Hallo zusammen,

gibt es hier ein paar Leute, die in Berlin arbeiten und mit dem dortige Gehaltsniveau vertraut sind?

Ich bin Informatiker, schließe demnächst meine Promotion ab und habe ein Angebot von einer IT-Firma in Berlin für 56.000/Jahr.
Das ist, im Vergleich zum süddeutschen Raum, um ca. 10% weniger.

Die Argumentation, dass die Lebenskosten in Berlin niedriger sind, stimmt ja leider nicht ganz. Mieten für Neuverträge liegen im Bereich von 8-9 Euro kalt pro m2. Meine Mietersparnis liegt bei vielleicht 100 EUR/Monat.

Was sind denn repräsentative Gehälter in Berlin, für Leute mit Master/Dr. oder ein paar Jahren Berufserfahrung?
Ich frage mich eben gerade ob diese Firma mich über den Tisch ziehen will, oder ob die Gehälter mittlerweile von der aktuellen Mietpreisrealität abgekoppelt sind.

Danke

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8 - 9 ? pro m². Hallo? Das ist spottbillig verglichen z.B. mit München. Hier zahlst Du locker mal zwischen 14 - 18 ? m² und das noch nichtmal in Toplagen!

56.000 sind ein sehr gutes Einstiegsgehalt.

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56k bekommst du auch im Süden mit Promotion teilweise geboten. ISt ja nicht so dass jede Firma hier ihr Geld einfach so verteilt. ICh finde das absolut angemessen und hätte sogar weniger völlig legitim gehalten.

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für Absolventen mit Master ist in Berlin nicht viel mehr als 36-38k drin, wenn du in einen IG-Metall Betrieb kommst (Siemens, BMW Motorad, Maschinenbau in Tegel) dann sinds noch paar tausender mehr. Aber tendenziell liegt das Lohnniveau deutlich unter Süddeutschland, Ausnahmen bestätigen hier eher die Regel !

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Sei froh wenn in Berlin überhaupt einen produktiven Job bekommst.

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Ich arbeite in Berlin. Das Gehalt halte ich für angemessen und ortstypisch bei deinem Background. Wenn die Standorte nur um ca. 10 % beim Einstiegsgehalt variieren, würde ich nie das Einstiegsgehalt als entscheidendes Kriterium nehmen, sondern vor allem schauen, welches Unternehmen und welcher Ort mir am meisten zusagen.

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Das gehaltsnivau in Berlin ist generell sehr gering. Es gibt hier viele Blöde und Anspruchslose die das Nivau drücken. Laut verschiedenen Statistiken ist der Großraum Berlin einer der mit den niedrigsten Gehältern.

Unabhänig davon muss man aber sagen, dass Großunternehmen in Berlin (Siemens, Pfizer, DB, Vattenfall usw.) ähnlich gut zahlen wie überall (gem. Tarif).

Das geringe gehaltsniveau kommt vor allem durch die vielen kleinen Unternehmen der Dienstleistung, da es große Industrieunternehmen hier kaum gibt.

56k halte ich für jemanden mit Promotion durchaus für angemessen. Damit kann man in Berlin schon gut leben für den Anfang.

Du solltest aber darauf achten, dass der dein Gehalt in den ersten 2-3 Jahren deutlich steigt. So 10-20% pa. sind da sicher realistisch und angemessen.

Die Lebenhaltsunskosten steigen in Berlin stark an. Das hat nur noch nicht jeder mitbekommen bzw. wird auch stark übertrieben.

Weiterhin muss man wissen, dass die komunizierten niedrigen Durchschnittsmieten in Berlin auch dadurch zustande kommen das der Berliner Wohnungsbestand sehr abgeranzt ist. Wer hier was vernüftiges haben möchte muss auch einiges bezahlen. 10-12 E/m2 kalt legt man da schon mal hin - außerhalb der Innenstadt!

@ Münchenvergleich: München ist ja wohl kaum repräsentativ für den gesamten Süddeutschen Raum. Da werden schon mal Äpfel mit Tomaten verglichen.

Generell:

Das ist ja das was die Ossis die ganze Zeit beklagen: Die paar EUR Mietersparnis gleichen nicht die große Gehalsdifferenz zu den Gehältern in ganz normalen westdeutschen Gegenden (exkl. HH+M) aus.

