Haben wir doch alles schon ewig durchdiskutiert. Auf dem Land kann man damit gut Leben, in einem Ballungsgebiet nicht. Und die aktuelle Masseneinwanderung wird zu hoher Konkurrenz in Bezug auf preiswerte Wohnungen führen. Wer dann in diesen Ghettos nicht mehr leben will, muss deutlich mehr für eine bessere Gegend bezahlen. Habe ich alles schon seit Jahren direkt nebenan. Es wird jetzt aber noch schlimmer werden.

Lounge Gast schrieb:

Also ich würde sagen 2500 netto sind viel Geld.Wenn man
alleine lebt dann hat man damit in den seltesten Fällen
Probleme.Klar ist auch ,dass man dafür in den meisten
Bereichen sehr viel leisten muss in der freien
Wirtschaft.Mann kann aber auch mit 1600 oder 1400 klarkommen
,wie ich an Besipielen in meinem Bekanntenkreis sehe.

antworten

Ein Tip bzgl. Auto: Ich fahre auch einen Hyundai, aber "nur" 3,5L V6. Ca. 200 PS. Eine sehr komfortable Limousine, die ich gebraucht gekauft habe. Mit diesem Auto kann man auch mit viel Gepäck in Urlaub fahren!

Lounge Gast schrieb:

Ich hab 2,650 netto im Monat und würde ich nicht mietfrei bei
den Eltern wohnen, würde es echt knapp werden.

300EUR Bafög / KFW Studienkredit Rückzahlung, 400EUR zahl ich
meinen Eltern für Essen&Nebenkosten, 1,000EUR lasse ich
mir mein Hyundai Genesis Coupe kosten (Sprit, Versicherung,
Unterhalt aber ich liebe die 347 PS ausm 3,8V6), 250EUR
Versicherungen (Haftpflicht, Rechtsschutz, BÜ), 100EUR für
Handy, Fitness etc., 150EUR für die Kantine und mal Mittags
auswärts Essen mit Kollegen, 200EUR für Klamotten.. Dann noch
1-200 EUR für Urlaube, etc.

Bleibt kaum was über. OK ich gönne mir ein teures Auto aber
ansonsten ein bescheidenes Leben. Aber keine Ahnung wie ich
mit dem Gehalt eine Familie durchbringen soll? Ok andere
Steuerklasse bringt 2-300EUR, Kindergeld 200EUR, aber das
Sportcoupe müsste da weg.

Also 2,500 im Monat ist wirklich wenig.

antworten

Familie und Sportcoupe..finde den Fehler. ;-)

Lounge Gast schrieb:

Ich hab 2,650 netto im Monat und würde ich nicht mietfrei bei
den Eltern wohnen, würde es echt knapp werden.

300EUR Bafög / KFW Studienkredit Rückzahlung, 400EUR zahl ich
meinen Eltern für Essen&Nebenkosten, 1,000EUR lasse ich
mir mein Hyundai Genesis Coupe kosten (Sprit, Versicherung,
Unterhalt aber ich liebe die 347 PS ausm 3,8V6), 250EUR
Versicherungen (Haftpflicht, Rechtsschutz, BÜ), 100EUR für
Handy, Fitness etc., 150EUR für die Kantine und mal Mittags
auswärts Essen mit Kollegen, 200EUR für Klamotten.. Dann noch
1-200 EUR für Urlaube, etc.

Bleibt kaum was über. OK ich gönne mir ein teures Auto aber
ansonsten ein bescheidenes Leben. Aber keine Ahnung wie ich
mit dem Gehalt eine Familie durchbringen soll? Ok andere
Steuerklasse bringt 2-300EUR, Kindergeld 200EUR, aber das
Sportcoupe müsste da weg.

Also 2,500 im Monat ist wirklich wenig.

antworten

Also mit 2500 Netto ist man als Singel meiner meinung nach gut ausgestattet.

Es scheint mir hier aber sehr oft als ob mancher hier Netto mit Brutto gewaltig durcheinader wirft. 2500 Brutto sind 1.646,31. (für mich ist 5k euro netto ne ganz andere hausnummer als 5000 Brutto)

Das mit den Mieten ob großstadt oder sonst wo ist so ne sache.
Es gibt hier so einige die schreiben von 60 qm und 350euro Miete.
Das die leute da schon 10 jahre drin leben müssen um solch einen Mietpreis zu erhalten wird hier mal schnell weggelassen. Versucht mal jetzt einen neumietpreis zu bekommen der bei weniger als 10 euro pro qm liegt. Da sucht man eine ganze zeit bis man mit einer Neuermieteten Wohnung noch was spart.

Mit dem großen autoproblem kämpfen hier ja auch einige.
Ein Auto kostet immer geld (auch wenn es nicht bewegt wird).
Die frage bleibt wie schön man es sich denn rechnet. Wer für 3k Euro einen gebrauchten kauft und dann sagt na da komme ich mit 100Euro (benzin und versicherung hin) naja der wird es wenn es kaputt ist wegwerfen und das nächste 3k auto kaufen.
Neues auto teure anschaffung wenig keine reperaturen, altes auto neupreis billig folgekosten eventuell sehr hoch. Das Billige mittel bleibt ein Jahreswagen mit der hoffnung am ende die große reperatur an den nachfolger zu vererben.
Unterm strich kostet fast jedes auto 300-500Euro im Monat. (der Eine mehr am wertverlust der ander mehr an reperaturen) Privatleute die Leasen verstehe ich sowiso nicht, das Leasen bringt nur Steruererspanies für einen arbeitgeber. Sonst würde der es auch anders machen. (und das sagt sehr viel)

Ein netter Punkt bleibt auch immer Wie man das Geld denn verdient. Also wer hier schön rumtönt er habe ja 5k netto im monat. Den frage ich mal besser nicht nach seiner Wochenarbeitszeit. Ich las da so sachen wie 8uhr anfangen und 19-20uhr aufhören. das sint 12h am tag. Falls es auch nur 10h am Tag sind die man für solch ein gehalt arbeiten muss. Oje und was mit dem Gehalt mal so an stress verantwortung und co dazukommt.(Ich lass das mal so stehen )

Für mich ist es in erster lienie Wichtig spass an meiner arbeit zu haben, das geld sollte dem was ich leiste ensprechen dann fühlt sich alles gut an. Wiviel geld man dann für sein Leben und Lebensstiel ausgeben muss um sich auch hier "gut" zu fühlen... da reicht manch einem der größte geldbeutel nicht.

Man schätz das was man hat hier auch zu wenig. Ich fahre ein Tolles auto und es ist kein BMW oder porsche. Das ich mir den Luxus den ich habe leisten kann und nicht für selbstverständlich nehme. Ich bin froh in Deutschland zu leben und mir nicht gedanken zu machen wie morgen essen auf den tisch kommt oder falls ich morgen den Job verliere oder Krank werde vor dem nichts zu stehen.

Ich bin Froh so reich zu sein das Ich damit zufrieden bin.

Das was für mich Zählt kann man mit 2500 netto als Singel leicht erreichen(monitär).

antworten

Hmm denkst du denn etwa nicht , dass die Politik den sozialen Wohnungsbau erhöhen und verbessern wird? In den Medien habe ich mitbekommen,dass viele Kommunen aufgrund von Geldknappheit ihre Wohnungen verkaufen und teilweise an sehr fragwürdige Gesellschaften verkaufen ,die ohne Rücksicht auf die Bewohner ihren Gewinnmaximierungsstreben nachgehen .

antworten

Übrigens: Der Thread wurde 2010 erstellt.

Um die diskutierte Summe wieder auf die Höhe zu bringen, die der Threadersteller meinte, müsste man sie (bei angenommener jährlicher Inflation von 2%) auf 2760,20Euro erhöhen.

Also quasi:

Reichen 2750,- netto dauerhaft für Single zum leben?

Denn: 2500,- netto... damit kommt man ehrlich gesagt nicht bis ärmlich über die Runden. Kann mir nicht vorstellen, da ohne Über- bzw. Verschuldung durchzukommen.
Ab 2750 könnte man grade so leben und sich manchmal auch was gönnen (Shopping-Wochenende in Paris, Miet-Cabrio für den Disko-Besuch o.ä.).

antworten

Verstehe die Ansprüche nicht - Single und mehr als 2k NETTO im Monat reichen locker unter der Voraussetzung, dass man nicht überschuldet ist aus früherer Zeit und keine 100 qm-Wohnung in München oder Frankfurt (gute Lage) hat.
Ich weiß echt nicht, wofür manche Leute das Geld ausgeben müssen, schon gar nicht, bei welchen wenig beanspruchenden Jobs scheinbar sehr fürstliche Gehälter in diesem Forum gezahlt werden.
Ich bin Berater im Finanzsektor (natürlich kein Partner;-) - auch nenne ich die Beratung nicht, die kennt man hier aber), habe noch nicht einmal 2500 netto, eine 70 - 90 Stunden-Woche und kann gut davon leben.
Umgang mit Geld, sage ich nur - da ist eine 100 qm-Wohnung in München-Lehel oder 5000 ?-Urlaub zweimal im Jahr nicht drin - es fehlt mir nichts. Auch bin ich bis heute nichts auf Koks angewiesen.
Entweder die verwöhnten Nichtstuer in diesem Forum haben Luxusprobleme, keine Ahnung, können nicht mit Geld umgehen oder sind Trolls.

antworten

Es geht aber um die Frage "reicht es zum leben?"

Und ich dneke nicht, dass Miet-Cabrio oder Shopping-Wochenende in Paris überlebensnotwendig sind, oder?

antworten

Um die diskutierte Summe wieder auf die Höhe zu bringen, die der Threadersteller meinte, müsste man sie (bei angenommener jährlicher Inflation von 2%) auf 2760,20Euro erhöhen.>>

und in 10 Jahren müssten wir dann bei 3350,- netto sein, oder wie? Wer sagt denn, dass das Einkommen automatisch immer mitwächst?

wenn man mit 2500,- netto als Single nicht auskommt, macht man irgendwas falsch.

Mal kurze Aufstellung pro Monat:
Miete (2 ZKB): 800,- warm (je nach Region kann das natürlich variieren)
Auto: 400,-
Lebensmittel/Drogerie: ca. 300,-
Versicherung/Handy/Strom/GEZ/: ca. 300,-
Kleidung/Ausgehen etc.: ca. 200,-

Summe: 2000,-
Bleiben noch ca. 500,- übrig. Das sind 25% vom Einkommen.

PS: 2500,- netto sind ca. 50k p.a. (StKl. 1, keine Kinder)

antworten

Menno! Ich schreibe doch auch, das das "sich mal was gönnen ist". Das ist nähmlich auch wichtig. sich mal was zu leisten!!!!!

Lounge Gast schrieb:

Es geht aber um die Frage "reicht es zum leben?"

