Selbstverständlich ist der Wertverlust REAL!
Es kann sein, dass dessen Realisierung erst später zum Verkaufszeitpunkt stattfindet (und logischerweise nicht laufend vom Bankkonto), aber trotzdem findet dieser statt!

Du tätigst eine Investition "Auto". Die wird abgeschrieben über Laufzeit X.
Die monatliche Abschreibung (Wertminderungen von Vermögensgegenständen des Anlage- & Umlaufvermögens; ugs.: Wertverlust) ist sehr wohl in der GuV erlösschmälernd.
Nicht GuV, Bilanz und CF verwechseln!

Wenn das Auto am Ende der Laufzeit X ersetzt werden muss (Ersatzinvestition), dann benötige ich die Mittel dafür. Das kann per Kredit passieren oder aus angesparten Mitteln.
Für Privatpersonen ist das sicherste, das aus angesparten Mitteln zu bezahlen.
Die ziehst also die Ansparung der Mittel in die Vorperiode.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2023:

Der Wertverfall ist eine virtuelle Größe.
Er ist als Vergleichswert gedacht für die Wertstabilität unterschiedlicher Autos und nicht als realer Kostenfaktor.

Wenn du ein Auto für 20k kaufst, dann zieht der sinkende Wert nicht jeden Monat 200 EUR vom Konto ab. Du zahlst nichts dafür zusätzlich. Du hast 20k gezahlt und dieser Wert wird nach und nach abgeschrieben. Wenn ich das Auto bis an das Ende seiner technischen Lebenszeit fahre, habe ich doch keine zusätzlichen Kosten von 20k wegen Wertverfall. Dann wäre ich auf meinem Konto um 40k ärmer, bin ich aber in der Realität nicht.
Nicht umsonst werden Abschreibungen in der CF-Rechnungen wieder hinzugerechnet, weil sie cashneutral sind.

Reale Kosten sind Tankkosten, Inspektionskosten und sonstige Unterhaltskosten wie neue Reifen etc.
Das kostet mich Geld und ja das ist nicht wenig.

WiWi Gast schrieb am 18.01.2023:

Gemäß ADAC kostet ein gebrauchter Golfjahreswagen über Lebenszeit mit 15k km jährlich in einer TCO Rechnung 600euro pro Monat (Stand 2022). Vor zwei Jahren noch 500euro, aber die Gebrauchtwagenpreise und Benzin sind seitdem stark gestiegen.

Autos rechnet sich jeder schön. Wenn man Wertverfall etc einrechnet, zahlen viele wahrscheinlich mehr fürs Auto als für die Miete.

antworten

WiWi Gast schrieb am 18.01.2023:

WiWi Gast schrieb am 17.01.2023:

Wer mit 2500 Netto als Single nicht klarkommt, der hat anderweitig ein größeres Problem. Und es ist dabei egal wo man wohnt in Deutschland.

Klar muss ja reichen. Ich meine wenn man von "ausreichend" redet, dann müsste man es mit den Hartz4 Sätzen vergleichen, die ja ausreichen sollten.
Ich meine wenn man sich etwas Luxus gönnen will ist das Geld schnell weg.

Wohnung: 1000€ FFM wäre das noch nichts besonderes
Auto: 300 €
Essen: 500 €
Gas und Heizkosten: 100 €
Sonstiges Schnick Schnack: 100 €

So dann bleiben Dir 500€ im Monat übrig. Aber man will ja noch Urlaub machen und co.
Je nach Häufigkeit und Luxus geht der Betrag drauf aus.

Damit könnte man meinen jo alles super reicht ja aus. Aber das Ding ist, hier wird nicht gespart. Kein ETF, keine Hausfinanzierung. Also wenn man also noch das Thema Kapitalbildung bzw. Rente mit ins Spiel bringt wird es eben knapp.

Ist für mich wieder die übliche teure Stadt Argumentation. Ich wohne in einer Großstadt im Ruhrgebiet und zahle für 70qm 650€ warm. Das 2,5k in Frankfurt nichts besonderes ist, ist mir klar, dann muss man aber auch dazusagen, das der Medien Lohn hier schon 2019 bei 4.431€ Brutto lag und man daher bereits nur als Durchschnitt bereits bei ca. 2.750€ liegt. Das durchschnittliche Gehalt in DE lag 2021 eher so bei 3.600 also eher so bei 2.300€ netto. Das heißt man liegt im Deutschland Vergleich leicht drüber und für Frankfurt leicht drunter.

Darf ich fragen, um welche Großstadt im Ruhrgebiet es sich handelt? Ich komme da nämlich im Dorf für 55qm schon auf 600warm und das ist noch vergleichsweise günstig. Allerdings geh ich jetzt sogar das Wagnis öffentlicher Dienst ein, denn iwann werd ich im Ruhrgebiet wahrscheinlich mal das Haus meiner Oma bekommen und ob ich jetzt zum Einstieg 2300 im Pott bei 600€ Miete, 2600 in Heilbronn bei fast 1000€ Miete wie aktuell oder 3200 € bei Münchener Mietpreisen verdiene macht, wenn ich Wohnungs und Stallmiete für mein Pferd mit berücksichtige keinen Unterschied.

antworten

Bin Volkswirt und kein Accountant. Aber wenn ich mal so in meine Excel schaue:

Vor 13 Jahren mein Auto gekauft. Anschaffungskosten 14k Euro Neuwagen (ja Kinners, dafür gabs damals n vernünftigen Kleinwagen!)

14000 Euro Anschaffung
4800 Euro Versicherung
9000 Euro Benzin (fahre nicht viel 100k sind auf der Uhr), Werkstatt, Reifenwechsel…

27800 Euro Kosten in 160 Monaten sind 175 Euro total Cost pro Monat.

Selbst wenn man sagt man rechnet auf einen Neuwagen/ Jahreswagen heute (22k Euro?) wäre man bei 225 Euro pro Monat. Das ist erstens weit entfernt von Mieten und zweitens fährt das Ding noch n paar Jahre. Die TC werden also im Durchschnitt noch sinken.

Ja gut, n Corsa ist jetzt nicht das Wiwi-Treff Auto. Aber ich brauch halt was, das mich zuverlässig und flexibel von A nach B bringt und das möglichst ohne dass ich sozialem Klientel begegne, das mir den Tag durch bloße Anwesenheit schon verdirbt.

WiWi Gast schrieb am 21.01.2023:

Selbstverständlich ist der Wertverlust REAL!
Es kann sein, dass dessen Realisierung erst später zum Verkaufszeitpunkt stattfindet (und logischerweise nicht laufend vom Bankkonto), aber trotzdem findet dieser statt!

Du tätigst eine Investition "Auto". Die wird abgeschrieben über Laufzeit X.
Die monatliche Abschreibung (Wertminderungen von Vermögensgegenständen des Anlage- & Umlaufvermögens; ugs.: Wertverlust) ist sehr wohl in der GuV erlösschmälernd.
Nicht GuV, Bilanz und CF verwechseln!

Wenn das Auto am Ende der Laufzeit X ersetzt werden muss (Ersatzinvestition), dann benötige ich die Mittel dafür. Das kann per Kredit passieren oder aus angesparten Mitteln.
Für Privatpersonen ist das sicherste, das aus angesparten Mitteln zu bezahlen.
Die ziehst also die Ansparung der Mittel in die Vorperiode.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2023:

Der Wertverfall ist eine virtuelle Größe.
Er ist als Vergleichswert gedacht für die Wertstabilität unterschiedlicher Autos und nicht als realer Kostenfaktor.

Wenn du ein Auto für 20k kaufst, dann zieht der sinkende Wert nicht jeden Monat 200 EUR vom Konto ab. Du zahlst nichts dafür zusätzlich. Du hast 20k gezahlt und dieser Wert wird nach und nach abgeschrieben. Wenn ich das Auto bis an das Ende seiner technischen Lebenszeit fahre, habe ich doch keine zusätzlichen Kosten von 20k wegen Wertverfall. Dann wäre ich auf meinem Konto um 40k ärmer, bin ich aber in der Realität nicht.
Nicht umsonst werden Abschreibungen in der CF-Rechnungen wieder hinzugerechnet, weil sie cashneutral sind.

Reale Kosten sind Tankkosten, Inspektionskosten und sonstige Unterhaltskosten wie neue Reifen etc.
Das kostet mich Geld und ja das ist nicht wenig.

WiWi Gast schrieb am 18.01.2023:

Gemäß ADAC kostet ein gebrauchter Golfjahreswagen über Lebenszeit mit 15k km jährlich in einer TCO Rechnung 600euro pro Monat (Stand 2022). Vor zwei Jahren noch 500euro, aber die Gebrauchtwagenpreise und Benzin sind seitdem stark gestiegen.

Autos rechnet sich jeder schön. Wenn man Wertverfall etc einrechnet, zahlen viele wahrscheinlich mehr fürs Auto als für die Miete.

antworten

WiWi Gast schrieb am 28.01.2023:

Wer mit 2500 Netto als Single nicht klarkommt, der hat anderweitig ein größeres Problem. Und es ist dabei egal wo man wohnt in Deutschland.

Klar muss ja reichen. Ich meine wenn man von "ausreichend" redet, dann müsste man es mit den Hartz4 Sätzen vergleichen, die ja ausreichen sollten.
Ich meine wenn man sich etwas Luxus gönnen will ist das Geld schnell weg.

Wohnung: 1000€ FFM wäre das noch nichts besonderes
Auto: 300 €
Essen: 500 €
Gas und Heizkosten: 100 €
Sonstiges Schnick Schnack: 100 €

So dann bleiben Dir 500€ im Monat übrig. Aber man will ja noch Urlaub machen und co.
Je nach Häufigkeit und Luxus geht der Betrag drauf aus.

Damit könnte man meinen jo alles super reicht ja aus. Aber das Ding ist, hier wird nicht gespart. Kein ETF, keine Hausfinanzierung. Also wenn man also noch das Thema Kapitalbildung bzw. Rente mit ins Spiel bringt wird es eben knapp.

Ist für mich wieder die übliche teure Stadt Argumentation. Ich wohne in einer Großstadt im Ruhrgebiet und zahle für 70qm 650€ warm. Das 2,5k in Frankfurt nichts besonderes ist, ist mir klar, dann muss man aber auch dazusagen, das der Medien Lohn hier schon 2019 bei 4.431€ Brutto lag und man daher bereits nur als Durchschnitt bereits bei ca. 2.750€ liegt. Das durchschnittliche Gehalt in DE lag 2021 eher so bei 3.600 also eher so bei 2.300€ netto. Das heißt man liegt im Deutschland Vergleich leicht drüber und für Frankfurt leicht drunter.

Darf ich fragen, um welche Großstadt im Ruhrgebiet es sich handelt? Ich komme da nämlich im Dorf für 55qm schon auf 600warm und das ist noch vergleichsweise günstig. Allerdings geh ich jetzt sogar das Wagnis öffentlicher Dienst ein, denn iwann werd ich im Ruhrgebiet wahrscheinlich mal das Haus meiner Oma bekommen und ob ich jetzt zum Einstieg 2300 im Pott bei 600€ Miete, 2600 in Heilbronn bei fast 1000€ Miete wie aktuell oder 3200 € bei Münchener Mietpreisen verdiene macht, wenn ich Wohnungs und Stallmiete für mein Pferd mit berücksichtige keinen Unterschied.

Verstehe ich total.
Hab auch Sachbearbeiter gewählt mit Erbhaus und stehe deutlich besser da als selbst IGM ATler der mieten muss in München (hab entsprechende Freunde). Meine monatliche ETF Investition kann sich da niemand leisten trotz 20-30k brutto mehr.

antworten

Autobesitz als Privatmann hat aber nunmal nichts mit UN-Rechnungslegung zu tun.

Abschreibungen sind Aufwand und mindern den Gewinn, gleichzeitig sind sie aber nicht cashwirksam und werden in CF Rechnung wieder hinzugeschlagen.

Genau darum geht es.
Der Wertverlust führt nicht zu einem Abfluss von Cash und deswegen ist es eine rein virtuelle Größe (besonders auch Vergleichsgröße zwischen Autos) als Autobesitzer.
Ich zahle 40k für ein Auto und wenn ich es solange fahre bis es auseinanderfällt, habe ich trotzdem nur 40k gezahlt + Unterhaltskosten. Nicht 40k + Nebenkosten + Wertverlust.

Eine Ansparbetrag für ein neues Auto als Wertverlust umzudefinieren, ist einfach nicht zielführend. Es ist technisch einfach nicht korrekt.

WiWi Gast schrieb am 21.01.2023:

Selbstverständlich ist der Wertverlust REAL!
Es kann sein, dass dessen Realisierung erst später zum Verkaufszeitpunkt stattfindet (und logischerweise nicht laufend vom Bankkonto), aber trotzdem findet dieser statt!

Du tätigst eine Investition "Auto". Die wird abgeschrieben über Laufzeit X.
Die monatliche Abschreibung (Wertminderungen von Vermögensgegenständen des Anlage- & Umlaufvermögens; ugs.: Wertverlust) ist sehr wohl in der GuV erlösschmälernd.
Nicht GuV, Bilanz und CF verwechseln!

Wenn das Auto am Ende der Laufzeit X ersetzt werden muss (Ersatzinvestition), dann benötige ich die Mittel dafür. Das kann per Kredit passieren oder aus angesparten Mitteln.
Für Privatpersonen ist das sicherste, das aus angesparten Mitteln zu bezahlen.
Die ziehst also die Ansparung der Mittel in die Vorperiode.

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.03.2023:

Bin Volkswirt und kein Accountant. Aber wenn ich mal so in meine Excel schaue:

Vor 13 Jahren mein Auto gekauft. Anschaffungskosten 14k Euro Neuwagen (ja Kinners, dafür gabs damals n vernünftigen Kleinwagen!)

14000 Euro Anschaffung
4800 Euro Versicherung
9000 Euro Benzin (fahre nicht viel 100k sind auf der Uhr), Werkstatt, Reifenwechsel…

27800 Euro Kosten in 160 Monaten sind 175 Euro total Cost pro Monat.

Selbst wenn man sagt man rechnet auf einen Neuwagen/ Jahreswagen heute (22k Euro?) wäre man bei 225 Euro pro Monat. Das ist erstens weit entfernt von Mieten und zweitens fährt das Ding noch n paar Jahre. Die TC werden also im Durchschnitt noch sinken.

