regal auch keinen AT-Vertrag ohne ordentlichen Gehaltszuwachs unterschreiben und landet dann realistischerweise beim ersten AT-Vertrag bei über 110.000 EUR im Zielgehalt. Es gibt aber auch Leute, die einen AT-Vertrag ohne Gehaltszuwachs unterschreiben. Verstehe ich zwar nicht, habe ich aber alles schon erlebt. Mit dem AT-Vertrag gibt man auch einiges auf, z.B. feste Arbeitszeiten. D.h. nicht mehr die Zeit bringt das Geld, sondern die Arbeit.

Die Gehälter von Abteilungsleitern können sehr breit gefächert sein. Das hängt zum einen davon ab, wie die Stelle tatsächlich bewertet ist (nicht jeder Abteilungsleiter hat eine gleichwertige Stelle) und zum anderen davon, wie er im individuellen Band der jeweiligen Bewertung einsortiert ist. Gäbe es z.B. zwei Bewertungen für Abteilungsleiter: Bewertung A1 und Bewertung A2. Gibt es hierfür zwei unterschiedliche Entgeltbänder A1 könnte z.B. zwischen 110.000 EUR und 130.000 EUR liegen und A2 zwischen 125.000 EUR und 150.000 EUR. Je nach Leistung, Erfahrung, Verhandlungsgeschick und Verfügbarkeit des Jobs am Markt kann man unten oder oben im Entgeltband liegen. Von daher ist es müßig, über Gehälter der Vorgesetzten zu diskutieren, da diese im AT-Bereich irgendwo zwischen 105.000 bis in den hohen sechstelligen Bereich liegen können.

antworten

Wenn man selbst eher im Mittelstand verortet ist, sind diese Zahlen - und mit welcher Selbstverständlichkeit sie diskutiert werden - der blanke Hohn. Wie von einem anderen Planeten.

Hätte jeder Arbeitnehmer in D die Möglichkeit nach IGM oder Verbeamtung bezahlt zu werden, wäre D ein Land voller best situierter Menschen.

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WiWi Gast schrieb am 06.01.2022:

Wenn man selbst eher im Mittelstand verortet ist, sind diese Zahlen - und mit welcher Selbstverständlichkeit sie diskutiert werden - der blanke Hohn. Wie von einem anderen Planeten.

Hätte jeder Arbeitnehmer in D die Möglichkeit nach IGM oder Verbeamtung bezahlt zu werden, wäre D ein Land voller best situierter Menschen.

Nein dann muss sich das Preis Niveau anpassen

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WiWi Gast schrieb am 06.01.2022:

Wenn man selbst eher im Mittelstand verortet ist, sind diese Zahlen - und mit welcher Selbstverständlichkeit sie diskutiert werden - der blanke Hohn. Wie von einem anderen Planeten.

Hätte jeder Arbeitnehmer in D die Möglichkeit nach IGM oder Verbeamtung bezahlt zu werden, wäre D ein Land voller best situierter Menschen.

Nein dann muss sich das Preis Niveau anpassen

Lohn-Preis-Spirale

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Die Zahlen kann ich grundsätzlich bestätigen zum AT "Startlevel". Die Aufteilung in fix und variabel allerdings gar nicht. Ich war einige Jahre bei Siemens und bin jetzt bei BMW tätig im Finance / Controlling.

Jeder meiner AT-Verträge hatte ein Grundgehalt, welches höher lag als EG12 (ich kam beide male als "Externer"). Ich hätte den von dir beschriebenen Split in eine hohe variable Komponente nie unterschrieben und kenn das auch bei uns aus der Abteilung nicht. Die aktuellen Kollegen, die einen neuen AT-Vertrag bekommen liegen so ca. bei 9.200 EUR Brutto (Fixum) + Bonus + weitere Zusatzleistungen.

WiWi Gast schrieb am 06.01.2022:

Ich kann gerne ein paar Insights zu Entgelten in der Metall- und Elektroindustrie geben. Ich bin in den 30ern und war bereits bei mehreren namhaften Automobilherstellern und -zulieferern in Deutschland im Bereich Compensation & Benefits in verschiedenen Funktionen (Experte, Teamleiter, Projektleiter) tätig.

Grundsätzlich ist es unrealistisch, direkt nach dem Studium eine (richtige) AT-Stelle in der Metall- und Elektronindustrie anzuvisieren. Der Start ist in der Regel in der EG9 oder in der EG10. In manchen Unternehmen sogar in der EG8. Eine Entwicklung in die EG11 oder EG12 ist nicht zugesichert und wird nur von denen erreicht, die wirklich gute Leistung bringen (und die entsprechende Stelle bekommen). Meiner Einschätzung nach kommen weniger als 50% der Akademiker über eine EG10 hinaus (viele wollen das auch nicht, da das in der Regel mit mehr Verantwortung verbunden ist). In den AT-Bereich kommt folglich ein noch kleinerer Anteil (geschätzt, je nach Unternehmen ~10-20% der Akademiker). Das Ganze ist auch logisch, da die vorhandenen Stellen einer Pyramide entsprechen und diese nach oben immer schmaler wird.

Zum Thema AT-Grenze in Bayern: Die Unternehmen die ich kenne (und das sind über Networking und Arbeitskreise einige) preisen bei den AT-Einsteigern bereits den Bonus in die AT-Grenze mit ein. D.h. man bekommt z.B. 90.000 EUR fix + 20% Bonus. Macht im Jahreszielentgelt 108.000 EUR. Der Anteil des Bonus bis zur AT-Grenze (in dem Fall ca. 14.000 EUR von 18.000 EUR Bonus) gilt dann als zugesichert und wird unabhängig von der Zierreichung ausbezahlt. Machen die meisten Unternehmen und bewegt sich im legalen Rahmen. Das Einstiegsgehalt hängt aber natürlich immer davon ab, wo man sich vorher im Tarif bewegt hat. Ein erfahrener EG12er liegt oft schon bei weit über 100.000 EUR. D.h. er wird in der Regal auch keinen AT-Vertrag ohne ordentlichen Gehaltszuwachs unterschreiben und landet dann realistischerweise beim ersten AT-Vertrag bei über 110.000 EUR im Zielgehalt. Es gibt aber auch Leute, die einen AT-Vertrag ohne Gehaltszuwachs unterschreiben. Verstehe ich zwar nicht, habe ich aber alles schon erlebt. Mit dem AT-Vertrag gibt man auch einiges auf, z.B. feste Arbeitszeiten. D.h. nicht mehr die Zeit bringt das Geld, sondern die Arbeit.

Die Gehälter von Abteilungsleitern können sehr breit gefächert sein. Das hängt zum einen davon ab, wie die Stelle tatsächlich bewertet ist (nicht jeder Abteilungsleiter hat eine gleichwertige Stelle) und zum anderen davon, wie er im individuellen Band der jeweiligen Bewertung einsortiert ist. Gäbe es z.B. zwei Bewertungen für Abteilungsleiter: Bewertung A1 und Bewertung A2. Gibt es hierfür zwei unterschiedliche Entgeltbänder A1 könnte z.B. zwischen 110.000 EUR und 130.000 EUR liegen und A2 zwischen 125.000 EUR und 150.000 EUR. Je nach Leistung, Erfahrung, Verhandlungsgeschick und Verfügbarkeit des Jobs am Markt kann man unten oder oben im Entgeltband liegen. Von daher ist es müßig, über Gehälter der Vorgesetzten zu diskutieren, da diese im AT-Bereich irgendwo zwischen 105.000 bis in den hohen sechstelligen Bereich liegen können.

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WiWi Gast schrieb am 06.01.2022:

Ich kann gerne ein paar Insights zu Entgelten in der Metall- und Elektroindustrie geben. Ich bin in den 30ern und war bereits bei mehreren namhaften Automobilherstellern und -zulieferern in Deutschland im Bereich Compensation & Benefits in verschiedenen Funktionen (Experte, Teamleiter, Projektleiter) tätig.

Grundsätzlich ist es unrealistisch, direkt nach dem Studium eine (richtige) AT-Stelle in der Metall- und Elektronindustrie anzuvisieren. Der Start ist in der Regel in der EG9 oder in der EG10. In manchen Unternehmen sogar in der EG8. Eine Entwicklung in die EG11 oder EG12 ist nicht zugesichert und wird nur von denen erreicht, die wirklich gute Leistung bringen (und die entsprechende Stelle bekommen). Meiner Einschätzung nach kommen weniger als 50% der Akademiker über eine EG10 hinaus (viele wollen das auch nicht, da das in der Regel mit mehr Verantwortung verbunden ist). In den AT-Bereich kommt folglich ein noch kleinerer Anteil (geschätzt, je nach Unternehmen ~10-20% der Akademiker). Das Ganze ist auch logisch, da die vorhandenen Stellen einer Pyramide entsprechen und diese nach oben immer schmaler wird.

Zum Thema AT-Grenze in Bayern: Die Unternehmen die ich kenne (und das sind über Networking und Arbeitskreise einige) preisen bei den AT-Einsteigern bereits den Bonus in die AT-Grenze mit ein. D.h. man bekommt z.B. 90.000 EUR fix + 20% Bonus. Macht im Jahreszielentgelt 108.000 EUR. Der Anteil des Bonus bis zur AT-Grenze (in dem Fall ca. 14.000 EUR von 18.000 EUR Bonus) gilt dann als zugesichert und wird unabhängig von der Zierreichung ausbezahlt. Machen die meisten Unternehmen und bewegt sich im legalen Rahmen. Das Einstiegsgehalt hängt aber natürlich immer davon ab, wo man sich vorher im Tarif bewegt hat. Ein erfahrener EG12er liegt oft schon bei weit über 100.000 EUR. D.h. er wird in der Regal auch keinen AT-Vertrag ohne ordentlichen Gehaltszuwachs unterschreiben und landet dann realistischerweise beim ersten AT-Vertrag bei über 110.000 EUR im Zielgehalt. Es gibt aber auch Leute, die einen AT-Vertrag ohne Gehaltszuwachs unterschreiben. Verstehe ich zwar nicht, habe ich aber alles schon erlebt. Mit dem AT-Vertrag gibt man auch einiges auf, z.B. feste Arbeitszeiten. D.h. nicht mehr die Zeit bringt das Geld, sondern die Arbeit.

Die Gehälter von Abteilungsleitern können sehr breit gefächert sein. Das hängt zum einen davon ab, wie die Stelle tatsächlich bewertet ist (nicht jeder Abteilungsleiter hat eine gleichwertige Stelle) und zum anderen davon, wie er im individuellen Band der jeweiligen Bewertung einsortiert ist. Gäbe es z.B. zwei Bewertungen für Abteilungsleiter: Bewertung A1 und Bewertung A2. Gibt es hierfür zwei unterschiedliche Entgeltbänder A1 könnte z.B. zwischen 110.000 EUR und 130.000 EUR liegen und A2 zwischen 125.000 EUR und 150.000 EUR. Je nach Leistung, Erfahrung, Verhandlungsgeschick und Verfügbarkeit des Jobs am Markt kann man unten oder oben im Entgeltband liegen. Von daher ist es müßig, über Gehälter der Vorgesetzten zu diskutieren, da diese im AT-Bereich irgendwo zwischen 105.000 bis in den hohen sechstelligen Bereich liegen können.

