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Top 10 Gehalt

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Das Statistische Bundesamt hat soeben nach längerer Zeit mal wieder die deutsche Gehaltstabelle veröffentlicht. Um zu den obersten zehn Prozent zu gehören, reicht ein Bruttogehalt von € 97.680 im Jahr, für das alleroberste eine Prozent benötigt man ein Bruttogehalt von € 213.286 im Jahr.

Kommt nur mit das arg wenig vor?

So schafft es ja jeder Manager bei Next 10 schon ins oberste zehn Prozent und bei VW sowieso alle vom Pförtner bis zum CEO.

Das Mediangehalt in Deutschland liegt übrigens inzwischen bei € 52.159 brutto, also ist der Abstand gar nicht mal so groß.

Quelle: www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2025/04/PD25_134_621.html

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 08.04.2025:

Das Statistische Bundesamt hat soeben nach längerer Zeit mal wieder die deutsche Gehaltstabelle veröffentlicht. Um zu den obersten zehn Prozent zu gehören, reicht ein Bruttogehalt von € 97.680 im Jahr, für das alleroberste eine Prozent benötigt man ein Bruttogehalt von € 213.286 im Jahr.

Kommt nur mit das arg wenig vor?

So schafft es ja jeder Manager bei Next 10 schon ins oberste zehn Prozent und bei VW sowieso alle vom Pförtner bis zum CEO.

Das Mediangehalt in Deutschland liegt übrigens inzwischen bei € 52.159 brutto, also ist der Abstand gar nicht mal so groß.

Quelle: www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2025/04/PD25_134_621.html

Bist du dumm oder tust du nur so? Das Mediangehalt liegt bei 52k. D.h. 50% verdienen schon mal weniger. 40% verdienen zwischen 52k bis zu 97k. Das scheint mir mehr als realistisch. Wie viele Menschen arbeiten denn bei Big4, Next10 und Top UB/IB/PE/Konzern? Wie viele Menschen arbeiten in ganz Deutschland? Dann wirst du schon merken, dass das mehr als realistisch ist.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 08.04.2025:

Kommt nur mit das arg wenig vor?

ja

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Du schreibst im WiWi Treff, deswegen gehe ich einfach mal stark davon aus dass du einfach von den Beiträgen hier geblendet bist und vllt auch einfach in deiner BWL Bubble Steckst.

Für viele (die meisten) außerhalb unserer Bubble sind Gehaltsvorstellen jeenseits der 100k Marke völlig utopisch. Touch some Grass.

WiWi Gast schrieb am 08.04.2025:

Das Statistische Bundesamt hat soeben nach längerer Zeit mal wieder die deutsche Gehaltstabelle veröffentlicht. Um zu den obersten zehn Prozent zu gehören, reicht ein Bruttogehalt von € 97.680 im Jahr, für das alleroberste eine Prozent benötigt man ein Bruttogehalt von € 213.286 im Jahr.

Kommt nur mit das arg wenig vor?

So schafft es ja jeder Manager bei Next 10 schon ins oberste zehn Prozent und bei VW sowieso alle vom Pförtner bis zum CEO.

Das Mediangehalt in Deutschland liegt übrigens inzwischen bei € 52.159 brutto, also ist der Abstand gar nicht mal so groß.

Quelle: www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2025/04/PD25_134_621.html

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Ja, kommt mir auch wenig vor.

Vor allen weil man mit dem sogenannten Top 10% Gehalt aktuell keine großen Sprünge macht. Vor allem wenn man gerne eine Immobilie hätte

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Kommt mir auch wenig vor, wobei ich das Mediangehalt viel geringer eingeschätzt hätte.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Deckt sich immerhin mit meiner Unzufriedenheit, dass mein Akademikergehalt (was nicht mehr viel bedeutet, ich weiß), das vor Corona mal Top-10-Prozent war, das inzwischen nicht mehr ist.

Interessant wäre zu wissen, ob das Entgeltwachstum bei den unteren Entgeltgruppen stärker war als bei den oberen, d. h. sich das Entgelt immer weiter angleicht - mit entsprechender fehlender Motivation, noch groß etwas in einen beruflichen Aufstieg zu investieren.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Wie kann das denn sein? Ist dein Gehalt denn zuletzt nominal gar nicht gestiegen?

WiWi Gast schrieb am 08.04.2025:

Deckt sich immerhin mit meiner Unzufriedenheit, dass mein Akademikergehalt (was nicht mehr viel bedeutet, ich weiß), das vor Corona mal Top-10-Prozent war, das inzwischen nicht mehr ist.

Interessant wäre zu wissen, ob das Entgeltwachstum bei den unteren Entgeltgruppen stärker war als bei den oberen, d. h. sich das Entgelt immer weiter angleicht - mit entsprechender fehlender Motivation, noch groß etwas in einen beruflichen Aufstieg zu investieren.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 08.04.2025:

Interessant wäre zu wissen, ob das Entgeltwachstum bei den unteren Entgeltgruppen stärker war als bei den oberen, d. h. sich das Entgelt immer weiter angleicht - mit entsprechender fehlender Motivation, noch groß etwas in einen beruflichen Aufstieg zu investieren.

Ab 100k werden wir außer von ein paar goldenen Sachbearbeiterstelle immer außerhalb des Tarifes sein. Und auch diese Löhne werden regelmäßig mitangehoben. Bei uns IG BCE gibt es von unten nach oben die gleiche Erhöhung. Und die Erhöhung die immer mit "mindestens xxx" angegeben werden, sind ohnehin zu gering. Diese Stellen gibt es in den Unternehmen auch kaum.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Richtig, mit Top10-Gehalt ist eine Immobilie in den Großstädten heute kaum noch möglich. In FFM, Köln, München oder Hamburg geht ein normales EFH bei € 1 Mio. erst los. Da reichen 97k brutto niemals aus.

WiWi Gast schrieb am 08.04.2025:

Ja, kommt mir auch wenig vor.

Vor allen weil man mit dem sogenannten Top 10% Gehalt aktuell keine großen Sprünge macht. Vor allem wenn man gerne eine Immobilie hätte

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Ich bin eher überrascht, wie hoch das Mediangehalt ist. Gefühlt arbeitet jeder Zweite für <2500€ brutto pro Monat.

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EnsOfSteel

Top 10 Gehalt

Statistiken interpretieren können offenbar die wenigsten. Die Statistik bezieht sich auf Vollzeitbeschäftigte. Um den Datensatz zu erweitern, werden auch TZ-Arbeitsverhältnisse einbezogen und hochgerechnet. Die Grafik erfasst also eigentlich den Stundenlohn laut Arbeitsvertrag inklusive aller Sonderleistungen.

Tatsächlich arbeiten heute eher wenige Beschäftige Volzeit d.h. echte 40h nix 38 oder 35. Viele Tarife liegen irgendwo zwischen 35 und 38.

Die Statistik bezieht sich nur auf Arbeitseinkommen. Ein Großteil der richtigen Gutverdiener sind Selbstständige und Unternehmer.

Das ist nur eine PM. Das Original gibt es hier:
www.destatis.de/DE/Themen/Arbeit/Verdienste/Verdienste-Branche-Berufe/_inhalt.html

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manu4

Top 10 Gehalt

Krank wie verblendet einige Leute hier sind

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Trotzdem muss man sagen, dass das echt wenig ist. Vor allem nach den eigentlich starken Lohnabschlüssen der letzten 5 Jahre. Hätte man mich vorher gefragt, ich hätte gesagt ein Top 10 % Gehalt in Deutschland liegt bei mind. € 150.000 oder mehr, nicht bei 97k.

manu4 schrieb am 08.04.2025:

Krank wie verblendet einige Leute hier sind

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EnsOfSteel

Top 10 Gehalt

Gibt es denn eine ältere Statistik dazu als Vergleich? Das wäre doch interessant. Pi mal Daumen bezweifle ich, dass der Median 2015 bei 52k lag. Noch an an alle die sich "wundern", warum so wenige >100k sind. Es handelt sich auschließlich um Einkünfte aus unselbstsändiger Arbeit. Kapitaleinkünfte/Mieteinkünfte sind völlig außen vor. Auch die 4,5 Millionen Selbstständigen + Freiberufler fehlen. Das bedeutet konkret, dass sehr viele klassische "Gutverdiener-Jobs" wie Ärzte, Therapeuten, Anwälte, Steuerberater, selbstständige Berater aber auch alle Unternehmer hier nicht eingeflossen sind. Hinzu kommt, dass viele Gutverdiener aus unselbstsändiger Arbeit nämlich die Beamten in den oberen Besoldungsgruppen die Statistik nach unten verzerren, da deren Besoldungen nominell einfließen trotz wesentlich höherem Bruttolohn-Äquivalent.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Bitte, bitte fangt nicht schon wieder mit „das reicht nicht für ein Haus in München“ an.
In jeder Diskussion das gleiche. Es nervt.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Die starken Tarifabschlüsse gab es doch fast ausschließlich in Nichtakademikerjobs. Die schon immer gut zahlenden Branchen wie Finanz, IGM oder Chemie/Pharma haben allesamt eher moderate Tarifabschlüsse gehabt und haben sehr viele Unternehmen, die weiter eher auf Konsolidierung und nicht auf Wachstum setzen. 15-30% mehr gab es vor allem für einfache Ausbildungsberufe - was auch okay ist, weil da sonst bald niemand mehr arbeiten würde, denn andernfalls wäre Bürgergeld attraktiver.