Ja gut, n Corsa ist jetzt nicht das Wiwi-Treff Auto. Aber ich brauch halt was, das mich zuverlässig und flexibel von A nach B bringt und das möglichst ohne dass ich sozialem Klientel begegne, das mir den Tag durch bloße Anwesenheit schon verdirbt.

WiWi Gast schrieb am 21.01.2023:

Selbstverständlich ist der Wertverlust REAL!
Es kann sein, dass dessen Realisierung erst später zum Verkaufszeitpunkt stattfindet (und logischerweise nicht laufend vom Bankkonto), aber trotzdem findet dieser statt!

Du tätigst eine Investition "Auto". Die wird abgeschrieben über Laufzeit X.
Die monatliche Abschreibung (Wertminderungen von Vermögensgegenständen des Anlage- & Umlaufvermögens; ugs.: Wertverlust) ist sehr wohl in der GuV erlösschmälernd.
Nicht GuV, Bilanz und CF verwechseln!

Wenn das Auto am Ende der Laufzeit X ersetzt werden muss (Ersatzinvestition), dann benötige ich die Mittel dafür. Das kann per Kredit passieren oder aus angesparten Mitteln.
Für Privatpersonen ist das sicherste, das aus angesparten Mitteln zu bezahlen.
Die ziehst also die Ansparung der Mittel in die Vorperiode.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2023:

Der Wertverfall ist eine virtuelle Größe.
Er ist als Vergleichswert gedacht für die Wertstabilität unterschiedlicher Autos und nicht als realer Kostenfaktor.

Wenn du ein Auto für 20k kaufst, dann zieht der sinkende Wert nicht jeden Monat 200 EUR vom Konto ab. Du zahlst nichts dafür zusätzlich. Du hast 20k gezahlt und dieser Wert wird nach und nach abgeschrieben. Wenn ich das Auto bis an das Ende seiner technischen Lebenszeit fahre, habe ich doch keine zusätzlichen Kosten von 20k wegen Wertverfall. Dann wäre ich auf meinem Konto um 40k ärmer, bin ich aber in der Realität nicht.
Nicht umsonst werden Abschreibungen in der CF-Rechnungen wieder hinzugerechnet, weil sie cashneutral sind.

Reale Kosten sind Tankkosten, Inspektionskosten und sonstige Unterhaltskosten wie neue Reifen etc.
Das kostet mich Geld und ja das ist nicht wenig.

WiWi Gast schrieb am 18.01.2023:

Gemäß ADAC kostet ein gebrauchter Golfjahreswagen über Lebenszeit mit 15k km jährlich in einer TCO Rechnung 600euro pro Monat (Stand 2022). Vor zwei Jahren noch 500euro, aber die Gebrauchtwagenpreise und Benzin sind seitdem stark gestiegen.

Autos rechnet sich jeder schön. Wenn man Wertverfall etc einrechnet, zahlen viele wahrscheinlich mehr fürs Auto als für die Miete.

Du hast recht sofern deine Kosten stimmen, jedoch kriegt man selbst für 22k nicht mehr viel heute. Es gab quasi 3 Jahre lang keine Neuzulassungen + hohe Inflation. Eher sind es 30k.

antworten

Inflation ist ein Stichwort, die ursprüngliche Frage war aus dem Jahr 2010.
Laut den Daten des Statistischen Bundesamts hatten wir seither eine Preissteigerung von 27,66%.
Die Frage wäre also inzwischen, reichen 3200€ netto...

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.01.2023:

Auto 300? Ein gebrauchter Polo machts für 100. Essen 500? Ich bin schon verschwenderisch aber das ist harte Verschwendung. 1/3 des Gehalts für Auto und Essen ist doch wieder Getrolle.

WiWi Gast schrieb am 17.01.2023:

Wer mit 2500 Netto als Single nicht klarkommt, der hat anderweitig ein größeres Problem. Und es ist dabei egal wo man wohnt in Deutschland.

Klar muss ja reichen. Ich meine wenn man von "ausreichend" redet, dann müsste man es mit den Hartz4 Sätzen vergleichen, die ja ausreichen sollten.
Ich meine wenn man sich etwas Luxus gönnen will ist das Geld schnell weg.

Wohnung: 1000€ FFM wäre das noch nichts besonderes
Auto: 300 €
Essen: 500 €
Gas und Heizkosten: 100 €
Sonstiges Schnick Schnack: 100 €

So dann bleiben Dir 500€ im Monat übrig. Aber man will ja noch Urlaub machen und co.
Je nach Häufigkeit und Luxus geht der Betrag drauf aus.

Damit könnte man meinen jo alles super reicht ja aus. Aber das Ding ist, hier wird nicht gespart. Kein ETF, keine Hausfinanzierung. Also wenn man also noch das Thema Kapitalbildung bzw. Rente mit ins Spiel bringt wird es eben knapp.

Ah ja, der gebrauchte Polo braucht auch keine Reparaturen und keinen Sprit, Versicherung, Steuern etc.
500 Verschwendung? bei 3-4x Fleisch pro Woche, was wirklich nicht viel ist (als ich ein Kind war gab es 7x die Woche Fisch/Fleisch) ist man sehr einfach drüber, auch wenn man nur selbst kocht. Dein Lebensstil ist ungesund und unrealistisch

antworten

junge junge, ne Excel fürs Auto. Das Ding kostet so oder so Geld, warum soll es auch noch Zeit kosten? Wen interessiert das alles auf'n Cent? Wenn wer fragt kannst doch aus dem Kopf überschlagen, z. B. meiner (2007er W211 E220):

• Anschaffung vor 3 Jahren 7350€
• Steuer u. Versicherung: 900€ p. a.
• Reparaturen, Service, Tüv: ca. 1500 €
• Verbrauch: 7 Liter Diesel auf 100km

Kann sich jetzt jeder selbst ausrechnen was das Ding kostet. Wertverlust beim aktuellen Gebrauchtmarkt sowieso nicht aussagekräftig, regulär wären 2500€ bei 3 Jahren Nutzung realistisch, aktuell aber wieder den Anschaffungspreis wert

antworten

2,5k nett als Single? Wer damit nicht klarkommt (egal wo) hat andere Probleme. Die Mehrheit der deutschen verdient weniger...

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.03.2023:

junge junge, ne Excel fürs Auto. Das Ding kostet so oder so Geld, warum soll es auch noch Zeit kosten? Wen interessiert das alles auf'n Cent?

Ach andere schauen Fußball, ich bastel in Excel…
Und es ist ja keine Excel fürs Auto. Auto ist eben ne Kategorie in der Budget-Excel. Und weil ich mit 20 auch schon son Nerd war reicht das eben sehr lange zurück.
Ich hätt Controller werden sollen!

antworten

Für 22k kriegst du auch heute noch eine Menge Autos.
Zudem gibts im Laufe diesen Jahres erstmals wieder richtig hohe Rabatte!

WiWi Gast schrieb am 15.03.2023:

Du hast recht sofern deine Kosten stimmen, jedoch kriegt man selbst für 22k nicht mehr viel heute. Es gab quasi 3 Jahre lang keine Neuzulassungen + hohe Inflation. Eher sind es 30k.

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.03.2023:

2,5k nett als Single? Wer damit nicht klarkommt (egal wo) hat andere Probleme. Die Mehrheit der deutschen verdient weniger...

Die Mehrheit der deutschen sind ja auch Lowperformer ohne Ambition und Sinn für Luxus und Leben. Die denken sich am Wochenende Volllaufen lassen und das gleiche nochmal auf Mallorca sei erstrebenswert. Such dir mal höhere Kreise in die du dich begibst.

antworten

WiWi Gast schrieb am 23.03.2023:

Für 22k kriegst du auch heute noch eine Menge Autos.
Zudem gibts im Laufe diesen Jahres erstmals wieder richtig hohe Rabatte!

Du hast recht sofern deine Kosten stimmen, jedoch kriegt man selbst für 22k nicht mehr viel heute. Es gab quasi 3 Jahre lang keine Neuzulassungen + hohe Inflation. Eher sind es 30k.

Einen 7Jahre alten BMW3er?

antworten

WiWi Gast schrieb am 23.03.2023:

Für 22k kriegst du auch heute noch eine Menge Autos.
Zudem gibts im Laufe diesen Jahres erstmals wieder richtig hohe Rabatte!

Du hast recht sofern deine Kosten stimmen, jedoch kriegt man selbst für 22k nicht mehr viel heute. Es gab quasi 3 Jahre lang keine Neuzulassungen + hohe Inflation. Eher sind es 30k.

Einen 7Jahre alten BMW3er?

Wenn ich so suche, fangen die bei 15k an. Aber ja, das Vorgängermodell vom aktuellen 3er für 15k oder bisschen mehr, je nach Ausstattung und Laufleistung. Sicherlich hält ein heutiges bzw. 7 Jahre altes Auto 20 Jahre und mehr - da kannst du für 15k also ein topaktuelles Auto noch viel Jahre lang fahren.

Kannst ja mal die Boomer fragen, ob die damals in ihren 20ern oder 30ern einen mindestens 4,62 Meter langen BMW mit 136, 170 oder mehr PS, besten Sitzen und allerlei Fahrassistenz-Quatsch, el. Fensterhebern, sechs Lautsprecher, riesigem Kofferraum (im Vergleich zu typischen Autos der 70er) usw. abgelehnt hätten. Heute bekommst du das für 4-6 Nettogehälter plus die Autos halten heute WESENTLICH länger als damals.

antworten

WiWi Gast schrieb am 23.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 23.03.2023:

Für 22k kriegst du auch heute noch eine Menge Autos.
Zudem gibts im Laufe diesen Jahres erstmals wieder richtig hohe Rabatte!

Du hast recht sofern deine Kosten stimmen, jedoch kriegt man selbst für 22k nicht mehr viel heute. Es gab quasi 3 Jahre lang keine Neuzulassungen + hohe Inflation. Eher sind es 30k.

Einen 7Jahre alten BMW3er?

Wenn ich so suche, fangen die bei 15k an. Aber ja, das Vorgängermodell vom aktuellen 3er für 15k oder bisschen mehr, je nach Ausstattung und Laufleistung. Sicherlich hält ein heutiges bzw. 7 Jahre altes Auto 20 Jahre und mehr - da kannst du für 15k also ein topaktuelles Auto noch viel Jahre lang fahren.

Kannst ja mal die Boomer fragen, ob die damals in ihren 20ern oder 30ern einen mindestens 4,62 Meter langen BMW mit 136, 170 oder mehr PS, besten Sitzen und allerlei Fahrassistenz-Quatsch, el. Fensterhebern, sechs Lautsprecher, riesigem Kofferraum (im Vergleich zu typischen Autos der 70er) usw. abgelehnt hätten. Heute bekommst du das für 4-6 Nettogehälter plus die Autos halten heute WESENTLICH länger als damals.

Klar dass man heute mehr Auto für sein Geld bekommt als 1970. Aber man bekommt weniger als vor noch 5 Jahren auf dem Gebrauchtmarkt. Und Leistung ist relativ, damals wogen Autos nicht annähernd 2 Tonnen (bis auf einige bestimmte Modelle)

Die die ab 15k zu haben sind werden Reparaturen usw. brauchen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 24.03.2023:

Klar dass man heute mehr Auto für sein Geld bekommt als 1970. Aber man bekommt weniger als vor noch 5 Jahren auf dem Gebrauchtmarkt.

Genau das, ich habe 2013 meinen 2005er Volvo V70 gekauft, 8 Jahre alt, 130.000km und das für 7500€.
Für den Preis gibt es heute mit den Spezifikationen noch einen gebrauchten Dacia, der eine schlechtere Austattung
als der mittlerweile 18 Jahre alte Volvo hat.

Für ein annähernd vergleichbares Fahrzeug, muss ich inzwischen mindestens 15k, eher 20k€ hinlegen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.03.2023:

2,5k nett als Single? Wer damit nicht klarkommt (egal wo) hat andere Probleme. Die Mehrheit der deutschen verdient weniger...

Laut Stepstone Gehaltsreport 2023 beträgt das Medianeinkommen in Deutschland 43.842€. Das entspricht einem Monatsbrutto 3.653€ woraus sich laut Brutto-Netto-Rechner mit Steuerklasse I ohne Kirchensteuer ein Nettogehalt von 2.400€ errechnet.
Die Aussage von oben ist also noch knapp richtig, aber es ist nun nicht so, dass man mit 2.500 € Nettogehalt im Jahr 2023 noch im Überfluss lebt.

Bevor die Einwände kommen: Ich weiß, dass so ein Bericht natürlich nicht unbedingt aussagekräftig ist, da der ganze Niedriglohnsektor dort vermutlich nicht repräsentativ vertreten ist. Deswegen gehe ich davon aus, dass der "richtige" Median über alle Personen mit Einkommen noch darunter liegen dürfte.
Und natürlich ist das der Median nur auf den arbeitenden Teil der Bevölkerung bezogen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 23.03.2023:

2,5k nett als Single? Wer damit nicht klarkommt (egal wo) hat andere Probleme. Die Mehrheit der deutschen verdient weniger...

Die Mehrheit der deutschen sind ja auch Lowperformer ohne Ambition und Sinn für Luxus und Leben. Die denken sich am Wochenende Volllaufen lassen und das gleiche nochmal auf Mallorca sei erstrebenswert. Such dir mal höhere Kreise in die du dich begibst.

Ich bin da genau richtig, wo ich jetzt bin. Arbeite du doch bitte an deiner (sehr) verzerrten Sicht und versuche mal aus deiner kleinen Bubble rauszukommen und einen Hauch von Realität zu schnuppern.

antworten

WiWi Gast schrieb am 23.03.2023:

Für 22k kriegst du auch heute noch eine Menge Autos.
Zudem gibts im Laufe diesen Jahres erstmals wieder richtig hohe Rabatte!

Du hast recht sofern deine Kosten stimmen, jedoch kriegt man selbst für 22k nicht mehr viel heute. Es gab quasi 3 Jahre lang keine Neuzulassungen + hohe Inflation. Eher sind es 30k.

Einen 7Jahre alten BMW3er?

Bin der mit dem alten Corsa und der Excel... hab mal geschaut: Wenn ich mich heute entscheiden müsste wäre es der Aygo X Play als Neuwagen in schwarz Listenpreis 17600 Euro.