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Zur letzten Antwort:
Du übertreibst mit den Münchner Mieten etwas. In der Altstadt/Zentrum zahlst du 17 EUR - eine bessere Lage gibt es kaum. In Berlin Mitte sind es 11.5 EUR.

Ansonsten gilt für München, dass du mit 13-14 Eur für einen Neuvertrag rechnen musst.
Das sind Mehrkosten von 5 EUR im Vergleich zu Berlin (8-9 EUR). Bei 50m2 ergibt das 250 EUR. Das sind im Jahr 3000 EUR netto, also ca 5500 brutto.

Ich zahle hier in München aktuell jedoch weniger als die oben angebeben 13-14 EUR...

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um die 10 Euro zahlst in Stuttgart in normalen Vierteln. Aber hier hast viel bessere Jobangebote. Ich würde lieber hier her kommen, statt im Arm aber Sexy Berlin zu versauern.

Nach München würd ich auch nie gehen. Die Preise dort sind einfach zu krass, selbst im Vergleich zu Stuttgart. In München kann man sich als normaler Angestellter niemals Wohneigentum leisten. Für den Preis was meine 3 Zimmerwohnung in guter Lage Stuttgarts gekostet hat letzes Jahr, würde ich aktuell in München eine 30 qm Butze im 10 Stock, 70er Jahre Plattenbau im Olympiapark bekommen !! darum München nein danke.

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Für 9 ? nettokalt pro qm bekommst du in Berlin schon eine ziemlich ordentliche Wohnung. Außerdem hast du die entsprechenden Vorzüge der Großstadt (z.B. U Bahn alle 5 min etc.)

Für 56k lohnt es sich auf jeden Fall!

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über 56k kannst du dich echt nicht beschweren. Habe selbst auch Informatik studiert und dann promoviert, allerdings fachfremd (Wirtschaftswissenschaften). Ich arbeite bei einem kleinen mittelständischen Unternehmen und bin bei gut 50k.

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Dieses Argument höre ich von Berliner Kollegen auch immer wieder. Ich verstehe nur nicht seit wann sich Lebensqualität dadurch definiert wie oft die ubahn kommt. Zumal man dann ggf. alle 5 min eine neue Chance hat von irgendwelchen atzen eins aufs maul zu bekommen...

Lounge Gast schrieb:

entsprechenden Vorzüge der Großstadt (z.B. U Bahn alle 5 min
etc.)

Für 56k lohnt es sich auf jeden Fall!

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3 Jahre lang eine Gehaltssteigerung von 20% p.a. - wovon träumst du denn?
Das würde bedeuten, dass man nach 3 Jahren ein Gehalt von fast 97 kEUR (=56 kEUR x 1,2^3) hat. Selbst 10% jährliche Steigerung (ergibt nach 3 Jahren 75,5 kEUR) halte ich noch für ziemlich optimistisch.

checker schrieb:

Du solltest aber darauf achten, dass der dein Gehalt in den
ersten 2-3 Jahren deutlich steigt. So 10-20% pa. sind da
sicher realistisch und angemessen.

antworten

der verdient selbst soviel :-D

Lounge Gast schrieb:

3 Jahre lang eine Gehaltssteigerung von 20% p.a. - wovon
träumst du denn?
Das würde bedeuten, dass man nach 3 Jahren ein Gehalt von
fast 97 kEUR (=56 kEUR x 1,2^3) hat. Selbst 10% jährliche
Steigerung (ergibt nach 3 Jahren 75,5 kEUR) halte ich noch
für ziemlich optimistisch.

checker schrieb:

Du solltest aber darauf achten, dass der dein Gehalt in
den
ersten 2-3 Jahren deutlich steigt. So 10-20% pa. sind da
sicher realistisch und angemessen.

antworten

Lounge Gast schrieb:

3 Jahre lang eine Gehaltssteigerung von 20% p.a. - wovon
träumst du denn?

10-20% bedeutet nicht immer 20%. Logisch, oder? Außerdem habe ich geschrieben 2-3 Jahre, was auch bedeutet, dass es nur 2 sein können. Auch Logisch. Aufgrund der steilen Lernkurve in den ersten Jahren ist das nicht unrealistisch.