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Trotzdem muss man sagen, dass das echt wenig ist. Vor allem nach den eigentlich starken Lohnabschlüssen der letzten 5 Jahre. Hätte man mich vorher gefragt, ich hätte gesagt ein Top 10 % Gehalt in Deutschland liegt bei mind. € 150.000 oder mehr, nicht bei 97k.

manu4 schrieb am 08.04.2025:

Krank wie verblendet einige Leute hier sind

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Ich finde die Zahlen sogar recht hoch.

Es sind zwar Sonderzahlungen enthalten, aber die Jahresarbeitszeit für einen Vollzeitbeschäftigten liegt ja in der Statistik nicht bei 1.760 h. Das würde einer 40 h Woche entsprechen. In vielen Branchen gelten <40 h/Woche als Vollzeit.

Hinzu kommen oftmals mehr als 30 Tage Urlaub p. a. sowie rund 20 Tage Ausfall wegen Krankheit bei vollem Lohnausgleich. Kaum ein Angestellter in DE hat noch eine klassische 40 h Vollzeitwoche.

Hier der Gehaltsrechner zur Statistik:

service.destatis.de/DE/gehaltsvergleich/

Zum Vergleich:
In den USA lag das Mediangehalt für Angestellte in Q4/2024 auch gerade mal bei 62k$ p. a. Allerdings ist die Jahresarbeitszeit dort wesentlich höher.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 08.04.2025:

Richtig, mit Top10-Gehalt ist eine Immobilie in den Großstädten heute kaum noch möglich. In FFM, Köln, München oder Hamburg geht ein normales EFH bei € 1 Mio. erst los. Da reichen 97k brutto niemals aus.

In einer Top-Großstadt sind 97k aber halt auch kein Top10 Gehalt. ;-)
In einer Region, wo es das ist, ist auch ein Haus möglich.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Das heißt, wer weniger als sagen wir € 120.000 brutto im Jahr verdient, sollte das Thema Immobilie in der Großstadt direkt wieder vergessen?

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 08.04.2025:

In einer Top-Großstadt sind 97k aber halt auch kein Top10 Gehalt. ;-)
In einer Region, wo es das ist, ist auch ein Haus möglich.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Das heißt, wer weniger als sagen wir € 120.000 brutto im Jahr verdient, sollte das Thema Immobilie in der Großstadt direkt wieder vergessen?

Nicht unbedingt das Thema Immobilie, aber das Thema Haus. Das war in den Top-Großstädten schon immer teuer.
Wenn man unbedingt ein Haus möchte, warum ist man dann in einer solchen Großstadt? Das passt dann halt nicht zusammen.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Das heißt, wer weniger als sagen wir € 120.000 brutto im Jahr verdient, sollte das Thema Immobilie in der Großstadt direkt wieder vergessen?

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

wahrscheinlich eher 150k+ in den top städten FFM, MUC, BER

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Spielen wir mal Deutschland und VW Konzern durch als Beispiel (grob). Um auf das Gehalt oben zu kommen muss man MK, OMK oder TMK sein. Insgesamt gibt es davon ca. 18.000 weltweit. Sagen wir ca. die Hälfte ist in Deutschland (8-9000). Insgeamt hat der Konzern ca. 295.000 Mitarbeiter in Deutschland (ca 690.000 weltweit). Macht ca. 2.7-3.0%. Aber auch nicht alle MK schaffen das Gehalt, da brauch man sehr gutes Bonusjahr. Denke 2-2.5% bei VW kommt hin mit dem Gehalt.

VW zahlt nicht schlecht im Vergleich. Daher kommen mit die 1% plausibel vor (vll sind es auch 1.4% und abgerundet haha).

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Wie einer meiner Wiwi-Profs immer zu sagen pflegte: „Als Angestellte werden Sie nicht reich, gründen Sie lieber“.

EnsOfSteel schrieb am 08.04.2025:

Statistiken interpretieren können offenbar die wenigsten. Die Statistik bezieht sich auf Vollzeitbeschäftigte. Um den Datensatz zu erweitern, werden auch TZ-Arbeitsverhältnisse einbezogen und hochgerechnet. Die Grafik erfasst also eigentlich den Stundenlohn laut Arbeitsvertrag inklusive aller Sonderleistungen.

Tatsächlich arbeiten heute eher wenige Beschäftige Volzeit d.h. echte 40h nix 38 oder 35. Viele Tarife liegen irgendwo zwischen 35 und 38.

Die Statistik bezieht sich nur auf Arbeitseinkommen. Ein Großteil der richtigen Gutverdiener sind Selbstständige und Unternehmer.

Das ist nur eine PM. Das Original gibt es hier:
www.destatis.de/DE/Themen/Arbeit/Verdienste/Verdienste-Branche-Berufe/_inhalt.html

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Spielen wir mal Deutschland und VW Konzern durch als Beispiel (grob). Um auf das Gehalt oben zu kommen muss man MK, OMK oder TMK sein. Insgesamt gibt es davon ca. 18.000 weltweit. Sagen wir ca. die Hälfte ist in Deutschland (8-9000). Insgeamt hat der Konzern ca. 295.000 Mitarbeiter in Deutschland (ca 690.000 weltweit). Macht ca. 2.7-3.0%. Aber auch nicht alle MK schaffen das Gehalt, da brauch man sehr gutes Bonusjahr. Denke 2-2.5% bei VW kommt hin mit dem Gehalt.

VW zahlt nicht schlecht im Vergleich. Daher kommen mit die 1% plausibel vor (vll sind es auch 1.4% und abgerundet haha).

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Bin einer mit 150k in München. 44 Jahre, 20 Jahre beim selben Konzern. Krisenstimmung im "Geschäft". So ein Gehalt bekommt bei uns "einer von 40". 200k bekommt "einer von 200". Nur mal so um in Perspektive zu setzen wie realistisch es ist sowas zu erreichen.
Meine Partnerin hat neuerdings auch 150k im Tech-Sales fix, super stressiger Job mit viel Druck, mal schauen wie lange sie das macht.

Wir sind aufs Land gezogen - 80km raus. Aus meiner Sicht "versklavt" man sich regelrecht mit einem Immobilienwunsch in München. Malochen bis zur Rente für die Bude. Das Problem ist das viele "vom Land" mit Akademikerausbildung in die Stadt ziehen und da versuchen den Lebensstandard den sie als Kind hatten nachzubilden (sprich: Haus oder das jedes Kind ein eigenes Zimmer hat). Der Lebensstandard der Leute war aber um ein Vielfaches höher in Ihrer Kindheit (ich z.B. bin in einem 160 qm Haus, freistehend im Grünen aufgewachsen, 2 Autos, etc. pp.). Das in München abzubilden ist mit so einem Angestelltenjob einfach nicht möglich. Selbst im Speckgürtel bedeutet es maximale versklavung for life. Bei 40%(?) geschiedener Ehen führt das dann in den 40ern regelmäßig zu echt kruden Situationen bei den Eheleuten.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Zum Thema Gehalt und Immobilien. Ich verdiene ~85k p.a.. Meine Frau ist verbeamtete Lehrerin. Grundstück haben wir hier für 60k geschossen. Haus wird schlüsselfertig ca. 300k kosten + etwas Baunebenkosten. Insgesamt kommen wir auf 400k. Klar leben wir nicht in einer Großstadt, aber auf dem Land geht das mit normalen Einkommen und ohne Erbe schon noch. :)

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Für welches Gehalt musst du mindestens MK sein? Sicherlich nicht für den Schwellwert für ein statistisches Top 10% Gehalt

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Spielen wir mal Deutschland und VW Konzern durch als Beispiel (grob). Um auf das Gehalt oben zu kommen muss man MK, OMK oder TMK sein. Insgesamt gibt es davon ca. 18.000 weltweit. Sagen wir ca. die Hälfte ist in Deutschland (8-9000). Insgeamt hat der Konzern ca. 295.000 Mitarbeiter in Deutschland (ca 690.000 weltweit). Macht ca. 2.7-3.0%. Aber auch nicht alle MK schaffen das Gehalt, da brauch man sehr gutes Bonusjahr. Denke 2-2.5% bei VW kommt hin mit dem Gehalt.

VW zahlt nicht schlecht im Vergleich. Daher kommen mit die 1% plausibel vor (vll sind es auch 1.4% und abgerundet haha).

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

EnsOfSteel schrieb am 08.04.2025:

Statistiken interpretieren können offenbar die wenigsten. Die Statistik bezieht sich auf Vollzeitbeschäftigte. Um den Datensatz zu erweitern, werden auch TZ-Arbeitsverhältnisse einbezogen und hochgerechnet. Die Grafik erfasst also eigentlich den Stundenlohn laut Arbeitsvertrag inklusive aller Sonderleistungen.