Und ich dneke nicht, dass Miet-Cabrio oder
Shopping-Wochenende in Paris überlebensnotwendig sind, oder?

antworten

400 ? sind selbst bei nem Golf knapp aber ok....
Nur man verdient schon n gutes Stück mehr als der Durchschnitt hat aber nur 500 ? um für Urlaube und Alter zu sparen ... Juhu

Grüße aus Zürich ;)

antworten

Lieber Gott, danke, dass ich Beamter geworden bin.
Früher hieß es immer: Als Beamter verdienst du wenig - weniger als in der freien Wirtschaft, hast dafür aber ein sorgenfreies Leben.
Ich will gar nicht verkünden, was ich netto verdiene.

Aber 2.000? netto in der FREIEN WIRTSCHAFT mit DEM Risko? Das sollten dort die absoluten Niedriglöhner verdienen.

antworten

So ist es in der freien Wirtschaft. Jeder kann dort sehr gut verdienen - leider jedoch nicht alle ;-)

Lounge Gast schrieb:

Lieber Gott, danke, dass ich Beamter geworden bin.
Früher hieß es immer: Als Beamter verdienst du wenig -
weniger als in der freien Wirtschaft, hast dafür aber ein
sorgenfreies Leben.
Ich will gar nicht verkünden, was ich netto verdiene.

Aber 2.000? netto in der FREIEN WIRTSCHAFT mit DEM Risko? Das
sollten dort die absoluten Niedriglöhner verdienen.

antworten

Als Geisteswissenschaftler wirst Du im ÖD sicherlich besser verdienen als in der Wirtschaft. Bei Informatikern und Ingenieuren verhält es sich genau anders herum.

Lounge Gast schrieb:

Lieber Gott, danke, dass ich Beamter geworden bin.
Früher hieß es immer: Als Beamter verdienst du wenig -
weniger als in der freien Wirtschaft, hast dafür aber ein
sorgenfreies Leben.
Ich will gar nicht verkünden, was ich netto verdiene.

Aber 2.000? netto in der FREIEN WIRTSCHAFT mit DEM Risko? Das
sollten dort die absoluten Niedriglöhner verdienen.

antworten

@Beamter
welche A-Stufe?

@Schweizer / Zürich
dein Einkommen in der Schweiz müsste für dieses Beispiel bei 100k CHF liegen. CHF/2 = Euro in .de . Lebenshaltungskosten etc. sind ja bekanntlich dort sehr hoch.

antworten

Keine Sorge, so toll wie sich das entwickelt, wirste als Beamter auf dem Kartoffelacker nochmal darüber neu nachdenken können.

antworten

Lounge Gast schrieb:

Als Geisteswissenschaftler wirst Du im ÖD sicherlich besser
verdienen als in der Wirtschaft. Bei Informatikern und
Ingenieuren verhält es sich genau anders herum.

Das kommt sehr drauf an, was für eine Stelle man hat. Mit Master und A13 aufwärt's sieht die Sache anders aus, wenn man alle finanziellen Themen berücksichtigt. Alleine für eine Rente in Höhe der Pension eines Beamten muss man in der freien Wirtschaft einen gehörigen Batzen beiseite legen, das sind nicht nur wenige hundert Euro im Monat.
Generell kann man etwas rechnen, dass man als ein solcher Beamter relativ schnell ein Einkommen hat, dass all in etwa 80 TEuro in der freien Wirtschaft entspricht. Der durchschnittliche Ing oder Informatiker hat das sicher nicht über sein ganzes Berufsleben, dazu die Sicherheit, gute Arbeitszeiten, etc.

Meine Meinung deshalb:
Als durchschnittlich guter Arbeitnehmer, keinen großen Karriereambitionen und Interesse an guter Work-Life-Balance wird man als Beamter (sofern im höheren Dienst) finanziell meist besser dastehen als in der freien Wirtschaft, auch als Ing oder Informatiker.

antworten

Mit netto 2000 ist man als Einsteiger normal, und damit nicht schlecht bedient, ist einfach so.
Hier wird ja auch gar nicht von Zeithorizonten, Gehaltsentwicklungen und Stufen gesprochen.
In der freien Wirtschaft sind bekanntermaßen die Entwicklungsspannen höher als bei Beamten.

antworten

Der Schweizer hier

1. Jahr 90k CHF + kleiner Bonus

dem gegenüber stand ein Angebot von 42k in München

Habe mit den 90k ca 5900 Netto pm - 300 KV (also so gut 5k ?)

Wohnung gut 1k ? warm = 20% vom netto

Ob ich in München auch 50 qm für 400 ? warm bekomme? Ich denke nicht ;)

(Trotz den höheren Kosten kann ich ca 2k CHF sparen)

antworten

Eine Zweizimmerwohnung mit 65qm in Frankfurt in guter Lage und renoviertem Zustand kostet mittlerweile weit über 1000 Euro Miete pro Monat. In München, Hamburg, Düsseldorf, Stuttgart, Köln dürfte es genauso sein, wenn nicht noch schlimmer.

Demzufolge lautet die Antwort nein, 2500 Euro netto reichen dort nicht um gut zu leben, zumindest nicht wenn man in 10-20 Jahren ein Eigenheim möchte.

antworten

Ich wohne auf Fidschi und habe ein Einkommen von 3.2k netto. Miete in einem angesagten Viertel in Suva grade mal 350 für 85qm und großen Balkon.

In 20 Jahren komme ich zurück und lass es mir gut gehen.

So geht das. Schweiz... ist für Einsteiger.

antworten

1. In Düsseldorf, Stuttgart, Köln sind die Mieten deutlich günstiger als in München oder Frankfurt
2. Schon mal daran gedacht, dass Dein Gehalt im Laufe der Jahre steigt?
3. Eigenheim? Dein Problem, sage ich. Wie Du was wofür wovon sparst, ist Dein Ding. Außerdem gibt es Bausparverträge. Wo möchtest Du das Eigenheim und was für eines?

Mann, Mann, Mann - ich schätze, das Schlüsselwort im Thread ist "dauerhaft" - wie realistisch ist das bitte?

antworten

"zumindest nicht wenn man in 10-20 Jahren ein Eigenheim möchte."

Wofür ein "Eigenheim" als dauerhafter Single?

In die Miete ist das "kein Auto haben" auch eingepreist, also muss man auch möglichst billig und schnell zum gut bezahlten Arbeitsplatz kommen. Da ist dann auch die Frage was man alleine als Single mit 70m² möchte, lauter Kram reinstellen wo jeder m² soviel kostet? und dann kannste ja noch ne Putzfrau dazu einstellen.

antworten

@Schweizer
90k CHF wären vergleichbar mit ca. 45k in .de
Bei dir ist der einzige Vorteil, die supergünstige Wohnung.

@Fidschi
ich gehe jede Wette ein, du verdienst dein Geld irgendwo online, wo es vollkommen egal ist, wo du bist!? Warum du aber dann nach .de zurückwillst, ist mir schleierhaft...

@Hr. mit 2ZKB mit 65m² --> wer zum Teufel braucht als Single 65m². Und auch selbst wenn, bei einer kurzen Recherche bei Immoscout im Umkreis von 30Min. um FFM, ist der Preis bei ca. 6-700,- für 60-65m². Bitte nicht immer übertreiben.

antworten

Bin single, wohne in Frankfurt und verdiene ca. meine 2500 Euro.

Reicht das zum Leben :D ? Kommt drauf an was man als "leben" definiert. Fürs überleben dürften auch 800 Euro reichen.

Aber gut hier ein paar Zahlen aus meine Leben:
700 E Miete (mini Wohnung)
300-400 E Essen
200 E Auto
400 E Unbekannt ausgabe k.a. wohin das geld fließt. Wohl : Urlaub / Zug /
Fitness / Apple Watch...

Auch wenn ich rech verschwenderisch bin bleiben am Ende noch ca 400 E.

Naja aber so ganz zufrieden bin ich mit dem Leben nicht. Zu viel Arbeit zu wenig Freizeit. Denn Nietsche hat mal gesagt "Wer von seinem Tag nicht zwei Drittel für sich hat, ist ein Sklave."

antworten

Für mich ist "gute Lage in FFM" aber nicht "30min Umkreis" sondern im 1.5km Radius zum Römer. Dass ich für ein paar hundert Euro weniger auf dem Dorf wohnen und jeden Tag 2 Stunden pendeln kann, ist mir auch klar.

Lounge Gast schrieb:

@Hr. mit 2ZKB mit 65m² --> wer zum Teufel braucht als
Single 65m². Und auch selbst wenn, bei einer kurzen Recherche
bei Immoscout im Umkreis von 30Min. um FFM, ist der Preis bei
ca. 6-700,- für 60-65m². Bitte nicht immer übertreiben.

antworten

Das ist Deine Einschätzung. Ich habe viele Vergleichsfälle, kenne sowohl den ÖD (bin ehemaliger Beamter A15) als auch danach Dax30. Selbst wenn man nur Diplom-Ingenieur von einer FH ist, verdient man nach einigen Jahren in der Industrie erheblich mehr als ein Beamter im höheren Dienst mit TU-Abschluss. Manchmal sogar mit deutlich kürzerer Wochenarbeitszeit (IGM). Die Betriebsrenten sind auch sehr ordentlich! Wer es aus den Sachbearbeiterrängen in die unterste Führungsebene schafft, ist dann jenseits von gut und böse. Man kann das aber nicht mit BWLern vergleichen. Ingenieure/Informatiker/Techniker verdienen generell besser als WiWis.

Lounge Gast schrieb:

Meine Meinung deshalb:
Als durchschnittlich guter Arbeitnehmer, keinen großen
Karriereambitionen und Interesse an guter Work-Life-Balance
wird man als Beamter (sofern im höheren Dienst) finanziell
meist besser dastehen als in der freien Wirtschaft, auch als
Ing oder Informatiker.

antworten

Lounge Gast schrieb:

@Hr. mit 2ZKB mit 65m² --> wer zum Teufel braucht als
Single 65m². Und auch selbst wenn, bei einer kurzen Recherche
bei Immoscout im Umkreis von 30Min. um FFM, ist der Preis bei
ca. 6-700,- für 60-65m². Bitte nicht immer übertreiben.

Wer ausser Singles braucht 2ZKB mit 65qm? Für ein Paar ist das zu klein wenn man noch Arbeitsmöglichkeiten oder Rückzugsorte schaffen will.

antworten

Ich arbeite dort im Controlling einer dort ansässigen Consulting-Firma.

Lounge Gast schrieb:

@Fidschi
ich gehe jede Wette ein, du verdienst dein Geld irgendwo
online, wo es vollkommen egal ist, wo du bist!? Warum du aber
dann nach .de zurückwillst, ist mir schleierhaft...

antworten

Lounge Gast schrieb:

Das ist Deine Einschätzung. Ich habe viele Vergleichsfälle,
kenne sowohl den ÖD (bin ehemaliger Beamter A15) als auch
danach Dax30. Selbst wenn man nur Diplom-Ingenieur von einer
FH ist, verdient man nach einigen Jahren in der Industrie
erheblich mehr als ein Beamter im höheren Dienst mit
TU-Abschluss.