Selbst 10% jährliche
Steigerung (ergibt nach 3 Jahren 75,5 kEUR) halte ich noch
für ziemlich optimistisch.

Er hat promoviert in einem gebiet was relativ gefragt ist. Warum sollte das so optimistisch sein? Sofern es ein größeres Unternehmen ist ist das sogar ohne Promotion möglich, wie ich an meinem Umfeld sehen kann.

Grundsätzlich ist es nicht selten, dass Leute die promoviert haben innerhalb weniger Jahre eine verantwortungsvoller Position bekommen. Dann sind die 100k selbst in wenigen Jahren realistisch.

antworten

Ich? - Nein, ich verdiene nicht so viel. Habe aber auch nicht promoviert. Kenne aber viele im meinem nähren Kollegenkreis die OHNE Promotion und mit gerade ca. 5 Jahren Berufserfahrung ca. 80k verdienen. In Berlin.

Lounge Gast schrieb:

der verdient selbst soviel :-D

antworten

checker schrieb:

10-20% bedeutet nicht immer 20%. Logisch, oder? Außerdem habe
ich geschrieben 2-3 Jahre, was auch bedeutet, dass es nur 2
sein können. Auch Logisch. Aufgrund der steilen Lernkurve in
den ersten Jahren ist das nicht unrealistisch.

Ich habe schon kapiert, warum du es so schwammig formuliert hast. Ich habe dir deswegen den Korridor aufgezeigt, wo er nach 3 Jahren landet, wenn er die von dir als realistisch angesehen Gehaltserhöhungen erhält (worst case und best case). Final habe ich die Aussage getroffen, dass ich selbst das worst case-Szenario für optimistisch (ggf. für gerade so erreichbar) halte.

Deine Bekannten, die mit 5 Jahren BE in Berlin ein Gehalt von 80 kEUR erreichen, sind meiner Meinung nach auch nicht unbedingt repräsentativ, außer du bist Mitglied in irgendeinem High-Potential-Alumni :-)
Der Durchschnittliche Akademiker in Berlin liegt sicher noch mehr oder weniger stark unter diesen Zahlen.

Selbst 10% jährliche
Steigerung (ergibt nach 3 Jahren 75,5 kEUR) halte ich noch
für ziemlich optimistisch.

Er hat promoviert in einem gebiet was relativ gefragt ist.
Warum sollte das so optimistisch sein? Sofern es ein größeres
Unternehmen ist ist das sogar ohne Promotion möglich, wie ich
an meinem Umfeld sehen kann.

Grundsätzlich ist es nicht selten, dass Leute die promoviert
haben innerhalb weniger Jahre eine verantwortungsvoller
Position bekommen. Dann sind die 100k selbst in wenigen
Jahren realistisch.

antworten

56k zum Einstieg als Dr. finde ich gut. Das entspricht in etwa einem Consultant mit 2 Jahren Berufserfahrung bei einer IT Beratung. Berlin ist definitiv billiger als z.B. Muenchen. Fuer circa 13 Euro / qm kalt bekommst du bereits sehr gute Lagen. Anhaltspunkt: http://karte.immobilien-kompass.de/wohnen/berlin.

Ich finde Berlin eine super Stadt da es hier insbesondere viel Kunst & Kultur gibt und jedes Viertel seinen eigenen Charme und auch seine eigenen Bewohner hat. Hier gibts eigentlich alles von chic zu alternativ. Somit ist Berlin eigenlich "Mehere Staedte in einer".

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Welche Firma bietet in Berlin 56k?

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Siemens, DB, Vattenfall, GdF, GE, Allianz usw. Die liste ist nicht so kurz wie man glauben mag. Bei alles größeren Unternehmen ist das mit etwas berufserfahrung locker drin.

Hier ging es um einen mit Doktor-Titel, nicht um einen normalen Absolventen.

Lounge Gast schrieb:

Welche Firma bietet in Berlin 56k?

antworten

Bei dichtem Takt kommt man schneller durch die Stadt - anderswo wartet man gerne mal 15 min auf die nächste S-Bahn. Ein Auto braucht man dann übrigens auch nicht unbedingt, oder nur eins mit der Partnerin/Partner => spart locker 300-400? pro Monat.