Tatsächlich arbeiten heute eher wenige Beschäftige Volzeit d.h. echte 40h nix 38 oder 35. Viele Tarife liegen irgendwo zwischen 35 und 38.

Die Statistik bezieht sich nur auf Arbeitseinkommen. Ein Großteil der richtigen Gutverdiener sind Selbstständige und Unternehmer.

Das ist nur eine PM. Das Original gibt es hier:
www.destatis.de/DE/Themen/Arbeit/Verdienste/Verdienste-Branche-Berufe/_inhalt.html

Wo steht, dass Vollzeit 40h sind?

Gesetzlich erlaubt sind doch 10h an 6 Tagen die Woche. Also 60h.

Ich finde man sollte von suggestiven Begriffen wie "Vollzeit" oder "Teilzeit" wegkommen und einfach die Stundenzahl nennen.

Da ist dann die 38h auf einmal Teilzeit und wird in denselben Topf geworfen wie die 5h Teilzeit.
Und auf der anderen Seite ist 40h und 35h Vollzeit und wird in denselben Topf geworfen wie der Berater der 60h arbeitet.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Das stimmt zu 100%. Allerdings muss man halt auch bedenken, dass ihr beide für München gut (aber eben nicht sehr gut) verdient. So verrückt das klingt, aber ich würde mal behaupten, dass es in keiner anderen Stadt derart viele gut bezahlte Jobs und gut zahlende Firmen gibt, die in München.

Entsprechend brauchst du als Single wohl deutlich über 150k um den Lebensstandard (v.a. beim Thema Immobilien) zu haben, wie das in anderen Regionen schon mit dem hier genannten Top 10% Gehalt möglich wäre

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Bin einer mit 150k in München. 44 Jahre, 20 Jahre beim selben Konzern. Krisenstimmung im "Geschäft". So ein Gehalt bekommt bei uns "einer von 40". 200k bekommt "einer von 200". Nur mal so um in Perspektive zu setzen wie realistisch es ist sowas zu erreichen.
Meine Partnerin hat neuerdings auch 150k im Tech-Sales fix, super stressiger Job mit viel Druck, mal schauen wie lange sie das macht.

Wir sind aufs Land gezogen - 80km raus. Aus meiner Sicht "versklavt" man sich regelrecht mit einem Immobilienwunsch in München. Malochen bis zur Rente für die Bude. Das Problem ist das viele "vom Land" mit Akademikerausbildung in die Stadt ziehen und da versuchen den Lebensstandard den sie als Kind hatten nachzubilden (sprich: Haus oder das jedes Kind ein eigenes Zimmer hat). Der Lebensstandard der Leute war aber um ein Vielfaches höher in Ihrer Kindheit (ich z.B. bin in einem 160 qm Haus, freistehend im Grünen aufgewachsen, 2 Autos, etc. pp.). Das in München abzubilden ist mit so einem Angestelltenjob einfach nicht möglich. Selbst im Speckgürtel bedeutet es maximale versklavung for life. Bei 40%(?) geschiedener Ehen führt das dann in den 40ern regelmäßig zu echt kruden Situationen bei den Eheleuten.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Bitte, bitte fangt nicht schon wieder mit „das reicht nicht für ein Haus in München“ an.
In jeder Diskussion das gleiche. Es nervt.

Es reicht nicht für ein Haus in München.

Ich finde nicht, dass man das verschweigen sollte. Zumindest nicht, bis sich dieser Umstand geändert hat.

Insbesondere an die Hater, die sagen "dann zieh halt von München weg".
München ist nur der Anfang. Es wird immer mehr Städte betreffen angefangen von den Großstädten bis hin zu den Kleinstädten und Dörfern in Deutschland. Das ist ein allgemeiner Trend. Da hilft Spaltung nicht. Wehret den Anfängen.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Das heißt, wer weniger als sagen wir € 120.000 brutto im Jahr verdient, sollte das Thema Immobilie in der Großstadt direkt wieder vergessen?

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Du hast "300.000€ brutto im Jahr" falsch geschrieben.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Ich finde die Zahlen sogar recht hoch.

Es sind zwar Sonderzahlungen enthalten, aber die Jahresarbeitszeit für einen Vollzeitbeschäftigten liegt ja in der Statistik nicht bei 1.760 h. Das würde einer 40 h Woche entsprechen. In vielen Branchen gelten <40 h/Woche als Vollzeit.

Hinzu kommen oftmals mehr als 30 Tage Urlaub p. a. sowie rund 20 Tage Ausfall wegen Krankheit bei vollem Lohnausgleich. Kaum ein Angestellter in DE hat noch eine klassische 40 h Vollzeitwoche.

Hier der Gehaltsrechner zur Statistik:

service.destatis.de/DE/gehaltsvergleich/

Zum Vergleich:
In den USA lag das Mediangehalt für Angestellte in Q4/2024 auch gerade mal bei 62k$ p. a. Allerdings ist die Jahresarbeitszeit dort wesentlich höher.

Danke für die Webseite. Sehr interessant.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Bin einer mit 150k in München. 44 Jahre, 20 Jahre beim selben Konzern. Krisenstimmung im "Geschäft". So ein Gehalt bekommt bei uns "einer von 40". 200k bekommt "einer von 200". Nur mal so um in Perspektive zu setzen wie realistisch es ist sowas zu erreichen.
Meine Partnerin hat neuerdings auch 150k im Tech-Sales fix, super stressiger Job mit viel Druck, mal schauen wie lange sie das macht.

Wir sind aufs Land gezogen - 80km raus. Aus meiner Sicht "versklavt" man sich regelrecht mit einem Immobilienwunsch in München. Malochen bis zur Rente für die Bude. Das Problem ist das viele "vom Land" mit Akademikerausbildung in die Stadt ziehen und da versuchen den Lebensstandard den sie als Kind hatten nachzubilden (sprich: Haus oder das jedes Kind ein eigenes Zimmer hat). Der Lebensstandard der Leute war aber um ein Vielfaches höher in Ihrer Kindheit (ich z.B. bin in einem 160 qm Haus, freistehend im Grünen aufgewachsen, 2 Autos, etc. pp.). Das in München abzubilden ist mit so einem Angestelltenjob einfach nicht möglich. Selbst im Speckgürtel bedeutet es maximale versklavung for life. Bei 40%(?) geschiedener Ehen führt das dann in den 40ern regelmäßig zu echt kruden Situationen bei den Eheleuten.

Ich bin genau der Typ, den du beschreibst.
Kennen wir uns? :)
Ist halt echt ein Witz, wie stark der Lebensstandard in München sinkt.
Der Gap zwischen Erben und Arbeiten ist immens.
Habe viele Freunde mit Doktor und guten Jobs. Keiner hat Immoeigentum oder nennenswertes Vermögen.
Und ich kenne auch die Dame mit Ausbildung, die für 3k brutto im Büro in München arbeitet. Und im geerbten MFH in München sitzt, natürlich mietfrei wohnt und noch Miete von allen anderen Parteien kassiert...

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Offensichtlich 1% und nicht 10%. Das wird aber zumindest auf den unteren Ebenen nur in wirklich guten Jahren übertroffen. Hatte der Vorposter ja aber auch entsprechend angedeutet.

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Für welches Gehalt musst du mindestens MK sein? Sicherlich nicht für den Schwellwert für ein statistisches Top 10% Gehalt

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Bin einer mit 150k in München. 44 Jahre, 20 Jahre beim selben Konzern. Krisenstimmung im "Geschäft". So ein Gehalt bekommt bei uns "einer von 40". 200k bekommt "einer von 200". Nur mal so um in Perspektive zu setzen wie realistisch es ist sowas zu erreichen.
Meine Partnerin hat neuerdings auch 150k im Tech-Sales fix, super stressiger Job mit viel Druck, mal schauen wie lange sie das macht.

Wir sind aufs Land gezogen - 80km raus. Aus meiner Sicht "versklavt" man sich regelrecht mit einem Immobilienwunsch in München. Malochen bis zur Rente für die Bude. Das Problem ist das viele "vom Land" mit Akademikerausbildung in die Stadt ziehen und da versuchen den Lebensstandard den sie als Kind hatten nachzubilden (sprich: Haus oder das jedes Kind ein eigenes Zimmer hat). Der Lebensstandard der Leute war aber um ein Vielfaches höher in Ihrer Kindheit (ich z.B. bin in einem 160 qm Haus, freistehend im Grünen aufgewachsen, 2 Autos, etc. pp.). Das in München abzubilden ist mit so einem Angestelltenjob einfach nicht möglich. Selbst im Speckgürtel bedeutet es maximale versklavung for life. Bei 40%(?) geschiedener Ehen führt das dann in den 40ern regelmäßig zu echt kruden Situationen bei den Eheleuten.