Ings verdienen in Deutschland durchschnittlich 70 TEuro p.a. (Quelle: Statistik der Bundesagentur für Arbeit).
Durchschnitt heißt, das hat man irgendwann mal zwischen 40 und 50 und Führungskräfte sind da natürlich auch drin.

Da fährt man als Beamter im höheren Dienst übers gesamte Berufsleben und inklusive Pension und günstiger PKV besser.

Natürlich kann man in der Wirtschaft mehr verdienen, zumindest ich rede hier aber vom normalen Absolventen ohne übertriebene Karriereambition. Und der normale Ing sitzt auch nicht im DAX-Konzern, sondern in der KMU, oftmals ohne Tarifbindung oder beim Dienstleister. IGM ist das Nonplusultra, das man dort besser fährt ist klar. Nur geht das für die Mehrheit deutlich an der Realität vorbei.

antworten

dann brauchst du aber auch kein Auto. D.h. dann stimmt meine obige Rechnung bzw. Aufstellung zu den Kosten eines Singles doch recht gut.
Ich hatte da Miete mit 800,- angesetzt + Auto 400,- . Wenn die Whg zentral ist und 1000,- kostet, dann ist es sogar noch ca. 200,- günstiger.
Dann würden ja ca. 700,- von den 2500,- hängenbleiben.... wären dann 28% vom Einkommen zum Sparen.

Lounge Gast schrieb:

Für mich ist "gute Lage in FFM" aber nicht
"30min Umkreis" sondern im 1.5km Radius zum Römer.
Dass ich für ein paar hundert Euro weniger auf dem Dorf
wohnen und jeden Tag 2 Stunden pendeln kann, ist mir auch klar.

antworten

Wenn du A15 warst und ich unterstelle jetzt mal StKl. 3 + 2 Kinder (klassische deutsche Familie) :-) .... dann hättest du in der untersten Stufe --> 4200,- netto. Das ist vergleichbar mit ca. 78k in der freien Wirtschaft.

Je nach Stufe würdest nach einigen Jahren irgendwo bei 4600-5000,- netto liegen. Das wäre in der freien Wirtschaft ca. 90k. Da biste selbst im IGM Unternehmen schon fast (oder sogar im) AT-Bereich. D.h. deine 35h/40h Woche ist dann auch nicht mehr wirklich realistisch.
Zudem hast du als Beamter eine gute Rente und bist unkündbar. In welchem Unternehmen in der freien Wirtschaft ist das so?

Aber klar, wenn du keine Lust mehr auf Beamtentum hast, kann man auch Wechseln. Aber ich kenne auch genug Leute in IGM Leute (Ebene: Hauptabteilungsleiter) die zwar ihre >150k haben, allerdings auch eine WLB die zum Kotzen ist. Und so einfach kommen die Leute in der Wirtschaft auch nicht mehr dann unter, da meist >50 Jahre alt.
Dann lieber Beamter oder auch öD-Angestellter und nebenbei selbstständig sein. Als Beamter muss man da halt kreativ sein (Gewerbe über Frau o.ä.). Und als Angestellter ist die Betriebsrente auch echt gut (je nach Gehalt). Aber auch da gibt es AT-Bereiche (>90k).

Lounge Gast schrieb:

Das ist Deine Einschätzung. Ich habe viele Vergleichsfälle,
kenne sowohl den ÖD (bin ehemaliger Beamter A15) als auch
danach Dax30. Selbst wenn man nur Diplom-Ingenieur von einer
FH ist, verdient man nach einigen Jahren in der Industrie
erheblich mehr als ein Beamter im höheren Dienst mit
TU-Abschluss. Manchmal sogar mit deutlich kürzerer
Wochenarbeitszeit (IGM). Die Betriebsrenten sind auch sehr
ordentlich! Wer es aus den Sachbearbeiterrängen in die
unterste Führungsebene schafft, ist dann jenseits von gut und
böse. Man kann das aber nicht mit BWLern vergleichen.
Ingenieure/Informatiker/Techniker verdienen generell besser
als WiWis.

antworten

Wie soll so eine Statistik funktionieren? Die Gehälter in der Industrie werden zu einem großen Teil geheim gehalten. Nur im Tarifbereich ist alles transparent.

Lounge Gast schrieb:

Lounge Gast schrieb:

Das ist Deine Einschätzung. Ich habe viele
Vergleichsfälle,
kenne sowohl den ÖD (bin ehemaliger Beamter A15) als auch
danach Dax30. Selbst wenn man nur Diplom-Ingenieur von
einer
FH ist, verdient man nach einigen Jahren in der Industrie
erheblich mehr als ein Beamter im höheren Dienst mit
TU-Abschluss.

Ings verdienen in Deutschland durchschnittlich 70 TEuro p.a.
(Quelle: Statistik der Bundesagentur für Arbeit).
Durchschnitt heißt, das hat man irgendwann mal zwischen 40
und 50 und Führungskräfte sind da natürlich auch drin.

Da fährt man als Beamter im höheren Dienst übers gesamte
Berufsleben und inklusive Pension und günstiger PKV besser.

Natürlich kann man in der Wirtschaft mehr verdienen,
zumindest ich rede hier aber vom normalen Absolventen ohne
übertriebene Karriereambition. Und der normale Ing sitzt auch
nicht im DAX-Konzern, sondern in der KMU, oftmals ohne
Tarifbindung oder beim Dienstleister. IGM ist das
Nonplusultra, das man dort besser fährt ist klar. Nur geht
das für die Mehrheit deutlich an der Realität vorbei.

antworten

90k CHF vs 45k ? in .de
Kommt eben ganz darauf an wo man die 45k verdient ;)

Klar 45k in ner kleineren Stadt sind besser als 90k in Zürich
aber bei mir war es eben München vs Zürich (alle Kommilitonen sind nach München Köln etc)

Meiner Meinung nach ist deutsches Gehalt x2 bei deutschen Großestädten nicht anwendbar

antworten

Lounge Gast schrieb:

Wie soll so eine Statistik funktionieren? Die Gehälter in der
Industrie werden zu einem großen Teil geheim gehalten. Nur im
Tarifbereich ist alles transparent.

Da gibt's doch nun wirklich genug Statistiken. Mikrozensus, Verdienststrukturerhebung des Stat. Bundesamts, Auswertungen der Einkommensteuererklärungen, etc.

Schön ist z.B. auch das hier:
http://bisds.infosys.iab.de/
Bezieht sich auf Daten der Sozialversicherung, also nix "gemauschelt", einfach alles erfasst, was in die Sozialversicherung geht.
Wählt da mal Ingenieure aus und ihr bekommt für 2010 (aktueller gibt es nicht) ein durchschnittliches Bruttoentgelt von ziemlich genau 60 TEuro. Von den Leuten in der Statistik haben 75% studiert, also schlagt da von mir aus noch ein paar Tausender oben drauf und zusammen mit der Inflation ist man in 2015 wohl recht gut bei 70k.

Bei der Bundesagentur für Arbeit gibt es hier ein Sammelsurium an unterschiedlichsten Auswertungen, auch die beziehen sich meist auf die Daten der Sozialversicherung, somit stichhaltig:
http://statistik.arbeitsagentur.de/Navigation/Statistik/Statistik-nach-Themen/Statistik-nach-Berufen/zu-den-Produkten-Nav.html

antworten

natürlich hängt es von der Region ab. Allerdings gibt es auch im Umkreis von MUC durchaus schöne und billigere Wohnungen. So dürfte es ja auch in Zürich sein. Wie gesagt, dein entscheidender Vorteil ist jetzt (sofern du kein Auto hast), dass die Whg so günstig ist. Wenn du im Umkreis MUC als Single schaust, findet man auch für ca. 600,- ein kleine Whg.
Muss jeder selber entscheiden.

Lounge Gast schrieb:

90k CHF vs 45k ? in .de
Kommt eben ganz darauf an wo man die 45k verdient ;)

Klar 45k in ner kleineren Stadt sind besser als 90k in Zürich
aber bei mir war es eben München vs Zürich (alle Kommilitonen
sind nach München Köln etc)

Meiner Meinung nach ist deutsches Gehalt x2 bei deutschen
Großestädten nicht anwendbar

antworten

Da hier immer bzgl. Immobilienerwerb gejammert wird, ein Zitat aus einem aktuellen Artikel des Handelsblatt:
"So zahlen die Hauskäufer nach Angaben der Bausparkassengruppe LBS im Bundesdurchschnitt für ein neues Einfamilienhaus 230.000 Euro und 148.000 Euro für eine gebrauchte Immobilie."
http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/immobilien-mit-vorteilen-lieber-ein-altes-haus/12296262.html

Die Preise die hier immer genannt werden, sind für den Großteil der deutschen Bevölkerung deutlich jenseits der Realität. Von 2.500 netto können die meisten sehr gut leben und sich auch eine Immobilie leisten. Das mag auf München nicht zutreffen, dort ist man mit 2.500 netto im Gründe aber auch ein armer Schlucker und selber Schuld, wenn man für so ein Gehalt dorthin geht.

antworten

""So zahlen die Hauskäufer nach Angaben der Bausparkassengruppe LBS im Bundesdurchschnitt für ein neues Einfamilienhaus 230.000 Euro und 148.000 Euro für eine gebrauchte Immobilie.""

Und wo werden diese Häuser neu gebaut? Ja eben das Fertighaus in "Wildschweinsiedlungen" im weiter-weiteren Einzugsbereich und auch in strukturschwachen Gebieten, das schiebt den Schnitt halt nach unten.

Vielleicht also doch nach dem BWL Studium nicht high-performance Schreibtischsklave sondern auf das Klempnerhandwerk umschulen und in den Hunsrück ziehen... ach ne... das ist ja dreckig und anstrengend... dann lieber 19m² Bude, mehr als den Fernseher und den Kleiderschrank für die 8 Anzüge braucht man zum Leben ja auch nicht als Großstadtsingle... Essen ist im Restaurant, Unterhaltung und Gesellschaft in der Bar... usw.

Im Prinzip halt "Studentenleben" vor 50 Jahren, nur in teuer.

antworten

Lounge Gast schrieb:

(...) Von 2.500 netto können die meisten sehr gut leben
und sich auch eine Immobilie leisten. Das mag auf München
nicht zutreffen, dort ist man mit 2.500 netto im Gründe aber
auch ein armer Schlucker und selber Schuld, wenn man für so
ein Gehalt dorthin geht.

Laut amtlicher Statistik verdient der sozialversicherungspflichtig Vollzeit-Beschäftigte in München 2.200Euro brutto pro Monat.

Um sich das vorstellen zu können, denke man bitte an alle Busfahrer, Reinigungskräfte, Friseure, einfachen Handwerker, Optiker, Kassierer, angestellte Verkäufer, etc.

Der Großteil liegt knapp unter 2k brutto. Und da sieht mans eben: Selbst, wenn man mit Studium auf 40k im Jahr kommt, liegt man über dem Median.