Danke für die Einblicke und realistische Einschätzung.

Deckt sich mit meinen Erfahrungen.

Bin 37, M.Sc., Gruppenleiter (20 MA, ca. 50% Akademiker) bei einem Top DAX30 in München und liege mit EG12b all-in bei ca. 110k pro Jahr.

Ich muss immer wieder schmunzeln wenn hier Leute schreiben die steigen bei DAX30 nach dem Studium mit 70k ein und knacken die 100k nach 3 Jahren.
Mag es in Einzelfällen geben, aber i. d. R. werden Akademiker wohl, wie der Vorposter schreibt, 50% nie über das Vergütung von EG9/EG10 kommen.

antworten

Also bei uns (Dax 40 IGM, kein Automotive, keine Chips) ist das Monatliche Gehalt in AT immer über Tarif. Tarif hat aber mehr Monatszahlungen (13,75 oder so mit TZug). Bei uns stempeln die unteren AT Levels auch noch.

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WiWi Gast schrieb am 06.01.2022:

Wenn man selbst eher im Mittelstand verortet ist, sind diese Zahlen - und mit welcher Selbstverständlichkeit sie diskutiert werden - der blanke Hohn. Wie von einem anderen Planeten.

Hätte jeder Arbeitnehmer in D die Möglichkeit nach IGM oder Verbeamtung bezahlt zu werden, wäre D ein Land voller best situierter Menschen.

Du meinst wohl eher bei den KMU als beim Mittelstand. Den im Mittelstand gibt es durchaus Unternehmen die nach Tarif zahlen oder ohne Tarif ähnliche Gehälter zahlen.

Wenn man sich die offizielle Definition von KMU anschaut hinsichtlich Mitarbeiterzahl und Umsatzerlös ist klar dass nicht solche Gehälter gezahlt werden können. Sei denn man ist wirklich gut und kommt mit recht wenigen MA aus ohne teure Investitionen tätigen zu müssen.

antworten

Du leitest 20 Mitarbeiter und bist bei einem Dax Konzern EG12b?

Wow! Das überrascht mich sehr. Ich arbeite als "Referent" im Strategieumfeld und bin ohne Personalverantwortung bereits im AT-Bereich. Werde dieses Jahr 32 und bin letztes Jahr von der Beratung in die Stelle gewechselt.

Ist das bei "euch" normal, dass Gruppenleiter noch im Tarif sind?

Danke für die Einblicke und realistische Einschätzung.

Deckt sich mit meinen Erfahrungen.

Bin 37, M.Sc., Gruppenleiter (20 MA, ca. 50% Akademiker) bei einem Top DAX30 in München und liege mit EG12b all-in bei ca. 110k pro Jahr.

Ich muss immer wieder schmunzeln wenn hier Leute schreiben die steigen bei DAX30 nach dem Studium mit 70k ein und knacken die 100k nach 3 Jahren.
Mag es in Einzelfällen geben, aber i. d. R. werden Akademiker wohl, wie der Vorposter schreibt, 50% nie über das Vergütung von EG9/EG10 kommen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 07.01.2022:

Du leitest 20 Mitarbeiter und bist bei einem Dax Konzern EG12b?

Wow! Das überrascht mich sehr. Ich arbeite als "Referent" im Strategieumfeld und bin ohne Personalverantwortung bereits im AT-Bereich. Werde dieses Jahr 32 und bin letztes Jahr von der Beratung in die Stelle gewechselt.

Ist das bei "euch" normal, dass Gruppenleiter noch im Tarif sind?

Gruppenleiter in der höchsten Tarifgruppe ist keine Seltenheit. Meiner Einschätzung nach ist es so, dass eher du (aufgrund des Strategieumfelds) hoch eingestiegen bist.

antworten

Das weiß ich nicht. Aber meine Freundin ist beispielsweise bei Siemens Teamleiterin im Controlling und dort bereits „FK“ (Führungskraft). Das ist sogar theoretisch nochmals über AT zu sehen.

Sie hat ein Team von 5 Leuten. Können Ausnahmen sein, aber Tarif und Leitung von 20 Leuten hab ich persönlich zumindest noch nie gesehen oder gehört.

WiWi Gast schrieb am 07.01.2022:

WiWi Gast schrieb am 07.01.2022:

Du leitest 20 Mitarbeiter und bist bei einem Dax Konzern EG12b?

Wow! Das überrascht mich sehr. Ich arbeite als "Referent" im Strategieumfeld und bin ohne Personalverantwortung bereits im AT-Bereich. Werde dieses Jahr 32 und bin letztes Jahr von der Beratung in die Stelle gewechselt.

Ist das bei "euch" normal, dass Gruppenleiter noch im Tarif sind?

Gruppenleiter in der höchsten Tarifgruppe ist keine Seltenheit. Meiner Einschätzung nach ist es so, dass eher du (aufgrund des Strategieumfelds) hoch eingestiegen bist.

antworten

Das ist nicht unüblich. Bin bei einem IGM-Konzern außerhalb Bayerns und hier gibt es auch diverse Führungskräfte im Tarif. Gerade bei eher operativen Einheiten, die nicht nur aus Akademikern bestehen, gibt es das häufiger. Aber auch sonst musst du heute oft in Vorleistung gehen, bevor du eine echte deutlich besser bezahlte AT-Vergütung hast. Die unterste AT-Stufe ist oft gar nicht besser als Tarif mit Mehrarbeit, Überstunden etc.

WiWi Gast schrieb am 07.01.2022:

Du leitest 20 Mitarbeiter und bist bei einem Dax Konzern EG12b?

Wow! Das überrascht mich sehr. Ich arbeite als "Referent" im Strategieumfeld und bin ohne Personalverantwortung bereits im AT-Bereich. Werde dieses Jahr 32 und bin letztes Jahr von der Beratung in die Stelle gewechselt.

Ist das bei "euch" normal, dass Gruppenleiter noch im Tarif sind?

Danke für die Einblicke und realistische Einschätzung.

Deckt sich mit meinen Erfahrungen.

Bin 37, M.Sc., Gruppenleiter (20 MA, ca. 50% Akademiker) bei einem Top DAX30 in München und liege mit EG12b all-in bei ca. 110k pro Jahr.

Ich muss immer wieder schmunzeln wenn hier Leute schreiben die steigen bei DAX30 nach dem Studium mit 70k ein und knacken die 100k nach 3 Jahren.
Mag es in Einzelfällen geben, aber i. d. R. werden Akademiker wohl, wie der Vorposter schreibt, 50% nie über das Vergütung von EG9/EG10 kommen.

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WiWi Gast schrieb am 07.01.2022:

Das weiß ich nicht. Aber meine Freundin ist beispielsweise bei Siemens Teamleiterin im Controlling und dort bereits „FK“ (Führungskraft). Das ist sogar theoretisch nochmals über AT zu sehen.

Sie hat ein Team von 5 Leuten. Können Ausnahmen sein, aber Tarif und Leitung von 20 Leuten hab ich persönlich zumindest noch nie gesehen oder gehört.

Auch das klingt nach einem hohen Einstieg! Der Aufstieg zu FK bei S führt (als schon im Unternehmen ansässiger) normalerweise über viele Jahre AT dasein. Wie alt ist denn deine Freundin wenn ich fragen darf? Und ich vermute sie ist ebenfalls über den externen Einstieg (statt internen Aufstieg) in diese Stufe gekommen?

antworten

Hallo in die Runde,

ich habe eine Frage zu AT Gehältern in IGM Bayern in Verbindung mit einem Unternehmenswechsel.

Leider bin ich im Forum nicht fündig geworden.

Folgende Situation: Ich habe ein AT-Vertragsangebot von einem Unternehmen bekommen und kann mir einen Wechsel vorstellen. Das neue Fixgehalt liegt allerdings unterhalb der oft genannten Abstandsregel: ERA12B + 30,5% x 12 Gehälter (Basis 40h).

Das Unternehmen ist der IG Metall angeschlossen.

Gelten die Abstandsregelungen automatisch für Unternehmen, die der IG Metall angeschlossen sind? Was sind die Voraussetzungen?

Gilt der Abstand auch für Neueinstellungen?

Ich werde im Netz leider nicht fündig.

Viele Grüße und Danke!!!

antworten

Das kann nicht sein, sofern es sich dabei um ein echtes AT-Angebot handelt. Ansonsten ist das Minimum wie von dir berechnet bei ca. 105k in Bayern.

Viele Unternehmen tricksen aber leider und stellen Leute außertariflich, aber nicht „übertariflich“ an. Ich vermute, dass es sich um einen kleinen Betrieb handelt? Ansonsten würde HR bzw. der Betriebsrat so ein Angebot nicht absegnen.

WiWi Gast schrieb am 16.02.2022:

Hallo in die Runde,

ich habe eine Frage zu AT Gehältern in IGM Bayern in Verbindung mit einem Unternehmenswechsel.

Leider bin ich im Forum nicht fündig geworden.

Folgende Situation: Ich habe ein AT-Vertragsangebot von einem Unternehmen bekommen und kann mir einen Wechsel vorstellen. Das neue Fixgehalt liegt allerdings unterhalb der oft genannten Abstandsregel: ERA12B + 30,5% x 12 Gehälter (Basis 40h).

Das Unternehmen ist der IG Metall angeschlossen.

Gelten die Abstandsregelungen automatisch für Unternehmen, die der IG Metall angeschlossen sind? Was sind die Voraussetzungen?

Gilt der Abstand auch für Neueinstellungen?

Ich werde im Netz leider nicht fündig.

Viele Grüße und Danke!!!

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.02.2022:

Hallo in die Runde,

ich habe eine Frage zu AT Gehältern in IGM Bayern in Verbindung mit einem Unternehmenswechsel.

Leider bin ich im Forum nicht fündig geworden.

Folgende Situation: Ich habe ein AT-Vertragsangebot von einem Unternehmen bekommen und kann mir einen Wechsel vorstellen. Das neue Fixgehalt liegt allerdings unterhalb der oft genannten Abstandsregel: ERA12B + 30,5% x 12 Gehälter (Basis 40h).

Das Unternehmen ist der IG Metall angeschlossen.

Gelten die Abstandsregelungen automatisch für Unternehmen, die der IG Metall angeschlossen sind? Was sind die Voraussetzungen?

Gilt der Abstand auch für Neueinstellungen?

Ich werde im Netz leider nicht fündig.

Viele Grüße und Danke!!!

+30% wäre mir neu. Zu meiner Zeit war ein AT Wechsler oft schlechter bezahlt als ein End Tarifler mit voller Zulage.

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

Das kann nicht sein, sofern es sich dabei um ein echtes AT-Angebot handelt. Ansonsten ist das Minimum wie von dir berechnet bei ca. 105k in Bayern.

Viele Unternehmen tricksen aber leider und stellen Leute außertariflich, aber nicht „übertariflich“ an. Ich vermute, dass es sich um einen kleinen Betrieb handelt? Ansonsten würde HR bzw. der Betriebsrat so ein Angebot nicht absegnen.