Ich glaube die Vergangenheit wird oftmals romantisiert. Wenn ich das mit meinen Eltern vergleiche:

Zeitpunkt vor Kindern:

  • meine Eltern haben mit Arbeitgeberdarlehen meines Vaters (welches damals als Eigenkapital gewertet wurde) und Gehalt meiner Mutter mit ~30 eine Wohnung in der Vorstadt zur Vorstadt gekauft
  • ich habe mit 30 unverheiratet von meinem Big4 Senior Consultant Gehalt ein Reihenhaus in der Vorstadt gekauft.

Mit Kindern:

  • mein Vater war Ende 30 und kurz vor den Kindern eine DHH in der Vorstadt gekauft
  • ich habe mit Anfang 30 Kinder im RMH bekommen

später:

  • mit 47 hat mein Vater das freistehende EFH gekauft - damals seit über 5 Jahren Partner einer Top Beratung mit Gehalt von mehreren 100k
  • ich werde nicht so viel verdienen und daher voraussichtlich nicht das EFH kaufen (aber vielleicht erbe ich es ja in 20 Jahren wenn meine Kinder dann mit dem Studium fertig sind?)

faktisch kein großer Unterschied in der Entwicklung

antworten
WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Es reicht nicht für ein Haus in München.

Ich finde nicht, dass man das verschweigen sollte. Zumindest nicht, bis sich dieser Umstand geändert hat.

Insbesondere an die Hater, die sagen "dann zieh halt von München weg".
München ist nur der Anfang. Es wird immer mehr Städte betreffen angefangen von den Großstädten bis hin zu den Kleinstädten und Dörfern in Deutschland. Das ist ein allgemeiner Trend. Da hilft Spaltung nicht. Wehret den Anfängen.

Das betrifft nicht mehr einzelne Städte, sondern ganze Landkreise, die wirtschaftlich halbwegs attraktiv sind.

Kann man natürlich mit Lifestyle-Inflation und Ideologie wegdiskutieren, löst aber das Problem nicht und zieht massive Folgeprobleme nach sich: hohe TZ-Quote, hoher Krankenstand, Dienst nach Vorschrift, wenig Innovation. Früher oder später wird so auch den Sozialsystemen das Geld ausgehen

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Zum Thema Gehalt und Immobilien. Ich verdiene ~85k p.a.. Meine Frau ist verbeamtete Lehrerin. Grundstück haben wir hier für 60k geschossen. Haus wird schlüsselfertig ca. 300k kosten + etwas Baunebenkosten. Insgesamt kommen wir auf 400k. Klar leben wir nicht in einer Großstadt, aber auf dem Land geht das mit normalen Einkommen und ohne Erbe schon noch. :)

85k ist Top 20 % und somit nicht "normal".

antworten
WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Das betrifft nicht mehr einzelne Städte, sondern ganze Landkreise, die wirtschaftlich halbwegs attraktiv sind.

Was ist wirtschaftlich "halbwegs" attraktiv?
Wenn ich mir mit einem überdurchschnittlich bezahlten Job kein Wohneigentum leisten kann, dann ist die Region ganz einfach nicht attraktiv, vollkommen egal wieviel ich dort nominal verdiene. Relativ zu Immobilienpreisen ist es einfach zu wenig.

antworten
WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Wie einer meiner Wiwi-Profs immer zu sagen pflegte: „Als Angestellte werden Sie nicht reich, gründen Sie lieber“.

EnsOfSteel schrieb am 08.04.2025:

Ahja spannend. Und worin soll man sich heute noch groß selbstständig machen, wo man dann auch safe 300k+ nach ein paar Jahren verdient? Als ob das so ein Selbstläufer wäre. Hättest ihn fragen sollen, warum er es denn nicht gemacht hat...

antworten
WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Was ist wirtschaftlich "halbwegs" attraktiv?
Wenn ich mir mit einem überdurchschnittlich bezahlten Job kein Wohneigentum leisten kann, dann ist die Region ganz einfach nicht attraktiv, vollkommen egal wieviel ich dort nominal verdiene. Relativ zu Immobilienpreisen ist es einfach zu wenig.

Zum Beispiel der komplette Streifen von Frankfurt bis Stuttgart und in Teilen auch weiter bis nach Freiburg. Dort befindet sich sehr viel Wirtschaftskraft und auch gut bezahlte Jobs, aber es ist einfach eine Immobilienhölle. Da ist nichts mit „zieh halt zwei Ortschaften weiter weg“.

antworten
WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Zum Beispiel der komplette Streifen von Frankfurt bis Stuttgart und in Teilen auch weiter bis nach Freiburg. Dort befindet sich sehr viel Wirtschaftskraft und auch gut bezahlte Jobs, aber es ist einfach eine Immobilienhölle. Da ist nichts mit „zieh halt zwei Ortschaften weiter weg“.

Nochmal, ist es ein gut bezahlter Job, wenn ich mir damit in der Region keine Immobilie leisten kann? Ganz klar nein! Das kann man sich auch nicht damit schön reden, dass man vielleicht 30k mehr verdient als mit dem gleichen Job woanders. Wenn woanders die Immobilien nur ein Drittel kosten dann bringt mir das nichts.
Überlegt doch mal, warum Unternehmen in diesen Regionen ein Gehaltspaket anbieten können, dass einen schlechteren Lebensstandard ermöglicht, als anderswo? Ganz einfach weil sie es können. Warum machen Bewerber mit, in diesen Regionen einen schlechteren Lebensstandard zu haben als anderswo, obwohl sie auf dem Papier mehr verdienen? Ganz einfach, weil sie es müssen.
Die Lösung dieses Problems ist nur, weg von dort, so funktioniert nun mal der Markt, das sollten wir alle hier wissen. Nur dadurch werden sowohl Immobilienpreise als auch Löhne in eine Richtung beeinflusst, die beides in ein gesundes Gleichgewicht bringt. Immobilienpriese, weil weniger Nachfrage, Löhne, weil weniger Angebot.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Es reicht nicht für ein Haus in München.

Ich finde nicht, dass man das verschweigen sollte. Zumindest nicht, bis sich dieser Umstand geändert hat.

Insbesondere an die Hater, die sagen "dann zieh halt von München weg".
München ist nur der Anfang. Es wird immer mehr Städte betreffen angefangen von den Großstädten bis hin zu den Kleinstädten und Dörfern in Deutschland. Das ist ein allgemeiner Trend. Da hilft Spaltung nicht. Wehret den Anfängen.

Es wird nicht verschwiegen! Es wird in jedem Thema hier irgendwann angebracht.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Spielen wir mal Deutschland und VW Konzern durch als Beispiel (grob). Um auf das Gehalt oben zu kommen muss man MK, OMK oder TMK sein. Insgesamt gibt es davon ca. 18.000 weltweit. Sagen wir ca. die Hälfte ist in Deutschland (8-9000). Insgeamt hat der Konzern ca. 295.000 Mitarbeiter in Deutschland (ca 690.000 weltweit). Macht ca. 2.7-3.0%. Aber auch nicht alle MK schaffen das Gehalt, da brauch man sehr gutes Bonusjahr. Denke 2-2.5% bei VW kommt hin mit dem Gehalt.

VW zahlt nicht schlecht im Vergleich. Daher kommen mit die 1% plausibel vor (vll sind es auch 1.4% und abgerundet haha).

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Nochmal, ist es ein gut bezahlter Job, wenn ich mir damit in der Region keine Immobilie leisten kann? Ganz klar nein! Das kann man sich auch nicht damit schön reden, dass man vielleicht 30k mehr verdient als mit dem gleichen Job woanders. Wenn woanders die Immobilien nur ein Drittel kosten dann bringt mir das nichts.
Überlegt doch mal, warum Unternehmen in diesen Regionen ein Gehaltspaket anbieten können, dass einen schlechteren Lebensstandard ermöglicht, als anderswo? Ganz einfach weil sie es können. Warum machen Bewerber mit, in diesen Regionen einen schlechteren Lebensstandard zu haben als anderswo, obwohl sie auf dem Papier mehr verdienen? Ganz einfach, weil sie es müssen.
Die Lösung dieses Problems ist nur, weg von dort, so funktioniert nun mal der Markt, das sollten wir alle hier wissen. Nur dadurch werden sowohl Immobilienpreise als auch Löhne in eine Richtung beeinflusst, die beides in ein gesundes Gleichgewicht bringt. Immobilienpriese, weil weniger Nachfrage, Löhne, weil weniger Angebot.

Dann drehen wir das ganze um: in den meisten Regionen in Deutschland kannst du heutzutage keinen adäquaten Lebensstandard mehr erzielen.

Weg von dort ist eine herrliche Erstsemester/Consultant-Aussage, mach doch mal Beispiele wo es hingehen soll?