Klar gibt es in Muc wohl 200000 Menschen mit einem Einkommen über 70k bis in die Sterne. Aber 1000000 Menschen leben eben von der Hand im Mund. In Winz-Wohnungen oder WGs, ohne jede Möglichkeit, etwas zur Seite zu legen.

antworten

Altes Thema. die neuen Häuser werden da gebaut, wo sie bezahlbar sind aber eigentlich nicht gebraucht werden.

Lounge Gast schrieb:

Da hier immer bzgl. Immobilienerwerb gejammert wird, ein
Zitat aus einem aktuellen Artikel des Handelsblatt:
"So zahlen die Hauskäufer nach Angaben der
Bausparkassengruppe LBS im Bundesdurchschnitt für ein neues
Einfamilienhaus 230.000 Euro und 148.000 Euro für eine
gebrauchte Immobilie."

Die Preise die hier immer genannt werden, sind für den
Großteil der deutschen Bevölkerung deutlich jenseits der
Realität. Von 2.500 netto können die meisten sehr gut leben
und sich auch eine Immobilie leisten. Das mag auf München
nicht zutreffen, dort ist man mit 2.500 netto im Gründe aber
auch ein armer Schlucker und selber Schuld, wenn man für so
ein Gehalt dorthin geht.

antworten

Lounge Gast schrieb:

Und wo werden diese Häuser neu gebaut? Ja eben das
Fertighaus in "Wildschweinsiedlungen" im
weiter-weiteren Einzugsbereich und auch in strukturschwachen
Gebieten, das schiebt den Schnitt halt nach unten.

Mal abgesehen davon, dass die Häuser irgendwo noch deutlich günstiger sein müssen, sonst könnten sie den Schnitt ja nicht nach unten ziehen, was hindert einen BWLer dorthin zu gehen? Eine Verwaltung mit entsprechenden Jobs gibt es in jeder 100 Mann Bude. Da verdient man dann halt nicht so viel wie in der Großstadt, wenn man ein Eigenheim möchte, fährt man damit aber wohl meistens trotzdem besser. Und wenn man sich so spezialisiert hat, dass man nur in wenigen Großstädten einen Job findet, kann man nur sagen: selber schuld, das weiß man vorher.

Lounge Gast schrieb:

Altes Thema. die neuen Häuser werden da gebaut, wo sie
bezahlbar sind aber eigentlich nicht gebraucht werden.

Ach, die ganzen Häuser stehen dann also leer? Ich glaube ja, die werden gebaut, damit danach auch jemand drin wohnen kann, somit werden sie auch gebraucht. Dass sie nicht in Großstädten gebaut werden hat nur einen Grund: Der Verdienst ist dort relativ gesehen zu gering, also gehe ich dort nicht hin, wenn ich eine Immobilie möchte.

antworten

Im Regelfall bauen junge Familien sich das Haus dort hin, wo ihre eigene Familie und ihre Freunde sind und wo die Kinder in den nächsten 20 Jahren zur Krippe, KiTa, Grundschule und Gymnasium gehen können. Das ist so ziemlich GENAU DORT wo gerade DIESES HAUS benötigt wird.

Wir müssen 6km also 10 Minuten bis zur Innenstadt der nächsten Großstadt fahren? Ja mei, machen wir doch gerne dafür, dass wir hier im Grünen wohnen, wo man drei Ecke weiter mit'm Radl oder zu Fuß geht und dort Bäcker, Fleischer und Sparkasse hat und 700 Meter westwärts ist ein Waldgebiet, da kann man wunderbar mit dem Kinderwagen spazieren gehen oder später mit dem Kids durch den Wald laufen. Ob meine Kinder in 60-80 Jahren mal 450.000 EUR oder 800.000 EUR bekommen (also nach jetzigem Wert inflationsbereinigt 200.000 EUR oder 350.000 EUR) ist mir jetzt auch nicht so wichtig, wichtig wird wohl auch denen sein, dass sie eine tolle Kindheit hatten und nicht wie viel Wert wir ihnen vererben. Klar, ein städtisches Hanggrundstück mit Blick und nur 4km und 8 Minuten zur Innenstadt wäre im Erbwert noch mal ein paar Euro mehr in 60-80 Jahren... wahrscheinlich. Aber ehrlich, was interessiert mich der Erbwert? Da ich eh keinen ÖPNV fahre, was interessiert es mich, ob ich 8 oder 10 Minuten mit dem Auto zur Innenstadt brauche. Und Geschossbau kommt gar nicht in Frage, das ist was für den Plebs.

Lounge Gast schrieb:

Altes Thema. die neuen Häuser werden da gebaut, wo sie
bezahlbar sind aber eigentlich nicht gebraucht werden.

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"Wir müssen 6km also 10 Minuten bis zur Innenstadt der nächsten Großstadt fahren?"
"Da ich eh keinen ÖPNV fahre, was interessiert es mich, ob ich 8 oder 10 Minuten mit dem Auto zur Innenstadt brauche."

Du kommst da zu jeder Tag- und Nachtzeit in 10 Minuten ins Zentrum? Was ist eine Großstadt bei dir?
I.d.R. sind Großstädte im Zentrum ziemlich verstopft mit Autos. Die Folge sind zeitraubende Staus. Parkplatz hast du auch im Zentrum?
Ich fahre gerne mit den Öffis ins Zentrum. Ist stress- und staufrei.

antworten

Lounge Gast schrieb:

Und Geschossbau kommt gar nicht in Frage, das ist
was für den Plebs.

Du, mach doch mal mit mir einen Spaziergang durch das Frankfurter Westend, dann schauen wir uns an, wie der "Plebs" auf der Etage wohnt.

antworten

Ich habe derzeit nur 2.000 Euro Netto und das ist völlig unzureichend. Ich brauche dringend mehr Geld.

antworten

Mach Dir nichts draus - der Dresdner / Leipziger hat das wieder getrollt.

Lounge Gast schrieb:

"Wir müssen 6km also 10 Minuten bis zur Innenstadt der
nächsten Großstadt fahren?"
"Da ich eh keinen ÖPNV fahre, was interessiert es mich,
ob ich 8 oder 10 Minuten mit dem Auto zur Innenstadt
brauche."

Du kommst da zu jeder Tag- und Nachtzeit in 10 Minuten ins
Zentrum? Was ist eine Großstadt bei dir?
I.d.R. sind Großstädte im Zentrum ziemlich verstopft mit
Autos. Die Folge sind zeitraubende Staus. Parkplatz hast du
auch im Zentrum?
Ich fahre gerne mit den Öffis ins Zentrum. Ist stress- und
staufrei.

antworten

"Ich habe derzeit nur 2.000 Euro Netto und das ist völlig unzureichend. Ich brauche dringend mehr Geld."

Was soll uns das jetzt sagen. Ist das ein Aufruf zu spenden oder wie darf man das verstehen ?

Ich habe derzeit auch "nur" 2000 allerdings wohne ich in einer ostdeutschen Großstadt wo man für 300 Euro Warm+Internet+Strom eine zentrumsnahe Wohnung bekommt. Nicht edel aber wohnlich.

antworten

"Klar gibt es in Muc wohl 200000 Menschen mit einem Einkommen über 70k bis in die Sterne. Aber 1000000 Menschen leben eben von der Hand im Mund. In Winz-Wohnungen oder WGs, ohne jede Möglichkeit, etwas zur Seite zu legen. "

Kann dem natürlich auch nur zustimmen.

War selber noch nie in New York, habe da mal aber eine Doku des ZDFs gesehen. Was dort für Klassenunterschiede herrschen, wäre für deutsche Verhältnisse kaum mit dem Grundgesetz vereinbar. Es gibt dort die Unternehmer und Wall Street Elite, jedoch überhaupt keinen stabilen Mittelstand, staatliche Fürsorge/Vorsorge Systeme. Ist echt der Hammer. 93% der Leute leben von der Hand in den Mund.

Ich frage mich ehrlich gesagt, wie das in einer offiziell 100% Demokratie überhaupt möglich ist. Die Leute gehen nicht mal zur Wahl, und interessieren kaum wer gerade an der Macht ist.

Die bräuchten nur einen Menschen bzw. eine Partei, die die richtigen Reformen für den allergrößten Teil der Bevölkerung durchsetzen wollen. Nur so als Tipp, falls jemand Mr President in Amerika werden möchte...

Jedenfalls kann ich seit dem das Leben in Deutschland erst richtig wertschätzen. Denke wir könnten eigentlich alleine schon wegen unserer Kranken- und Renten- bzw. Arbeitslosenversicherung mehr als zufrieden sein. Jedoch denke ich nicht, dass diese Systeme in 25 Jahren ansatzweise funktionieren werden. So viel mal zu den aktuellen Geschehnissen in der Politik....

antworten

Eine Großstadt mit über 500.000 Einwohnern. Parkplätze gibt es, kostenpflichtig, auch zur Genüge. Natürlich, an einem Vor-Weihnachts-Shopping-WE, muss man evtl. wenn man nicht rechtzeitig da ist ein etwas, wirklich nur etwas, weiter weg liegendes Parkhaus nutzen. Aber alles noch so, dass man fußläufig prima unterwegs ist vom Parkhaus und zum Parkhaus. An einem x-beliebigen WE gibt es mehr als genug Parkplätze auch am allerbesten Parkhaus. Und wenn man abends weggeht, dann sind die Parkhäuser sowieso geleert von den Shopping-Süchtigen und man kann entspannt essen gehen.

Lounge Gast schrieb:

"Wir müssen 6km also 10 Minuten bis zur Innenstadt der
nächsten Großstadt fahren?"
"Da ich eh keinen ÖPNV fahre, was interessiert es mich,
ob ich 8 oder 10 Minuten mit dem Auto zur Innenstadt
brauche."

Du kommst da zu jeder Tag- und Nachtzeit in 10 Minuten ins
Zentrum? Was ist eine Großstadt bei dir?
I.d.R. sind Großstädte im Zentrum ziemlich verstopft mit
Autos. Die Folge sind zeitraubende Staus. Parkplatz hast du
auch im Zentrum?
Ich fahre gerne mit den Öffis ins Zentrum. Ist stress- und
staufrei.

antworten

Wurde schon gesagt aber ich wiederhole es gerne nochmal: In einem freien Land wie Deutschland oder den USA hat jeder das Recht umzuziehen. Niemand zwingt jemanden in München oder New York zu leben. Aber es gibt wohl Gründe die dafür sprechen und die scheinbar schwerer wiegen als die Kosten.

antworten

Naja, ich denke mal du verlässt dich da auf dein gutes Bauchgefühl. Eine Person ausm Mittelstand in der Doku, war seit der Wirtschaftskrise auf Jobsuche und hat dem Reporter dann noch seinen LL mitgegeben, falls jemand in Deutschland was hätte für ihn.