Außerhalb der Innenstadt zahlt übrigens kein Mensch 12 euro kalt pro qm - von Zehlendorf und co. mal abgesehen. Die Wohnqualität ist meist ziemlich gut, sanierten Altbau gibt es deutlich mehr als in FFM oder Hamburg und das zu noch akzeptablen Preisen.

antworten

Sehr gute Lagen liegen durchaus bei 12 m2 aufwaerts kalt z.B. Kollwitzplatz und Boetzowstrasse in Prenzlauer Berg, Bergmannstrasse in Kreuzberg oder Hackescher Markt, Friedrichstrasse Umgebung in Mitte. Das ist jedoch dennoch deutlich billiger als in Muenchen und das sind dann wirkliche Top Lagen vergleichbar mit Top Lagen in Muenchen.

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Hi,
ich bin auch in Berlin tätig. Bekomme nach ca. 3 Jahren 60k.
Schöne Wohnung in FHain für 600? warm. Das ganze noch geteilt mit meiner Freunding. Da bleibt gut was hängen um das Leben zu genießen...

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Berliner, 26, 70k, 4,5 Jahre Berufserfahrung nach Bankausbildung, Bachelor nebenberuflich, nächstes Jahr fertig, Zielrichtung 100k bis 30

Meine Freundin hat 80-90k ohne Studium, wir geben alles aus ;)

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auf dem berliner mietmarkt geht anscheinend grad richtig die post ab u. die preise steigen am stärksten von allen großstädten.
es dürfte daher finanziell gesehen immer unattraktiver werden.

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Hier nochmal der Threadersteller...

Danke für euer Feedback. Für Leute mit Berufserfahrung scheint in Berlin ein ähnliches Gehaltsniveau zu herrschen wie wo anders auch. Nur das Einstiegsgehalt scheint schlechter zu sein.

Berlin bleibt für mich somit mehr eine Option für die Zukunft.

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die Frage ist eher ob Du die Stadt interessant findest. Gute Jobs sind in Berlin schwer zu bekommen. Ich selbst bin nach einigen Jahren Berater-Pendeln jetzt weggezuogen (onwohl ich gerne geblieben wäre), weil einfach keine brauchbare Stelle vor Ort zu bekommen war.

Lounge Gast schrieb:

Hier nochmal der Threadersteller...

Danke für euer Feedback. Für Leute mit Berufserfahrung
scheint in Berlin ein ähnliches Gehaltsniveau zu herrschen
wie wo anders auch. Nur das Einstiegsgehalt scheint
schlechter zu sein.

Berlin bleibt für mich somit mehr eine Option für die Zukunft.

antworten

Antwort an den "hier nochmal Threadersteller":

Oh Mann, im Ernst, wegen 5k Euro im Jahr gehst Du nicht nach Berlin?

Wenn Dir das Geld schon so wichtig ist, wie wär's dann mal, in die USA zu gehen? In Deiner Situation kannst Du im Silicon Valley locker mit $150k Gesasmtvergütung pro Jahr zum Einstieg rechnen. Und wenn Du wirklich was taugst, kannst Du das in 2-3 Jahren verdoppeln. So was gibt's in good old Germany nicht.

Also: entweder mach Nägeln mit Köpfen und geh in die USA, oder, wenn Du's lieber bequem haben möchtest, bleib in Deutschland, aber wähle dann bitte nicht Berlin vs eine andere Stadt aus wegen lächerlichen 5k Euro im Jahr, sogar noch vor Steuer! Das sind ja echt Peanuts. Konzentrier' Dich mal auf das big picture. Du siehst vor lauter Bäumen den Wald nicht.

Achja, bevor irgendwelche Dummschwätzer jetzt antworten "die Zahlen stimmen alle gar nicht": Im Gegensatz zu Euch arbeite ich in dieser Sparte, und zwar im Silicon Valley.