So ist es. Wenn das AT-Gehalt tatsächlich unterhalb des Abstandsgebots ERA12B + 30,5% x 12 Gehälter (Basis 40h) liegt, ist es nicht nur ein schlechtes Gehalt, sondern ein sehr schlechtes! Du musst bedenken, dass der Tarifler in ERA12B mit 40h Vertrag nicht nur die Komponenten bekommt, die in der Formel des Abstandsgebots stecken - er bekommt deutlich mehr (Leistungszulage, Urlaubsgeld, 13. Monatseinkommen, T-Zug A, T-Zug B, T-Geld). Summa summarum liegt so ein Tarifgehalt damit oft sogar überhalb des Minimum-AT-Gehalts (gemäß Abstandsgebot).

WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

+30% wäre mir neu. Zu meiner Zeit war ein AT Wechsler oft schlechter bezahlt als ein End Tarifler mit voller Zulage.

Siehe oben. Deine Aussage ist weiterhin der Fall. Man muss unterscheiden welche Tarif--Komponenten in der Formel des Abstandsgebots auftauchen, und welche Tarif-Komponenten bezahlt werden. Insbesondere durch die vielen neuen Zulagen der IGM (T-Zug A, T-Zug B, T-Geld) fährt man mit der höchsten Tarifstufe und 40h-Vertrag teilweise deutlich über dem Minimum-AT nach Abstandsgebot.

antworten

Das Abstandsgebot wird in §1 MTV Bayern beschrieben.

[...]
d) sonstige Arbeitnehmer, denen auf außertariflicher Grundlage ein garantiertes monatliches
Entgelt zugesagt worden ist, das den Tarifsatz der Entgeltgruppe 12 (Stufe B) um 30,5 v. H.
übersteigt, oder
denen auf außertariflicher Grundlage ein garantiertes Jahreseinkommen zugesagt worden
ist, das den zwölffachen Tarifsatz der Entgeltgruppe 12 (Stufe B) um 35 v. H. übersteigt.

WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

WiWi Gast schrieb am 16.02.2022:

Hallo in die Runde,

ich habe eine Frage zu AT Gehältern in IGM Bayern in Verbindung mit einem Unternehmenswechsel.

Leider bin ich im Forum nicht fündig geworden.

Folgende Situation: Ich habe ein AT-Vertragsangebot von einem Unternehmen bekommen und kann mir einen Wechsel vorstellen. Das neue Fixgehalt liegt allerdings unterhalb der oft genannten Abstandsregel: ERA12B + 30,5% x 12 Gehälter (Basis 40h).

Das Unternehmen ist der IG Metall angeschlossen.

Gelten die Abstandsregelungen automatisch für Unternehmen, die der IG Metall angeschlossen sind? Was sind die Voraussetzungen?

Gilt der Abstand auch für Neueinstellungen?

Ich werde im Netz leider nicht fündig.

Viele Grüße und Danke!!!

+30% wäre mir neu. Zu meiner Zeit war ein AT Wechsler oft schlechter bezahlt als ein End Tarifler mit voller Zulage.

antworten

Leider schon und das Abstandsgebot soll bei Ihnen nicht gelten, obwohl an IGM angebunden.

Jetzt suche ich nach den Voraussetzungen, wann der Abstand eingehalten werden muss und wann evtl. nicht!?

WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

Das kann nicht sein, sofern es sich dabei um ein echtes AT-Angebot handelt. Ansonsten ist das Minimum wie von dir berechnet bei ca. 105k in Bayern.

Viele Unternehmen tricksen aber leider und stellen Leute außertariflich, aber nicht „übertariflich“ an. Ich vermute, dass es sich um einen kleinen Betrieb handelt? Ansonsten würde HR bzw. der Betriebsrat so ein Angebot nicht absegnen.

WiWi Gast schrieb am 16.02.2022:

Hallo in die Runde,

ich habe eine Frage zu AT Gehältern in IGM Bayern in Verbindung mit einem Unternehmenswechsel.

Leider bin ich im Forum nicht fündig geworden.

Folgende Situation: Ich habe ein AT-Vertragsangebot von einem Unternehmen bekommen und kann mir einen Wechsel vorstellen. Das neue Fixgehalt liegt allerdings unterhalb der oft genannten Abstandsregel: ERA12B + 30,5% x 12 Gehälter (Basis 40h).

Das Unternehmen ist der IG Metall angeschlossen.

Gelten die Abstandsregelungen automatisch für Unternehmen, die der IG Metall angeschlossen sind? Was sind die Voraussetzungen?

Gilt der Abstand auch für Neueinstellungen?

Ich werde im Netz leider nicht fündig.

Viele Grüße und Danke!!!

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Leider schon und das Abstandsgebot soll bei Ihnen nicht gelten, obwohl an IGM angebunden.

Sind sie denn wirklich Mitglied des IGM-Tarifvertrags oder ist der Tarif nur daran angelehnt? Das kann schon einen Unterschied machen. Eventuell gibt es auch interne Betriebsvereinbarungen mit der Gewerkschaft, die den Tarifvertrag dementsprechend modifizieren. Am einfachsten bekommst du das raus, wenn du IGM-Mitglied wirst und dann mit der Gewerkschaft sprichst.

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

Leider schon und das Abstandsgebot soll bei Ihnen nicht gelten, obwohl an IGM angebunden.

Jetzt suche ich nach den Voraussetzungen, wann der Abstand eingehalten werden muss und wann evtl. nicht!?

Das kann gut sein. Nur weil es im Manteltarifvertrag Servicenow steht, heißt das nicht, dass die einzelnen Unternehmen abweichend dazu keine Sondervereinbarungen beschließen können. Daher fände ich es nicht zielführend, irgendwelche Voraussetzungen zu suchen (wirst du nicht finden). Aber dann ist die Situation ebenso einfach: AT-Gehalt ablehnen mit entsprechend dieser Begründung und lieber im Tarif bleiben. Die Tarifkomponenten, die ich oben aufgeführt habe, können nicht durch Sondervereinbarungen ausgeschlossen werden, d.h. dieses Gehalt kannst du definitiv erreichen (und liegt wie geschrieben schnell oberhalb AT-Abstandsgebot mit allen Tarifsicherheiten)!

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WiWi Gast schrieb am 07.01.2022:

Das weiß ich nicht. Aber meine Freundin ist beispielsweise bei Siemens Teamleiterin im Controlling und dort bereits „FK“ (Führungskraft). Das ist sogar theoretisch nochmals über AT zu sehen.

Sie hat ein Team von 5 Leuten. Können Ausnahmen sein, aber Tarif und Leitung von 20 Leuten hab ich persönlich zumindest noch nie gesehen oder gehört.

WiWi Gast schrieb am 07.01.2022:

WiWi Gast schrieb am 07.01.2022:

Du leitest 20 Mitarbeiter und bist bei einem Dax Konzern EG12b?

Wow! Das überrascht mich sehr. Ich arbeite als "Referent" im Strategieumfeld und bin ohne Personalverantwortung bereits im AT-Bereich. Werde dieses Jahr 32 und bin letztes Jahr von der Beratung in die Stelle gewechselt.

Ist das bei "euch" normal, dass Gruppenleiter noch im Tarif sind?

Gruppenleiter in der höchsten Tarifgruppe ist keine Seltenheit. Meiner Einschätzung nach ist es so, dass eher du (aufgrund des Strategieumfelds) hoch eingestiegen bist.

Hier nochmal der Gruppenleiter in EG 12b mit 20 Headcounts.
Ich bin tatsächlich auch bei Siemens (in München) und habe somit auch Einblicke in die internen Stellenportale sowie deren Eingruppierung.
Teamleiter Controlling sind mit Sicherheit keine FK!
Wenn ich das interne Stellenportal durchschaue, und das mache ich über einen langen Zeitraum sehr regelmäßig, sind TL / GL Stellen, im BWL aber auch im MINT Bereich in der EG12.
Ganz wenige gibt es im AT Bereich, aber das sind unter 10% der TL/GL Stellen. Aber mit Sicherheit keine FK! Und im Controlling gleich zweimal nicht.
Wenn FK/PL5 Stellen mal mit kleinen "Teams" ausgeschrieben sind, dann sind das sehr hoch aufgehangene Strategiestellen - und keine Controller!
FK sind Führungskräfte die andere Gruppenleiter und ggf. darunter auch noch Teamleiter führen.

Und ganz ehrlich: Ich hab 110k bei 40h, mit der untersten AT Stufe würde ich mich verschlechtern. Zumal ich einmal im Jahr 50-100 Überstunden mit 25% Aufschlag auszahlen lasse (sind in den 110k noch nicht mit drin), und schlage so die unterste AT Stufe definitiv.

Wie gesagt, da ich im Siemens Konzern bin, weiß ich dass die Behauptung Teamleiter eingruppiert als FK unwahr ist.

antworten

Sorry, aber das stimmt einfach nicht. Außer du definierst hier Teamleiter anders.

Wirf einfach mal einen Blick in den Controlling bzw. FPM Bereich bei der Mobility. Dort findest du zahlreiche Teams in denen der „Head of…“ (= Teamleiter für mich, da es darunter keine weitere Führungsebene gibt) 5-6 Leute leitet und definitiv FK ist. Ich bin nämlich einer davon :-)

Thema Stellenausschreibung: Aktuell sehe ich auch bei Mobility sogar eine Ausschreibung als „Referent“ in der zentralen Strategie. Einstufung ist direkt AT OHNE Personalverantwortung.

Daher weiß ich nicht, in welcher Orga du bist. Vielleicht in der Produktion oder ähnlich?

WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

WiWi Gast schrieb am 07.01.2022:

Das weiß ich nicht. Aber meine Freundin ist beispielsweise bei Siemens Teamleiterin im Controlling und dort bereits „FK“ (Führungskraft). Das ist sogar theoretisch nochmals über AT zu sehen.

Sie hat ein Team von 5 Leuten. Können Ausnahmen sein, aber Tarif und Leitung von 20 Leuten hab ich persönlich zumindest noch nie gesehen oder gehört.

WiWi Gast schrieb am 07.01.2022:

WiWi Gast schrieb am 07.01.2022:

Du leitest 20 Mitarbeiter und bist bei einem Dax Konzern EG12b?

Wow! Das überrascht mich sehr. Ich arbeite als "Referent" im Strategieumfeld und bin ohne Personalverantwortung bereits im AT-Bereich. Werde dieses Jahr 32 und bin letztes Jahr von der Beratung in die Stelle gewechselt.

Ist das bei "euch" normal, dass Gruppenleiter noch im Tarif sind?

Gruppenleiter in der höchsten Tarifgruppe ist keine Seltenheit. Meiner Einschätzung nach ist es so, dass eher du (aufgrund des Strategieumfelds) hoch eingestiegen bist.