Oder würdest du befürworten, die halbe Bronx nach Deutschland einzufliegen, weil es ja nicht schlecht ist... Naja... nach England würden die aus welchen Gründen auch immer keine Einreiseerlaubnis erhalten... Denke fürs erste würde ich auch auf solche Nachbarn eher verzichten wollen ;-)

Lounge Gast schrieb:

Wurde schon gesagt aber ich wiederhole es gerne nochmal: In
einem freien Land wie Deutschland oder den USA hat jeder das
Recht umzuziehen. Niemand zwingt jemanden in München oder New
York zu leben. Aber es gibt wohl Gründe die dafür sprechen
und die scheinbar schwerer wiegen als die Kosten.

antworten

Ich habe knapp über 2,5 netto, wohne in München und fühle mich pudelwohl. Fahre ein schlaues Auto, habe eine Wohnung, die nicht exorbitant überteuert ist und kann jeden Monat ca. 1k beiseite legen.

Und das, ohne selbstkasteiend zu leben. Koche Abends gerne selbst, regionale Zutaten und brauche auch keine 200Euro pro Woche für Kneipen und Clubs oder ähnliche Vergnügen. Da reichen 50 völlig aus.

Wenn man dann noch freiberuflich ein bissl was nebenher macht, landet man am Ende gar bei 2,8k. Und das ist wirklich kein schlechtes Einkommen.
Klar, man ist nicht reich. Aber doch sehr zufriedenstellend gestellt.

antworten

Du gibts also "nur" 1,5k in München mit einem Auto aus?

Glaubst du doch selbst nicht...

700 Miete (absolutes Minimum)
250 Auto (altes Auto)
200 Kneipen (deine Angabe)

bleiben noch 350 für Essen, Handy, Urlaube, Versicherungen und ggf Fitness na dann viel Spaß

antworten

Lounge Gast schrieb:

Du gibts also "nur" 1,5k in München mit einem Auto
aus?

Glaubst du doch selbst nicht...

700 Miete (absolutes Minimum)
250 Auto (altes Auto)
200 Kneipen (deine Angabe)

bleiben noch 350 für Essen, Handy, Urlaube, Versicherungen
und ggf Fitness na dann viel Spaß

Naja, er schreibt ja, dass er eben keine 200 EUR für Kneipen etc. braucht, sondern eher 50 EUR. Ich finde es auch geil, dass Urlaube, d.h. sogar in der Mehrzahl zum "Leben" mittlerweile dazugehören sollen. Neuerdings gilt man aber auch als Kind als arm!!!, wenn man nicht jedes Jahr neue Klamotten bekommt, regelmäßig ins Kino gehen kann und min. einmal im Jahr in den Urlaub fahren kann. Unfassbar. Ich finds aber gut, dass deratige Ansichten bestehen. Das ist für mich ein Indikator dafür, dass hierzulande alles bestens ist.

antworten

Situation ist ähnlich wie die hier vorgestellte. Ich zahle für knapp 70qm 620 und alles ist dabei - schöner Stadtteil, zentrumsnah, angenehme Lage, kein Ramsch. 250 für allerlei Freizeit, 200 für Auto pro Monat. 700 Hundert für Essen und anderes. Da komm ich also auch fast hin. Und mei... vielleicht lebt der Schreiber/die Schreiberin auch materiell anspruchslos...

Oder auch einfach schlau? Es gibt Menschen, die bekommen aus 1000E soundsoviel raus und andere, bei denen ist es nur soundsoviel. Gehört man zu letzteren, werden 2,5 sicher wesentlich wahrscheinlicher knapp, als wenn man zu ersteren Personen gehört.
Und das heißt nicht zwingend, nur in Ramschläden einzukaufen. Als Student habe ich oft experimentiert mit Markteinkäufen etc. Ist halt eine Frage der Zeit, die man bereit ist aufzubringen bzw. die man dafür aufbringen kann.

antworten

Jetzt mal eine ganz verrückte Idee:

Man kann mit dem Partner zusammenleben und so die Mietbelastung pro Kopf quasi halbieren. Ich hab gehört, das machen einige Leute so...

Jetzt mal ehrlich:
Ein Paar kann in München für 600 EUR pro Kopf sehr gut wohnen. Gerade beim Thema Mieten/Wohnen kann man zu zweit einiges sparen. Eine 70 qm Whg. ist für einen Single jedenfalls einfach nur Luxus. Das ist also definitiv nicht der Standard, weshalb man sich auch nicht beschweren darf.

Deutschland würde es gar nicht schaden, wenn mehr Paare zusammen wohnen. Vielleicht gibt es dann ein paar mehr Kinder. Den Trend zum Single-Haushalt finde ich jedenfalls nicht gut und schon gar nicht effizient, da die Preise so nur weiter steigen.

antworten

Schön und gut. Aber solche Mietverhältnisse haben in München vielleicht 2 von 1000 Menschen. Da kann man nicht einfach sagen "such dir halt was günstiges, Mensch!"

Wer in München normale Wohnfläche will wird 2,5 MINIMUM brauchen! Denn eine Wohnung. wie die von Dir beschriebene kostet in MUC meist 1000 Euro oder mehr pro Monat.

Lounge Gast schrieb:

Situation ist ähnlich wie die hier vorgestellte. Ich zahle
für knapp 70qm 620 und alles ist dabei - schöner Stadtteil,
zentrumsnah, angenehme Lage, kein Ramsch. 250 für allerlei
Freizeit, 200 für Auto pro Monat. 700 Hundert für Essen und
anderes. Da komm ich also auch fast hin. Und mei...
vielleicht lebt der Schreiber/die Schreiberin auch materiell
anspruchslos...

Oder auch einfach schlau? Es gibt Menschen, die bekommen aus
1000E soundsoviel raus und andere, bei denen ist es nur
soundsoviel. Gehört man zu letzteren, werden 2,5 sicher
wesentlich wahrscheinlicher knapp, als wenn man zu ersteren
Personen gehört.
Und das heißt nicht zwingend, nur in Ramschläden einzukaufen.
Als Student habe ich oft experimentiert mit Markteinkäufen
etc. Ist halt eine Frage der Zeit, die man bereit ist
aufzubringen bzw. die man dafür aufbringen kann.

antworten

Wäre es vielleicht hilfreich für die Studis, die so gar keine Erfahrung haben, wenn die, die schon im Job stehen und mit Versicherungen und anderen Nebenkosten Erfahrungen haben, ihre Ausgaben OHNE Kaltmiete angeben? Dann kann sich jeder selbst die Mieten am Wunschort und in gewünschter Wohnqualität ergoogeln und kommt auf einen Betrag, um abzuleiten ob 2500 für ihn nun reichen oder nicht.

Ich schlage folgende Kategorien vor:
-- Energie (Strom und Heizung)
-- Lebensmittel (inkl evtl Kantine)
-- Versicherungen (ex Kfz aber eben UV, BU, Haftpfl, etc)
-- Mobilität (ÖPNV Ticket, Auto inkl umgelegten Anschaffungspreis und Kfz versicherung, Benzin,... aber keine Reisen)
-- Kommunikation (Handy inkl Anschaffung, Internet, GEZ, etc)
-- Reisen und Urlaub (Jahresausgaben auf Monat umgelegt)
-- Ausgehen (von der Kneipe bis zur Disco)
-- sonstiges (Umlage für größere Einmalanschaffungen wie Möbel, Laptop, Fahrrad... etc)

antworten

-- Energie (Strom und Heizung)
90

-- Lebensmittel (inkl evtl Kantine)
180 (inkl. Kantine)

-- Versicherungen (ex Kfz aber eben UV, BU, Haftpfl, etc)
34 + Rentenversicherung 168

-- Mobilität (ÖPNV Ticket, Auto inkl umgelegten
Anschaffungspreis und Kfz versicherung, Benzin,... aber keine
Reisen)
470 (Arbeitsweg einfach 60km)

-- Kommunikation (Handy inkl Anschaffung, Internet, GEZ, etc)
Handy 4, Internet 20, GEZ 17

-- Reisen und Urlaub (Jahresausgaben auf Monat umgelegt)
normalerweise etwa 60, alle paar Jahre größere Reise, dann entsprechend mehr

-- Ausgehen (von der Kneipe bis zur Disco)
20

-- sonstiges (Umlage für größere Einmalanschaffungen wie
Möbel, Laptop, Fahrrad... etc)
Kann ich schwer sagen, vielleicht so 200

antworten

Wenn man keine Miete zahlen muss und keinen ausschweifenden Lebensstil mit neuesten Apple-Produkten usw. pflegt, dann kann man davon leben und behutsam sparen.

antworten

wie soll das funktionieren? Hat ja jeder andere Prioritäten.

Lounge Gast schrieb:

Wäre es vielleicht hilfreich für die Studis, die so gar keine
Erfahrung haben, wenn die, die schon im Job stehen und mit
Versicherungen und anderen Nebenkosten Erfahrungen haben,
ihre Ausgaben OHNE Kaltmiete angeben? Dann kann sich jeder
selbst die Mieten am Wunschort und in gewünschter
Wohnqualität ergoogeln und kommt auf einen Betrag, um
abzuleiten ob 2500 für ihn nun reichen oder nicht.

antworten

Leute?? Wollt ihr in dreissig Jahren immer noch diskutieren, ob "2.500" zum Überleben reichen?

Was ist mit Währungsschwankungen? Preisänderungen? Produktivitätszuwächsen?

Sinnvoller ist es daher, z.B. zu diskutieren, ob 80 Unzen Gold im Monat zum Überleben reichen.

Vorteil: Das entspricht 2.500Euro heute und real und vor allem kann sich wirklich jeder etwas darunter vorstellen.

antworten

-- Energie (Strom und Heizung)
120 (50+70)

-- Lebensmittel (inkl evtl Kantine)
260 (130 Kantine, 130 REWE-Einkäufe)

-- Versicherungen (ex Kfz aber eben UV, BU, Haftpfl, etc)
230 (Rentenvers kämen 120 dazu, aber das sehe ich mehr als Sparen)

-- Mobilität (ÖPNV Ticket, Auto inkl umgelegten Anschaffungspreis und Kfz versicherung, Benzin,... aber keine Reisen)
310 (80 Benzin, Reifen, Reperaturen, Inspektion, 40 Versicherung, 140 Anschaffung, 50 Semesterticket)

-- Kommunikation (Handy inkl Anschaffung, Internet, GEZ, etc)
54 (27 Handy, 27 Festnetz+Internet, zahle keine GEZ)

-- Reisen und Urlaub (Jahresausgaben auf Monat umgelegt)
200

-- Ausgehen (von der Kneipe bis zur Disco)
100

-- sonstiges (Umlage für größere Einmalanschaffungen wie Möbel, Laptop, Fahrrad... etc)
300 (darin auch Gesundheitskram wie Brille, Zahnarzt etc)
150 Euro die ich bar abhebe und es mit Kleinbeträgen verplempere ohne es zuordnen zu können.
====
1754 Euro im Schnitt der letzten drei Jahre. Kommt die Rentenversicherung dazu
1874

Nettoeinkommen 3200, 5 Jahre BE, Frankfurt

antworten

Also ich bin in der Windenergie tätig und verdiene 2500 netto im Monat. Mein Bruder ist bei VW am Band und hat 3200 netto im Monat. Meine früheren Arbeitskollegen sind Maurer und die verdienen auch 2000 netto und mehr als Handwerker.
Vielleicht nochmal studieren oder besser nachforschen? Hast wohl nicht richtig aufgepasst.

antworten

Bandarbeiter und 3.200 netto ... irgendwie läuft da was verkehrt. Naja, bald muss VW ja nicht mehr soviele Autos herstellen und ein paar überbezahlte Bandarbeiter sind weniger zu stemmen.

antworten

Klar gibt es Leute, die mit 2500 netto nicht über die Runden kommen. Oder arge Probleme damit haben.