Wenn Ihr diesen Beitrag anderweitig kritisieren wollt, fangt ruhig an mit fehlendem Kündigungsschutz und der Angst, obdachlos zu werden. Kenne ich keinen einzigen, auf den das zutrifft.

antworten

Lounge Gast schrieb:

Jobs sind in Berlin schwer zu bekommen. Ich selbst bin nach
einigen Jahren Berater-Pendeln jetzt weggezuogen (onwohl ich
gerne geblieben wäre), weil einfach keine brauchbare Stelle
vor Ort zu bekommen war.
Das war auch eines der Kriterien die gegen Berlin gesprochen haben. Kaum vernünftige Stellen im IT Bereich. Startups ala Zalando bieten für mich nämlich keine interessanten Möglichkeiten/Tätigkeiten.

@Mr Silicon Valley
Auf deinen Trollversuch gehe ich jetzt bestimmt nicht ein.
Nur ein kleiner Hinweis: 1. kennst du meinen Hintergrund nicht und 2. kannst du somit gar nicht mein "big picture" identifizieren (im Gegensatz zu mir).

antworten

Ich war vor ca. 10 Jahren zuletzt im Silicon Valley zu Firmengesprächen. Schon damals wurden für normale Jobs in technischen Funktionen (keine Wiwis) ca. 100k USD bezahlt. Gilt auch für mindestens eine deutsche Firma. Also dürfte das statement von Mr. Silicon Valley realistisch sein.

Lounge Gast schrieb:

Lounge Gast schrieb:

Jobs sind in Berlin schwer zu bekommen. Ich selbst bin
nach
einigen Jahren Berater-Pendeln jetzt weggezuogen (onwohl
ich
gerne geblieben wäre), weil einfach keine brauchbare
Stelle
vor Ort zu bekommen war.
Das war auch eines der Kriterien die gegen Berlin gesprochen
haben. Kaum vernünftige Stellen im IT Bereich. Startups ala
Zalando bieten für mich nämlich keine interessanten
Möglichkeiten/Tätigkeiten.

@Mr Silicon Valley
Auf deinen Trollversuch gehe ich jetzt bestimmt nicht ein.
Nur ein kleiner Hinweis: 1. kennst du meinen Hintergrund
nicht und 2. kannst du somit gar nicht mein "big
picture" identifizieren (im Gegensatz zu mir).

antworten

Konnte zuletzt München und Berlin mit eigener Anschauung vergleichen. Die Kosten in Berlin sind nach wie vor deutlich niedriger als München und ich würde immer zu Berlin raten, so lange die Gehaltseinbußen nicht exorbitant sind, was sie hier nicht zu sein scheinen.

antworten

bin selber aus der IT Branche und kann das mit Silicon Valley bestätigen. Aber auch die Mieten von 12 Euro pro m2 in den Szene Vierteln von Berlin. Ausnahme : man hat einen alten Ost Mietvertrag.

Jedenfalls ist das Viertel schon als "Schwabenviertel" bekannt ^^ wobei die Berliner oft schon zu allen aus Süddeutschland "Schwaben" sagen. Ich komme aus Schwaben und spreche mit Schwäbischem Akzent. Zu mir meinten einige Berliner, ob ich aus der Schweiz komme ... die sollten mal einen richtigen Schweizer hören.

Jedenfalls in Berlin lebt man vllt gut wenn man hoher Beamter im Regierungs - bzw. Ministeriumsdunstkreis ist oder ggf. noch bei einem Konzern. Ansonsten kann man es da eher vergessen. Viele Klitschen, Start Ups, digital bohems ( "wir nennen es Arbeit" ) die in einem Hinterhof oder einem Co-Workspace an Projekten arbeiten von denen maximal 10 % Erfolg haben.

antworten

@Mr Silicon Valley
Auf deinen Trollversuch gehe ich jetzt bestimmt nicht ein.
Nur ein kleiner Hinweis: 1. kennst du meinen Hintergrund
nicht und 2. kannst du somit gar nicht mein "big
picture" identifizieren (im Gegensatz zu mir).

Hier ist nochmal Mr. Silicon Valley.

Weiss zwar nicht, was an Deinem Hintergrund so schwer zu erkennen sein soll, aber was natürlich sein könnte, dass Du zwar "promovierter Informatiker" bist, aber doch nicht so richtig ein hardcore Coder bist. Ich führe Dutzende von Einstellungsgesprächen jedes Jahr, und generell finde ich, dass Leute mit Ph.D. im oftmals schlechter programmieren können als solche ohne. Und die, die doch gut sind, sind karrieretechnisch oft 4 Jahre hintendran verglichen mit Leuten die nur 'nen Bachelor machen und mit 22 anfangen zu arbeiten.