Hier nochmal der Gruppenleiter in EG 12b mit 20 Headcounts.
Ich bin tatsächlich auch bei Siemens (in München) und habe somit auch Einblicke in die internen Stellenportale sowie deren Eingruppierung.
Teamleiter Controlling sind mit Sicherheit keine FK!
Wenn ich das interne Stellenportal durchschaue, und das mache ich über einen langen Zeitraum sehr regelmäßig, sind TL / GL Stellen, im BWL aber auch im MINT Bereich in der EG12.
Ganz wenige gibt es im AT Bereich, aber das sind unter 10% der TL/GL Stellen. Aber mit Sicherheit keine FK! Und im Controlling gleich zweimal nicht.
Wenn FK/PL5 Stellen mal mit kleinen "Teams" ausgeschrieben sind, dann sind das sehr hoch aufgehangene Strategiestellen - und keine Controller!
FK sind Führungskräfte die andere Gruppenleiter und ggf. darunter auch noch Teamleiter führen.

Und ganz ehrlich: Ich hab 110k bei 40h, mit der untersten AT Stufe würde ich mich verschlechtern. Zumal ich einmal im Jahr 50-100 Überstunden mit 25% Aufschlag auszahlen lasse (sind in den 110k noch nicht mit drin), und schlage so die unterste AT Stufe definitiv.

Wie gesagt, da ich im Siemens Konzern bin, weiß ich dass die Behauptung Teamleiter eingruppiert als FK unwahr ist.

antworten

Das AT Mindestgehalt für die bayerische Metall- und Elektroindustrie sollte bei 8678€ (40h) liegen.

Was aber nicht im Beitrag deutlich wird: wie ist den der variable Bonus geregelt? ggf. mehrere Monatsgehälter? Wie wäre der AG Anteil in der BAV? Erst wenn man diese Gesamtbetrachtung hat, lohnt es sich wirklich den Abstand zu vergleichen zu EG12B mit den ganzen Zulagen.

Folgende Situation: Ich habe ein AT-Vertragsangebot von einem Unternehmen bekommen und kann mir einen Wechsel vorstellen. Das neue Fixgehalt liegt allerdings unterhalb der oft genannten Abstandsregel: ERA12B + 30,5% x 12 Gehälter (Basis 40h).

antworten

WiWi Gast schrieb am 06.01.2022:

Wenn man selbst eher im Mittelstand verortet ist, sind diese Zahlen - und mit welcher Selbstverständlichkeit sie diskutiert werden - der blanke Hohn. Wie von einem anderen Planeten.

Hätte jeder Arbeitnehmer in D die Möglichkeit nach IGM oder Verbeamtung bezahlt zu werden, wäre D ein Land voller best situierter Menschen.

Jeder hat die Möglichkeit, aber nicht alle. Dieser Unterschied ist manchen verborgen, anderen nicht.

Kurze Rückfrage: Wie hoch schätzt du den Anteil von 1er-Abiturienten mit 1er-Studium und Energie ein, die dauerhaft bei einem KMU landen?
Umkehrschluss: Wer ist Schuld daran, dass du bei einem KMU gelandet bist? Kleiner Tipp: Es sind nicht diejenigen, die bei Konzernen arbeiten.

antworten

Ja, Siemens zahlt im Vergleich zu den Autobauern eher mau.
Die Betriebsrente ist auch nicht mehr die Beste (zumindest gibts noch eine).
Und das man eine 140k schwere Führungskraft sein kann aber keinen Dienstwagen (nicht mal nen Golf) bekommt geht mir auch nicht in den Kopf - da bieten durch die Bank beim Thema Auto in der Gehaltsregion alle mir bekannten Firmen mehr.
Natürlich im weiteren Vergleich immer noch (sehr) gut.

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

Sorry, aber das stimmt einfach nicht. Außer du definierst hier Teamleiter anders.

Wirf einfach mal einen Blick in den Controlling bzw. FPM Bereich bei der Mobility. Dort findest du zahlreiche Teams in denen der „Head of…“ (= Teamleiter für mich, da es darunter keine weitere Führungsebene gibt) 5-6 Leute leitet und definitiv FK ist. Ich bin nämlich einer davon :-)

Thema Stellenausschreibung: Aktuell sehe ich auch bei Mobility sogar eine Ausschreibung als „Referent“ in der zentralen Strategie. Einstufung ist direkt AT OHNE Personalverantwortung.

Daher weiß ich nicht, in welcher Orga du bist. Vielleicht in der Produktion oder ähnlich?

Du liegst falsch. Ich beobachte die Jobbörse schon seit längerer Zeit und hatte weiter in der Vergangenheit schon einmal geschrieben, dass es durchaus Gruppenleiter mit Führungsverantwortung gibt, die im Tarif sind. Erst diese Woche hatte ich wieder zwei konkrete Beispiel in meinem Suchagenten:

Teamleiter (w/m/d) Application Lifecycle Management / Requirements Engineering
SMO in Erlangen
ERA12
Erster Satz in Stellenbeschreibung:
"Sie leiten in der IT der Siemens Mobility GmbH fachlich und disziplinarisch ein internationales Team für die Domänen Application Lifecycle Management und Requirements Engineering"

Linienleitung (w/m/d) Produktion Medizintechnik
SHS in Erlangen
ERA12
Zweiter Satz in Stellenbeschreibung
"Sie übernehmen die disziplinarische und fachliche Führungsverantwortung für ca. 40 Mitarbeiter*innen und sind für deren kontinuierliche Weiterentwicklung im Rahmen des Montageprozesses, sowie der Generator- und Komponentenprüfung verantwortlich"

Glaubt mir, ich beobachte die Situation in der Jobbörse schon seit Jahren und es gibt einen zunehmeden Trend in die Richtung, dass Gruppenleiterpositionen, die früher ausschließlich AT waren, mittlerweile immer mehr als EG12 eingestuft werden.

antworten

Auch die Autobauer zahlen doch mittlerweile im AT Bereich nicht mehr so gut wie vor einigen Jahren noch. Bis zu 200k ist es ein langer Weg

WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

Ja, Siemens zahlt im Vergleich zu den Autobauern eher mau.
Die Betriebsrente ist auch nicht mehr die Beste (zumindest gibts noch eine).
Und das man eine 140k schwere Führungskraft sein kann aber keinen Dienstwagen (nicht mal nen Golf) bekommt geht mir auch nicht in den Kopf - da bieten durch die Bank beim Thema Auto in der Gehaltsregion alle mir bekannten Firmen mehr.
Natürlich im weiteren Vergleich immer noch (sehr) gut.

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

Ja, Siemens zahlt im Vergleich zu den Autobauern eher mau.
Die Betriebsrente ist auch nicht mehr die Beste (zumindest gibts noch eine).
Und das man eine 140k schwere Führungskraft sein kann aber keinen Dienstwagen (nicht mal nen Golf) bekommt geht mir auch nicht in den Kopf - da bieten durch die Bank beim Thema Auto in der Gehaltsregion alle mir bekannten Firmen mehr.
Natürlich im weiteren Vergleich immer noch (sehr) gut.

Das es Firmenwagen erst ab OFK gibt ist tatsächlich lame bei Siemens und ein massiver Wettbewerbsnachteil im Kampf um die Topleute.

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

Ja, Siemens zahlt im Vergleich zu den Autobauern eher mau.
Die Betriebsrente ist auch nicht mehr die Beste (zumindest gibts noch eine).
Und das man eine 140k schwere Führungskraft sein kann aber keinen Dienstwagen (nicht mal nen Golf) bekommt geht mir auch nicht in den Kopf - da bieten durch die Bank beim Thema Auto in der Gehaltsregion alle mir bekannten Firmen mehr.
Natürlich im weiteren Vergleich immer noch (sehr) gut.

Das es Firmenwagen erst ab OFK gibt ist tatsächlich lame bei Siemens und ein massiver Wettbewerbsnachteil im Kampf um die Topleute.

Ein "massiver Wettbewerbsnachteil"? Lol, nee, ist klar...

antworten

Du widersprichst dir tlw. selbst, und ich wage zu bezweifeln, dass du wirklich ein Kollege bist.

1. "Head of" ist keine Standard Hierarchie Ebene im Siemens Konzern.
   Head of sind oftmals Gruppenleiter (wie ich z. B.), diese Stellen sind in der Regel EG12 (bzw. 17 in Ba-Wü), selten auch ÜT/AT.
   Head of kann aber auch eine Stelle sein wie aktuell "Head of Financing Services", wo du >30 andere Führungskräft global führst und das ist dann Senior Management/Top Management.
   Der Ausdruck "Head of" ist somit nicht aussagekräftig, nicht definiert.

2. Ein Referent in der Strategie kann durchaus direkt ÜT/AT sein. Ein Referent ist ja eine Stabstelle, wie ein Stabs Offizier, also hierarchisch auf einer Eben mit den anderen "Offizieren" nur eben ohne Team/Abteilung.
   Und hier ist Strategie der springende Punkt, da werden ganz andere Maßstäbe und Anforderungen gesetzt als an einen popligen Controlling Fuzzi.
   Deshalb ist der Referent "für Bilanzierungsgrundsätze" (Accounting >Controlling) in der 12. In de Strategie kann es ÜT/AT sein, und im Controlling wird das ne 11.

Ein paar Beispiele für echte Teamleiter die gerade ausgeschrieben sind:

• Teamleiter Agile Softwareentwicklung, Master Informatik, Führung von 10 Softwareentwicklern, EG13 Niedersachen (=EG12 Bayern)
• Teamleiter Kommunikationsprozessoren industrielles Ethernet, Master Informatik, Führung eines internationalen Software Entwickler Teams, EG15 Ba-Wü (~=EG11 Bayern)
• Teamleiter Supply Chain Management, Wiwi/MINT Master, 5 Mitarbeiter, EG12 Bayern
• Gruppenleiter Strategy für Category Management Parts, Master, Führung von 6 andere Managern und globale Verantwortung, ÜT Bayern (aber keine FK)

Im Controlling sind ja gerade keine Teamleiter Stellen ausgeschrieben aber die sind die letzten Jahre immer in der 12 ausgeschrieben gewesen.
Egal ob Wiwi oder MINT Bereich, als Teamleiter bekommst Tarifende. In der Fertigung sogar deutlich weniger. ÜT/AT gibt es erst am Gruppenleiter, wenn du andere Teamleiter führst, oder eben im Strategie Bereich. Aber ganz sicher nicht als Controlling TL.

Und deshalb ist es einfach unwahr, dass eine Controlling TL bei Siemens FK ist wie der Vor-Vor-User geschrieben hat. EG12, bestenfalls ÜT, nicht mehr.

(Einzige Ausnahme, wäre wenn jemand schon FK war aber kein leitender Angestellter im Sinne des Kündigungsschutzgesetz (also kein GF/ppa/C-Level), völlig inkompetent ist und daher abgesägt wird aber nicht rausgeworfen werden kann da Kündigungsschutz für nicht leitende Angestellte, dann wird so jemand vielleicht auf einer unwichtigen TL Stelle "geparkt" und kassiert weiter sein FK Gehalt. Solche Fälle gibt es halt, aber das ist eine seltene Ausnahme)

WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

Sorry, aber das stimmt einfach nicht. Außer du definierst hier Teamleiter anders.