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Ich weiß zwar, was du sagen möchtest aber nach dieser Definition hätten wohl so grob 98% der Leute keinen guten Job in München

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Nochmal, ist es ein gut bezahlter Job, wenn ich mir damit in der Region keine Immobilie leisten kann? Ganz klar nein! Das kann man sich auch nicht damit schön reden, dass man vielleicht 30k mehr verdient als mit dem gleichen Job woanders. Wenn woanders die Immobilien nur ein Drittel kosten dann bringt mir das nichts.
Überlegt doch mal, warum Unternehmen in diesen Regionen ein Gehaltspaket anbieten können, dass einen schlechteren Lebensstandard ermöglicht, als anderswo? Ganz einfach weil sie es können. Warum machen Bewerber mit, in diesen Regionen einen schlechteren Lebensstandard zu haben als anderswo, obwohl sie auf dem Papier mehr verdienen? Ganz einfach, weil sie es müssen.
Die Lösung dieses Problems ist nur, weg von dort, so funktioniert nun mal der Markt, das sollten wir alle hier wissen. Nur dadurch werden sowohl Immobilienpreise als auch Löhne in eine Richtung beeinflusst, die beides in ein gesundes Gleichgewicht bringt. Immobilienpriese, weil weniger Nachfrage, Löhne, weil weniger Angebot.

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WiWi Gast

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Werden die Gehälter von Vollzeitbeschäftigten mit überdurchschnittlichen Stunden, wie z.B. Mediziner, die sich dann mit 3 Jahren Berufserfahrungen bei den Top 10% finden, für die Statistik runtergerechnet?

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 10.04.2025:

Ich weiß zwar, was du sagen möchtest aber nach dieser Definition hätten wohl so grob 98% der Leute keinen guten Job in München

Es jammern doch auch alle in München, dass sie keine Chance auf eine Immobilie haben, anscheinend ist das so.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Was sollen immer diese Diskussionen hier?
Auch wenn es mancher nicht glauben kann. Ein Gehalt jenseits von 100k-120k ist auch unter Akademikern, eher die Ausnahme als die Regel. Die genauen Statistiken, auch bzgl. Bruttostundenverdienst, Ausbildung, etc. sind alle online verfügbar. Zudem gibt es die Lohn- und Einkommensteuerstatistik.

Die Einkommensverteilung ist auch nicht das Problem in Deutschland. Es gibt nur 30000 Steuerpflichtige, die über 1 Mio verdienen. Es gibt aber 2-3Mio Menschen, die über eine Million Vermögen besitzen. Und es werden auch Milliarden pro Jahr verschenkt oder vererbt.

Es gibt keine Statistik darüber, wie viele der 25% Immobilienbesitzer in München die Immobilie wirklich komplett ohne Erbe, Schenkung etc. finanziert haben. Der Anteil dürfte aber eher gering sein, das ist einfach nicht realistisch mit den Gehältern, die gezahlt werden.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

85k ist Top 20 % und somit nicht "normal".

Kannst du Details nennen?

  • Grundstücksgröße
  • Wohnfläche Haus
  • ungefähre Ausstattung

Der Preis erscheint mir arg günstig.
Hier auf dem Land kostet 1qm Baugrund ca. 1000€. Und 1qm Wohnfläche schlüsselfertig ist bei ca. 4000€ mit einfacher Ausstattung (Bad, Böden).
D.h. man würde für eure 60k 60qm Grundstück bekommen und für die 300k 75qm Wohnfläche.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 10.04.2025:

Ich weiß zwar, was du sagen möchtest aber nach dieser Definition hätten wohl so grob 98% der Leute keinen guten Job in München

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Nach dieser Definiton hätte fast gar kein Angestellter in Deutschland oder auf unserem ganzen Planeten einen guten Job :)

Aber es ist (leider) eine gute Definition. Nur die Konsequenz daraus ist eben sehr bitter.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Hatte es schonmal ausgeführt. Aber München ist das Peak Example diesbezüglich. Als Angestellter mit 150k bist du hier in sowas wie dem goldenen Käfig. Wobei der Käfig gar nicht so golden ist.

Der Lebensstandard ist schlechter wie Leute die 100km weiter draußen beim KMU arbeiten (und eigene Immo haben und keinen Kita Stress - ach ja, weniger Feinstaub auch ;-) ).

antworten
WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 10.04.2025:

Was sollen immer diese Diskussionen hier?
Auch wenn es mancher nicht glauben kann. Ein Gehalt jenseits von 100k-120k ist auch unter Akademikern, eher die Ausnahme als die Regel. Die genauen Statistiken, auch bzgl. Bruttostundenverdienst, Ausbildung, etc. sind alle online verfügbar. Zudem gibt es die Lohn- und Einkommensteuerstatistik.

Die Einkommensverteilung ist auch nicht das Problem in Deutschland. Es gibt nur 30000 Steuerpflichtige, die über 1 Mio verdienen. Es gibt aber 2-3Mio Menschen, die über eine Million Vermögen besitzen. Und es werden auch Milliarden pro Jahr verschenkt oder vererbt.

Es gibt keine Statistik darüber, wie viele der 25% Immobilienbesitzer in München die Immobilie wirklich komplett ohne Erbe, Schenkung etc. finanziert haben. Der Anteil dürfte aber eher gering sein, das ist einfach nicht realistisch mit den Gehältern, die gezahlt werden.

Abgesehen davon wie man das ganze Thema Besteuerung aus Arbeitseinkommen vs. Besteuerung von Vermögen sieht (Vermögen wurde bereits versteuert, man besteuert die Substanz und nicht die Erträge etc., gibt dutzende Argumente dafür und dagegen, je nachdem wo man politisch steht), gibt es doch das Problem der steuerlichen Administration und Umsetzbarkeit:

Um das Vermögen jährlich besteuern zu können, bräuchte es ein jährliches Feststellungsverfahren. Das wiederum ist sehr aufwendig, wenn man nicht gerade sein Vermögen in Cash oder börsengehandelten Aktien rumliegen hat. Die meisten wirklich Vermögenden haben ihr Vermögen aber in Unternehmen und Grundstücken, die sehr aufwendig zu bewerten sind. Allein das Chaos bei der Grundsteuerreform zeigt ja schon wie schwierig eine sachgerechte Bewertung von Immo-Vermögen im Einzelfall in der Praxis ist. Zudem fehlt es der Finanzverwaltung an allen und Ecken an Personal.

Im Gegensatz dazu ist es administrativ sehr einfach Arbeitseinkommen zu besteuern, da der Arbeitgeber dazu verpflichtet ist die Steuer einzubehalten, abzuführen und dafür haftet.

Das verstehen die meisten in der Diskussion aber nicht oder wollen es nicht verstehen und reden immer auf einer sehr abstrakten Ebene irgendwas von Gerechtigkeit etc. Es ist populistisch immer super einfach eine x% Besteuerung für Millionäre bzw. Milliardäre zu fordern, aber wenn es dann um die Details geht, wird es sehr vage...

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 10.04.2025:

Hatte es schonmal ausgeführt. Aber München ist das Peak Example diesbezüglich. Als Angestellter mit 150k bist du hier in sowas wie dem goldenen Käfig. Wobei der Käfig gar nicht so golden ist.

Der Lebensstandard ist schlechter wie Leute die 100km weiter draußen beim KMU arbeiten (und eigene Immo haben und keinen Kita Stress - ach ja, weniger Feinstaub auch ;-) ).

Warum macht man es dann?
Bequemlichkeit? Sich eingelebt haben und nicht mehr weg wollen? Das lasse ich als Grund nicht gelten, denn das weiß man vorher.
Evtl. bekommt man auch beim KMU 100km außerhalb keinen Job? Vielleicht ist man dann evtl. sogar schlechter als der Typ der beim KMU arbeitet und ein schlechterer Lebensstandard deshalb die logische Folge? Wenn ich mir vor Augen führe, wie oft ich in meinem mittlerweile über 20 Jahre umfassenden Arbeitsleben mitbekommen habe, das jemand nach München gegangen ist, weil er woanders keinen Job gefunden hat, dann ist das u.U. nicht mal so abwegig.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Sprichwörtlich jedes einzelne Thema im wiwi Treff -> Ich kann mir kein Haus in München leisten und die Welt ist ungerecht

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Ahja spannend. Und worin soll man sich heute noch groß selbstständig machen, wo man dann auch safe 300k+ nach ein paar Jahren verdient? Als ob das so ein Selbstläufer wäre. Hättest ihn fragen sollen, warum er es denn nicht gemacht hat...

Natürlich ist das kein Selbstläufer...

Was Leute hier für Ansprüche haben... 35h/Woche als Sachbearbeiter stempeln und meinen, man hätte Anspruch auf Eigentum in München

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Das stimmt in der Konstellation nur, wenn man einen dennoch gut bezahlten Job in ländlicher Region findet UND wenn man zwingend eine Immobilie kaufen möchte.

Sofern man in München "nur" mieten möchte, ist das Delta an Gehaltseinbußen in der ländlichen Region oft größer

WiWi Gast schrieb am 10.04.2025:

Hatte es schonmal ausgeführt. Aber München ist das Peak Example diesbezüglich. Als Angestellter mit 150k bist du hier in sowas wie dem goldenen Käfig. Wobei der Käfig gar nicht so golden ist.