Oder einen Corsa F Jahreswagen, den ich beim Überfliegen für 18k angeboten sehe oder einen D mit mehr PS für 21k. Fertig ist die Laube, hält wieder 15 Jahre.

antworten

WiWi Gast schrieb am 23.03.2023:

Kannst ja mal die Boomer fragen, ob die damals in ihren 20ern oder 30ern einen mindestens 4,62 Meter langen BMW mit 136, 170 oder mehr PS, besten Sitzen und allerlei Fahrassistenz-Quatsch, el. Fensterhebern, sechs Lautsprecher, riesigem Kofferraum (im Vergleich zu typischen Autos der 70er) usw. abgelehnt hätten. Heute bekommst du das für 4-6 Nettogehälter plus die Autos halten heute WESENTLICH länger als damals.

Natürlich haben die Autos heutzutage mehr Schnickschnack. Vieles davon ist aber auch, ähnlich wie beim Hausbau, durch staatliche Pflicht so und verteuert das Auto mit Minimalausstattung. Man kann halt nicht selbst entscheiden, ob man einen automatischen Notruf oder automatische Reifendruckprüfung haben möchte und damit ein Auto auf dem Niveau, wie es die Boomer noch kaufen durften.

antworten

Bin gerade über dieses Zitat gestolpert und mir gefällt es sehr gut, auch in dem Zusammenhang wenn man sich solche Fragen stellt wie in dieser Diskussion.

Ja, zum Glück kann ich das für mich bejahren.

"Reich ist, wer weiß, dass er genug hat."
Lao-Tse

antworten

Um zu der Ausgangsfrage zurück zu kommen: Nein! Nein, 2.500 Euro reichen heutzutage nicht für Singles mit akademischen Hintergrund, um anständig zu leben. Auch nicht 3 k und auch nicht 3,5 k pro Monat. Aus meiner Sicht liegt die Grenze bei 4 k pro Monat und es sollten dann im absoluten Minimum 13 Monatsgehälter sein, eher 14. Wohlgemerkt ich rede von NETTO!

antworten

WiWi Gast schrieb am 24.03.2023:

Kannst ja mal die Boomer fragen, ob die damals in ihren 20ern oder 30ern einen mindestens 4,62 Meter langen BMW mit 136, 170 oder mehr PS, besten Sitzen und allerlei Fahrassistenz-Quatsch, el. Fensterhebern, sechs Lautsprecher, riesigem Kofferraum (im Vergleich zu typischen Autos der 70er) usw. abgelehnt hätten. Heute bekommst du das für 4-6 Nettogehälter plus die Autos halten heute WESENTLICH länger als damals.

Natürlich haben die Autos heutzutage mehr Schnickschnack. Vieles davon ist aber auch, ähnlich wie beim Hausbau, durch staatliche Pflicht so und verteuert das Auto mit Minimalausstattung. Man kann halt nicht selbst entscheiden, ob man einen automatischen Notruf oder automatische Reifendruckprüfung haben möchte und damit ein Auto auf dem Niveau, wie es die Boomer noch kaufen durften.

Du kannst dir einen Dacia Sandero für 11k Basispreis holen. Die Boomer waren gerade am Übergang vom Käfer zum Golf 1. Nehmen wir den Golf 1: 3,70 Meter Länge, 50 PS Motor.

Sandero ist 4,09 Meter, ab 67 PS und ca. 50% mehr Kofferraum. Natürlich auch deutlich sicherer als ein Golf 1.

Diesen Dacia fährst du dann, bis der TÜV euch scheidet.

Als Haus ein T&C Flair 113, weit, weit über dem Boomer-Standard (nimm Standard-Ausführung ohne Rollläden, ohne Fußbodenheizung, ohne alles - Bodenbeläge, Türen, Malerarbeiten usw. selbst machen, sonst alles im Standard nehmen ohne Aufmusterung).

Das Baugrundstück ist natürlich außerhalb. Wer hier immer davon redet, dass Boomer-Häuser alle zentral stehen. Unfug! Warum haben wir aktuell die Debatte, dass Häuser auf dem Land leer stehen und die Städte aus alle Nähten platzen? Weil früher vor allem auf dem Land gebaut wurde.

Also, such dir ein Grundstück in Hinter-Posemuckel, das billigste im Pendelumkreis 2 Stunden (entspricht bei 60% HO und 40% Office dann 8 Stunden Pendelei pro Woche = knapp über 90 Minuten pro Tag).

Dacia Sandero (1x als Familienauto, keine 2 Autos) bis der TÜV scheidet, T&C Flair 113 auf dem tiefsten Dorf - et voilà: Du hast den Boomer im Lebensstandard trotzdem weit geschlagen. Jetzt beim Fleisch noch auf 1x pro Woche beschränken (Sonntagsbraten - you know), niemals Lieferdienste in Anspruch nehmen (das gab es früher nicht) und auch keine Fertig- oder Tiefkühlgerichte. Im Regelfall ein Butterbrot (kein Avocado-Toast!) zu 80% der Mahlzeiten, dazu vielleicht eine Gurke oder Tomate aus dem eigenen Garten.

Aber nein, GenZ lässt sich den Avocado-Toast mit 3 Euro Liefergebühr liefern, während Netflix gebingt wird. Bitte alle Streaming-Abos kündigen, auch Prime. Und Online-Shopping sein lassen (generell werden größere Sachen, wenn überhaupt, zu Weihnachten gekauft mit strengem Budget).

Wir haben eine Lifestyle-Creep-Krise - sonst nichts.

antworten

Entweder können manche nicht mit Geld umgehen oder haben wahnsinnige Ansprüche. Was kauft ihr bitte im Monat alles, dass manchen nicht mal 3k netto genügen?

Verdiene bissl über 3,8netto im Monat und kann davon meine Freundin und eine 3-Jährige ernähren. Am Ende bleibt sogar noch was über. 1000euro für Lebensmittel, 680euro warm für die Miete, 200euro Spritkosten, das sind meine Fixkosten. Abos, Fernseher und den ganzen Mist haben wir nicht. Jetzt bleiben noch knapp 2000euro übrig, diese gehen für Freizeit, Urlaub und was sonst so anfällt drauf. In diesem Jahr hatten wir 4 Urlaube (Teneriffa, Elba, Finnland und an Weihnachten Fuerte). Ohne Urlaube würde ich im Jahr 16.000euro zusätzlich sparen. Und ich lebe in München, soll ja teuer sein.

antworten

WiWi Gast schrieb am 13.12.2023:

Um zu der Ausgangsfrage zurück zu kommen: Nein! Nein, 2.500 Euro reichen heutzutage nicht für Singles mit akademischen Hintergrund, um anständig zu leben. Auch nicht 3 k und auch nicht 3,5 k pro Monat. Aus meiner Sicht liegt die Grenze bei 4 k pro Monat und es sollten dann im absoluten Minimum 13 Monatsgehälter sein, eher 14. Wohlgemerkt ich rede von NETTO!

Genau, es sei denn, man hat nur eine Ausbildung gemacht. Dann reicht es vollkommen.

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WiWi Gast schrieb am 13.12.2023:

Um zu der Ausgangsfrage zurück zu kommen: Nein! Nein, 2.500 Euro reichen heutzutage nicht für Singles mit akademischen Hintergrund, um anständig zu leben. Auch nicht 3 k und auch nicht 3,5 k pro Monat. Aus meiner Sicht liegt die Grenze bei 4 k pro Monat und es sollten dann im absoluten Minimum 13 Monatsgehälter sein, eher 14. Wohlgemerkt ich rede von NETTO!

weil?

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WiWi Gast schrieb am 13.12.2023:

Um zu der Ausgangsfrage zurück zu kommen: Nein! Nein, 2.500 Euro reichen heutzutage nicht für Singles mit akademischen Hintergrund, um anständig zu leben. Auch nicht 3 k und auch nicht 3,5 k pro Monat.

Ich verdiene 3200 Euro netto und weiß gar nicht wohin mit dem ganzen Geld!

Trotz monatlicher Shoppingtouren, essen gehen und Kino bleiben 1200 Euro über, die in den Etf wandern.

antworten

4000€ sind für mich der Sweet Spot. 1000€ werden gespart, 2000€ Fixkosten und 1000€ zum Verpulvern (Urlaub, Elektronikkram, Kleidung etc.).

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WiWi Gast schrieb am 14.12.2023:

Um zu der Ausgangsfrage zurück zu kommen: Nein! Nein, 2.500 Euro reichen heutzutage nicht für Singles mit akademischen Hintergrund, um anständig zu leben. Auch nicht 3 k und auch nicht 3,5 k pro Monat.

Ich verdiene 3200 Euro netto und weiß gar nicht wohin mit dem ganzen Geld!

Trotz monatlicher Shoppingtouren, essen gehen und Kino bleiben 1200 Euro über, die in den Etf wandern.

wenn du im Osten wohnst, dann kann ich das verstehen. ansonsten ich wohne in Köln mit 1200 € warm als single. Doch kommt ich sicherlich gut über die Runden.

antworten

Also ich habe etwas mehr als 2,5k netto und hier auf dem platten Land im Nordwesten Deutschlands kann ich als Single sehr sehr gut davon leben. Hier ist es auch so, dass viele mit deutlich weniger eine Familie ernähren und das klappt tadellos. Kommt halt immer auf den eigenen Anspruch, dem Umfeld usw. an.

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WiWi Gast schrieb am 14.12.2023:

4000€ sind für mich der Sweet Spot. 1000€ werden gespart, 2000€ Fixkosten und 1000€ zum Verpulvern (Urlaub, Elektronikkram, Kleidung etc.).

So ca. verdiene und lebe ich auch.

Als Single Ende 20 kann ich mich da nicht beschweren.

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Wohne in Berlin, Single und hab 2,6k Netto (allerdings arbeite ich auch bewusst nur Teilzeit 40%).

Damit kam ich jahrelang gut klar: Zentrale 1,5Z Wohnung, Hund, viel Reisen, viel Essen und konnte noch so 10-20% für die Altersvorsorge zurücklegen, obwohl sonst ja auch viel teurer geworden ist.

Letzten Monat kam die Eigenbedarfskündigung für meine Mietwohnung (wohne hier seit 11Jahren). Und was soll ich sagen: So schnell kann sich die Situation ändern. Statt 400Euro warm, müsste ich für vergleichbares inzwischen 1k MEHR zahlen..

Für den gleichen Lebensstil bräuchte ich nun 3,8k Netto (inkl. Erhöhung der Altersvorsorge, da ich die prozentuell an meinem Kosten ausrichte). Nur weil sich ein (wenn auch ein großer) Faktor im Leben ändert.

Aus Berlin wegziehen ist auch keine Alternative, hier ist eben mein kompletter Freundeskreis+Familie+Job.

Werde jetzt meine Stunden erhöhen auf 60% Teilzeit. Meine therapierte Depression und die Pflege meiner Mutter werden darunter jedoch leiden, sehe derzeitig aber keinen anderen Ausweg..

WiWi Gast schrieb am 14.12.2023:

Also ich habe etwas mehr als 2,5k netto und hier auf dem platten Land im Nordwesten Deutschlands kann ich als Single sehr sehr gut davon leben. Hier ist es auch so, dass viele mit deutlich weniger eine Familie ernähren und das klappt tadellos. Kommt halt immer auf den eigenen Anspruch, dem Umfeld usw. an.

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WiWi Gast schrieb am 14.12.2023:

wenn du im Osten wohnst, dann kann ich das verstehen. ansonsten ich wohne in Köln mit 1200 € warm als single. Doch kommt ich sicherlich gut über die Runden.

Nein ich wohne auch in NRW, in Dortmund.

50qm, Miete 560 Euro.

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WiWi Gast schrieb am 13.12.2023:

Entweder können manche nicht mit Geld umgehen oder haben wahnsinnige Ansprüche. Was kauft ihr bitte im Monat alles, dass manchen nicht mal 3k netto genügen?

Verdiene bissl über 3,8netto im Monat und kann davon meine Freundin und eine 3-Jährige ernähren. Am Ende bleibt sogar noch was über. 1000euro für Lebensmittel, 680euro warm für die Miete, 200euro Spritkosten, das sind meine Fixkosten. Abos, Fernseher und den ganzen Mist haben wir nicht. Jetzt bleiben noch knapp 2000euro übrig, diese gehen für Freizeit, Urlaub und was sonst so anfällt drauf. In diesem Jahr hatten wir 4 Urlaube (Teneriffa, Elba, Finnland und an Weihnachten Fuerte). Ohne Urlaube würde ich im Jahr 16.000euro zusätzlich sparen. Und ich lebe in München, soll ja teuer sein.

Sorry aber du tust so als seien 680€ in München normal für 3 Leute in München. Eher ist eine 1 davor, und dann reichen 2500 überhaupt nicht und 3800 gerade noch.

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WiWi Gast schrieb am 13.12.2023:

Dacia Sandero (1x als Familienauto, keine 2 Autos) bis der TÜV scheidet, T&C Flair 113 auf dem tiefsten Dorf - et voilà: Du hast den Boomer im Lebensstandard trotzdem weit geschlagen.

Ich kenn ein paar Leute die sich wenig leisten können, aber das tatsächlich hinbekämen. Ich glaube sie wären so glücklicher (ich wäre es - aber bin auch froh noch mehr Kohle zu haben und noch weiter zu kommen). Klingt tatsächlich konkret umsetzbar und doch bin ich mir sicher, keiner von denen würde es jemals tun.
Aber danke für den konkreten Vergleich - viel stichhaltiger als die üblichen hohlen Argumente hier.

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WiWi Gast schrieb am 13.12.2023:

Entweder können manche nicht mit Geld umgehen oder haben wahnsinnige Ansprüche. [...]

[...] 680euro warm für die Miete [...] ich lebe in München [...]

Lmfao, du gibst warm deutlich weniger für Miete aus als der deutsche Durchschnitt, zumindest lt. Statista. Keine Ahnung wie eure Wohnung aussieht & wie ihr dran gekommen seid, aber Miete macht i.d.R. den größten Posten aus. Und dann flexen wollen, dass man so gut mit Geld umgehen kann, genau mein Humor.

antworten

Ja das mit der Wohnung ist eine große Gefahr. Wer extrem günstig zur Miete lebt, ist im Prinzip der Laune und finanziellen Situation des Vermieters ausgeliefert. Wer sich seine Finanzen dann um diese zu günstige Miete herum plant, der kann auf die Nase fliegen. Es gibt ja auch zig andere Gründe wieso man umziehen muss (Partner, Brand/Wasserschaden, Jobwechsel, neue unerträgliche Nachbarn, ...). Bevor man sowas wie Teilzeit überhaupt in Erwägung zieht, sollte man sich fragen ob man die aktuelle Marktmiete bezahlen könnte oder ob 1-2h am Tag mit dem Zug pendeln noch hinnehmbar wäre.