Wirf einfach mal einen Blick in den Controlling bzw. FPM Bereich bei der Mobility. Dort findest du zahlreiche Teams in denen der „Head of…“ (= Teamleiter für mich, da es darunter keine weitere Führungsebene gibt) 5-6 Leute leitet und definitiv FK ist. Ich bin nämlich einer davon :-)

Thema Stellenausschreibung: Aktuell sehe ich auch bei Mobility sogar eine Ausschreibung als „Referent“ in der zentralen Strategie. Einstufung ist direkt AT OHNE Personalverantwortung.

Daher weiß ich nicht, in welcher Orga du bist. Vielleicht in der Produktion oder ähnlich?

Das weiß ich nicht. Aber meine Freundin ist beispielsweise bei Siemens Teamleiterin im Controlling und dort bereits „FK“ (Führungskraft). Das ist sogar theoretisch nochmals über AT zu sehen.

Sie hat ein Team von 5 Leuten. Können Ausnahmen sein, aber Tarif und Leitung von 20 Leuten hab ich persönlich zumindest noch nie gesehen oder gehört.

Du leitest 20 Mitarbeiter und bist bei einem Dax Konzern EG12b?

Wow! Das überrascht mich sehr. Ich arbeite als "Referent" im Strategieumfeld und bin ohne Personalverantwortung bereits im AT-Bereich. Werde dieses Jahr 32 und bin letztes Jahr von der Beratung in die Stelle gewechselt.

Ist das bei "euch" normal, dass Gruppenleiter noch im Tarif sind?

Gruppenleiter in der höchsten Tarifgruppe ist keine Seltenheit. Meiner Einschätzung nach ist es so, dass eher du (aufgrund des Strategieumfelds) hoch eingestiegen bist.

Hier nochmal der Gruppenleiter in EG 12b mit 20 Headcounts.
Ich bin tatsächlich auch bei Siemens (in München) und habe somit auch Einblicke in die internen Stellenportale sowie deren Eingruppierung.
Teamleiter Controlling sind mit Sicherheit keine FK!
Wenn ich das interne Stellenportal durchschaue, und das mache ich über einen langen Zeitraum sehr regelmäßig, sind TL / GL Stellen, im BWL aber auch im MINT Bereich in der EG12.
Ganz wenige gibt es im AT Bereich, aber das sind unter 10% der TL/GL Stellen. Aber mit Sicherheit keine FK! Und im Controlling gleich zweimal nicht.
Wenn FK/PL5 Stellen mal mit kleinen "Teams" ausgeschrieben sind, dann sind das sehr hoch aufgehangene Strategiestellen - und keine Controller!
FK sind Führungskräfte die andere Gruppenleiter und ggf. darunter auch noch Teamleiter führen.

Und ganz ehrlich: Ich hab 110k bei 40h, mit der untersten AT Stufe würde ich mich verschlechtern. Zumal ich einmal im Jahr 50-100 Überstunden mit 25% Aufschlag auszahlen lasse (sind in den 110k noch nicht mit drin), und schlage so die unterste AT Stufe definitiv.

Wie gesagt, da ich im Siemens Konzern bin, weiß ich dass die Behauptung Teamleiter eingruppiert als FK unwahr ist.

antworten

Vielen Dank für die Einblicke in S.
Finde die Bezahlung weniger pralle - bei uns wird auf den Vergleichbaren Levels eine Stufe höher gezahlt.

Teamleiter: AT erste Stufe
Gruppenleiter AT höhere Stufe plus Dienstwagen

Man sieht das Siemens ganz schön die Sense angesetzt hat was die Benefits angeht die letzten Jahre.

antworten

Wenn du möchtest, dann lade ich dich gerne einmal zu einem Kaffee ein. Dann erzähle ich dir kurz etwas zu unserem organisatorischen Aufbau.

"Head of" ist die Bezeichnung, mit der du mich im SDC findest und daher habe ich diesen Begriff verwendet. Natürlich ist jeder "Inhaber" einer Box wiederum ein Head of. Was ich aber damit sagen möchte ich, dass ich die unterste Führungsebene mit einer eigenen Box bilde. Ob das jetzt genau genommen im Siemens Umfeld der falsche Begriff ist (ich bin erst seit 2 Jahren hier und kam aus dem Automotive), dann kann das sein. Ändert aber nichts an meiner Gehaltsstufe und meine entsprechenden Funktion und Verantwortung.

Am Ende musst es es auch nicht glauben, aber verbreite hier bitte nicht Unwahrheiten nach dem Motto, dass man selbst bei 20 Headcounts als Leiter oftmals noch im Tarif ist. Das stimmt einfach nicht. Am Wittelsbacher Platz ist es sogar noch viel extremer mit "FK" Kollegen auf Referentenstellen.

WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

Du widersprichst dir tlw. selbst, und ich wage zu bezweifeln, dass du wirklich ein Kollege bist.

1. "Head of" ist keine Standard Hierarchie Ebene im Siemens Konzern.
   Head of sind oftmals Gruppenleiter (wie ich z. B.), diese Stellen sind in der Regel EG12 (bzw. 17 in Ba-Wü), selten auch ÜT/AT.
   Head of kann aber auch eine Stelle sein wie aktuell "Head of Financing Services", wo du >30 andere Führungskräft global führst und das ist dann Senior Management/Top Management.
   Der Ausdruck "Head of" ist somit nicht aussagekräftig, nicht definiert.

2. Ein Referent in der Strategie kann durchaus direkt ÜT/AT sein. Ein Referent ist ja eine Stabstelle, wie ein Stabs Offizier, also hierarchisch auf einer Eben mit den anderen "Offizieren" nur eben ohne Team/Abteilung.
   Und hier ist Strategie der springende Punkt, da werden ganz andere Maßstäbe und Anforderungen gesetzt als an einen popligen Controlling Fuzzi.
   Deshalb ist der Referent "für Bilanzierungsgrundsätze" (Accounting >Controlling) in der 12. In de Strategie kann es ÜT/AT sein, und im Controlling wird das ne 11.

Ein paar Beispiele für echte Teamleiter die gerade ausgeschrieben sind:

• Teamleiter Agile Softwareentwicklung, Master Informatik, Führung von 10 Softwareentwicklern, EG13 Niedersachen (=EG12 Bayern)
• Teamleiter Kommunikationsprozessoren industrielles Ethernet, Master Informatik, Führung eines internationalen Software Entwickler Teams, EG15 Ba-Wü (~=EG11 Bayern)
• Teamleiter Supply Chain Management, Wiwi/MINT Master, 5 Mitarbeiter, EG12 Bayern
• Gruppenleiter Strategy für Category Management Parts, Master, Führung von 6 andere Managern und globale Verantwortung, ÜT Bayern (aber keine FK)

Im Controlling sind ja gerade keine Teamleiter Stellen ausgeschrieben aber die sind die letzten Jahre immer in der 12 ausgeschrieben gewesen.
Egal ob Wiwi oder MINT Bereich, als Teamleiter bekommst Tarifende. In der Fertigung sogar deutlich weniger. ÜT/AT gibt es erst am Gruppenleiter, wenn du andere Teamleiter führst, oder eben im Strategie Bereich. Aber ganz sicher nicht als Controlling TL.

Und deshalb ist es einfach unwahr, dass eine Controlling TL bei Siemens FK ist wie der Vor-Vor-User geschrieben hat. EG12, bestenfalls ÜT, nicht mehr.

(Einzige Ausnahme, wäre wenn jemand schon FK war aber kein leitender Angestellter im Sinne des Kündigungsschutzgesetz (also kein GF/ppa/C-Level), völlig inkompetent ist und daher abgesägt wird aber nicht rausgeworfen werden kann da Kündigungsschutz für nicht leitende Angestellte, dann wird so jemand vielleicht auf einer unwichtigen TL Stelle "geparkt" und kassiert weiter sein FK Gehalt. Solche Fälle gibt es halt, aber das ist eine seltene Ausnahme)

WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

Sorry, aber das stimmt einfach nicht. Außer du definierst hier Teamleiter anders.

Wirf einfach mal einen Blick in den Controlling bzw. FPM Bereich bei der Mobility. Dort findest du zahlreiche Teams in denen der „Head of…“ (= Teamleiter für mich, da es darunter keine weitere Führungsebene gibt) 5-6 Leute leitet und definitiv FK ist. Ich bin nämlich einer davon :-)

Thema Stellenausschreibung: Aktuell sehe ich auch bei Mobility sogar eine Ausschreibung als „Referent“ in der zentralen Strategie. Einstufung ist direkt AT OHNE Personalverantwortung.

Daher weiß ich nicht, in welcher Orga du bist. Vielleicht in der Produktion oder ähnlich?

Das weiß ich nicht. Aber meine Freundin ist beispielsweise bei Siemens Teamleiterin im Controlling und dort bereits „FK“ (Führungskraft). Das ist sogar theoretisch nochmals über AT zu sehen.

Sie hat ein Team von 5 Leuten. Können Ausnahmen sein, aber Tarif und Leitung von 20 Leuten hab ich persönlich zumindest noch nie gesehen oder gehört.

Du leitest 20 Mitarbeiter und bist bei einem Dax Konzern EG12b?

Wow! Das überrascht mich sehr. Ich arbeite als "Referent" im Strategieumfeld und bin ohne Personalverantwortung bereits im AT-Bereich. Werde dieses Jahr 32 und bin letztes Jahr von der Beratung in die Stelle gewechselt.

Ist das bei "euch" normal, dass Gruppenleiter noch im Tarif sind?

Gruppenleiter in der höchsten Tarifgruppe ist keine Seltenheit. Meiner Einschätzung nach ist es so, dass eher du (aufgrund des Strategieumfelds) hoch eingestiegen bist.

Hier nochmal der Gruppenleiter in EG 12b mit 20 Headcounts.
Ich bin tatsächlich auch bei Siemens (in München) und habe somit auch Einblicke in die internen Stellenportale sowie deren Eingruppierung.
Teamleiter Controlling sind mit Sicherheit keine FK!
Wenn ich das interne Stellenportal durchschaue, und das mache ich über einen langen Zeitraum sehr regelmäßig, sind TL / GL Stellen, im BWL aber auch im MINT Bereich in der EG12.
Ganz wenige gibt es im AT Bereich, aber das sind unter 10% der TL/GL Stellen. Aber mit Sicherheit keine FK! Und im Controlling gleich zweimal nicht.
Wenn FK/PL5 Stellen mal mit kleinen "Teams" ausgeschrieben sind, dann sind das sehr hoch aufgehangene Strategiestellen - und keine Controller!
FK sind Führungskräfte die andere Gruppenleiter und ggf. darunter auch noch Teamleiter führen.

Und ganz ehrlich: Ich hab 110k bei 40h, mit der untersten AT Stufe würde ich mich verschlechtern. Zumal ich einmal im Jahr 50-100 Überstunden mit 25% Aufschlag auszahlen lasse (sind in den 110k noch nicht mit drin), und schlage so die unterste AT Stufe definitiv.