Der Lebensstandard ist schlechter wie Leute die 100km weiter draußen beim KMU arbeiten (und eigene Immo haben und keinen Kita Stress - ach ja, weniger Feinstaub auch ;-) ).

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Zui den Vermögen. Es geht doch um die Besteuerung der Gewinne. !! Es ist kompliziert bei Immobilien, das geb ich zu, aber es kann nicht sein, dass bspsw. in München ein Wertzuwachs von einer halben Million in den letzten Jahren NICHT versteuert wird. Aktiengewinne müssen versteuert werden, Arbeitseinkommen sowieso, und bei diesen massiven Gewinnen durch Immobilien schaut der Staat zu?

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 10.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 09.04.2025:

Kannst du Details nennen?

  • Grundstücksgröße
  • Wohnfläche Haus
  • ungefähre Ausstattung

Der Preis erscheint mir arg günstig.
Hier auf dem Land kostet 1qm Baugrund ca. 1000€. Und 1qm Wohnfläche schlüsselfertig ist bei ca. 4000€ mit einfacher Ausstattung (Bad, Böden).
D.h. man würde für eure 60k 60qm Grundstück bekommen und für die 300k 75qm Wohnfläche.

1000€/qm kostet selbst in den meisten Großstädten nur ein kleiner Bruchteil des Stadtgebietes. Da wohnst du wohl entweder direkt im Münchner Umland oder in einer absolut beliebten Ferienregion.

Ich wohne in einer ziemlich wirtschaftsstarken westdeutschen Region und hier kostet Bauland im Umland der Städte ca. 100-200€/qm, in etwas schlechter angebundenen Gegenden weiter draußen auch <100€/qm. Ich kenne auch Orte in strukturschwachen Gegenden, wo neues Bauland für 30-40€/qm vergeben wird. Ich vermute Mal, der Kollege wohnt irgendwo im Nirgendwo und hat daher einen qm-Preis von <100 qm.

Zitat dazu: "In Deutschland kostet ein Grundstück im Durchschnitt 247,18 €/m² (2. Quartal 2024).
In kleinen Gemeinden liegen die Grundstückspreise durchschnittlich bei 91,70 €/m², in Großstädten bei 1.029,44 €/m²."

Das Haus finde ich aber auch ziemlich günstig. 4000€ ist schon eher deutlich gehobener Standard, aber für weniger als 3000€ (vielleicht extrem strukturschwach und sehr einfacher Standard 2500€) je qm kann man eigentlich nicht mehr bauen lassen. Das funktioniert nur bei (signifikanter) Eigenleistung. Da würde mich tatsächlich auch interessieren, ob/wie das mehr als 100 qm Wohnfläche sein sollen.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 10.04.2025:

Zui den Vermögen. Es geht doch um die Besteuerung der Gewinne. !! Es ist kompliziert bei Immobilien, das geb ich zu, aber es kann nicht sein, dass bspsw. in München ein Wertzuwachs von einer halben Million in den letzten Jahren NICHT versteuert wird. Aktiengewinne müssen versteuert werden, Arbeitseinkommen sowieso, und bei diesen massiven Gewinnen durch Immobilien schaut der Staat zu?

Vor allem geht es auch um realisierte Gewinne. Wer Aktien für 1 Mio. EUR kauft und nach 10 Jahren für 2 Mio. EUR verkauft, zahlt darauf 25 % Kapitalertragsteuer + Soli. Wer ein Haus für 1 Mio. EUR kauft und nach 10 Jahren für 2 Mio. EUR verkauft, zahlt darauf genau 0 Steuern.

In dem Fall ist der Gewinn extrem einfach zu ermitteln: Verkaufspreis - historische AK + steuerlich geltend gemachte Abschreibungen = Gewinn.

Einziger Grund, wieso es nicht gemacht wird, ist, weil vor allem die Hauptwählergruppe, Boomer, davon profitiert.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Spielen wir mal Deutschland und VW Konzern durch als Beispiel (grob). Um auf das Gehalt oben zu kommen muss man MK, OMK oder TMK sein. Insgesamt gibt es davon ca. 18.000 weltweit. Sagen wir ca. die Hälfte ist in Deutschland (8-9000). Insgeamt hat der Konzern ca. 295.000 Mitarbeiter in Deutschland (ca 690.000 weltweit). Macht ca. 2.7-3.0%. Aber auch nicht alle MK schaffen das Gehalt, da brauch man sehr gutes Bonusjahr. Denke 2-2.5% bei VW kommt hin mit dem Gehalt.

VW zahlt nicht schlecht im Vergleich. Daher kommen mit die 1% plausibel vor (vll sind es auch 1.4% und abgerundet haha).

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Ja, aber was wäre ein Gehalt in München mit dem Lebensstandard von bspw. Bottrop Oder Halle/Saale?

Also so, dass es für ein schönes EFH mit großem Garten am Stadtrand reicht, regelmäßigen Urlaub, für zwei Autos und so, dass einer der Partner sich um die Kinder kümmern kann?

Was müsste man in München verdienen?

WiWi Gast schrieb am 10.04.2025:

Das stimmt in der Konstellation nur, wenn man einen dennoch gut bezahlten Job in ländlicher Region findet UND wenn man zwingend eine Immobilie kaufen möchte.

Sofern man in München "nur" mieten möchte, ist das Delta an Gehaltseinbußen in der ländlichen Region oft größer

WiWi Gast schrieb am 10.04.2025:

Der Lebensstandard ist schlechter wie Leute die 100km weiter draußen beim KMU arbeiten (und eigene Immo haben und keinen Kita Stress - ach ja, weniger Feinstaub auch ;-) ).

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Viele sind halt neidisch auf Erben bzw. trauern der Niedrigzinszeit hinterher.

Dass dir die selbstgenutzte Hütte in München außer Mietersparnis rein gar nix bringt, auch wenn diese 5 Mio. EUR wert ist, begreifen viele nicht. So ein Haus als Vermögen zu besteuern, würde viele Besitzer in die Pleite treiben.

Lediglich bei einem Verkauf wird es interessant. Da könnte der Staat in gewissen Regionen mit einer 2-3x Wertsteigerung innerhalb von 10 Jahren tatsächlich was abgreifen und die 10 Jahresfrist kippen. Dann dürfte aber noch weniger auf den Markt kommen bzw. weniger gebaut werden.

WiWi Gast schrieb am 10.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 10.04.2025:

(...)

antworten
WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Muss jetzt auch nicht Bottrop oder Halle sein. Im Umkreis von Düsseldorf gibt es günstige Mittelstädte. In Hannover (ja, sorry, ist so) ist es günstig und gut. Bremen hat wie jede Großstadt schöne und weniger schöne Ecken. Magdeburg, Erfurt und Leipzig sind ebenfalls günstig und deutlich schöner als Halle. Trier ist toll für Luxemburg-Pendler und Bamberg ist auch eine Überlegung wert.

WiWi Gast schrieb am 10.04.2025:

Ja, aber was wäre ein Gehalt in München mit dem Lebensstandard von bspw. Bottrop Oder Halle/Saale?

Also so, dass es für ein schönes EFH mit großem Garten am Stadtrand reicht, regelmäßigen Urlaub, für zwei Autos und so, dass einer der Partner sich um die Kinder kümmern kann?

Was müsste man in München verdienen?

WiWi Gast schrieb am 10.04.2025:

Der Lebensstandard ist schlechter wie Leute die 100km weiter draußen beim KMU arbeiten (und eigene Immo haben und keinen Kita Stress - ach ja, weniger Feinstaub auch ;-) ).

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Die Statistik beweist einfach, dass die Hälfte hier erlogen ist. Die 100 k sind auch heutzutage immer noch eine magische Gehaltsgrenze. Meistens nur für den Westen und Süden vorbestimmt.

antworten
WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 10.04.2025:

Die Statistik beweist einfach, dass die Hälfte hier erlogen ist. Die 100 k sind auch heutzutage immer noch eine magische Gehaltsgrenze. Meistens nur für den Westen und Süden vorbestimmt.

Nö, Wiwi-Treff repräsentiert nicht den Durchschnitt, sondern Akademiker (meist BWLer) mit höherem Verdienst und vor allem höherer Gehaltsspanne als z.B. bei Ausbildungs- oder Lehrberufen.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Reicht leider trotzdem nicht für ein Haus in München

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 10.04.2025:

Sofern man in München "nur" mieten möchte, ist das Delta an Gehaltseinbußen in der ländlichen Region oft größer

Mieten geht mal gar nicht, da bist du heute wirklich Mensch 2. Klasse. 6-seitige Selbstauskunft, Vermieter verbietet das übernachten anderer Personen oder Besuch nach 20 Uhr (alles schon erlebt). Eigenbedarf, monatelange Sanierungen...

Wer nicht komplett arm ist, sollte schon Wohneigentum anstreben und dabei mindestens Realteilung, also Reihenhaus. EFH (in der Stadt) ist natürlich der Goldstandard.