Das selbe gilt übrigens auch für sehr hohe Gehälter. Ja, vielleicht hat man mal Glück und verdient als Ingenieur 5k netto. Das Gehalt bekommst du aber so schnell nirgendwo anders. Abteilung wird zugemacht? Neuer Chef macht dir das Leben zur Hölle? Dann musst du kündigen und findest vielleicht gerade nur was in der Zeitarbeit. Zack, fällst du von 5k netto auf 2,5-3k netto. Viel Spaß wenn du da einen Hauskredit für 2k im Monat abgeschlossen hast und Frau+Kinder 3 Interkontinentalurlaube im Jahr gewöhnt waren. Das kann dann alles plötzlich weg sein.

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.12.2023:

Zack, fällst du von 5k netto auf 2,5-3k netto. Viel Spaß wenn du da einen Hauskredit für 2k im Monat abgeschlossen hast und Frau+Kinder 3 Interkontinentalurlaube im Jahr gewöhnt waren. Das kann dann alles plötzlich weg sein.

Auf 2,5k zu fallen, ist wohl höchst unrealistisch. Das wären 45k butto im Jahr für einen Ingenieur mit (viel) Berufserfahrung in einem Großkonzern (Siemens & Co.). Ohne diese Voraussetzungen wäre man ja gar nicht erst auf 5k netto gekommen.

Die Interkontinentalurlaube kann man dann tatsächlich streichen. Die 2k-Kreditrate sehe ich nicht als Problem. Wo kann man heutzutage noch unter 1,5k Kaltmiete eine Familienwohnung mieten? Wir wohnen hier wirklich nicht in München oder Frankfurt, aber unter 1.500 Euro Kaltmiete für eine familientaugliche Wohnung gibt es doch nur noch bei Altverträgen.

Ich würde im Worst-Case mit 2x 55k rechnen (für berufserfahrene Positionen im besten Alter, bei starkem Fachkräftemangel), das sind dann 6,5k netto inkl. Kindergeld. Da sollte 2k Rate stemmbar sein und 4,5k bleiben zum Leben.

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WiWi Gast schrieb am 15.12.2023:

Ja das mit der Wohnung ist eine große Gefahr. Wer extrem günstig zur Miete lebt, ist im Prinzip der Laune und finanziellen Situation des Vermieters ausgeliefert. Wer sich seine Finanzen dann um diese zu günstige Miete herum plant, der kann auf die Nase fliegen. Es gibt ja auch zig andere Gründe wieso man umziehen muss (Partner, Brand/Wasserschaden, Jobwechsel, neue unerträgliche Nachbarn, ...). Bevor man sowas wie Teilzeit überhaupt in Erwägung zieht, sollte man sich fragen ob man die aktuelle Marktmiete bezahlen könnte oder ob 1-2h am Tag mit dem Zug pendeln noch hinnehmbar wäre.

Die einzige Art von Wohnung bei der man seine Finanzen längerfristig um eine günstige Miete planen kann und wo man zusätzlich keine Eigenbedarfskündigung zu befürchten hat sind Genossenschaftswohnung. Die sind immer noch deutlich günstiger als die durchschnittlichen Mietpreise auf dem freien Markt. Lebe selber in so einer günstigen und gut erhaltenen Genossenschaftswohnung und weiß mein Glück sehr zu schätzen.

Viele kommen aber kaum an eine solch günstige Genossenschaftswohnung heran. Die Nachfrage danach ist wie man sich denken kann enorm.
Und selbst wenn man erst mal an so eine Wohnung heran kommt können irgendwann bereits genannte eintreten warum man dort wieder ausziehen muss und woanders eine Wohnung finden muss.

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WiWi Gast schrieb am 13.12.2023:

Entweder können manche nicht mit Geld umgehen oder haben wahnsinnige Ansprüche. Was kauft ihr bitte im Monat alles, dass manchen nicht mal 3k netto genügen?

Verdiene bissl über 3,8netto im Monat und kann davon meine Freundin und eine 3-Jährige ernähren. Am Ende bleibt sogar noch was über. 1000euro für Lebensmittel, 680euro warm für die Miete, 200euro Spritkosten, das sind meine Fixkosten. Abos, Fernseher und den ganzen Mist haben wir nicht. Jetzt bleiben noch knapp 2000euro übrig, diese gehen für Freizeit, Urlaub und was sonst so anfällt drauf. In diesem Jahr hatten wir 4 Urlaube (Teneriffa, Elba, Finnland und an Weihnachten Fuerte). Ohne Urlaube würde ich im Jahr 16.000euro zusätzlich sparen. Und ich lebe in München, soll ja teuer sein.

Du hast den Knackpunkt ja selbst genannt. Die Warmmiete bei euch ist 680Euro. Das ist nicht nur für München günstig, sondern sogar für Münchner Umland. (meine Freunde vom Land zahlen 800 warm) Wie habt ihr das geschafft?

Wir zahlen zu dritt 2k warm in München.

antworten

Klaro, das ist doch schönes solides Geld.

Ich verdiene lediglich 1,7k und die sind schon echt klasse und erlauben mir ein schönes Leben. Mein Partner hat 2,3k raus. Wir haben ein Haus, Auto, Tiere. Wir sind gewollt kinderfrei und nehmen daher jede Lohnerhöhung einfach so mit ohne zwingend drauf angewiesen zu sein. Wie es bei Familien ausschaut weis ich nicht und ist auch irrelevant für uns.

Als Single mit 2,5k lebt es sich doch wie im Schlaraffenland. Eine 2 Raum Wohnung würde hier 500-600€ warm kosten. 3 Raum findet man ab 800warm. Aber braucht ein Single nicht.

Wenn ich mal grob rechnen würde wie meine mtl. Kosten als Single in einer Mietwohnung wären:

600€ Miete
200€ Nebenkosten (Strom, etc)
200€ Lebensmittel (mir persönlich würden die reichen, nen anderer legt nochmal einhundert drauf - wir sind zu zweit schon nur bei 400€ monatlich)
200€ zwei Katzen (hochwertiges Futter, Tierbedarf und Sparen)
65€ Monatskarte Straßenbahn
200€ Sonstiges
500€ Sparen
500€ Verprassgeld/Vergnügen/Ausflüge/Essen gehen und bestellen

Ich habe das Gefühl viele Leute leben nicht bescheiden. Ich muss nicht jede Woche 2x Essen bestellen, jeden Monat Essen gehen oder jedes Jahr in den Urlaub fliegen.
Essen bestellt wurde hier schon ewig nicht mehr (einfach weil Service und Qualität nachließen), Essen gegangen zuletzt vor Corona 2x im Jahr und geflogen bin ich noch nie. Wir haben 3-4 Fernreiseziele, das wars dann aber auch. Ich habe Kollegen die fliegen jedes Jahr in die Türkei oder nach Ägypten, nur um sagen zu können das sie geflogen sind. Fände ich sehr langweilig und nicht erstrebenswert. Die Sommer im eigenen Garten (oder vorher Balkonien und Stadtpark sind auch super).

antworten

Danke für die Transparenz. Die Frage ist halt, ob viele Leute wie du leben wollen. Ich würde es nicht wollen um ehrlich zu sein.

WiWi Gast schrieb am 16.12.2023:

Klaro, das ist doch schönes solides Geld.

Ich verdiene lediglich 1,7k und die sind schon echt klasse und erlauben mir ein schönes Leben. Mein Partner hat 2,3k raus. Wir haben ein Haus, Auto, Tiere. Wir sind gewollt kinderfrei und nehmen daher jede Lohnerhöhung einfach so mit ohne zwingend drauf angewiesen zu sein. Wie es bei Familien ausschaut weis ich nicht und ist auch irrelevant für uns.

Als Single mit 2,5k lebt es sich doch wie im Schlaraffenland. Eine 2 Raum Wohnung würde hier 500-600€ warm kosten. 3 Raum findet man ab 800warm. Aber braucht ein Single nicht.

Wenn ich mal grob rechnen würde wie meine mtl. Kosten als Single in einer Mietwohnung wären:

600€ Miete
200€ Nebenkosten (Strom, etc)
200€ Lebensmittel (mir persönlich würden die reichen, nen anderer legt nochmal einhundert drauf - wir sind zu zweit schon nur bei 400€ monatlich)
200€ zwei Katzen (hochwertiges Futter, Tierbedarf und Sparen)
65€ Monatskarte Straßenbahn
200€ Sonstiges
500€ Sparen
500€ Verprassgeld/Vergnügen/Ausflüge/Essen gehen und bestellen

Ich habe das Gefühl viele Leute leben nicht bescheiden. Ich muss nicht jede Woche 2x Essen bestellen, jeden Monat Essen gehen oder jedes Jahr in den Urlaub fliegen.
Essen bestellt wurde hier schon ewig nicht mehr (einfach weil Service und Qualität nachließen), Essen gegangen zuletzt vor Corona 2x im Jahr und geflogen bin ich noch nie. Wir haben 3-4 Fernreiseziele, das wars dann aber auch. Ich habe Kollegen die fliegen jedes Jahr in die Türkei oder nach Ägypten, nur um sagen zu können das sie geflogen sind. Fände ich sehr langweilig und nicht erstrebenswert. Die Sommer im eigenen Garten (oder vorher Balkonien und Stadtpark sind auch super).

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Von 2,5k kann man vielleicht nicht in Saus und Braus leben, aber als Single ist das auf jeden Fall in Ordnung. Ich habe selbst mit ca. 2,5k in einer Großstadt angefangen. Ausgaben waren wie folgt:

• 800 € All in Miete für 40m² (teuer weil Schicki Micki Viertel, wäre in einem anderen Viertel auch günstiger gegangen)
• 600 € Sparen
• 400-500 € Lebensmittel und auswärts essen (So hoch weil ich viel ins Fitnessstudio gehe und daher viel essen muss)
• 500 € Freizeit/Party/Urlaub/Kleidung
• 100 € Sonstiges (Streaming, Handy, Hygiene, Mobilität)

habe dann noch ein 13. Monatsgehalt bekommen, das wurde dann für Anschaffungen etc. genutzt oder gespart. Wenn man jetzt noch eine günstigere Wohnung hat oder nicht so viel isst wie ich, hat man noch mehr übrig. Falls möglich, auf Auto, teure Designer Klamotten und eine zu große Wohnung verzichten. Als Single muss man sich keine Bude für >1200 € warm ans Bein binden.

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.12.2023:

Zack, fällst du von 5k netto auf 2,5-3k netto. Viel Spaß wenn du da einen Hauskredit für 2k im Monat abgeschlossen hast und Frau+Kinder 3 Interkontinentalurlaube im Jahr gewöhnt waren. Das kann dann alles plötzlich weg sein.

Auf 2,5k zu fallen, ist wohl höchst unrealistisch. Das wären 45k butto im Jahr für einen Ingenieur mit (viel) Berufserfahrung in einem Großkonzern (Siemens & Co.). Ohne diese Voraussetzungen wäre man ja gar nicht erst auf 5k netto gekommen.

Keiner garantiert dir, dass du direkt wieder in einem Großkonzern einsteigen kannst. Und dass in den KMUs größtenteils bei 50-60k Schluss ist, ist doch hinlänglich bekannt.

antworten

Die Wohnung gehört einem gemeinnützigen Wohnungsverein, dort zahlen wir keine Miete sondern eine monatliche Nutzungsgebühr. Für eine 76qm Wohnung ist der genannte Betrag fällig.

WiWi Gast schrieb am 15.12.2023:

Entweder können manche nicht mit Geld umgehen oder haben wahnsinnige Ansprüche. Was kauft ihr bitte im Monat alles, dass manchen nicht mal 3k netto genügen?

Verdiene bissl über 3,8netto im Monat und kann davon meine Freundin und eine 3-Jährige ernähren. Am Ende bleibt sogar noch was über. 1000euro für Lebensmittel, 680euro warm für die Miete, 200euro Spritkosten, das sind meine Fixkosten. Abos, Fernseher und den ganzen Mist haben wir nicht. Jetzt bleiben noch knapp 2000euro übrig, diese gehen für Freizeit, Urlaub und was sonst so anfällt drauf. In diesem Jahr hatten wir 4 Urlaube (Teneriffa, Elba, Finnland und an Weihnachten Fuerte). Ohne Urlaube würde ich im Jahr 16.000euro zusätzlich sparen. Und ich lebe in München, soll ja teuer sein.

Du hast den Knackpunkt ja selbst genannt. Die Warmmiete bei euch ist 680Euro. Das ist nicht nur für München günstig, sondern sogar für Münchner Umland. (meine Freunde vom Land zahlen 800 warm) Wie habt ihr das geschafft?

Wir zahlen zu dritt 2k warm in München.

antworten

Bin nicht derjenige auf den du geantwortet hast. Das Vorweg.
Klingt vom Prinzip so ähnlich wie die Wohnungen von Wohnbaugenossenschaften. Die agieren auch nicht profitorientiert und man zahlt auch eine recht günstige Nutzungsgebühr im Monat. An so eine Wohnung zu kommen ist aber nicht unbedingt selbstverständlich. Zumindest bei den Genossenschaften kenne ich das so, dass es ein ziemliches Glücksspiel ist da in den großen Städten an eine solche Wohnung zu kommen, weil die Nachfrage wie man sich denken kann danach sehr hoch ist.

Vielen bleibt daher gar nichts anderes übrig als es auf dem freien Wohnungsmarkt zu versuchen, wo die Mieten deutlich höher sind.

WiWi Gast schrieb am 16.12.2023:

Die Wohnung gehört einem gemeinnützigen Wohnungsverein, dort zahlen wir keine Miete sondern eine monatliche Nutzungsgebühr. Für eine 76qm Wohnung ist der genannte Betrag fällig.

WiWi Gast schrieb am 15.12.2023:

Entweder können manche nicht mit Geld umgehen oder haben wahnsinnige Ansprüche. Was kauft ihr bitte im Monat alles, dass manchen nicht mal 3k netto genügen?