Wie gesagt, da ich im Siemens Konzern bin, weiß ich dass die Behauptung Teamleiter eingruppiert als FK unwahr ist.

antworten

Sorry, da muss ich widersprechen und dem Vorposter Recht geben. Vielleicht bist du in einer der Portfolio Einheiten bei Siemens, die man verkaufen will (da wird vielleicht anders befördert). Aber Teamleiter (Leute die eine Box haben, bevor du wieder irgendwelche Begriffe klarstellen willst) sind in der Regel mal mindestens AT und häufig auch, wie vorher genannt, FK.

Das kann ich dir nach 5 Jahren am Wittelsbacher Platz garantieren. Und da ist es ganz egal, ob Finance, Controlling, Sustainability oder HR. Es gibt sogar viele Kollegen in den Bereichen, die FK sind als „Referenten“. Warum? Keine Ahnung, aber es ist nun mal so.

Ich glaube, dass bei dir eine Menge Frust ist, da du trotz hoher Verantwortung mit 20 Leuten weniger bekommst als viele Referenten und normale Mitarbeiter in anderen Bereichen bei Siemens. Tut mir leid für dich

WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

Du widersprichst dir tlw. selbst, und ich wage zu bezweifeln, dass du wirklich ein Kollege bist.

1. "Head of" ist keine Standard Hierarchie Ebene im Siemens Konzern.
   Head of sind oftmals Gruppenleiter (wie ich z. B.), diese Stellen sind in der Regel EG12 (bzw. 17 in Ba-Wü), selten auch ÜT/AT.
   Head of kann aber auch eine Stelle sein wie aktuell "Head of Financing Services", wo du >30 andere Führungskräft global führst und das ist dann Senior Management/Top Management.
   Der Ausdruck "Head of" ist somit nicht aussagekräftig, nicht definiert.

2. Ein Referent in der Strategie kann durchaus direkt ÜT/AT sein. Ein Referent ist ja eine Stabstelle, wie ein Stabs Offizier, also hierarchisch auf einer Eben mit den anderen "Offizieren" nur eben ohne Team/Abteilung.
   Und hier ist Strategie der springende Punkt, da werden ganz andere Maßstäbe und Anforderungen gesetzt als an einen popligen Controlling Fuzzi.
   Deshalb ist der Referent "für Bilanzierungsgrundsätze" (Accounting >Controlling) in der 12. In de Strategie kann es ÜT/AT sein, und im Controlling wird das ne 11.

Ein paar Beispiele für echte Teamleiter die gerade ausgeschrieben sind:

• Teamleiter Agile Softwareentwicklung, Master Informatik, Führung von 10 Softwareentwicklern, EG13 Niedersachen (=EG12 Bayern)
• Teamleiter Kommunikationsprozessoren industrielles Ethernet, Master Informatik, Führung eines internationalen Software Entwickler Teams, EG15 Ba-Wü (~=EG11 Bayern)
• Teamleiter Supply Chain Management, Wiwi/MINT Master, 5 Mitarbeiter, EG12 Bayern
• Gruppenleiter Strategy für Category Management Parts, Master, Führung von 6 andere Managern und globale Verantwortung, ÜT Bayern (aber keine FK)

Im Controlling sind ja gerade keine Teamleiter Stellen ausgeschrieben aber die sind die letzten Jahre immer in der 12 ausgeschrieben gewesen.
Egal ob Wiwi oder MINT Bereich, als Teamleiter bekommst Tarifende. In der Fertigung sogar deutlich weniger. ÜT/AT gibt es erst am Gruppenleiter, wenn du andere Teamleiter führst, oder eben im Strategie Bereich. Aber ganz sicher nicht als Controlling TL.

Und deshalb ist es einfach unwahr, dass eine Controlling TL bei Siemens FK ist wie der Vor-Vor-User geschrieben hat. EG12, bestenfalls ÜT, nicht mehr.

(Einzige Ausnahme, wäre wenn jemand schon FK war aber kein leitender Angestellter im Sinne des Kündigungsschutzgesetz (also kein GF/ppa/C-Level), völlig inkompetent ist und daher abgesägt wird aber nicht rausgeworfen werden kann da Kündigungsschutz für nicht leitende Angestellte, dann wird so jemand vielleicht auf einer unwichtigen TL Stelle "geparkt" und kassiert weiter sein FK Gehalt. Solche Fälle gibt es halt, aber das ist eine seltene Ausnahme)

WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

Sorry, aber das stimmt einfach nicht. Außer du definierst hier Teamleiter anders.

Wirf einfach mal einen Blick in den Controlling bzw. FPM Bereich bei der Mobility. Dort findest du zahlreiche Teams in denen der „Head of…“ (= Teamleiter für mich, da es darunter keine weitere Führungsebene gibt) 5-6 Leute leitet und definitiv FK ist. Ich bin nämlich einer davon :-)

Thema Stellenausschreibung: Aktuell sehe ich auch bei Mobility sogar eine Ausschreibung als „Referent“ in der zentralen Strategie. Einstufung ist direkt AT OHNE Personalverantwortung.

Daher weiß ich nicht, in welcher Orga du bist. Vielleicht in der Produktion oder ähnlich?

Das weiß ich nicht. Aber meine Freundin ist beispielsweise bei Siemens Teamleiterin im Controlling und dort bereits „FK“ (Führungskraft). Das ist sogar theoretisch nochmals über AT zu sehen.

Sie hat ein Team von 5 Leuten. Können Ausnahmen sein, aber Tarif und Leitung von 20 Leuten hab ich persönlich zumindest noch nie gesehen oder gehört.

Du leitest 20 Mitarbeiter und bist bei einem Dax Konzern EG12b?

Wow! Das überrascht mich sehr. Ich arbeite als "Referent" im Strategieumfeld und bin ohne Personalverantwortung bereits im AT-Bereich. Werde dieses Jahr 32 und bin letztes Jahr von der Beratung in die Stelle gewechselt.

Ist das bei "euch" normal, dass Gruppenleiter noch im Tarif sind?

Gruppenleiter in der höchsten Tarifgruppe ist keine Seltenheit. Meiner Einschätzung nach ist es so, dass eher du (aufgrund des Strategieumfelds) hoch eingestiegen bist.

Hier nochmal der Gruppenleiter in EG 12b mit 20 Headcounts.
Ich bin tatsächlich auch bei Siemens (in München) und habe somit auch Einblicke in die internen Stellenportale sowie deren Eingruppierung.
Teamleiter Controlling sind mit Sicherheit keine FK!
Wenn ich das interne Stellenportal durchschaue, und das mache ich über einen langen Zeitraum sehr regelmäßig, sind TL / GL Stellen, im BWL aber auch im MINT Bereich in der EG12.
Ganz wenige gibt es im AT Bereich, aber das sind unter 10% der TL/GL Stellen. Aber mit Sicherheit keine FK! Und im Controlling gleich zweimal nicht.
Wenn FK/PL5 Stellen mal mit kleinen "Teams" ausgeschrieben sind, dann sind das sehr hoch aufgehangene Strategiestellen - und keine Controller!
FK sind Führungskräfte die andere Gruppenleiter und ggf. darunter auch noch Teamleiter führen.

Und ganz ehrlich: Ich hab 110k bei 40h, mit der untersten AT Stufe würde ich mich verschlechtern. Zumal ich einmal im Jahr 50-100 Überstunden mit 25% Aufschlag auszahlen lasse (sind in den 110k noch nicht mit drin), und schlage so die unterste AT Stufe definitiv.

Wie gesagt, da ich im Siemens Konzern bin, weiß ich dass die Behauptung Teamleiter eingruppiert als FK unwahr ist.

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

Vielen Dank für die Einblicke in S.
Finde die Bezahlung weniger pralle - bei uns wird auf den Vergleichbaren Levels eine Stufe höher gezahlt.

Teamleiter: AT erste Stufe
Gruppenleiter AT höhere Stufe plus Dienstwagen

Man sieht das Siemens ganz schön die Sense angesetzt hat was die Benefits angeht die letzten Jahre.

So ist es. Hintergrund sind einfach immense (wirklich unvollstellbare) Pensionslasten, die S da aus der Vergangenheit noch an der Backe hat - und es werden nicht weniger, im Gegenteil, die Boomer-Jahrgänge sind schon voll im kommen, was man auch an Statistiken der ATZ-Verträge deutlich sehen kann! Solche Pensionsansprüche in dieser Breite will man in Zukunft auf keinen Fall mehr haben, daher wird bei den Jungen ordentlich der Deckel draufgehalten.

antworten

Am Ende wird bei Siemens immer noch deutlich überdurchschnittlich bezahlt.

Zwar nicht im Vergleich zu Performer Jobs, aber es gibt so viele Kollegen die keine 15h pro Woche arbeiten im Home Office und entspannt 80k im Jahr verdienen. Teilweise erschütternd

WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

Vielen Dank für die Einblicke in S.
Finde die Bezahlung weniger pralle - bei uns wird auf den Vergleichbaren Levels eine Stufe höher gezahlt.

Teamleiter: AT erste Stufe
Gruppenleiter AT höhere Stufe plus Dienstwagen

Man sieht das Siemens ganz schön die Sense angesetzt hat was die Benefits angeht die letzten Jahre.

So ist es. Hintergrund sind einfach immense (wirklich unvollstellbare) Pensionslasten, die S da aus der Vergangenheit noch an der Backe hat - und es werden nicht weniger, im Gegenteil, die Boomer-Jahrgänge sind schon voll im kommen, was man auch an Statistiken der ATZ-Verträge deutlich sehen kann! Solche Pensionsansprüche in dieser Breite will man in Zukunft auf keinen Fall mehr haben, daher wird bei den Jungen ordentlich der Deckel draufgehalten.

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WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

Sorry, da muss ich widersprechen und dem Vorposter Recht geben. Vielleicht bist du in einer der Portfolio Einheiten bei Siemens, die man verkaufen will (da wird vielleicht anders befördert). Aber Teamleiter (Leute die eine Box haben, bevor du wieder irgendwelche Begriffe klarstellen willst) sind in der Regel mal mindestens AT und häufig auch, wie vorher genannt, FK.

Das kann ich dir nach 5 Jahren am Wittelsbacher Platz garantieren. Und da ist es ganz egal, ob Finance, Controlling, Sustainability oder HR. Es gibt sogar viele Kollegen in den Bereichen, die FK sind als „Referenten“. Warum? Keine Ahnung, aber es ist nun mal so.

Ich glaube, dass bei dir eine Menge Frust ist, da du trotz hoher Verantwortung mit 20 Leuten weniger bekommst als viele Referenten und normale Mitarbeiter in anderen Bereichen bei Siemens. Tut mir leid für dich

Da haben wir den Knackpunkt: Das schreibst du uns "nach 5 Jahren am Wittelsbacher Platz"! In der "Münchener Zentrale" herrschte aber schon immer eine andere Praxis bzgl. der Eingruppierungen. Lass dir daher gesagt sein, dass dies ein "Münchener Effekt" ist und an den eher "operativen Standorten" in ganz Deutschland in überwiegender Mehrheit eine andere Praxis herrscht - konkrete Beispiele mit Jobbeschreibungen wurden dir ja oben gezeigt (Disziplinarische Führungsverantwortung für eine Vielzahl an MA und eingruppiert in EG12). Deine These, dass diese mind. AT sind oft sogar FK ist damit eindeutig widerlegt. Ich habe selbst in Erlangen schon von verschiedenen Standorten erlebt, dass es sehr starke Unterschiede bzgl. Eingruppierungen gibt, je nachdem, wie viel Management hier und da am Standort sitzt.

antworten

Nichts ist widerlegt. Das einzige was wohl stimmt ist, dass eine andere Praxis gelebt wird.