Informatik Promotion bzw. Ph.D. ist eben oftmals nur grossspuriges Rumgelaber, hat aber mit gescheitem Engineering oft wenig zu tun. Letzteres ist es aber, was notwendig ist, um Produkte zu bauen, die Geld in die Kassen spülen. Und bevor jemand von "high level visions" anfängt, solche haben Leute die ordentlich programmieren können und ein richtiges Verständinis von Technologien haben generell besser als irgendwelche Theoretiker.

Ph.D./Promotion ist reine Zeitverschwendung, wenn man danach doch in der Industrie arbeitet. In Deutschland machen das vielleicht noch viele, weil sie ihren Namen mit dem "Dr." schmücken wollen und sich mächtig was drauf einbilden wollen, ist aber in wirklichkeit pure Zeitvergeudung. Wenn man 'ne akademische Karriere machen will ist das natürlich anders.

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Sorry aber der Kommentar bezueglich Informatik Promotion vs. Programmierer ist wohl deutlich (!) daneben. Informatiker sind NICHT gleichzusetzen mit Programmierern. Es gibt Informatiker in den unterschiedlichsten Bereichen z.B. IT Strategie bei einer UB, SAP Berater, Infrastruktur Berater etc. .Vergleiche doch bitte mal das Gehalt eines IT Strategen z.B. Senior Consultant bei McK oder BCG mit einem Programmierer mit 4 Jahren Berufserfahrung. Die Zeit wo Informatiker nur programmiert haben ist lange vorbei. Heute sind im Wesentlichen Soft Skills und Beratungskompetenz gefragt. Im Allgemeinen wird Management / Strategie so gut wie immer besser bezahlt als operatives arbeiten (siehe z.B. auch die Tagessaetze fuer einen Strategie Berater vs. Programmierer). Ich habe absolut nichts gegen Programmierer und groessten Respekt vor ihrem koennen. Bitte nicht falsch verstehen. Aber der Anti Promotionskommentar geht wohl deutlich an der heutigen Realitaet vorbei.

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ich selbst bin Partner einer UB mit dem Schwerpunkt strat. IT Beratung. Ein Berater der nicht programmieren kann kommt mir nicht ins Haus !! selbst und vor allem nicht in der IT Strategie ! solche Leute können nämlich neue IT Trends gar nicht richtig einschätzen und können teils Aufwände nicht mal richtig abschätzen und können sich teils von externen Entwicklerfirmen über den Tisch ziehen lassen !

erst vor ca. 6 Monaten sowas erlebt. Da verlangte eine externe Entwicklerfirma von einem unserer Kunden einen um ca. da 20 fache !! überzogenen Preis für einige simple Systemschnittstellen. Abgesegnet hatte das auf Kundenseite jemand, der mal zuletzt vor 20 Jahren programmiert hat und seit dem komplett von der Technik weg ist. Wir haben das dann korrigiert und es durch unsere externen Entwickler machen lassen ( on-shore in Deutschland, dennoch für 5 % des Budgets !! ) dadurch haben wir für diesen Konzern einen Auftrag gewonnen, die komplette IT Strategie für die Systemkonsolidierung im Konzern durch zu führen.

Und in der Tat, ein Dr in Informatik bringt oft nur wenig, wenn man nicht in die Forschung will. Auch in der IT Strategie zählt Erfahrung. Was ein weldfremder Prof sich an Strategien in seinem Elfenbeinturm ausdenkt, ist in der Praxis nicht immer zielführend.

Ich kenne einige promovierte Informatiker über unsere Kunden, da gibts welche die sind ü40 und sind immer noch profane Entwickler, deren Arbeit auch ein Fachinformatiker machen könnte. Andere sind IT Manager. Also aus meiner Sicht bringt ein Dr in Info nicht wirklich was für die Karriere.