Verdiene bissl über 3,8netto im Monat und kann davon meine Freundin und eine 3-Jährige ernähren. Am Ende bleibt sogar noch was über. 1000euro für Lebensmittel, 680euro warm für die Miete, 200euro Spritkosten, das sind meine Fixkosten. Abos, Fernseher und den ganzen Mist haben wir nicht. Jetzt bleiben noch knapp 2000euro übrig, diese gehen für Freizeit, Urlaub und was sonst so anfällt drauf. In diesem Jahr hatten wir 4 Urlaube (Teneriffa, Elba, Finnland und an Weihnachten Fuerte). Ohne Urlaube würde ich im Jahr 16.000euro zusätzlich sparen. Und ich lebe in München, soll ja teuer sein.

Du hast den Knackpunkt ja selbst genannt. Die Warmmiete bei euch ist 680Euro. Das ist nicht nur für München günstig, sondern sogar für Münchner Umland. (meine Freunde vom Land zahlen 800 warm) Wie habt ihr das geschafft?

Wir zahlen zu dritt 2k warm in München.

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WiWi Gast schrieb am 16.12.2023:

Ich habe das Gefühl viele Leute leben nicht bescheiden. Ich muss nicht jede Woche 2x Essen bestellen, jeden Monat Essen gehen oder jedes Jahr in den Urlaub fliegen.
Essen bestellt wurde hier schon ewig nicht mehr (einfach weil Service und Qualität nachließen), Essen gegangen zuletzt vor Corona 2x im Jahr und geflogen bin ich noch nie.

Nur 200 Euro für Lebensmittel ausgeben, nie Essen gehen oder in Urlaub fliegen wären für mich kein erstrebenswertes Leben.

Das ist einfach Lebensqualität, genau das, worauf ich mich schon die ganze Woche oder das ganze Jahr freuen kann.

Ich habe das Gefühl, du redest dir dein frugales Leben schön.

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.12.2023:

Ich habe das Gefühl viele Leute leben nicht bescheiden. Ich muss nicht jede Woche 2x Essen bestellen, jeden Monat Essen gehen oder jedes Jahr in den Urlaub fliegen.
Essen bestellt wurde hier schon ewig nicht mehr (einfach weil Service und Qualität nachließen), Essen gegangen zuletzt vor Corona 2x im Jahr und geflogen bin ich noch nie.

Nur 200 Euro für Lebensmittel ausgeben, nie Essen gehen oder in Urlaub fliegen wären für mich kein erstrebenswertes Leben.

Das ist einfach Lebensqualität, genau das, worauf ich mich schon die ganze Woche oder das ganze Jahr freuen kann.

Nicht das Reisen und Essen gehen per se ist Lebensqualität, sondern die Tatsache dass du persönlich daraus Freude ziehst und das machen kannst. Das ist eben dein Hobby, aber andere ziehen eben Befriedigung aus anderen Dingen, z.B. Sparsamkeit. Solang das nicht krankhafte Züge annimmt (z.B. nur noch trockenen Reis essen den man aus Müllcontainern fischt) finde ich das durchaus einen interessanten Lebensentwurf.

antworten

Ohne Auto bzw. mit ganz wenig Autofahren sind 2500 netto als Single voll in Ordnung.
Wer hingegen beispielsweise jeden Tag 100 km oder mehr auf eigene Kosten zur Arbeit mit dem Auto muss, der hat mit 2500 netto schon massive Probleme bzw. er lebt quasi nur noch fürs Auto. Die Werkstattkosten steigen schon seit Jahren deutlich stärker als die Gehälter. Arbeitsaufnahme per Auto lohnt sich deshalb bei anhaltendem Trend inkl. CO2-Vollbesteuerung schon in 2030 nicht mal mehr für die meisten Akademiker.
Nur ein Handwerker kann kein Home Office machen. Bin mal gespannt, wie die jeweilige Regierung dies dann lösen will.

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.12.2023:

Ohne Auto bzw. mit ganz wenig Autofahren sind 2500 netto als Single voll in Ordnung.
Wer hingegen beispielsweise jeden Tag 100 km oder mehr auf eigene Kosten zur Arbeit mit dem Auto muss, der hat mit 2500 netto schon massive Probleme bzw. er lebt quasi nur noch fürs Auto. Die Werkstattkosten steigen schon seit Jahren deutlich stärker als die Gehälter. Arbeitsaufnahme per Auto lohnt sich deshalb bei anhaltendem Trend inkl. CO2-Vollbesteuerung schon in 2030 nicht mal mehr für die meisten Akademiker.
Nur ein Handwerker kann kein Home Office machen. Bin mal gespannt, wie die jeweilige Regierung dies dann lösen will.

Wer >100km am Tag für einen Job fährt der 2,5k netto bringt, dem ist halt auch echt nicht zu helfen.
Aber viele Leute können auch nicht rechnen und sehen nicht, dass der Job 5km um der Ecke der vielleicht nur 2,3k zahlt ökonomischer ist als ein Job mit 2,5k der aber 50km entfernt ist.

Die Lösung ist simpel, wenn mein Arbeitgeber will, dass ich jeden Tag so viel Fahre, muss er mir einen Firmenwagen hinstellen und sämtliche Kosten tragen. Oder eine entsprechend üppige Mobilitätspauschale on top aufs Gehalt legen.

Wie werden Handwerker das in Zukunft machen? Ganz einfach, Fahrtkosten explizit auf die Kunden umlegen. Macht ein befreundeter Handwerksbetrieb schon seit Jahren bei allen Kunden, die mehr als 10km entfernt sind.
Nennt sich Anfahrtspauschale und kommt für jeden Arbeitstag vor Ort on top. Wenn die Kunden das nicht wollen, können sie sich ja einen Handwerker aus der Gegend suchen.
Davon werden die Firmenwagen bezahlt oder die Mitarbeiter bekommen Entfernungszulage wenn sie mit eigenem Auto hinfahren.

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.12.2023:

Danke für die Transparenz. Die Frage ist halt, ob viele Leute wie du leben wollen. Ich würde es nicht wollen um ehrlich zu sein.

WiWi Gast schrieb am 16.12.2023:

Klaro, das ist doch schönes solides Geld.

Ich verdiene lediglich 1,7k und die sind schon echt klasse und erlauben mir ein schönes Leben. Mein Partner hat 2,3k raus. Wir haben ein Haus, Auto, Tiere. Wir sind gewollt kinderfrei und nehmen daher jede Lohnerhöhung einfach so mit ohne zwingend drauf angewiesen zu sein. Wie es bei Familien ausschaut weis ich nicht und ist auch irrelevant für uns.

Als Single mit 2,5k lebt es sich doch wie im Schlaraffenland. Eine 2 Raum Wohnung würde hier 500-600€ warm kosten. 3 Raum findet man ab 800warm. Aber braucht ein Single nicht.

Wenn ich mal grob rechnen würde wie meine mtl. Kosten als Single in einer Mietwohnung wären:

600€ Miete
200€ Nebenkosten (Strom, etc)
200€ Lebensmittel (mir persönlich würden die reichen, nen anderer legt nochmal einhundert drauf - wir sind zu zweit schon nur bei 400€ monatlich)
200€ zwei Katzen (hochwertiges Futter, Tierbedarf und Sparen)
65€ Monatskarte Straßenbahn
200€ Sonstiges
500€ Sparen
500€ Verprassgeld/Vergnügen/Ausflüge/Essen gehen und bestellen

Ich habe das Gefühl viele Leute leben nicht bescheiden. Ich muss nicht jede Woche 2x Essen bestellen, jeden Monat Essen gehen oder jedes Jahr in den Urlaub fliegen.
Essen bestellt wurde hier schon ewig nicht mehr (einfach weil Service und Qualität nachließen), Essen gegangen zuletzt vor Corona 2x im Jahr und geflogen bin ich noch nie. Wir haben 3-4 Fernreiseziele, das wars dann aber auch. Ich habe Kollegen die fliegen jedes Jahr in die Türkei oder nach Ägypten, nur um sagen zu können das sie geflogen sind. Fände ich sehr langweilig und nicht erstrebenswert. Die Sommer im eigenen Garten (oder vorher Balkonien und Stadtpark sind auch super).

Nun ja, mir fehlt nichts. Auch als Single mit diesem einfachen Lebensstil würde mir nichts fehlen. Ich bin froh zu wissen das ich Notfalls auch immer mit 200-300€ weniger auskäme. Ambitionen für Karriere habe ich nicht, arbeiten ist ein notwendiges Übel und ich konzentriere mich lieber aufs Privatleben.

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.12.2023:

WiWi Gast schrieb am 16.12.2023:

Ich habe das Gefühl viele Leute leben nicht bescheiden. Ich muss nicht jede Woche 2x Essen bestellen, jeden Monat Essen gehen oder jedes Jahr in den Urlaub fliegen.
Essen bestellt wurde hier schon ewig nicht mehr (einfach weil Service und Qualität nachließen), Essen gegangen zuletzt vor Corona 2x im Jahr und geflogen bin ich noch nie.

Nur 200 Euro für Lebensmittel ausgeben, nie Essen gehen oder in Urlaub fliegen wären für mich kein erstrebenswertes Leben.

Das ist einfach Lebensqualität, genau das, worauf ich mich schon die ganze Woche oder das ganze Jahr freuen kann.

Ich habe das Gefühl, du redest dir dein frugales Leben schön.

HAHAHAHA, definitiv lebe ich nullkommanix frugal. Wir kaufen ohne aufs Geld zu achten und landen immer so bei 400€ monatlich. Weshalb künstlich mehr ausgeben? Tja, ich gehe dafür auf Conventions oder wir sehen uns Comedyshows live an. Darauf freue ich mich das ganze Jahr über. Ich bin introvertiert und gehe nicht gerne unter Menschen, eine große Reise jährlich würde mich nur anstrengen. Mein Partner ist 11 Jahre älter und auch schon sesshafter. Kino meiden wir auch, mit tollem TV und Streamingabo hat man daheim ein gemütlicheres Ambiente. Anfang diesen Jahres 3 Stunden Avatar im Kino ohne Pinkelpause waren schon heftig. Und wir buchten uns daheim bereits Sitzplätze am Gang, nur leider war nicht ersichtlich das wir dann an der WAND saßen! Der Saal wurde nämlich kurzfristig dann noch geändert.

Ländlich essen gehen ist so ne Sache. Ich koche lieber was feines zuhause. Wofür habe ich ein Haus wenn ich nicht auch Zeit dort verbringe?

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.12.2023:

WiWi Gast schrieb am 17.12.2023:

Ich habe das Gefühl viele Leute leben nicht bescheiden. Ich muss nicht jede Woche 2x Essen bestellen, jeden Monat Essen gehen oder jedes Jahr in den Urlaub fliegen.
Essen bestellt wurde hier schon ewig nicht mehr (einfach weil Service und Qualität nachließen), Essen gegangen zuletzt vor Corona 2x im Jahr und geflogen bin ich noch nie.

Nur 200 Euro für Lebensmittel ausgeben, nie Essen gehen oder in Urlaub fliegen wären für mich kein erstrebenswertes Leben.

Das ist einfach Lebensqualität, genau das, worauf ich mich schon die ganze Woche oder das ganze Jahr freuen kann.

Nicht das Reisen und Essen gehen per se ist Lebensqualität, sondern die Tatsache dass du persönlich daraus Freude ziehst und das machen kannst. Das ist eben dein Hobby, aber andere ziehen eben Befriedigung aus anderen Dingen, z.B. Sparsamkeit. Solang das nicht krankhafte Züge annimmt (z.B. nur noch trockenen Reis essen den man aus Müllcontainern fischt) finde ich das durchaus einen interessanten Lebensentwurf.

Das eigentliche Kinderzimmer (wir sind gewollt kinderfrei und haben kein Bedürfnis nach Elternschaft) im Haus habe ich (gemeinsam mit Partner und auch seinem Einverständnis, ist ja auch sein Haus zu 50%, lol) als Hobbyraum für mich gestaltet. Ich ziehe Freude aus meinem Interesse zu Japan, Anime und Manga, etc. Teilweise lerne ich aktuell ein wenig japanisch sprechen und spare für eine Reise in das Land (mit allen Kosten mindestens 7000€). Ich gebe monatlich viel Geld aus für Sammelfiguren und Bücher. Wir sind gerne zuhause und schauen Filme und Serien, gehen aber auch gerne auf Cons und verschiedene Shows (aktuell vermehrt Comedy). Mein Partner werkelt gerne im Garten, das ist sein Gebiet. Gespart wird natürlich wegen Haus und Tieren. Im groben sind es 600-800€ monatlich an Sparsumme. Wir haben 1600€ nach allen Fixkosten übrig. Nutzen also gut 800€ für Freizeit und zum verprassen. Unser Bedürfnis ist einfach nicht groß nach jeden Monat Essen gehen oder Kino. Wir haben kein Interesse daran.
Dieses Jahr kamen eine neue Kamera (1000€ mit Zubehör), eine PS5 und ein Autoanhänger (700€) als Anschaffungen ins Haus. Also Geld geben wir schon gerne aus.

Mit Hausrate und wirklich ALLEN Lebenskosten (Lebensmittel, Tierbedarf, Strom, Gas, Versicherungen, 1 Auto und Sprit,...) haben wir 2400€ Fixkosten monatlich. Pro Kopf also 1200€.

Rechne dir aus was wir somit als Nettohaushaltseinkommen haben im Monat ^^ für 2 Personen völlig ausreichend.

Und nein, wir haben keine Bruchbude, sondern ein wenige Jahre vor Verkauf saniertes 120qm Häuschen auf knapp 500qm Grundstück. Sind Mitte 40 und Mitte 50 wenn abbezahlt, gekauft 2021.

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WiWi Gast schrieb am 16.12.2023:

Die Wohnung gehört einem gemeinnützigen Wohnungsverein, dort zahlen wir keine Miete sondern eine monatliche Nutzungsgebühr. Für eine 76qm Wohnung ist der genannte Betrag fällig.

Entweder können manche nicht mit Geld umgehen oder haben wahnsinnige Ansprüche. Was kauft ihr bitte im Monat alles, dass manchen nicht mal 3k netto genügen?