Mieten / ETW in WEG / EFH auf dem Land sind doch nur ein Cope.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 10.04.2025:

Die Statistik beweist einfach, dass die Hälfte hier erlogen ist. Die 100 k sind auch heutzutage immer noch eine magische Gehaltsgrenze. Meistens nur für den Westen und Süden vorbestimmt.

100k sind heute so viel wert wie 75/80k vor Corona, also nein. Die neue magische Grenze liegt zwischen 130k und 150k.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Nicht jeder Immobilienbesitzer ist ein "Happy HiPo" und könnte sich das leisten.
Wenn eine sinnvolle Steuerfälligkeit aktiv werden sollte, dann bitte erst bei Realisierung des Gewinns.

WiWi Gast schrieb am 10.04.2025:

Zui den Vermögen. Es geht doch um die Besteuerung der Gewinne. !! Es ist kompliziert bei Immobilien, das geb ich zu, aber es kann nicht sein, dass bspsw. in München ein Wertzuwachs von einer halben Million in den letzten Jahren NICHT versteuert wird. Aktiengewinne müssen versteuert werden, Arbeitseinkommen sowieso, und bei diesen massiven Gewinnen durch Immobilien schaut der Staat zu?

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

This
Ich habe als Student eine Zeit als Untermieter bei einem Rentner gewohnt, dessen Vater das Haus mal selber gebaut hat. Mittlerweile ist das Haus viel Wert, aber der Rentner hat deswegen nicht mehr Geld in der Tasche, eine Steuer auf den unrealisierten Wertzuwachs hätte zur Folge, dass er das Haus verkaufen müsste.
Generell immer ein sehr zuverlässiger Idiotenindikator wenn jemand unrealisierte Wertzuwächse besteuern möchte

WiWi Gast schrieb am 17.04.2025:

Nicht jeder Immobilienbesitzer ist ein "Happy HiPo" und könnte sich das leisten.
Wenn eine sinnvolle Steuerfälligkeit aktiv werden sollte, dann bitte erst bei Realisierung des Gewinns.

WiWi Gast schrieb am 10.04.2025:

Zui den Vermögen. Es geht doch um die Besteuerung der Gewinne. !! Es ist kompliziert bei Immobilien, das geb ich zu, aber es kann nicht sein, dass bspsw. in München ein Wertzuwachs von einer halben Million in den letzten Jahren NICHT versteuert wird. Aktiengewinne müssen versteuert werden, Arbeitseinkommen sowieso, und bei diesen massiven Gewinnen durch Immobilien schaut der Staat zu?

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 11.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 10.04.2025:

100k sind heute so viel wert wie 75/80k vor Corona, also nein. Die neue magische Grenze liegt zwischen 130k und 150k.

Lt. historischem Inflationsrechner von zinsen-berechnen sind die 100k aus 2019 in heutiger Kaufkraft 83.403,19€. Oder du müsstest 119.899,50€ verdienen um die gleiche Kaufkraft zu haben.

Der Reallohnindex mit Basisjahr 2022 steht für 2024 bei 103,2 und für 2019 bei 105,5. Mit komplett durchschnittlichen Steigerungen sind zahlen die Jobs die 2019 real 100k gezahlt haben heute 97.820€ in 2019 Kaufkraft. Mit anderen Worten hat sich das Nominalgehalt von 100k in 2019 auf 117.286 € gesteigert.

Kaufkraftbereinigt sind die 100k von 2019 also 119.899,50€.
Tatsächlich zu erwarten sind für die 2019er 100k-Jobs also Gehälter von 117.286€

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 17.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 11.04.2025:

Lt. historischem Inflationsrechner von zinsen-berechnen sind die 100k aus 2019 in heutiger Kaufkraft 83.403,19€. Oder du müsstest 119.899,50€ verdienen um die gleiche Kaufkraft zu haben.

Derjenige, der die Statistik liest, wird merken, dass der Nominallohnindex für die obersten20% der Einkommen unterdurchschnittlich gestiegen sind. Das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen in der Wirtschaft

Der Reallohnindex mit Basisjahr 2022 steht für 2024 bei 103,2 und für 2019 bei 105,5. Mit komplett durchschnittlichen Steigerungen sind zahlen die Jobs die 2019 real 100k gezahlt haben heute 97.820€ in 2019 Kaufkraft. Mit anderen Worten hat sich das Nominalgehalt von 100k in 2019 auf 117.286 € gesteigert.

Kaufkraftbereinigt sind die 100k von 2019 also 119.899,50€.
Tatsächlich zu erwarten sind für die 2019er 100k-Jobs also Gehälter von 117.286€

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 17.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 17.04.2025:

Derjenige, der die Statistik liest, wird merken, dass der Nominallohnindex für die obersten20% der Einkommen unterdurchschnittlich gestiegen sind. Das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen in der Wirtschaft

Macht ja auch Sinn, die Reichen mit 100k leben ja in Saus und Braus, die brauchen nicht mehr Geld. Die haben schon eine Villa und einen Lambo.

antworten
EnsOfSteel

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 17.04.2025:

Derjenige, der die Statistik liest, wird merken, dass der Nominallohnindex für die obersten20% der Einkommen unterdurchschnittlich gestiegen sind. Das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen in der Wirtschaft

Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter. Zu den gestiegenen Nominallöhnen trug nicht zuletzt der kräftig angehobene Mindestlohn bei, welcher naturgemäß nur die ganz unteren Lohnränge betrifft. Gleichzeitig werden durch die ML-Erhöhungen insbesondere lokal arbeitsintensive Dienstleistungen deutlich teurer think of Essengehen/Feierngehen/Friseur/Inlandsreisen usw. also gerade jene Luxusgüter, welche Besserverdiener überdurchschnittlich konsumieren.

Ob das jetzt gut oder schlecht ist, darf jeder für sich entscheiden. Das ist dann Gegenstand politischer Diskussionen.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Ich finde die Diskussion sehr amüsant.

Ich lebe im Osten, hab 100% HO und bin bei einem DAX Konzern angestellt. Gehalt liegt aktuell bei 125k.

Den Lebensstandard könnt ihr euch nun selbst ausdenken. Habe früher in München gewohnt, da war man mit knapp 100k nicht wirklich gut aufgehoben. Mit 125k im Osten lebt es sich jedoch wie im Traum.

antworten
WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 18.04.2025:

Ich finde die Diskussion sehr amüsant.

Ich lebe im Osten, hab 100% HO und bin bei einem DAX Konzern angestellt. Gehalt liegt aktuell bei 125k.

Den Lebensstandard könnt ihr euch nun selbst ausdenken. Habe früher in München gewohnt, da war man mit knapp 100k nicht wirklich gut aufgehoben. Mit 125k im Osten lebt es sich jedoch wie im Traum.

Wo lebst du denn im Osten? Als wir nach Polen gefahren sind, sah das alles ziemlich trist aus.

Mehr als einen Fußballverein und eine Freiwillige Feuerwehr zum Saufen hat man da selten gesehen, wenn man durch die Dörfer gefahren ist.

antworten
WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 18.04.2025:

Ich finde die Diskussion sehr amüsant.

Ich lebe im Osten, hab 100% HO und bin bei einem DAX Konzern angestellt. Gehalt liegt aktuell bei 125k.

Den Lebensstandard könnt ihr euch nun selbst ausdenken. Habe früher in München gewohnt, da war man mit knapp 100k nicht wirklich gut aufgehoben. Mit 125k im Osten lebt es sich jedoch wie im Traum.

Hast du Empfehlungen für Städte/Landkreise? Komme selbst aus Hannover, würde gerne in eine Stadt mit mehr schöner Architektur und Natur.

antworten
WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Bin nach München und verdiene 80k brutto. Mittelfristig ist eine Steigerung bis auf 120k relativ planbar möglich. Denkt ihr man kann damit langfristig gut leben, sich was aufbauen? Und Oberklasse erreichen?

antworten
WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 18.04.2025:

Bin nach München und verdiene 80k brutto. Mittelfristig ist eine Steigerung bis auf 120k relativ planbar möglich. Denkt ihr man kann damit langfristig gut leben, sich was aufbauen? Und Oberklasse erreichen?

Oberklasse natürlich nicht. Aber gehobene Mittelschicht definitiv. Wenn Familie mit mind. einem Kind dazu kommt und Fräulein deutlich weniger verdient, dann wird es eher normale Mittelschicht. Fürn Haus in München wird es damit natürlich nicht reichen, aber Miete definitiv.

antworten
WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Nein, mit dem Gehalt in München leider nicht annähernd. Verdiene mittlerweile 180-190k pro Jahr und selbst mit dem Gehalt habe ich da keine Chance

WiWi Gast schrieb am 18.04.2025:

Bin nach München und verdiene 80k brutto. Mittelfristig ist eine Steigerung bis auf 120k relativ planbar möglich. Denkt ihr man kann damit langfristig gut leben, sich was aufbauen? Und Oberklasse erreichen?

antworten
WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 18.04.2025:

Wo lebst du denn im Osten? Als wir nach Polen gefahren sind, sah das alles ziemlich trist aus.