Aber bei denen ist das Problem sicher nicht die Höhe ihres Einkommens und auch nicht ihre Qualifikation.

Sondern eher einfach die Rationalität in der Lebensführung. Direkt gesagt: Nennen wir es Lebensintelligenz.

Maßlosigkeit bzw. übertriebener Bedarf an Luxus darf gerne darunter gepackt werden.

antworten

kann das bestätigen. Frankfurt ist schon extrem teuer.
Wohnung ist teuer.
Essen ist teuer. (Döner 4.5 in Berlin 3.5)
Fahrkarten teurer usw..
Verdiene ca 2500 Netto und es bleibt oft am Ende nichts übrig. Gründe: teueres Essen, Urlaub, plötzliche Ausgaben (Auto Defekt), Bafög, usw.

Kenne aber Leute in anderen Städten, die mit dem Gehalt locker 10k im Jahr ansparen.

antworten

Mit den Zulagen überhaupt kein Problem. Wenn es Schreibtisch Jobs mit Nachschicht gäbe könnte man im BWLer Bereich auch noch mal locker 1000 - 1500 pro Monat netto draufschlagen.

Lounge Gast schrieb:

Bandarbeiter und 3.200 netto ... irgendwie läuft da was
verkehrt. Naja, bald muss VW ja nicht mehr soviele Autos
herstellen und ein paar überbezahlte Bandarbeiter sind
weniger zu stemmen.

antworten

Ich finde es schwierig, dass man bei Lebenshaltungskosten als erstes (ok, hier als zweites) immer an "Essen" denkt - das ist die Kindergartendenke, weil man Kindern so am ehesten die Begriffe "Wert" und "Geld" beibringen kann.

"Viel ist besser als Wenig"
"Viel Essen kostet mehr als wenig Essen"

Glaubst Du also wirklich, der Unterschied in den Lebenshaltungskosten liegt in dem einen Euro Preisunterschied beim Döner?
Dass Lidl und Aldi unterschiedliche Preise hätten, wäre mir neu.

Wer 2500 Euro netto hat, der muss sich sicher nicht um einen Euro beim Döner scheren. So jemand sollte mal lieber ab und zu beim Bäcker und auf dem Markt einkaufen gehen, damit diese Institutionen nicht verschwinden. Der sollte sich mal überlegen, ob Fast-Food (Müllessen Döner) das Richtige ist.

Lounge Gast schrieb:

kann das bestätigen. Frankfurt ist schon extrem teuer.
Wohnung ist teuer.
Essen ist teuer. (Döner 4.5 in Berlin 3.5)
Fahrkarten teurer usw..
Verdiene ca 2500 Netto und es bleibt oft am Ende nichts
übrig. Gründe: teueres Essen, Urlaub, plötzliche Ausgaben
(Auto Defekt), Bafög, usw.

Kenne aber Leute in anderen Städten, die mit dem Gehalt
locker 10k im Jahr ansparen.

antworten

setz dich doch mit 40 zur ruhe.....

antworten

Völlig richtig! Die unterschiede in den Lebenshaltungskosten kann man im großen und ganzen auf unterschiedliche Immobilienpreise (miete/kauf) zusammendampfen.

Unterschiede bei sonstigen Sachen werden oft dadurch nivelliert, dass in Ballungszentren nicht jeder ein Auto braucht, während schon in kleineren Städten und gar ländlichen Regionen niemand langfristig ohne Auto auskommt.

Lounge Gast schrieb:

Ich finde es schwierig, dass man bei Lebenshaltungskosten als
erstes (ok, hier als zweites) immer an "Essen"
denkt - das ist die Kindergartendenke, weil man Kindern so am
ehesten die Begriffe "Wert" und "Geld"
beibringen kann.

"Viel ist besser als Wenig"
"Viel Essen kostet mehr als wenig Essen"

Glaubst Du also wirklich, der Unterschied in den
Lebenshaltungskosten liegt in dem einen Euro Preisunterschied
beim Döner?
Dass Lidl und Aldi unterschiedliche Preise hätten, wäre mir
neu.

antworten

Lounge Gast schrieb:

Wer 2500 Euro netto hat, der muss sich sicher nicht um einen
Euro beim Döner scheren. So jemand sollte mal lieber (...)

An sich ist diese Aussage ja richtig? Aber was ist in München oder Düsseldorf? Da geht es beim Döner schon lange nicht mehr um den einen oder anderen Euro - sondern um den einen oder anderen Zehner!

Und da kommen wir eben hin: In MUC isses mit 2,5k einfach zu dünn. Da muss man echt schaun, wie man durchkommt.

Klar und keine Frage: Alles eine Sache der Region.

antworten

Selten so einen Quatsch gelesen.

Aber wie gesagt: Das Essen oder der Urlaub sind sicher nicht die Kostentreiber beim Leben in der Großstadt. Der (einzige) Treiber sind dort die Wohnungspreise.

In Bezug auf Nahrungspreise ist es wohl eher so:

Auf dem Land:
3 Brötchen und 3 Croissants = 4 Euro
Anfahrt zum Bäcker 5km = 4 Euro

In der Stadt:
3 Brötchen und 3 Criossants = 4 Euro
Anfahrt zum Bäcker entfällt

Lounge Gast schrieb:
(...)

An sich ist diese Aussage ja richtig? Aber was ist in München
oder Düsseldorf? Da geht es beim Döner schon lange nicht mehr
um den einen oder anderen Euro - sondern um den einen oder
anderen Zehner!

Und da kommen wir eben hin: In MUC isses mit 2,5k einfach zu
dünn. Da muss man echt schaun, wie man durchkommt.

Klar und keine Frage: Alles eine Sache der Region.

antworten

Deiner Rechnung nach verbraucht dein Auto 60 bzw. 30 Liter Benzin. Du solltest dir vlt ein sparsameres anschaffen. :-)

antworten

Die Diskussion ist wirklich unglaublich.

2500 netto ist so weit über dem Schnitt für Singles.... Ich wohn mitten im Zentrum von Baden-Baden. Unter den Kleinstädten ist das wohl eine der teuersten in Deutschland. Zwar nicht ganz auf dem Niveau von MUC oder FRA aber auch nicht super weit weg. Ich zahl 400? fürs wohnen mit allem drum und dran, inkl. GEZ, INET usw. Ok ist ne 2-er WG aber selbst wenn ich die Wohnung komplett allein hätte wärns 800?.
Ich bin Raucher - 100?
Feiern/Alkohol/Spaß/PC Spiele - 200?
Auto - 150 maximal. Ka wieso ein Single in der Stadt nen Auto braucht was mehrere hundert Euro monatlich kostet. Ich fahr die meisten Wochenende ca. 200km und sonst nicht besonders viel. Max. 65? Sprit und weitere 85? für Versicherung/Steuern usw. Kleinwagen halt, mehr brauch ich nicht - steht unter der Woche eh nur dumm rum. Und wenn ich etwas weiter außerhalb wohnen würde und das Auto mehr bräuchte/nen bequemere wollen würde dann würd ich das an der Miete wieder einsparen.
Kleidung 100?
Sonstige Anschaffungen 100?

Dann bin ich erst bei 1.500? und wie gesagt hab ich meine tatsächliche Miete verdoppelt gerechnet. De Facto sinds erst 1100 und ich hab fast alles bereits mitgerechnet, ich verschwende 100? für Zigaretten und hab auch sonst eher ein hohes Niveau der Ausgaben angesetzt. Als Nichtraucher wär ich bei 1.000 netto.

Fazit: Ich lieg deutlich unter 2,5k netto und kann trotzdem nen Haufen Geld im Monat zur Seite legen. Wer mit 2,5k nicht durchkommt gönnt sich übertriebenen Luxus den er nicht braucht sondern nur will. Ist ok das zu tun wenn man das Geld hat aber dann bitte nicht jammern das es nicht reicht - ihr macht euch ja lächerlich.

antworten

Wenn man die Kosten eines Autos berechnet, dann nimmt man _alle_ Kosten mit rein, also auch Verschleiß etc.

Nicht umsonst gibt es Statistiken für sowas. 40cent pro Kilometer sind nunmal die Kosten eines Autos. Gut, wenn Papa den Wagen gekauft hat, dann ist das was anderes.

Aber dann kann man ja genausogut sagen: "500 reichen zum Leben in München" (weil Papa die Wohnung sponsort)

antworten

Ich lebe in FFM, ein Döner oder Lahmacun kostet hier in Westenendnähe 4-6 EUR. Keine 16.

Lounge Gast schrieb:

Lounge Gast schrieb:

Wer 2500 Euro netto hat, der muss sich sicher nicht um
einen
Euro beim Döner scheren. So jemand sollte mal lieber (...)

An sich ist diese Aussage ja richtig? Aber was ist in München
oder Düsseldorf? Da geht es beim Döner schon lange nicht mehr
um den einen oder anderen Euro - sondern um den einen oder
anderen Zehner!

Und da kommen wir eben hin: In MUC isses mit 2,5k einfach zu
dünn. Da muss man echt schaun, wie man durchkommt.

Klar und keine Frage: Alles eine Sache der Region.

antworten

Essen tust du laut deiner Rechnung nicht!
Und wie sieht es mit anderen Posten wie Handy, Fitness, TÜV, Reparaturen des Kfz, Altersvorsorgung, am Wochenende mal ausgehen, Urlauben etc aus? Da stößt du schnell an die 2500?. Natürlich lebt es sich mit 2500? nicht schlecht und man kann sich Dinge gönnen die andere nicht haben aber mit deinem Ergebnis kommt man nicht über die Runden und wenn dann muss man einem extrem niedrigen Standard haben. Vergleichsweise verdient ein Mc Donalds Mitarbeiter netto SK 1 auch 1150 ? nach Tarif (Gewerkschaft Nahrung-Genuss -Gaststätten).

antworten

2500 ist nicht schlecht, aber nun auch nix grandioses. Wäre es deutlich weniger, dann hat man einfach was falsch gemacht i.S.v. überhaupt studiert.

Mit Ausbildung ist man schnell im Bereich 1.500 EUR Netto. Hier ist ein WiWi Forum, also überwiegend Akademiker.

Man konnte also nicht mit 16 anfangen zu arbeiten und auf seine Immobilie zu sparen, das notwendige Sparvolumen (wie auch Altersvorsorge) verteilt sich also auf weniger Jahre. Dann muss man die Kosten des Studiums wieder reinholen - bspw. BAFÖG oder Studiendarlehen. Damit man den Vorteil einer ausgebildeten Kraft aufholt, muss man mindestens 500 EUR im Monat mehr netto raus haben.