Verdiene bissl über 3,8netto im Monat und kann davon meine Freundin und eine 3-Jährige ernähren. Am Ende bleibt sogar noch was über. 1000euro für Lebensmittel, 680euro warm für die Miete, 200euro Spritkosten, das sind meine Fixkosten. Abos, Fernseher und den ganzen Mist haben wir nicht. Jetzt bleiben noch knapp 2000euro übrig, diese gehen für Freizeit, Urlaub und was sonst so anfällt drauf. In diesem Jahr hatten wir 4 Urlaube (Teneriffa, Elba, Finnland und an Weihnachten Fuerte). Ohne Urlaube würde ich im Jahr 16.000euro zusätzlich sparen. Und ich lebe in München, soll ja teuer sein.

Du hast den Knackpunkt ja selbst genannt. Die Warmmiete bei euch ist 680Euro. Das ist nicht nur für München günstig, sondern sogar für Münchner Umland. (meine Freunde vom Land zahlen 800 warm) Wie habt ihr das geschafft?

Wir zahlen zu dritt 2k warm in München.

Ich vermute mal stark, du weisst selbst, dass Wohnungen in so einem Verein (oder wie erwähnt in einer Genossenschaft) wahnsinnig günstig und damit sehr begehrt und nur für sehr wenige Menschen zu haben sind. Von daher ist dein Ton

Entweder können manche nicht mit Geld umgehen oder haben wahnsinnige Ansprüche.

ziemlich unangemessen.

Wäre ähnlich, wie wenn mir meine Eltern reich sind und mir eine lebenslange Rente von 1200€ im Monat zahlen. Und ich dann sage: Ja also mit 3k Nettogehalt kann ich super in München leben, was stellt ihr euch alle so an.

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Ich verstehe die utopischen Summen und illusorischen Ansprüche vieler hier nicht.

Selber lebe ich seit Jahren von 1.800 monatlich und das als Akademiker mit gar nicht mal so schlechtem Abschluss (universitäres Diplom und Abitur jeweils 1er-Abschlüsse).

Das sind die realistischen Gehälter, nicht die hier oft erfundenen Summen.
Natürlich sind da auch gewisse Einschränkungen nötig, aber die haben wiederum sozial und ökologisch auch positive Folgen.

Würden alle so leben, wie es viele hier tun bzw. behaupten, wäre der Planet schon lange kaputt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 20.12.2023:

Ich verstehe die utopischen Summen und illusorischen Ansprüche vieler hier nicht.

Selber lebe ich seit Jahren von 1.800 monatlich und das als Akademiker mit gar nicht mal so schlechtem Abschluss (universitäres Diplom und Abitur jeweils 1er-Abschlüsse).

Du schreibst hier Unfug! Mit akademischen Hintergrund, sollte sich das Gehalt am oberen Ende der Gesellschaft bewegen. Hast Du einen Hauptschulabschluss, oder was? Bildung hat eine Rendite und das wird auch immer so bleiben. Wer einen akademischen Abschluss hat, der sollte auch dementsprechend verdienen und nicht aufgrund seines Studiums in z. B. Altersarmut leben. Setz mal dein angebliches Einkommen erstens in Verhältnis zur Grund-Sicherung/Bürgergeld und zweitens zum Einkommen mit Mindestlohn. Aaaaaaber, wenn Du nur vorübergehend als Doktorand an einem Lehrstuhl arbeitest, dann ist ja Licht am Ende des Tunnels und Du wirst in Zukunft besser verdienen. Natürlich, wenn Du Sozialwissenschaften, Philosophie und Kunstgeschichte mit jeweils ausreichenden Noten abgeschlossen hast, dann schieb doch Kommunikationswissenschaft mit ausreichend+ hinterher... Hättest mal besser eine Ausbildung gemacht, ich meine eine duale Berufsausbildung!

Das sind die realistischen Gehälter, nicht die hier oft erfundenen Summen.
Natürlich sind da auch gewisse Einschränkungen nötig, aber die haben wiederum sozial und ökologisch auch positive Folgen.

Würden alle so leben, wie es viele hier tun bzw. behaupten, wäre der Planet schon lange kaputt.

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Um die Ausgangsfrage zu beantworten - Nein.
2500 Euro netto sind in 10 Jahren (abgedeckt von der Forderung dauerhaft) wieviel in heutigen Euro?
Der Euro ist eine Fiat-Währung; und von denen ist noch jede auf ihren intrinsischen Wert gefallen (genügt auch der Forderung dauerhaft).

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Verdiene 9k netto und gebe so 7-8k monatlich aus. Groß sparen muss ich nicht, da ich mehrere Erbschaften erwarte (von Großeltern und Eltern als Einzelkind). 3k Wohnung, 1k auto, rest fürs Leben.

2,5k netto hatte und brauchte ich als Student (1,5k Eltern, 1k durch Arbeit).

Würde ich überleben mit 2,5k? Klar.
Will ich das? Ne.

antworten

WiWi Gast schrieb am 20.12.2023:

Verdiene 9k netto und gebe so 7-8k monatlich aus. Groß sparen muss ich nicht, da ich mehrere Erbschaften erwarte (von Großeltern und Eltern als Einzelkind). 3k Wohnung, 1k auto, rest fürs Leben.

2,5k netto hatte und brauchte ich als Student (1,5k Eltern, 1k durch Arbeit).

Würde ich überleben mit 2,5k? Klar.
Will ich das? Ne.

Sag, dass du verzogen bist ohne zu sagen, dass du verzogen bist.

antworten

Mir ging es auch nie um etwas anderes als um Geld! ITS all about the money. Da läuft der Hase lang... Und wenn ihr das Geld nicht wollt, ich nehme es gerne!

antworten

WiWi Gast schrieb am 20.12.2023:

Verdiene 9k netto und gebe so 7-8k monatlich aus. Groß sparen muss ich nicht, da ich mehrere Erbschaften erwarte (von Großeltern und Eltern als Einzelkind). 3k Wohnung, 1k auto, rest fürs Leben.

2,5k netto hatte und brauchte ich als Student (1,5k Eltern, 1k durch Arbeit).

Würde ich überleben mit 2,5k? Klar.
Will ich das? Ne.

Troll?! Du sparst nicht weil du Erbschaften erwartest?!

Was ist, wenn dein Arbeitgeber nächstes Jahr dicht macht und dich entlassen muss? Was ist, wenn du schwer krank wirst und der Gesundheit wegen den Job aufgeben musst? Können dich dann die Eltern immernoch durchfüttern?

Und überhaupt: wann wird denn das Erbe kommen? In 10, 20, 30 Jahren? Und kannst du wirklich damit rechnen, dass du das Erbe bekommst? Was ist, wenn Eltern/Großeltern verschuldet sind und du nichts davon weißt? Oder was ist, wenn sie sich im letzten Moment dazu entscheiden ihr Erbe doch lieber dem örtlichen Altersheim zu spenden, weil du ja schon so viel Geld verdienst?

Mir geht es wirtschaftlich ganz gut, ich spare/investiere aber relativ viel, obwohl ich theoretisch immer zu meinen Eltern zurückkehren könnte wenn ich kein Geld mehr habe (Erbe wäre ebenfalls vorhanden).

Aber als erwachsener Mann quasi abhängig von Eltern und Großeltern (das bist du ja effektiv) zu sein, und zu wissen, dass ich mich mit denen immer gut verstehen muss, ob ich will oder nicht? Sorry aber dazu ist mir mein eigener Stolz etwas zu wichtig…

antworten

Ich erkenne da nicht unbedingt etwas verzogenes.

Mit seinem Gehalt wird er wahrscheinlich auch ziemlich viel arbeiten. Verzogen wäre es, wenn er sich bereits jetzt durchfüttern lässt. So hat er eben die Sicherheit, dass er keine Altersvorsorge betreiben muss.

Wenn ich wüsste, dass ich fett erbe, würde ich auch deutlich anders konsumieren. Würdest du das Erbe ablehnen oder als (Multi-)Millionär immer noch nur 2,5k monatlich verkonsumieren? I doubt it.

WiWi Gast schrieb am 20.12.2023:

Verdiene 9k netto und gebe so 7-8k monatlich aus. Groß sparen muss ich nicht, da ich mehrere Erbschaften erwarte (von Großeltern und Eltern als Einzelkind). 3k Wohnung, 1k auto, rest fürs Leben.

2,5k netto hatte und brauchte ich als Student (1,5k Eltern, 1k durch Arbeit).

Würde ich überleben mit 2,5k? Klar.
Will ich das? Ne.

Sag, dass du verzogen bist ohne zu sagen, dass du verzogen bist.

antworten

WiWi Gast schrieb am 21.12.2023:

Ich erkenne da nicht unbedingt etwas verzogenes.

Mit seinem Gehalt wird er wahrscheinlich auch ziemlich viel arbeiten. Verzogen wäre es, wenn er sich bereits jetzt durchfüttern lässt. So hat er eben die Sicherheit, dass er keine Altersvorsorge betreiben muss.

Wenn ich wüsste, dass ich fett erbe, würde ich auch deutlich anders konsumieren. Würdest du das Erbe ablehnen oder als (Multi-)Millionär immer noch nur 2,5k monatlich verkonsumieren? I doubt it.

Verdiene 9k netto und gebe so 7-8k monatlich aus. Groß sparen muss ich nicht, da ich mehrere Erbschaften erwarte (von Großeltern und Eltern als Einzelkind). 3k Wohnung, 1k auto, rest fürs Leben.

2,5k netto hatte und brauchte ich als Student (1,5k Eltern, 1k durch Arbeit).

Würde ich überleben mit 2,5k? Klar.
Will ich das? Ne.

Sag, dass du verzogen bist ohne zu sagen, dass du verzogen bist.

Er sagte, dass er 2,5k netto als Student brauchte...

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Also wir haben als Familie ca. 4,2 Netto aber auf den ersten Blick, würde ich sagen das ich easy mit 2,5k auskommen würde.

Ich kann hier für 600€ locker eine 50-70qm Wohnung mieten. Dann hätte ich 1,9k für den Rest. Ich brauche nicht viel für Essen und Klamotten (habe jetzt auch kein Geld für Luxus), Rücklagen bräuchte ich viel weniger als jetzt und alles andere wird auch billiger (Urlaub und so).
Bin bei der Vorstellung gerade ein wenig neidisch :D

antworten

Bleib mal locker. Ich bin gut ausgebildet (doppelmaster Informatik/BWL, arbeite als Entwickler) und mach mir exakt 0 Gedanken darüber, dass mein Arbeitgeber pleite geht. Ich hätte innerhalb von wenigen Tagen einen neuen Job mit ähnlichen Konditionen.

Selbst wenn ich nichts erben sollte, werde ich im Alter nicht auf der Straße landen. Ich spare ja etwas und hab zusätzlich eine bav etc. Gegen Krankheit eine großzügige BU. Dann wohne ich eben nicht mehr in meiner 3k Mietwohnung - das ist mir schon klar.

Meine Großeltern sind bereits über 90 und du wirst es nicht glauben, aber in manchen Familien redet man offen über Geld. Ich wünsche ihnen, dass sie 100+ werden, aber bin auch auch realistisch, dass ich erbe bevor ich 50 bin (derzeitig 34). Ist ein mittleres siebenstelliges vermögen, der größtenteils schon auf mich umgeschrieben wurde (Immobilien mit Nießbrauchrecht).

Meine Eltern sind ebenfalls über 70. Ich hab keine Geschwister. Vermögen liegt im hohen siebenstelligen Bereich.

Warum also sollte ich so leben, als wenn das keine Rolle spielt. Für den "Stolz"?! Lächerlich.

Ich möchte keine Kinder, also kannst dir schon sicher sein, dass ich das Geld unter die Leute bringe. Ob durch Spenden oder Konsum - kleine Menschen wie du werden davon allemal profitieren.

WiWi Gast schrieb am 21.12.2023:

Verdiene 9k netto und gebe so 7-8k monatlich aus. Groß sparen muss ich nicht, da ich mehrere Erbschaften erwarte (von Großeltern und Eltern als Einzelkind). 3k Wohnung, 1k auto, rest fürs Leben.

2,5k netto hatte und brauchte ich als Student (1,5k Eltern, 1k durch Arbeit).

Würde ich überleben mit 2,5k? Klar.
Will ich das? Ne.

Troll?! Du sparst nicht weil du Erbschaften erwartest?!

Was ist, wenn dein Arbeitgeber nächstes Jahr dicht macht und dich entlassen muss? Was ist, wenn du schwer krank wirst und der Gesundheit wegen den Job aufgeben musst? Können dich dann die Eltern immernoch durchfüttern?

Und überhaupt: wann wird denn das Erbe kommen? In 10, 20, 30 Jahren? Und kannst du wirklich damit rechnen, dass du das Erbe bekommst? Was ist, wenn Eltern/Großeltern verschuldet sind und du nichts davon weißt? Oder was ist, wenn sie sich im letzten Moment dazu entscheiden ihr Erbe doch lieber dem örtlichen Altersheim zu spenden, weil du ja schon so viel Geld verdienst?

Mir geht es wirtschaftlich ganz gut, ich spare/investiere aber relativ viel, obwohl ich theoretisch immer zu meinen Eltern zurückkehren könnte wenn ich kein Geld mehr habe (Erbe wäre ebenfalls vorhanden).

Aber als erwachsener Mann quasi abhängig von Eltern und Großeltern (das bist du ja effektiv) zu sein, und zu wissen, dass ich mich mit denen immer gut verstehen muss, ob ich will oder nicht? Sorry aber dazu ist mir mein eigener Stolz etwas zu wichtig…

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Also der Post erstellt wurde habe ich sowas wie 2300 im Monat netto raus gehabt, heute sind es knapp 4K fühlt sich durch Inflation nicht wirklich nach krasser Wohlstandssteigerung an.

Damals zahlte ich sowas wie 600€ Miete heute sind es knapp 1200€, dass nur als Beispiel.

Von daher, keine Ahnung, wer heute mit 2500 netto auskommt bestimmt viele und zu viele in diesem Land haben vermutlich weniger, aber es ist heute deutlich weniger als es 2019 der Fall war.

antworten

WiWi Gast schrieb am 22.12.2023:

Also der Post erstellt wurde habe ich sowas wie 2300 im Monat netto raus gehabt, heute sind es knapp 4K fühlt sich durch Inflation nicht wirklich nach krasser Wohlstandssteigerung an.

Damals zahlte ich sowas wie 600€ Miete heute sind es knapp 1200€, dass nur als Beispiel.

Von daher, keine Ahnung, wer heute mit 2500 netto auskommt bestimmt viele und zu viele in diesem Land haben vermutlich weniger, aber es ist heute deutlich weniger als es 2019 der Fall war.