Damit ist aber weder deine Aussage noch meine Aussage widerlegt, sofern beides stimmt in den jeweiligen Bereichen.

Und derjenige mit 20 Headcounts hätte einfach mal seinen Bereich nennen können. Wenn ich 20 Leute in der Produktion führe, dann ist das natürlich etwas anderes.

WiWi Gast schrieb am 18.02.2022:

WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

Sorry, da muss ich widersprechen und dem Vorposter Recht geben. Vielleicht bist du in einer der Portfolio Einheiten bei Siemens, die man verkaufen will (da wird vielleicht anders befördert). Aber Teamleiter (Leute die eine Box haben, bevor du wieder irgendwelche Begriffe klarstellen willst) sind in der Regel mal mindestens AT und häufig auch, wie vorher genannt, FK.

Das kann ich dir nach 5 Jahren am Wittelsbacher Platz garantieren. Und da ist es ganz egal, ob Finance, Controlling, Sustainability oder HR. Es gibt sogar viele Kollegen in den Bereichen, die FK sind als „Referenten“. Warum? Keine Ahnung, aber es ist nun mal so.

Ich glaube, dass bei dir eine Menge Frust ist, da du trotz hoher Verantwortung mit 20 Leuten weniger bekommst als viele Referenten und normale Mitarbeiter in anderen Bereichen bei Siemens. Tut mir leid für dich

Da haben wir den Knackpunkt: Das schreibst du uns "nach 5 Jahren am Wittelsbacher Platz"! In der "Münchener Zentrale" herrschte aber schon immer eine andere Praxis bzgl. der Eingruppierungen. Lass dir daher gesagt sein, dass dies ein "Münchener Effekt" ist und an den eher "operativen Standorten" in ganz Deutschland in überwiegender Mehrheit eine andere Praxis herrscht - konkrete Beispiele mit Jobbeschreibungen wurden dir ja oben gezeigt (Disziplinarische Führungsverantwortung für eine Vielzahl an MA und eingruppiert in EG12). Deine These, dass diese mind. AT sind oft sogar FK ist damit eindeutig widerlegt. Ich habe selbst in Erlangen schon von verschiedenen Standorten erlebt, dass es sehr starke Unterschiede bzgl. Eingruppierungen gibt, je nachdem, wie viel Management hier und da am Standort sitzt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 18.02.2022:

Nichts ist widerlegt. Das einzige was wohl stimmt ist, dass eine andere Praxis gelebt wird.

Damit ist aber weder deine Aussage noch meine Aussage widerlegt, sofern beides stimmt in den jeweiligen Bereichen.

Und derjenige mit 20 Headcounts hätte einfach mal seinen Bereich nennen können. Wenn ich 20 Leute in der Produktion führe, dann ist das natürlich etwas anderes.

Na klar ist das widerlegt! Der Vorposter hat die These aufgebracht, dass man auf der untersten Führungsebene mind. AT / oft FK ist bzw. dass es keine Stellen mit disziplinarischer Führungsverantwortung im Tarifbereich gibt. Und du hast daraufhin geschrieben, dass du dem Vorposter Recht gibst und man als "Teamleiter mal mindestens AT und häufig auch, wie vorher genannt, FK" bekommt - etwas abschwächend schon mit dem Zusatzkommentar, dass es aber vielleicht in den Portfolio Companies oder im Produktionsbereich evtl. Ausnahmen geben könnte. Immer noch falsch!

Es wurden ja nun diverse aktuelle Stellen genannt (und zwar nicht nur aus Portfolio Companies oder aus irgendeinem Produktionsbereich), die mit disziplinarischer Führungsverantwortung und EG12 ausgeschrieben sind. Damit ist diese These eindeutig und für jedermann klar widerlegt! Ob das jetzt noch mit irgendeiner unterschiedlich gelebten Praxis zu tun hat oder nicht, ist völlig irrelevant für die Frage, ob die These widerlegt ist. Fazit: Es gibt definitiv (v.a. außerhalb von München) innerhalb der BUs der SAG diverse Führungsstellen im Tarifbereich.

antworten

Hier nochmal der 20 Headcounts GL.

Ich bin weder frustriert noch unglücklich, ganz im Gegenteil.
Ich habe auch konkrete Stellen genannt, die zeigen, dass der 0815 TL / Gruppenleiter bei Siemens in der höchsten Tarifstufe ist.
Ausnahmen gibt es nur für Strategiestellen.

Und die Behauptung ein Teamleiter im Controlling wäre FK (FK im Siemens Kontext) ist einfach falsch und kann durch kein konkretes Bespiel widerlegt werden.

Für meinen Part bin ich mit 110k bei 40h und Gleitzeit mehr als glücklich, zumal ich die Überstunden ja abgleite oder eben mit +25% Aufschlag auszahlen lasse.
Da würde ich mich im untersten AT Level nicht verbessern.

Und nein, ich bin bei keiner BU die zum Verkauf steht.
Und nein auch kein TL/GL im Manufacturing, denn die liegen irgendwo bei EG7-EG10.

WiWi Gast schrieb am 18.02.2022:

Nichts ist widerlegt. Das einzige was wohl stimmt ist, dass eine andere Praxis gelebt wird.

Damit ist aber weder deine Aussage noch meine Aussage widerlegt, sofern beides stimmt in den jeweiligen Bereichen.

Und derjenige mit 20 Headcounts hätte einfach mal seinen Bereich nennen können. Wenn ich 20 Leute in der Produktion führe, dann ist das natürlich etwas anderes.

WiWi Gast schrieb am 18.02.2022:

WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

Sorry, da muss ich widersprechen und dem Vorposter Recht geben. Vielleicht bist du in einer der Portfolio Einheiten bei Siemens, die man verkaufen will (da wird vielleicht anders befördert). Aber Teamleiter (Leute die eine Box haben, bevor du wieder irgendwelche Begriffe klarstellen willst) sind in der Regel mal mindestens AT und häufig auch, wie vorher genannt, FK.

Das kann ich dir nach 5 Jahren am Wittelsbacher Platz garantieren. Und da ist es ganz egal, ob Finance, Controlling, Sustainability oder HR. Es gibt sogar viele Kollegen in den Bereichen, die FK sind als „Referenten“. Warum? Keine Ahnung, aber es ist nun mal so.

Ich glaube, dass bei dir eine Menge Frust ist, da du trotz hoher Verantwortung mit 20 Leuten weniger bekommst als viele Referenten und normale Mitarbeiter in anderen Bereichen bei Siemens. Tut mir leid für dich

Da haben wir den Knackpunkt: Das schreibst du uns "nach 5 Jahren am Wittelsbacher Platz"! In der "Münchener Zentrale" herrschte aber schon immer eine andere Praxis bzgl. der Eingruppierungen. Lass dir daher gesagt sein, dass dies ein "Münchener Effekt" ist und an den eher "operativen Standorten" in ganz Deutschland in überwiegender Mehrheit eine andere Praxis herrscht - konkrete Beispiele mit Jobbeschreibungen wurden dir ja oben gezeigt (Disziplinarische Führungsverantwortung für eine Vielzahl an MA und eingruppiert in EG12). Deine These, dass diese mind. AT sind oft sogar FK ist damit eindeutig widerlegt. Ich habe selbst in Erlangen schon von verschiedenen Standorten erlebt, dass es sehr starke Unterschiede bzgl. Eingruppierungen gibt, je nachdem, wie viel Management hier und da am Standort sitzt.

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WiWi Gast schrieb am 17.02.2022:

Das weiß ich nicht. Aber meine Freundin ist beispielsweise bei Siemens Teamleiterin im Controlling und dort bereits „FK“ (Führungskraft). Das ist sogar theoretisch nochmals über AT zu sehen.

Sie hat ein Team von 5 Leuten. Können Ausnahmen sein, aber Tarif und Leitung von 20 Leuten hab ich persönlich zumindest noch nie gesehen oder gehört.

Du leitest 20 Mitarbeiter und bist bei einem Dax Konzern EG12b?

Wow! Das überrascht mich sehr. Ich arbeite als "Referent" im Strategieumfeld und bin ohne Personalverantwortung bereits im AT-Bereich. Werde dieses Jahr 32 und bin letztes Jahr von der Beratung in die Stelle gewechselt.

Ist das bei "euch" normal, dass Gruppenleiter noch im Tarif sind?

Gruppenleiter in der höchsten Tarifgruppe ist keine Seltenheit. Meiner Einschätzung nach ist es so, dass eher du (aufgrund des Strategieumfelds) hoch eingestiegen bist.

Hier nochmal der Gruppenleiter in EG 12b mit 20 Headcounts.
Ich bin tatsächlich auch bei Siemens (in München) und habe somit auch Einblicke in die internen Stellenportale sowie deren Eingruppierung.
Teamleiter Controlling sind mit Sicherheit keine FK!
Wenn ich das interne Stellenportal durchschaue, und das mache ich über einen langen Zeitraum sehr regelmäßig, sind TL / GL Stellen, im BWL aber auch im MINT Bereich in der EG12.
Ganz wenige gibt es im AT Bereich, aber das sind unter 10% der TL/GL Stellen. Aber mit Sicherheit keine FK! Und im Controlling gleich zweimal nicht.
Wenn FK/PL5 Stellen mal mit kleinen "Teams" ausgeschrieben sind, dann sind das sehr hoch aufgehangene Strategiestellen - und keine Controller!
FK sind Führungskräfte die andere Gruppenleiter und ggf. darunter auch noch Teamleiter führen.

Und ganz ehrlich: Ich hab 110k bei 40h, mit der untersten AT Stufe würde ich mich verschlechtern. Zumal ich einmal im Jahr 50-100 Überstunden mit 25% Aufschlag auszahlen lasse (sind in den 110k noch nicht mit drin), und schlage so die unterste AT Stufe definitiv.

Wie gesagt, da ich im Siemens Konzern bin, weiß ich dass die Behauptung Teamleiter eingruppiert als FK unwahr ist.

Servus, interessante Diskussion. Bin seit 33J.bei Siemens, jetzt PL4 mit Team und SubSegmentleiterverantwortung (" head of X", aka Senior Director"). Seit 2004 Vertragsgruppe Führungskreis FK. 17 Jahre Ausland (2 USA, Asien, EU).

FK, AT, OFK sind Statussymbole als Vertragsgruppen inkl.der Altersvorsorge BSAV.

Ich kenne keinen OFK mit Geschäftverantwortung $€¥ , der nicht mind.50-60h hackelt. Ich nicht - Work-Life-Balance ist wichtig !

Nach 33 Jahren sind einige Ex-Kolkegen inzw CEO, SVP, VP, Director , tot (!) oder eben Systemingenieur.