Insofern: Wer weniger als 2.000 EUR im Monat raus hat (zumindest nach n paar Jahren) hat seinen Lebensweg ökonomisch gesehen nicht sinnvoll gewählt (dafür sind Tätigkeiten spannender?)

antworten

2500 netto reichen absolut. egal in welcher deutschen Stadt man auch leben mag. Für wen es nicht reicht, der gibt wie oben bereits beschrieben geld für luxus aus, den er sich PERSÖNLICH leisten will. Ich würde nicht wissen wie ich es hinkriege, dass mir 2500 nicht ausreichen würden. Und ich habe nur 1900 zur Verfügung.

antworten

Verdiene als Single Stkl. 1 in Hannover 2400 Netto und ich lebe wie die Marde im Speck.

Geile Eigentumswohnung, geiler Wagen, Urlaub, Wochende Party, geile Klamotten, geile Technik zu Hause, wenn ich will lege ich jeden Monat auch mehrere Hunderter zu Seite.

antworten

aber es ist halt auch Hannover ....

antworten

Lounge Gast schrieb:

2500 netto reichen absolut. egal in welcher deutschen Stadt
man auch leben mag. Für wen es nicht reicht, der gibt wie
oben bereits beschrieben geld für luxus aus, den er sich
PERSÖNLICH leisten will. Ich würde nicht wissen wie ich es
hinkriege, dass mir 2500 nicht ausreichen würden. Und ich
habe nur 1900 zur Verfügung.

Das ist nicht gerade vollkomen unabhängig davon, in welcher Stadt man wohnt. In HH, MUC oder Frankfurt oder auch in anderen Großstädten wird des da wirklich schon eng. Zumal da auch neben der Miete alles andere ebenfalls sehr viel teurer ist. Das einizge was identisch ist, sind die Preise bei lidl, aldi, rewe usw.

Zum leben (i.s.v. grade noch über die runden kommen) reichen einem ein paar hundert eur pro Monat. Das ist klar. wg-zimmer, öpnv-ticket, einmal in der woche max. für ein bier in eine bar, einmal im halben jahr ins kino und fitness gibts mit zwei kurzhanteln zuhause. Machen ganz viele menschen in dtl. so und sind durchaus zufrieden.

Ich persönlich meine mit leben etwas anderes. Als erwachsener Mensch möchte ich mit Anfang/Mitte 30 eine eigene Wohnung, die Zwei Zimmer hat. Mach in muc mal eben 1200 EUR warm. Für die restlichen Ausgaben spielt sich das wie folgt ab:

Bankgebühren/Fitness/Handy/Internet/Rundfunkgebühr usw.: 140 eur
ÖPNV: 80 EUR
Lebensmittel/hygieneartikel usw. (der typische samstagseinkauf eben): 250 EUR
Mittagessen an der Arbeit: 200 EUR
Weggehen/Party/Kino/Restaurants: 100 EUR
Geschenke für Familie/Freunde usw. 30 EUR (runtergebrochen vom Jahr auf den Monat)
1 Urlaub: 100 EUR
Klamotten: 100 EUR (inkl. Anzüge, Hemden, schuhe, freizeitkleidung, usw. und zwar relativ günstige sachen von s. oliver esprit usw.)
Altersvorsorge: 250
sonstiges (was man sich halt hin und wieder gönnt (kaffee/Zeitschrift/Brötchen am bhf, mal ne dvd usw. 20 EUR (wenn man mal wirklich ALLES zählt, was da so drauf geht, sind 20 eur realistisch)

Alleine die summe dessen ist 2.430 EUR.

Da ist nun wirklich gar kein Luxus dabei. In der Rechnung ist nicht mal ein Auto drin (Anschaffungskosten und mtl. kosten kämen noch dazu). In der Rechnung hab ich mir noch nicht ein einziges Möbelstück gekauft, habe keine Küche, kein TV, keine waschmaschine, kein cent bafög zurückgezahlt. auch ist gar kein cent für irgendwelche unerwarteten reparaturen drin. der hunderter pro monat als kleine sparanlage ist auch nicht dabei.

Alles, was ich aufgezählt habe, gehört für mich zu einem halbwegs guten Leben dazu. Da ist wirklich null luxus dabei. Um OHNE Auto gut! leben zu können, braucht man m.E. rd. 3.000 EUR netto in einer stadt wie münchen.

antworten

Hannover ist natürlich nicht gerade teuer. Trotzdem wird eine "geile" ETW auch 200k kosten, also die Hälfte wie in gesuchten Großstädten. Ein "geiler" Wagen kostet egal wo auch mindestens 60k. Wenn Du noch etwas essen willst, wird es mit 2.400 eng!

Lounge Gast schrieb:

Verdiene als Single Stkl. 1 in Hannover 2400 Netto und ich
lebe wie die Marde im Speck.

Geile Eigentumswohnung, geiler Wagen, Urlaub, Wochende Party,
geile Klamotten, geile Technik zu Hause, wenn ich will lege
ich jeden Monat auch mehrere Hunderter zu Seite.

antworten

Wenn du willst mehrere Hunderter sparen? Dann willkommen in der Altersarmut

Und in Hannover mag man sich von 2400 Netto eine Eigentumswohnung leisten können, in den wirtschaftlich relevanten Regionen Süddeutschlands (und das ist weit mehr als nur München) reicht das gerade mal für ne Gartenlaube. Wenn man ein Schnäppchen findet

2500 netto reichen da zum überleben (also 1 Woche Billigurlaub im Jahr, Kleinwagen, WG-Zimmer, sparen so viel wie dringend notwendig ist) aber für mehr auch nicht. Wie auch wenn ein 15m² WG-Zimmer mehr kostet als anderswo ne 60m²-Wohnung? Wer nach Süddtl runter zieht muss schon min seine 3,5 Netto dauerhaft haben um vernünftig leben zu können. Eigentlich absurd, dass es trotzdem so viele tun die dass Geld nicht haben. Ach ja und selbst die 3,5 Netto reichen nicht um ohne größeres Erbe (und ob man das bekommt ist reine Glückssache) mal mehr als ne kleine Whg sein Eigentum nennen zu dürfen

antworten

Aber klar ist da Luxus dabei - reichlich sogar. Du erkennst es nur nicht.

Als erstes ist die Wohunung natürlich extremer Luxus mit 1.200?.

Jeden Tag für 10? Mittagessen ist Luxus. Man kann auch einmal die Woche essen gehen, einmal die Woche kochen, 2 mal was mitnehmen ins Büro und einmal schnell im Supermarkt ne Kleinigkeit kaufen und schon sparst du hier allein 130? oder so monatlich. Und hast trotzdem nicht jeden Tag nur nen Käsebrot.

1.200? für nen Urlaub ist als Single Luxus. Du kannst in der Nebensaison verreisen und nen Klasse Urlaub für 400? haben. Einfach mal die Augen in der Nebensaison aufhalten.

250 monatlich für Altersvorsorge ist Luxus. Kaum jemand kann es sich leisten soviel zur Seite zu legen und die Leute werden im Alter trotzdem nicht verhungern. Das ist halt zukünftiger Luxus.

Wenn viele hier an Luxus denken sehen sie teure Einzelanschaffungen aber nicht den alltäglichen Luxus den sie sich gönnen einfach nur weil sie es wollen - nicht weil man es bräuchte.
Dieser Alltagsluxus ist aber ebenfalls sehr teuer.

Alles, was ich aufgezählt habe, gehört für mich zu einem
halbwegs guten Leben dazu. Da ist wirklich null luxus dabei.

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Euer Auflisten und Vergleichen in allen Ehren, hat sich jemals einer von Euch gefragt, wie Gesellschaften in Ländern funktionieren, die östlich von Deutschland liegen?
Dort haben die Menschen - bei tlw. ähnlichem Preisniveau - nur einen Bruchteil der Einkommen in Deutschland. Vielleicht hätte der eine oder andere hier im Forum einfach mal ein Auslandsemester dort machen sollen.
Mit den skizzierten 2500 Euro netto liegt man mindestens im oberen Drittel der Einkommensbezieher in Deutschland.

Wie man sich mit 2500 Euro netto ernsthaft beklagen kann ist mir schleierhaft. Weil man sich kein zentrales EFH oder eine mega-fette Karre davon leisten kann? Was wirklich Elementares fehlt einem mit 2500 Euro netto denn? Ein 5k teures TV-Gerät? Ein 1k - Wintermantel?
Diese ständigen Vergleiche mit den "oberen" oder was man sich alles NICHT leisten kann sind eine Krankheit unserer Zeit. Ich habe 2,6k netto und kann mir alles kaufen was ich haben möchte. Mag sein, dass ich in den Augen mancher hier nicht sonderlich anspruchsvoll bei manchen Dingen bin, aber genau das macht mich zu einem rundum zufriedenen und glücklichen Menschen.

Ändert mal eure Einstellung und rennt nicht unnötigem Luxus hinterher, sonst reichen euch auch 5k oder 10k netto nicht. Weil es immer etwas noch teureres, noch größeres und noch besseres gibt und euer Gehalt auch dafür zu klein sein wird.

antworten

Lounge Gast schrieb:

Und in Hannover mag man sich von 2400 Netto eine
Eigentumswohnung leisten können, in den wirtschaftlich
relevanten Regionen Süddeutschlands (und das ist weit mehr
als nur München) reicht das gerade mal für ne Gartenlaube.

Wo sollen denn diese Regionen sein? Ich bin auch in einer wirtschaftlich relevanten Region in Bayern, hier herrscht Vollbeschäftigung und die Firmen suchen händeringend nach Leuten. Es gibt viele Automobilzulieferer, teils mit Zentrale, auch Standorte von DAX-Konzernen. Trotzdem kostet meine knapp 70qm-Bude gerade mal 450Euro. Ich kann für 5 Euro Mittags beim Italiener, Thai, etc. Essen gehen und auch ansonsten sind die preise sehr moderat.
Süddeutschland ist nicht München. Der Großteil von Bayern bietet DEUTLICH mehr an Lebensqualität pro Euro. So viel mehr kann man gar nicht verdienen, um das auszugleichen.

antworten

Ich möchte gar nicht in Süddeutschland leben. Ich liebe Hannover und es ist genial hier.
Habe meine Wohnung vor 6 Jahren für 150.000 EUR gekauft.Inzwischen ist sie 250.000 EUR wert (Nachbar hat die gleiche vor 3 Wochen für 250 000 EUR verkauft und wie ich vor 6 Jahren neu erworben).

Mein Auto hat als Jahreswagen 30000 EUR gekostet und ist ein Audi TT (Listenpreis 52 000 EUR).