Natürlich kommt man auch heute noch mit 2500 netto klar. Und dass das Geld heute weniger wert ist als noch vor 4 Jahren ist auch nichts weltbewegendes. Dass deine Miete doppelt so hoch ist wie vor 4 Jahren wird a) am Standort liegen (überproportional starkes Wachstum) oder b) an mehr Wohnfläche. Immobilien- und Mietpreise sind gestiegen, ja, aber nicht um 100% in 4 Jahren. Sehr subjektiver Beitrag deinerseits, der kaum jemandem etwas bringt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 22.12.2023:

Also der Post erstellt wurde habe ich sowas wie 2300 im Monat netto raus gehabt, heute sind es knapp 4K fühlt sich durch Inflation nicht wirklich nach krasser Wohlstandssteigerung an.

Damals zahlte ich sowas wie 600€ Miete heute sind es knapp 1200€, dass nur als Beispiel.

Aber 100% ist das nicht die Miete für die gleiche Wohnung sondern du bist umgezogen und wohnst zudem in einer besseren Wohnung. Die Preissteigerung war nicht so extrem
.
Von daher, keine Ahnung, wer heute mit 2500 netto auskommt bestimmt viele und zu viele in diesem Land haben vermutlich weniger, aber es ist heute deutlich weniger als es 2019 der Fall war.

antworten

WiWi Gast schrieb am 23.12.2023:

Also der Post erstellt wurde habe ich sowas wie 2300 im Monat netto raus gehabt, heute sind es knapp 4K fühlt sich durch Inflation nicht wirklich nach krasser Wohlstandssteigerung an.

Damals zahlte ich sowas wie 600€ Miete heute sind es knapp 1200€, dass nur als Beispiel.

Von daher, keine Ahnung, wer heute mit 2500 netto auskommt bestimmt viele und zu viele in diesem Land haben vermutlich weniger, aber es ist heute deutlich weniger als es 2019 der Fall war.

Natürlich kommt man auch heute noch mit 2500 netto klar. Und dass das Geld heute weniger wert ist als noch vor 4 Jahren ist auch nichts weltbewegendes. Dass deine Miete doppelt so hoch ist wie vor 4 Jahren wird a) am Standort liegen (überproportional starkes Wachstum) oder b) an mehr Wohnfläche. Immobilien- und Mietpreise sind gestiegen, ja, aber nicht um 100% in 4 Jahren. Sehr subjektiver Beitrag deinerseits, der kaum jemandem etwas bringt.

Keine Ahnung warum die 4 Jahre bzw 2019 ins Spiel gebracht wurden. Der thread ist ja mittlerweile nicht 4 sondern 14 Jahre alt.

Aber schön, dass in meinen Lieblingsthread wieder Leben gekommen ist. Ich bin gespannt wann wir vom Bundesverfassungsgericht eingeholt werden, das die Grundsicherung inkl. Miete auf 2500 festsetzt. Wegen Menschenwürde und so. Oder der Mindestlohn soweit angehoben ist, dass man bei 40h da ankommt.
Noch mal 10 Jahre schätz ich. Und auch dann wird man mit 2500 netto klar kommen.

Außer - Triggerwarnung - in München! :)

antworten

WiWi Gast schrieb am 22.12.2023:

Also der Post erstellt wurde habe ich sowas wie 2300 im Monat netto raus gehabt, heute sind es knapp 4K fühlt sich durch Inflation nicht wirklich nach krasser Wohlstandssteigerung an.

Damals zahlte ich sowas wie 600€ Miete heute sind es knapp 1200€, dass nur als Beispiel.

Von daher, keine Ahnung, wer heute mit 2500 netto auskommt bestimmt viele und zu viele in diesem Land haben vermutlich weniger, aber es ist heute deutlich weniger als es 2019 der Fall war.

Dann verschweigst du uns, dass du eine wesentlich größere und bessere Wohnung hast. Nirgendwo, nichtmal im München haben sich die Mieten innerhalb von 4 Jahren verdoppelt (für eine identische Wohnung).
München als Stadt mit dem schwierigsten Mietmarkt in Deutschland hatte einen durchschnittliche Mietentwicklung von +25% von 2019 bis 2023 (in Summe, nicht pro Jahr).

Ja es gab die letzten 4 Jahre eine überdurchschnittliche Inflation, kummuliert sicherlich im Bereich 25%. Dafür hatten wir die 10 Jahre davor kaum Inflation (deutlich unter 2%).
Heißt also 2019 waren 2,5k netto ca. das Äquivalent von 3,1k netto heute.

Wenn du dich also heute mit 4k netto nicht deutlich wohlhabender fühlst als 2019 mit 2,3k, dann liegt das an deinem Anspruch und deinem Ausgabeverhalten aber sicher nicht an der Inflation.

antworten

WiWi Gast schrieb am 23.12.2023:

WiWi Gast schrieb am 22.12.2023:

Also der Post erstellt wurde habe ich sowas wie 2300 im Monat netto raus gehabt, heute sind es knapp 4K fühlt sich durch Inflation nicht wirklich nach krasser Wohlstandssteigerung an.

Damals zahlte ich sowas wie 600€ Miete heute sind es knapp 1200€, dass nur als Beispiel.

Von daher, keine Ahnung, wer heute mit 2500 netto auskommt bestimmt viele und zu viele in diesem Land haben vermutlich weniger, aber es ist heute deutlich weniger als es 2019 der Fall war.

Dann verschweigst du uns, dass du eine wesentlich größere und bessere Wohnung hast. Nirgendwo, nichtmal im München haben sich die Mieten innerhalb von 4 Jahren verdoppelt (für eine identische Wohnung).
München als Stadt mit dem schwierigsten Mietmarkt in Deutschland hatte einen durchschnittliche Mietentwicklung von +25% von 2019 bis 2023 (in Summe, nicht pro Jahr).

Ja es gab die letzten 4 Jahre eine überdurchschnittliche Inflation, kummuliert sicherlich im Bereich 25%. Dafür hatten wir die 10 Jahre davor kaum Inflation (deutlich unter 2%).
Heißt also 2019 waren 2,5k netto ca. das Äquivalent von 3,1k netto heute.

Wenn du dich also heute mit 4k netto nicht deutlich wohlhabender fühlst als 2019 mit 2,3k, dann liegt das an deinem Anspruch und deinem Ausgabeverhalten aber sicher nicht an der Inflation.

Verdoppelung der Marktmieten in den letzten 5-6 Jahren locker drin. Dazu die gestiegenen Nebenkosten. Wir hatten in unserer letzten Wohnung auch eine alte, ineffiziente Heizung. Hat den Vermieter nicht interessiert, haben ja die Mieter gezahlt. Neue Heizung müsste er erstmal zahlen (und dann als energetische Sanierung über die Kaltmiete wieder rein holen, okay. Aber er geht erstmal ca. 10 Jahre in Vorleistung).

antworten

Natürlich ist der Beitrag überzeichnet. Aber im Kern ist er schon wahr. +1.500 Euro netto in 4 Jahren sind längst nicht so viel wie es zuerst klingt.

Den Mehrwert kann man problemlos halbieren, da heute wirklich alles merklich teurer ist als noch 2019. seitdem hatten wir Corona, Ukraine und Inflation. Nur zur Verdeutlichung.

Dann bleiben zwar immer noch grob rechnerisch +750 Euro monatlich übrig. Aber das damit kein neues Leben drin ist, versteht wohl auch jeder.

antworten

WiWi Gast schrieb am 22.12.2023:

Bleib mal locker. Ich bin gut ausgebildet (doppelmaster Informatik/BWL, arbeite als Entwickler) und mach mir exakt 0 Gedanken darüber, dass mein Arbeitgeber pleite geht. Ich hätte innerhalb von wenigen Tagen einen neuen Job mit ähnlichen Konditionen.

Selbst wenn ich nichts erben sollte, werde ich im Alter nicht auf der Straße landen. Ich spare ja etwas und hab zusätzlich eine bav etc. Gegen Krankheit eine großzügige BU. Dann wohne ich eben nicht mehr in meiner 3k Mietwohnung - das ist mir schon klar.

Meine Großeltern sind bereits über 90 und du wirst es nicht glauben, aber in manchen Familien redet man offen über Geld. Ich wünsche ihnen, dass sie 100+ werden, aber bin auch auch realistisch, dass ich erbe bevor ich 50 bin (derzeitig 34). Ist ein mittleres siebenstelliges vermögen, der größtenteils schon auf mich umgeschrieben wurde (Immobilien mit Nießbrauchrecht).

Meine Eltern sind ebenfalls über 70. Ich hab keine Geschwister. Vermögen liegt im hohen siebenstelligen Bereich.

Warum also sollte ich so leben, als wenn das keine Rolle spielt. Für den "Stolz"?! Lächerlich.

Ich möchte keine Kinder, also kannst dir schon sicher sein, dass ich das Geld unter die Leute bringe. Ob durch Spenden oder Konsum - kleine Menschen wie du werden davon allemal profitieren.

WiWi Gast schrieb am 21.12.2023:

Verdiene 9k netto und gebe so 7-8k monatlich aus. Groß sparen muss ich nicht, da ich mehrere Erbschaften erwarte (von Großeltern und Eltern als Einzelkind). 3k Wohnung, 1k auto, rest fürs Leben.

2,5k netto hatte und brauchte ich als Student (1,5k Eltern, 1k durch Arbeit).

Würde ich überleben mit 2,5k? Klar.
Will ich das? Ne.

Troll?! Du sparst nicht weil du Erbschaften erwartest?!

Was ist, wenn dein Arbeitgeber nächstes Jahr dicht macht und dich entlassen muss? Was ist, wenn du schwer krank wirst und der Gesundheit wegen den Job aufgeben musst? Können dich dann die Eltern immernoch durchfüttern?

Und überhaupt: wann wird denn das Erbe kommen? In 10, 20, 30 Jahren? Und kannst du wirklich damit rechnen, dass du das Erbe bekommst? Was ist, wenn Eltern/Großeltern verschuldet sind und du nichts davon weißt? Oder was ist, wenn sie sich im letzten Moment dazu entscheiden ihr Erbe doch lieber dem örtlichen Altersheim zu spenden, weil du ja schon so viel Geld verdienst?

Mir geht es wirtschaftlich ganz gut, ich spare/investiere aber relativ viel, obwohl ich theoretisch immer zu meinen Eltern zurückkehren könnte wenn ich kein Geld mehr habe (Erbe wäre ebenfalls vorhanden).

Aber als erwachsener Mann quasi abhängig von Eltern und Großeltern (das bist du ja effektiv) zu sein, und zu wissen, dass ich mich mit denen immer gut verstehen muss, ob ich will oder nicht? Sorry aber dazu ist mir mein eigener Stolz etwas zu wichtig…

Welchen Sinn hat denn die"großzügige BU"? In deinem Fall ist das doch pure Geldverschwendung.

antworten

WiWi Gast schrieb am 23.12.2023:

Natürlich ist der Beitrag überzeichnet. Aber im Kern ist er schon wahr. +1.500 Euro netto in 4 Jahren sind längst nicht so viel wie es zuerst klingt.

Den Mehrwert kann man problemlos halbieren, da heute wirklich alles merklich teurer ist als noch 2019. seitdem hatten wir Corona, Ukraine und Inflation. Nur zur Verdeutlichung.

Dann bleiben zwar immer noch grob rechnerisch +750 Euro monatlich übrig. Aber das damit kein neues Leben drin ist, versteht wohl auch jeder.

Wir hatten in den letzten 4 Jahren keine 50% Inflation. Je öfter man diese Unwahrheit wiederholt, dadurch wird sie nicht wahrer.

Selbst wenn man auf die offiziellen Zahlen was draufrechnet, sind es max. 30% über den gesamten Warenkorb. Ja es gab mal kurzzeitig Peaks bei einzelnen Bereichen.

Ich zahle aber z.B. für meiner Energie inzwischen sogar nur knapp 10% mehr als 2019.
Selbes gilt bei Lebensmitteln. Ja da hatten wir im Vergleich den größten Zuwachs. Aber auch da kann man optimieren und z.B. Lebensmittel umstellen, wo die Gierflation des Einzelhandels besonders zu geschlagen hat.
Vergleichen und die eigenen Konsumgewohnheiten hinterfragen hilft die eigene Inflation im Zaum zu halten.

Heißt also die 2,5k sind heute 3,25k in Relation nach Inflation.
Rechnet man da die 4k gegen, dann sind das immer noch knapp 20% Reallohnanstieg nach Inflation (!) in 4 Jahren.

Ganz ehrlich, wer da meint ihm geht es nicht besser als 2019, der hat klar ein Ausgaben- und Anspruchproblem. Solche Leute würden aber auch das doppelte Gehalt durchbringen und dann immer noch meckern.

Ich habe 2019 noch knapp 3k netto verdient und bin heute bei 4,5k. Damit lebe ich als Single wie die Made im Speck. Ich kann mir alles leisten, was ich möchte und trotzdem bleibt genug übrig. Geldsorgen habe ich null. Aber vielleicht sind meine Ansprüche auch einfach realistischer als bei vielen anderen.

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WiWi Gast schrieb am 22.12.2023:

Meine Großeltern sind bereits über 90 und du wirst es nicht glauben, aber in manchen Familien redet man offen über Geld. Ich wünsche ihnen, dass sie 100+ werden, aber bin auch auch realistisch, dass ich erbe bevor ich 50 bin (derzeitig 34). Ist ein mittleres siebenstelliges vermögen, der größtenteils schon auf mich umgeschrieben wurde (Immobilien mit Nießbrauchrecht).

Meine Eltern sind ebenfalls über 70. Ich hab keine Geschwister. Vermögen liegt im hohen siebenstelligen Bereich.

Mensch so gut hätte ich es auch gerne... ich habe leider arme Eltern und werde nichts erben.

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Mein Arbeitgeber bezuschusst die mit 50%..

WiWi Gast schrieb am 23.12.2023:

Bleib mal locker. Ich bin gut ausgebildet (doppelmaster Informatik/BWL, arbeite als Entwickler) und mach mir exakt 0 Gedanken darüber, dass mein Arbeitgeber pleite geht. Ich hätte innerhalb von wenigen Tagen einen neuen Job mit ähnlichen Konditionen.

Selbst wenn ich nichts erben sollte, werde ich im Alter nicht auf der Straße landen. Ich spare ja etwas und hab zusätzlich eine bav etc. Gegen Krankheit eine großzügige BU. Dann wohne ich eben nicht mehr in meiner 3k Mietwohnung - das ist mir schon klar.