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An der Realität vorbei.. vielleicht in der "deutschen Welt" der Informatik. Wo jeder Programmierer gleich jedem anderen Programmierer ist, und alle entsprechend lausig bezahlt (< 100k Euro) werden. Dass dann natürlich ein paar Wichtigtuer, die MBA/wirtschaftlichen Hintergrund/Promotion in Informatik haben, nominal etwas mehr verdienen können, ist klar. In den USA ist das etwas anders. Gerade in der Internetsparte, wo es um Skalierung geht, liegen Welten zwischen irgendeinem Wald- und Wiesenprogrammierer und einem Starprogrammierer. Mag natürlich sein, dass das in Deutschland weniger zutrifft, da Programmieren sich wohl in den meisten Fällen in Deutschland darauf beschränkt, eine ERP Bildschirmmaske zu designen und diese mit 'ner Datenbank zu verbinden: "SAP Implementierungen" oder so Krimskrams. Klar, dass die Leitung von sowas "promovierte Informatiker" oder "Businessleute" übernehmen können, die noch nie im Leben 'ne Zeile Code geschrieben haben, vielleicht vom Java Kurs an der Uni abgesehen.

Hier in Silicon Valley gibt es hingegen eine starke Nachfrage nach top Programmieren, die grosse skalierbare Systeme bauen und verantworten können. Leute, die selbst keine top Programmierer sind (oder lange Zeit waren), können beim besten Willen solche Systeme nicht designen und deren Umsetzung nicht verantworten. Dementsprechend ist der value added von solchen Businesskaspern in den Entwicklungsabteilungen hier ziemlich dürftig, und dementsprechend höher ist Vergütung/Ansehen von Leuten, die wirklich technisch die Materie verstehen.

Gehaltsvergleich: Hier im Valley können gute Programmierer mit 4 Jahren Berufserfahrung und ohne Personalverantwortung locker $300k im Jahr einstreichen. Und ich rede hier nicht von Einzelfällen, sondern von guten Programmieren wie es hier zehntausende gibt. Was verdienen denn Deine ganzen Consultants, Berater, und Strategen mit entsprechender Erfahrung.

Ist mir schon klar, dass Programmierer nur müde belächelt werden in Deutschland. Ist hier in den USA zumindest im Silicon Valley anders.

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Naja um eine Aufwandsschaetzung zu machen brauche ich eben einen Experten. Dazu muss ich selbst nicht im Detail entwickeln koennen sondern einen oder ggfg. mehere interne und oder externe Experten um Rat fragen. Ich denke realistischerweise findest Du diese verschiedenen Skills auch nicht zusammen. Es wird wohl keinen IT Strategie Senior Manager geben der auf einer Ebene mit einem gleich erfahrenen Entwickler steht. Ich denke Grundkenntnisse in der Programmierung reichen durchaus aus. Klar sollte ich als Manager oder IT Stratege grundsaetzliche Ahnung von Technik haben.
Es ist natuerlich schon notwendig, dass man auch die Konzepte technischer Experten im Allgemeinen (!) versteht.
Jedoch sicher nicht im Detail.Oder willst Du sagen, dass z.B. der CIO auch ein guter Entwickler sein muss und jeder CIO ohne Probleme eine Java Business Anwendung schreiben koennte?

Es muss nicht jeder in der IT Welt ein Programmierer sein. Im Grunde geht das auch nicht und ist i.A. unrealistisch. Mit zunehmender Erfahrung wird eben Management, Verhandlung, Fuehrung etc. wichtiger als rein technische Skills. Ausnahme ist hier sicherlich wenn jemand eine Expertenlaufbahn anstrebt. Was natuerlich auch super ist und einer Fuehrungslaufbahn nicht hinterherstehen muss.

Im Allgemeinen wuerde ich aber davon ausgehen, dass ein Entwickler sich z.B. zuerst zum Team Leiter eines Entwicklungsteams und dann irgendwann zum Leiter Applikationsentwicklung entwickelt.
Auch hier werden dann andere Skills erwartet. Bist Du ein guter Leiter Applikationsentwicklung wenn du "nur" super programmieren kannst? Die Rollen aendern sich im Laufe einer Karriere. Ebenso die Anforderungen.

Es macht daher meiner Meiung nach keinen Sinn einen Manager mit 20 Jahren Erfahrung vorzuwerfen, dass er nicht programmieren kann weil er das nach 20 Jahren auch nicht mehr im Detail koennen muss.
Er fragt dann eben einen oder mehere Experten um Rat die sich damit auskennen.

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