Da ich Beamter bin, muss ich mir um Altersarmut keine Sorgen machen.

antworten

Und wo soll das sein? Die Automobilindustrie zahlt sehr gut und da wo viel Geld verdient wird sind Mieten teuer. Würde mich ja schonmal interessieren wo das gelobte Land sein soll, in dem man viel verdient und Mieten zahlt wie in den wirtschaftlich schlechtesten Regionen Deutschlands (wenn es nicht nur Trollerei oder "das Haus gehört meinem Onkel" ist)

antworten

Ah, ein Beamter. Damit geht das natürlich, weil du keine 750+/Monat zur Seite legen musst, falls der dt Staat auch in deinem Alter noch was bezahlen kann. Und wie Leute das machen, die nicht das notwendige Einkommen haben? Sie können es nicht, was die Folgen sind erklärt dir gerne jeder Wirtschaftsexperte

antworten

Meine monatlichen lebenskosten in München

Wohnung - 715?
Auto (10 Jahre alt, kein Wertverlust mehr) - 150?
Essen - 500?
Versicherungen 100?

Ergibt also an die 1500?, der Rest sind Anschaffungen (Klamotten, Möbel etc.) und Luxusausgaben (Ausgehen, Urlaub etc) .

Hatte vor 3 Jahren 1800? Netto und könnte es mir problemlos leisten. Hab jetzt 3k netto (jobwechsel) was sich bislang nur auf die Luxuskonsummöglichkeiten und die Sparquote auswirkt.

Ein Haus werde ich mir hier nie leisten können, abgesehen davon wüsste ich nicht, auf was Lebenswichtiges man in MUC schon bei 2k netto verzichten müsste, selbst wenn die Whg 1000? kosten würde.

Hab kürzlich eine Absolventin interviewt, die in meiner Firma anfangen wollte (top Praktika, aber eben 0 reale BE), da hat sie glatt 70k verlangt (Einstieg bei uns Standard 50k) und es mit Standort München begründet. (wohnt selbst vom Bafög und Eltern in ihrer Wald und Wiesn Unistadt)
Vermute sie hatte ihre Lebenskostenvorstellungen von Threads wie diesem.

antworten

An den Beamten: Ich wünsche es dir definitiv nicht, aber wart mal ab, was von deiner Altersvorsorge durch den Bund noch übrig bleibt...

Zum Thema: 2.500 Euro netto reichen in den meisten Gegenden von Deutschland auf jeden Fall für ein sehr gutes Leben. Wer unbedingt in MUC/FRA usw. leben will, soll dann nicht rumheulen, dass er bei 500 Euro mehr netto 1.000 Euro mehr Kosten hat...

antworten

Einer der besten Beiträge in dieser aberwitzigen Diskussion. Daher ein Full-Quote. Sehe das eins zu eins genau so. Bei eins zu eins ähnlichen Verhältnissen. In München.

Ach Moment: Ich verdiene natürlich 50 Euro mehr netto!

;) Vergleichen... stimmt - eine schlimme Krankheit.

Lounge Gast schrieb:

Euer Auflisten und Vergleichen in allen Ehren, hat sich
jemals einer von Euch gefragt, wie Gesellschaften in Ländern
funktionieren, die östlich von Deutschland liegen?
Dort haben die Menschen - bei tlw. ähnlichem Preisniveau -
nur einen Bruchteil der Einkommen in Deutschland. Vielleicht
hätte der eine oder andere hier im Forum einfach mal ein
Auslandsemester dort machen sollen.
Mit den skizzierten 2500 Euro netto liegt man mindestens im
oberen Drittel der Einkommensbezieher in Deutschland.

Wie man sich mit 2500 Euro netto ernsthaft beklagen kann ist
mir schleierhaft. Weil man sich kein zentrales EFH oder eine
mega-fette Karre davon leisten kann? Was wirklich Elementares
fehlt einem mit 2500 Euro netto denn? Ein 5k teures TV-Gerät?
Ein 1k - Wintermantel?
Diese ständigen Vergleiche mit den "oberen" oder
was man sich alles NICHT leisten kann sind eine Krankheit
unserer Zeit. Ich habe 2,6k netto und kann mir alles kaufen
was ich haben möchte. Mag sein, dass ich in den Augen mancher
hier nicht sonderlich anspruchsvoll bei manchen Dingen bin,
aber genau das macht mich zu einem rundum zufriedenen und
glücklichen Menschen.

Ändert mal eure Einstellung und rennt nicht unnötigem Luxus
hinterher, sonst reichen euch auch 5k oder 10k netto nicht.
Weil es immer etwas noch teureres, noch größeres und noch
besseres gibt und euer Gehalt auch dafür zu klein sein wird.

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Dann warte mal ein paar Jahre ab mit Frau, 2 Kindern etc..

Das Gehalt muss einfach reichen sich eine vernünftige Wohnung in der nähe der Firma, Auto, Hobbies, Urlaube, Rückstellungen etc. leisten zu können und da braucht in München unter 5000 netto lauter kaum anfangen was man außerhalb Metalltarif kurz vor der Rente, selbstständig oder als leitender Angestellter kaum erreicht.

Lounge Gast schrieb:

Meine monatlichen lebenskosten in München

Wohnung - 715?
Auto (10 Jahre alt, kein Wertverlust mehr) - 150?
Essen - 500?
Versicherungen 100?

Ergibt also an die 1500?, der Rest sind Anschaffungen
(Klamotten, Möbel etc.) und Luxusausgaben (Ausgehen, Urlaub
etc) .

Hatte vor 3 Jahren 1800? Netto und könnte es mir problemlos
leisten. Hab jetzt 3k netto (jobwechsel) was sich bislang nur
auf die Luxuskonsummöglichkeiten und die Sparquote auswirkt.

Ein Haus werde ich mir hier nie leisten können, abgesehen
davon wüsste ich nicht, auf was Lebenswichtiges man in MUC
schon bei 2k netto verzichten müsste, selbst wenn die Whg
1000? kosten würde.

Hab kürzlich eine Absolventin interviewt, die in meiner
Firma anfangen wollte (top Praktika, aber eben 0 reale BE),
da hat sie glatt 70k verlangt (Einstieg bei uns Standard 50k)
und es mit Standort München begründet. (wohnt selbst vom
Bafög und Eltern in ihrer Wald und Wiesn Unistadt)
Vermute sie hatte ihre Lebenskostenvorstellungen von Threads
wie diesem.

antworten

So toll ist das mit "Beamter" auch nicht. Abwarten, was er eines Tages wirklich als Pension bekommen wird, wenn der Staat total pleite ist. Meine Mutter war Angestellte im ÖD und hat mehr Rente bekommen als ihr Kollege, der Beamter war und die gleiche Arbeit gemacht hatte. Netto natürlich.

Lounge Gast schrieb:

Ah, ein Beamter. Damit geht das natürlich, weil du keine
750+/Monat zur Seite legen musst, falls der dt Staat auch in
deinem Alter noch was bezahlen kann. Und wie Leute das
machen, die nicht das notwendige Einkommen haben? Sie können
es nicht, was die Folgen sind erklärt dir gerne jeder
Wirtschaftsexperte

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Ich behaupte, mit 2500 EUR netto kann man überall in Deutschland gut leben. Man gehört damit zu den oberen 25 % der Einkommensbezieher (Einkommen aus nichtselbständiger Arbeit).

In vielen Regionen Nord- und Ostdeutschlands kann man damit natürlich sehr gut leben. Es gibt dort aber auch entsprechend weniger Jobs, die ein solches Gehalt ermöglichen.

In Süddeutschland gibt es viele Gegenden, wo man noch günstig lebt, aber gleichzeitig auch 2500 EUR verdienen kann.

Zum Beispiel
Nürnberg
Augsburg
Regensburg
Ingolstadt
Karlsruhe
Freiburg
Bodensee-Region

Hier wird immer reflexartig München genannt. München sticht aber aus allen Städten Süddeutschlands hervor und ist entsprechend teuer. Aber selbst dort kommt man mit 2500 EUR gut über die Runden.

Man muss auch nicht immer den alleinwohnenden Single als Referenz annehmen. Gerade viele Leute über 30 leben in einer Partnerschaft und wohnen zusammen. Damit halbiert sich die Miete pro Person.

Wer mit 30 eine Wohnung in bester Innenstadtlage anstrebt, wird immer Probleme mit seinem Einkommen haben. Man konkurriert dort mit den wirklich reichen Menschen um Wohnraum. Solche Ansprüche führen dann zwangsweise zu Frust.

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Lounge Gast schrieb:

Und wo soll das sein? Die Automobilindustrie zahlt sehr gut
und da wo viel Geld verdient wird sind Mieten teuer.

Es gibt z.B. im fränkischen Raum einige Regionen mit Automobilzulieferern. Continental/Schäffler, ZF, Brose, Bosch, um nur einige zu nennen. Was denkste denn, was man in Schweinfurt, Bamberg, Herzogenaurach, etc. für Mieten zahlt? Da lebt es sich immer noch (teils deutlich) günstiger als in größeren bayrischen Städten und eklatant günstiger als in München. Und man hat die Möglichkeit, 5-10km weiter außen im Grünen zu wohnen und gleich nochmal mindestens ein Drittel weniger Miete zu zahlen. Sowas kann München schlicht nicht bieten, da lautet eher die Devise, ein Schweinegeld auf den Tisch zu legen oder 30km weit "draußen" zu sein.

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Wenn man gerne auf dem Land hockt. Wenn ich aus der Türe gehe, will ich in ein paar Minuten Laufzeit Restaurants, Fitness Studio, Kino etc..

antworten

:-D

wie soll das denn gehen? Hat der Beamte erst mit 40 angefangen?

Beamte erhalten (bei 40 Dienstjahren) über 70% ihres letzten (!) BruttoEinkommens (inkl. ruhegehaltsfähiger Zulagen) als Pension.

ÖD-Angestellte erhalten (wie alle anderen Rentner auch) max. 45% ihres Durchschnittseinkommens als Rente.

Ggf. hat sie als TVL-13 (vorher BAT-II) gearbeitet und vergleicht sich mit einem A9-Beamten? Dann hat sie halt Glück gehabt, völlig überbezahlt zu sein. Selbst der A9-Beamte erhält über 2.500 Euro monatlich an Pension, in der gesetzlichen RV ist das der Maximalbetrag, den man überhaupt erreichen kann (bei maximaler Einzahlung über mehr als 40 Jahre)

Ansonsten vergleiche bitte den TVL-13er mit dem A13er und den TVL-9er mit dem A9er...

Lounge Gast schrieb:

So toll ist das mit "Beamter" auch nicht. Abwarten,
was er eines Tages wirklich als Pension bekommen wird, wenn
der Staat total pleite ist. Meine Mutter war Angestellte im
ÖD und hat mehr Rente bekommen als ihr Kollege, der Beamter
war und die gleiche Arbeit gemacht hatte. Netto natürlich.

Lounge Gast schrieb:

Ah, ein Beamter. Damit geht das natürlich, weil du keine
750+/Monat zur Seite legen musst, falls der dt Staat
auch in
deinem Alter noch was bezahlen kann. Und wie Leute das
machen, die nicht das notwendige Einkommen haben? Sie
können
es nicht, was die Folgen sind erklärt dir gerne jeder
Wirtschaftsexperte

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