LG! Haitch

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Kenne auch einen ehm. SVP, der hat von 9-20h meistens gearbeitet, am Freitag bis 19:30.

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Wie hoch kann man denn springen, wenn man von EG12b und 40h Vertrag auf AT wechselt?

Frag mich, ob sich das lohnt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 26.04.2022:

Wie hoch kann man denn springen, wenn man von EG12b und 40h Vertrag auf AT wechselt?

Frag mich, ob sich das lohnt.

Das ist doch bei jedem Betrieb anders. Solltest du lieber deinen Chef oder HR fragen.

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Ist wie der Name schon sagt, Verhandlungssache (außertariflich).

Aber es ist auch kein Geheimnis, dass man sich auf AT einlässt wegen der weiteren Entwicklung, nicht wegen der ersten AT Stufe. Als AT Surfer bleibst du lieber auf einer EG12b

WiWi Gast schrieb am 26.04.2022:

Wie hoch kann man denn springen, wenn man von EG12b und 40h Vertrag auf AT wechselt?

Frag mich, ob sich das lohnt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 26.04.2022:

Wie hoch kann man denn springen, wenn man von EG12b und 40h Vertrag auf AT wechselt?

Frag mich, ob sich das lohnt.

Das ist doch bei jedem Betrieb anders. Solltest du lieber deinen Chef oder HR fragen.

Hab demnächst ein Termin mit der Geschäftsleitung.
Als Gruppenleiter in der EG12b kam ich letztes Jahr all-in auf 122k, wobei 10k davon auf ausbezahlte Überstunden entfallen.

Wenn mir die Gleitzeit jetzt flöten geht, wäre es ja finanziell erst ab 150k aufwärts interessant, aber das wäre denke ich irgendwie unverschämt.

Auf der anderen Seite rechne ich mit einer IGM Tariferhöhung von 7-10% im Herbst sowie einer Erhöhung meiner LZ von 1-3%, so dass ich die 120k auch im nächsten Jahr knacke ohne Überstunden Auszahlung.

Naja, mal sehen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.04.2022:

Wie hoch kann man denn springen, wenn man von EG12b und 40h Vertrag auf AT wechselt?

Frag mich, ob sich das lohnt.

Das ist doch bei jedem Betrieb anders. Solltest du lieber deinen Chef oder HR fragen.

Hab demnächst ein Termin mit der Geschäftsleitung.
Als Gruppenleiter in der EG12b kam ich letztes Jahr all-in auf 122k, wobei 10k davon auf ausbezahlte Überstunden entfallen.

Wenn mir die Gleitzeit jetzt flöten geht, wäre es ja finanziell erst ab 150k aufwärts interessant, aber das wäre denke ich irgendwie unverschämt.

Auf der anderen Seite rechne ich mit einer IGM Tariferhöhung von 7-10% im Herbst sowie einer Erhöhung meiner LZ von 1-3%, so dass ich die 120k auch im nächsten Jahr knacke ohne Überstunden Auszahlung.

Naja, mal sehen.

Ob die IGM 7-10% hinkriegt? Verdi Versicherung und Banken war ja sehr enttäuschend und IGM konnte sich die letzten Jahre davon nicht wirklich absetzen obwohl sie das Image haben noch den besten Tarif Vertrag verhandelt zu haben.

antworten

Ich kenne deinen Betrieb nicht, aber 150k direkt nach dem Sprung in AT kann ich mir nicht vorstellen.

Bei uns ist es aber so, dass tendenziell zu viele Leute in den AT Bereich wollen und dann ist auch keiner böse, wenn jemand (wie zum Beispiel du), dann eben nicht möchte. Die anderen in der Schlange freuen sich.

An deiner Stelle würde ich mir aber die Frage stellen, wohin willst du perspektivisch mit dem Gehalt? Du wirst halt im Tarif nie über 110-120k hinauskommen (angepasst um die Inflation). Solltest du höhere Ziele haben, dann hast du keine Wahl. Wenn nicht, dann sehe ich keinen Vorteil für dich im AT Bereich.

WiWi Gast schrieb am 27.04.2022:

Wie hoch kann man denn springen, wenn man von EG12b und 40h Vertrag auf AT wechselt?

Frag mich, ob sich das lohnt.

Das ist doch bei jedem Betrieb anders. Solltest du lieber deinen Chef oder HR fragen.

Hab demnächst ein Termin mit der Geschäftsleitung.
Als Gruppenleiter in der EG12b kam ich letztes Jahr all-in auf 122k, wobei 10k davon auf ausbezahlte Überstunden entfallen.

Wenn mir die Gleitzeit jetzt flöten geht, wäre es ja finanziell erst ab 150k aufwärts interessant, aber das wäre denke ich irgendwie unverschämt.

Auf der anderen Seite rechne ich mit einer IGM Tariferhöhung von 7-10% im Herbst sowie einer Erhöhung meiner LZ von 1-3%, so dass ich die 120k auch im nächsten Jahr knacke ohne Überstunden Auszahlung.

Naja, mal sehen.

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Guten Tag. Eine Frage. Eine Stelle als "Senior Director" ist wie im AT System eingeordnet? GPL3? Vielen Dank. Susanne

antworten

Das sind Positionen noch am Anfang des
AT-Bereiches, also in den ersten Bändern.

WiWi Gast schrieb am 31.08.2022:

Guten Tag. Eine Frage. Eine Stelle als "Senior Director" ist wie im AT System eingeordnet? GPL3? Vielen Dank. Susanne

antworten

WiWi Gast schrieb am 31.08.2022:

Guten Tag. Eine Frage. Eine Stelle als "Senior Director" ist wie im AT System eingeordnet? GPL3? Vielen Dank. Susanne

Soweit ich ihn / sie oben verstanden habe PL4 / FK.

antworten

Pauschal mit dem Titel der Stelle nicht zu beantworten.

Aber auf alle Fälle keine GPL3 Stelle. Dafür müsste es eine Vice President / Head of … mit großer Führungsspanne sein.

Ich tippe auf PL5 (AT-Band) oder bestenfalls PL4 (FK-Level).

WiWi Gast schrieb am 01.09.2022:

WiWi Gast schrieb am 31.08.2022:

Guten Tag. Eine Frage. Eine Stelle als "Senior Director" ist wie im AT System eingeordnet? GPL3? Vielen Dank. Susanne

Soweit ich ihn / sie oben verstanden habe PL4 / FK.

antworten

Hallo Zusammen,

mal ein anderer Gedanke zum Thema ERA12b vs. AT Vertrag. Auch wenn man mit dem AT Vertrag ggf. finanziell etwa auf dem gleichen Level verbleiben sollte wie bei ERA 12b mit hoher Leistungszulage: Es ist doch so, dass - solange man im Tarif ist - der 40h Vertrag einseitig gekündigt werden kann und man dann in die 35 h zurückfällt, was 14% weniger Geld bedeutet. Bei einem AT Vertrag dürfte diese Gefahr doch nicht bestehen?

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.09.2022:

Hallo Zusammen,

mal ein anderer Gedanke zum Thema ERA12b vs. AT Vertrag. Auch wenn man mit dem AT Vertrag ggf. finanziell etwa auf dem gleichen Level verbleiben sollte wie bei ERA 12b mit hoher Leistungszulage: Es ist doch so, dass - solange man im Tarif ist - der 40h Vertrag einseitig gekündigt werden kann und man dann in die 35 h zurückfällt, was 14% weniger Geld bedeutet. Bei einem AT Vertrag dürfte diese Gefahr doch nicht bestehen?

Theoretisch ja - in unserer Abteilung wurde aber bislang in 30 Jahren noch nie ein 40h-Vertrag einseitig gekündigt.

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Bei BMW gab es wohl solche Fälle. Ist dann genau wie von dir beschrieben. Ich weiß aber nicht, wie oft das wirklich passiert.

Bei uns in der Firma in 10 Jahren nie erlebt

WiWi Gast schrieb am 15.09.2022:

Hallo Zusammen,

mal ein anderer Gedanke zum Thema ERA12b vs. AT Vertrag. Auch wenn man mit dem AT Vertrag ggf. finanziell etwa auf dem gleichen Level verbleiben sollte wie bei ERA 12b mit hoher Leistungszulage: Es ist doch so, dass - solange man im Tarif ist - der 40h Vertrag einseitig gekündigt werden kann und man dann in die 35 h zurückfällt, was 14% weniger Geld bedeutet. Bei einem AT Vertrag dürfte diese Gefahr doch nicht bestehen?

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Klar. Der AG kann doch eine Änderungskündigung durchführen.

WiWi Gast schrieb am 15.09.2022:

Hallo Zusammen,

mal ein anderer Gedanke zum Thema ERA12b vs. AT Vertrag. Auch wenn man mit dem AT Vertrag ggf. finanziell etwa auf dem gleichen Level verbleiben sollte wie bei ERA 12b mit hoher Leistungszulage: Es ist doch so, dass - solange man im Tarif ist - der 40h Vertrag einseitig gekündigt werden kann und man dann in die 35 h zurückfällt, was 14% weniger Geld bedeutet. Bei einem AT Vertrag dürfte diese Gefahr doch nicht bestehen?

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Ja im Tarif ist das möglich.

Bei AT gilt die Zeit die im Vertrag steht.

Wurde während Corona bei mehreren Firmen gemacht die Leute von 40 auf 35 runter samt Gehaltskürzung. BMW ging durch die Presse.

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Das kann ich bestätigen. Die Zwangskürzung auf 35h im Tarif wurde bei uns ebenfalls gemacht. (Nicht BMW)

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Ich kenne verschiedene Modelle. Im vorherigen Unternehmen habe ich erlebt, dass pro Abteilung 1-2 40h Kontingente vorhanden sind, die alle 6 Monate rotieren. Man kann also gar nicht durchgehend auf 40h fahren, da immer 6 Monate 35h "Pause" dazwischen sein muss.

Bei meinem aktuellen Arbeitgeber läuft die Frist 1 Jahr und wird dann im Regelfall einfach Ende des Jahres zur Verlängerung eingesteuert, sodass man durchgehend 40h hat. Wenn man Pech hat (Budget knapp, Umstrukturierung etc.) wird die Verlängerung dann nicht bewilligt. Ein Kollege von mir ist auf EG12b 40h und wird jetzt den Schritt zu AT gehen, weil er eben möchte, dass die 40h fix sind. Gehaltstechnisch wird sich nicht viel ändern, auch von den Stunden nicht, da bei uns die erste AT Stufe noch stempelt.

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Zur Eingangsfrage:

Ich bin bei einem bay. DAX Unternehmen von EG12B in die erste AT-Stufe gewechselt.
Die 40Std fixiert zu haben sehe ich als größten Vorteil des AT-Vertrages in der untersten Stufe.

Aktuelles monatliches Fixum beträgt nun 8679,- (+ 1,3 Gehälter Bonus).
Als "Tarifsurfer" hoffe ich auf eine Erhöhung in 2023 im Zuge des Abstandsgebots durch den aktuellen Tarifabschluss. Wir werden sehen..

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