Mehr als einen Fußballverein und eine Freiwillige Feuerwehr zum Saufen hat man da selten gesehen, wenn man durch die Dörfer gefahren ist.

Mehr Klischee geht wohl nicht? Das Gleiche könnte ich über Bayern erzählen. Als wir da auf dem Weg nach Österreich durchgefahren sind, sah das zwischen Ingolstadt und München so eintönig aus.

Da finde ich unsere Seenlandschaft in Westbrandenburg einfach schöner.

antworten
WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Gut leben kann man. Sich was aufbauen auch. Oberschicht (nehme an, das ist gemeint) erreichen auf keinen Fall (generell in DE sehr schwierig, in München hoffnungslos, wenn du nicht irgendwie ein x100 Multiple Invest triffst)

WiWi Gast schrieb am 18.04.2025:

Nein, mit dem Gehalt in München leider nicht annähernd. Verdiene mittlerweile 180-190k pro Jahr und selbst mit dem Gehalt habe ich da keine Chance

WiWi Gast schrieb am 18.04.2025:

Bin nach München und verdiene 80k brutto. Mittelfristig ist eine Steigerung bis auf 120k relativ planbar möglich. Denkt ihr man kann damit langfristig gut leben, sich was aufbauen? Und Oberklasse erreichen?

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 18.04.2025:

Ich finde die Diskussion sehr amüsant.

Ich lebe im Osten, hab 100% HO und bin bei einem DAX Konzern angestellt. Gehalt liegt aktuell bei 125k.

Den Lebensstandard könnt ihr euch nun selbst ausdenken. Habe früher in München gewohnt, da war man mit knapp 100k nicht wirklich gut aufgehoben. Mit 125k im Osten lebt es sich jedoch wie im Traum.

Das mit dem Lebensstandard ist sehr relativ, materiell stehst du sicher gut da, dafür bist du aber auch von Ossis umgeben. Muss man mögen.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Von Ingolstadt nach München? Vermutlich noch auf der A9? Was erwartest du denn entlang der Autobahn zu sehen?

Habe das Gefühl dass dein Beitrag nicht ganz ernst gemeint ist

WiWi Gast schrieb am 18.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 18.04.2025:

Mehr Klischee geht wohl nicht? Das Gleiche könnte ich über Bayern erzählen. Als wir da auf dem Weg nach Österreich durchgefahren sind, sah das zwischen Ingolstadt und München so eintönig aus.

Da finde ich unsere Seenlandschaft in Westbrandenburg einfach schöner.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 18.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 18.04.2025:

Mehr Klischee geht wohl nicht? Das Gleiche könnte ich über Bayern erzählen. Als wir da auf dem Weg nach Österreich durchgefahren sind, sah das zwischen Ingolstadt und München so eintönig aus.

Da finde ich unsere Seenlandschaft in Westbrandenburg einfach schöner.

Das ist kein Klischee, das ist die Realität. Ab Hof sieht es teilweise aus wie direkt nach der Wiedervereinigung.

Wir sind bis hoch nach Hoyerswerda und dort über die Grenze.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 19.04.2025:

Von Ingolstadt nach München? Vermutlich noch auf der A9? Was erwartest du denn entlang der Autobahn zu sehen?

Habe das Gefühl dass dein Beitrag nicht ganz ernst gemeint ist

WiWi Gast schrieb am 18.04.2025:

Also bei uns sieht man von Frankfurt bis Stuttgart an der Autobahn eigentlich durchgehend Zivilisation und Industrie.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Ja? Und zwischen Ingolstadt auch sieht du weltbekannte Hopfengebiete und bei gutem Wetter die Berge im Hintergrund?

Verstehe den Punkt also wirklich nicht ganz

WiWi Gast schrieb am 19.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 19.04.2025:

Also bei uns sieht man von Frankfurt bis Stuttgart an der Autobahn eigentlich durchgehend Zivilisation und Industrie.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Was ist denn eintönig für dich? Meinst du weil es viele Grünflächen und gut gepflegte Rasthöfe gibt?

Hast du hässliche Industiekulissen wie im Pott oder rund um Stuttgart / Karlsruhe vermisst?

WiWi Gast schrieb am 19.04.2025:

Von Ingolstadt nach München? Vermutlich noch auf der A9? Was erwartest du denn entlang der Autobahn zu sehen?

Habe das Gefühl dass dein Beitrag nicht ganz ernst gemeint ist

WiWi Gast schrieb am 18.04.2025:

Da finde ich unsere Seenlandschaft in Westbrandenburg einfach schöner.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Hässliche Industriekulisse? Ludwigshafen likes a Word. Aber im Ernst, wenn ich die Wahl hätte zwischen Naturkulisse und Industriehallen, dann würde sie ganz sicher nicht auf die qualmenden Schlote fallen.

Zum Gehaltthema kann ich nur sagen, dass die relative Kaufkraft ganz entscheidend ist. Mit 120k Jahresgehalt in München kann ich mir kein Haus dort kaufen, dafür gibt es viel zu viele Erben dort, für die das eher nur ein Monatseinkommen bedeutet. 120k in München entspricht also einem Gehalt von 40k in Erfurt oder 60k in Bielefeld. Mit 200k Jahreseinkommen in München erreiche ich dann den Lebensstil eines A13 Lehrer in Leipzig. Und so weiter.

WiWi Gast schrieb am 19.04.2025:

Was ist denn eintönig für dich? Meinst du weil es viele Grünflächen und gut gepflegte Rasthöfe gibt?

Hast du hässliche Industiekulissen wie im Pott oder rund um Stuttgart / Karlsruhe vermisst?

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 19.04.2025:

Ja? Und zwischen Ingolstadt auch sieht du weltbekannte Hopfengebiete und bei gutem Wetter die Berge im Hintergrund?

Verstehe den Punkt also wirklich nicht ganz

WiWi Gast schrieb am 19.04.2025:

Man kennt es, die Hopfengebiete und die Berge, die 30% des BIP ausmachen.

Unabhängig davon wäre es mir neu, dass Ingolstadt in Sachsen, Thüringen oder MeckPom liegt.

Es gibt ab Bayern einfach keine nennenswerte Industrie mehr.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 19.04.2025:

WiWi Gast schrieb am 19.04.2025:

Man kennt es, die Hopfengebiete und die Berge, die 30% des BIP ausmachen.

Unabhängig davon wäre es mir neu, dass Ingolstadt in Sachsen, Thüringen oder MeckPom liegt.

Es gibt ab Bayern einfach keine nennenswerte Industrie mehr.

Klar Bayern ist Hotspot für Rüstung.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Einfach amüsant. Wie jeder besser weiß, wie und wo es sich lebt. Dank Google maps denkt auch jeder, er hätte ne Ahnung.

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Ja, aber der Münchener redet es sich schön, weil er 2mal mehr Ski fahren geht oder so schnell in Italien ist.

WiWi Gast schrieb am 19.04.2025:

Hässliche Industriekulisse? Ludwigshafen likes a Word. Aber im Ernst, wenn ich die Wahl hätte zwischen Naturkulisse und Industriehallen, dann würde sie ganz sicher nicht auf die qualmenden Schlote fallen.

Zum Gehaltthema kann ich nur sagen, dass die relative Kaufkraft ganz entscheidend ist. Mit 120k Jahresgehalt in München kann ich mir kein Haus dort kaufen, dafür gibt es viel zu viele Erben dort, für die das eher nur ein Monatseinkommen bedeutet. 120k in München entspricht also einem Gehalt von 40k in Erfurt oder 60k in Bielefeld. Mit 200k Jahreseinkommen in München erreiche ich dann den Lebensstil eines A13 Lehrer in Leipzig. Und so weiter.

WiWi Gast schrieb am 19.04.2025:

Hast du hässliche Industiekulissen wie im Pott oder rund um Stuttgart / Karlsruhe vermisst?

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

Vier oder fünfmal im Jahr den kompletten Freitagabend auf der 95 im Stau zu stehen, um dann nach der ersten von zwei überteuerten Nächten im Hotel den Samstag Ski zu fahren und mich dafür zu feiern, um dann sonntags mit allen anderen wieder im Stau zurück zu stehen und dann vor meiner 3,5-Zimmer-Mietkaserne in Schwabing für € 2.400 kalt wieder Stunden nach einem Parkplatz suchen zu müssen? Nee, das wäre es mir nicht wert.

WiWi Gast schrieb am 20.04.2025:

Ja, aber der Münchener redet es sich schön, weil er 2mal mehr Ski fahren geht oder so schnell in Italien ist.

WiWi Gast schrieb am 19.04.2025:

Hast du hässliche Industiekulissen wie im Pott oder rund um Stuttgart / Karlsruhe vermisst?

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WiWi Gast

Top 10 Gehalt

WiWi Gast schrieb am 20.04.2025:

Ja, aber der Münchener redet es sich schön, weil er 2mal mehr Ski fahren geht oder so schnell in Italien ist.

Wo man dann 5000€ für vierköpfige Familie für ein verlängertes Wochenende beim Skifahren zahlen darf. Herrlich, genauso wie in München.

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