Meine Großeltern sind bereits über 90 und du wirst es nicht glauben, aber in manchen Familien redet man offen über Geld. Ich wünsche ihnen, dass sie 100+ werden, aber bin auch auch realistisch, dass ich erbe bevor ich 50 bin (derzeitig 34). Ist ein mittleres siebenstelliges vermögen, der größtenteils schon auf mich umgeschrieben wurde (Immobilien mit Nießbrauchrecht).

Meine Eltern sind ebenfalls über 70. Ich hab keine Geschwister. Vermögen liegt im hohen siebenstelligen Bereich.

Warum also sollte ich so leben, als wenn das keine Rolle spielt. Für den "Stolz"?! Lächerlich.

Ich möchte keine Kinder, also kannst dir schon sicher sein, dass ich das Geld unter die Leute bringe. Ob durch Spenden oder Konsum - kleine Menschen wie du werden davon allemal profitieren.

WiWi Gast schrieb am 21.12.2023:

Verdiene 9k netto und gebe so 7-8k monatlich aus. Groß sparen muss ich nicht, da ich mehrere Erbschaften erwarte (von Großeltern und Eltern als Einzelkind). 3k Wohnung, 1k auto, rest fürs Leben.

2,5k netto hatte und brauchte ich als Student (1,5k Eltern, 1k durch Arbeit).

Würde ich überleben mit 2,5k? Klar.
Will ich das? Ne.

Troll?! Du sparst nicht weil du Erbschaften erwartest?!

Was ist, wenn dein Arbeitgeber nächstes Jahr dicht macht und dich entlassen muss? Was ist, wenn du schwer krank wirst und der Gesundheit wegen den Job aufgeben musst? Können dich dann die Eltern immernoch durchfüttern?

Und überhaupt: wann wird denn das Erbe kommen? In 10, 20, 30 Jahren? Und kannst du wirklich damit rechnen, dass du das Erbe bekommst? Was ist, wenn Eltern/Großeltern verschuldet sind und du nichts davon weißt? Oder was ist, wenn sie sich im letzten Moment dazu entscheiden ihr Erbe doch lieber dem örtlichen Altersheim zu spenden, weil du ja schon so viel Geld verdienst?

Mir geht es wirtschaftlich ganz gut, ich spare/investiere aber relativ viel, obwohl ich theoretisch immer zu meinen Eltern zurückkehren könnte wenn ich kein Geld mehr habe (Erbe wäre ebenfalls vorhanden).

Aber als erwachsener Mann quasi abhängig von Eltern und Großeltern (das bist du ja effektiv) zu sein, und zu wissen, dass ich mich mit denen immer gut verstehen muss, ob ich will oder nicht? Sorry aber dazu ist mir mein eigener Stolz etwas zu wichtig…

Welchen Sinn hat denn die"großzügige BU"? In deinem Fall ist das doch pure Geldverschwendung.

antworten

WiWi Gast schrieb am 23.12.2023:

Mein Arbeitgeber bezuschusst die mit 50%..

Bleib mal locker. Ich bin gut ausgebildet (doppelmaster Informatik/BWL, arbeite als Entwickler) und mach mir exakt 0 Gedanken darüber, dass mein Arbeitgeber pleite geht. Ich hätte innerhalb von wenigen Tagen einen neuen Job mit ähnlichen Konditionen.

Selbst wenn ich nichts erben sollte, werde ich im Alter nicht auf der Straße landen. Ich spare ja etwas und hab zusätzlich eine bav etc. Gegen Krankheit eine großzügige BU. Dann wohne ich eben nicht mehr in meiner 3k Mietwohnung - das ist mir schon klar.

Meine Großeltern sind bereits über 90 und du wirst es nicht glauben, aber in manchen Familien redet man offen über Geld. Ich wünsche ihnen, dass sie 100+ werden, aber bin auch auch realistisch, dass ich erbe bevor ich 50 bin (derzeitig 34). Ist ein mittleres siebenstelliges vermögen, der größtenteils schon auf mich umgeschrieben wurde (Immobilien mit Nießbrauchrecht).

Meine Eltern sind ebenfalls über 70. Ich hab keine Geschwister. Vermögen liegt im hohen siebenstelligen Bereich.

Warum also sollte ich so leben, als wenn das keine Rolle spielt. Für den "Stolz"?! Lächerlich.

Ich möchte keine Kinder, also kannst dir schon sicher sein, dass ich das Geld unter die Leute bringe. Ob durch Spenden oder Konsum - kleine Menschen wie du werden davon allemal profitieren.

WiWi Gast schrieb am 21.12.2023:

Verdiene 9k netto und gebe so 7-8k monatlich aus. Groß sparen muss ich nicht, da ich mehrere Erbschaften erwarte (von Großeltern und Eltern als Einzelkind). 3k Wohnung, 1k auto, rest fürs Leben.

2,5k netto hatte und brauchte ich als Student (1,5k Eltern, 1k durch Arbeit).

Würde ich überleben mit 2,5k? Klar.
Will ich das? Ne.

Troll?! Du sparst nicht weil du Erbschaften erwartest?!

Was ist, wenn dein Arbeitgeber nächstes Jahr dicht macht und dich entlassen muss? Was ist, wenn du schwer krank wirst und der Gesundheit wegen den Job aufgeben musst? Können dich dann die Eltern immernoch durchfüttern?

Und überhaupt: wann wird denn das Erbe kommen? In 10, 20, 30 Jahren? Und kannst du wirklich damit rechnen, dass du das Erbe bekommst? Was ist, wenn Eltern/Großeltern verschuldet sind und du nichts davon weißt? Oder was ist, wenn sie sich im letzten Moment dazu entscheiden ihr Erbe doch lieber dem örtlichen Altersheim zu spenden, weil du ja schon so viel Geld verdienst?

Mir geht es wirtschaftlich ganz gut, ich spare/investiere aber relativ viel, obwohl ich theoretisch immer zu meinen Eltern zurückkehren könnte wenn ich kein Geld mehr habe (Erbe wäre ebenfalls vorhanden).

Aber als erwachsener Mann quasi abhängig von Eltern und Großeltern (das bist du ja effektiv) zu sein, und zu wissen, dass ich mich mit denen immer gut verstehen muss, ob ich will oder nicht? Sorry aber dazu ist mir mein eigener Stolz etwas zu wichtig…

Welchen Sinn hat denn die"großzügige BU"? In deinem Fall ist das doch pure Geldverschwendung.
Immer noch Geldverschwendung.

Aber sich in der Situation auch sorgen machen ist lächerlich. Im schlimmsten Notfall geben die Eltern halt schon vorher was ab.

antworten

Aber ich will jetzt unbedingt wissen, WO kann man arbeiten, dass 9k NETTO um 34 zählt? 9k netto ist rund um 170k brutto...das wäre sehr sehr sehr gut auch in der Schweiz oder so.

antworten

WiWi Gast schrieb am 23.02.2024:

Aber ich will jetzt unbedingt wissen, WO kann man arbeiten, dass 9k NETTO um 34 zählt? 9k netto ist rund um 170k brutto...das wäre sehr sehr sehr gut auch in der Schweiz oder so.

Die meisten Abteilungsleiter in den Konzernen haben das, egal ob Automobil, Chemie, Pharma, Versicherungen o.ä.
Das kann man Mitte 30 mit ordentlich hartem Reingebuckel erreicht haben.

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WiWi Gast schrieb am 15.03.2023:

Bin Volkswirt und kein Accountant. Aber wenn ich mal so in meine Excel schaue:

Vor 13 Jahren mein Auto gekauft. Anschaffungskosten 14k Euro Neuwagen (ja Kinners, dafür gabs damals n vernünftigen Kleinwagen!)

14000 Euro Anschaffung
4800 Euro Versicherung
9000 Euro Benzin (fahre nicht viel 100k sind auf der Uhr), Werkstatt, Reifenwechsel…

27800 Euro Kosten in 160 Monaten sind 175 Euro total Cost pro Monat.

Selbst wenn man sagt man rechnet auf einen Neuwagen/ Jahreswagen heute (22k Euro?) wäre man bei 225 Euro pro Monat. Das ist erstens weit entfernt von Mieten und zweitens fährt das Ding noch n paar Jahre. Die TC werden also im Durchschnitt noch sinken.

Ja gut, n Corsa ist jetzt nicht das Wiwi-Treff Auto. Aber ich brauch halt was, das mich zuverlässig und flexibel von A nach B bringt und das möglichst ohne dass ich sozialem Klientel begegne, das mir den Tag durch bloße Anwesenheit schon verdirbt.

WiWi Gast schrieb am 21.01.2023:

Selbstverständlich ist der Wertverlust REAL!
Es kann sein, dass dessen Realisierung erst später zum Verkaufszeitpunkt stattfindet (und logischerweise nicht laufend vom Bankkonto), aber trotzdem findet dieser statt!

Du tätigst eine Investition "Auto". Die wird abgeschrieben über Laufzeit X.
Die monatliche Abschreibung (Wertminderungen von Vermögensgegenständen des Anlage- & Umlaufvermögens; ugs.: Wertverlust) ist sehr wohl in der GuV erlösschmälernd.
Nicht GuV, Bilanz und CF verwechseln!

Wenn das Auto am Ende der Laufzeit X ersetzt werden muss (Ersatzinvestition), dann benötige ich die Mittel dafür. Das kann per Kredit passieren oder aus angesparten Mitteln.
Für Privatpersonen ist das sicherste, das aus angesparten Mitteln zu bezahlen.
Die ziehst also die Ansparung der Mittel in die Vorperiode.

WiWi Gast schrieb am 20.01.2023:

Der Wertverfall ist eine virtuelle Größe.
Er ist als Vergleichswert gedacht für die Wertstabilität unterschiedlicher Autos und nicht als realer Kostenfaktor.

Wenn du ein Auto für 20k kaufst, dann zieht der sinkende Wert nicht jeden Monat 200 EUR vom Konto ab. Du zahlst nichts dafür zusätzlich. Du hast 20k gezahlt und dieser Wert wird nach und nach abgeschrieben. Wenn ich das Auto bis an das Ende seiner technischen Lebenszeit fahre, habe ich doch keine zusätzlichen Kosten von 20k wegen Wertverfall. Dann wäre ich auf meinem Konto um 40k ärmer, bin ich aber in der Realität nicht.
Nicht umsonst werden Abschreibungen in der CF-Rechnungen wieder hinzugerechnet, weil sie cashneutral sind.

Reale Kosten sind Tankkosten, Inspektionskosten und sonstige Unterhaltskosten wie neue Reifen etc.
Das kostet mich Geld und ja das ist nicht wenig.

WiWi Gast schrieb am 18.01.2023:

Gemäß ADAC kostet ein gebrauchter Golfjahreswagen über Lebenszeit mit 15k km jährlich in einer TCO Rechnung 600euro pro Monat (Stand 2022). Vor zwei Jahren noch 500euro, aber die Gebrauchtwagenpreise und Benzin sind seitdem stark gestiegen.

Autos rechnet sich jeder schön. Wenn man Wertverfall etc einrechnet, zahlen viele wahrscheinlich mehr fürs Auto als für die Miete.

Du hast recht sofern deine Kosten stimmen, jedoch kriegt man selbst für 22k nicht mehr viel heute. Es gab quasi 3 Jahre lang keine Neuzulassungen + hohe Inflation. Eher sind es 30k.

Seat Arona, Nissan Juke, Hyundai i30, Skoda Fabia, Opel Crossland, Opel Astra, Skoda Kamiq alle im Bereich 20-25k als Neuwagen/Tageszulassung.

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WiWi Gast schrieb am 23.02.2024:

Aber ich will jetzt unbedingt wissen, WO kann man arbeiten, dass 9k NETTO um 34 zählt? 9k netto ist rund um 170k brutto...das wäre sehr sehr sehr gut auch in der Schweiz oder so.

Die meisten Abteilungsleiter in den Konzernen haben das, egal ob Automobil, Chemie, Pharma, Versicherungen o.ä.
Das kann man Mitte 30 mit ordentlich hartem Reingebuckel erreicht haben.

Btw auch in Deutschland als AL

antworten

WiWi Gast schrieb am 23.02.2024:

WiWi Gast schrieb am 23.02.2024:

Aber ich will jetzt unbedingt wissen, WO kann man arbeiten, dass 9k NETTO um 34 zählt? 9k netto ist rund um 170k brutto...das wäre sehr sehr sehr gut auch in der Schweiz oder so.

Die meisten Abteilungsleiter in den Konzernen haben das, egal ob Automobil, Chemie, Pharma, Versicherungen o.ä.
Das kann man Mitte 30 mit ordentlich hartem Reingebuckel erreicht haben.

Btw auch in Deutschland als AL

10k netto (9) ist das neue 100k brutto auf Wiwi Treff oder?

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Hab grad mal nachgeschaut.
Ich hab 2019 exakt 2525€/Monat ausgegeben, inkl. einen anteiligen Kaufpreis für ein Auto mit 3200 Euro.
2023 waren es exakt 2670€/Monat, da war aber eine Reise zu ca. 5000€ mit dabei.

Also zumindest ich habe es scheinbar ganz gut hinbekommen, der Inflation zu entkommen.

Für das Jahr 2014 hab ich keine Zahlen zu meinen damaligen Ausgaben, allerdings hab ich damals ca. 2200 Euro netto verdient und hatte damals nur eine sehr kleine Sparrate.

WiWi Gast schrieb am 22.12.2023:

Also der Post erstellt wurde habe ich sowas wie 2300 im Monat netto raus gehabt, heute sind es knapp 4K fühlt sich durch Inflation nicht wirklich nach krasser Wohlstandssteigerung an.

Damals zahlte ich sowas wie 600€ Miete heute sind es knapp 1200€, dass nur als Beispiel.

Von daher, keine Ahnung, wer heute mit 2500 netto auskommt bestimmt viele und zu viele in diesem Land haben vermutlich weniger, aber es ist heute deutlich weniger als es 2019 der Fall war.

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WiWi Gast schrieb am 24.02.2024:

Aber ich will jetzt unbedingt wissen, WO kann man arbeiten, dass 9k NETTO um 34 zählt? 9k netto ist rund um 170k brutto...das wäre sehr sehr sehr gut auch in der Schweiz oder so.

Die meisten Abteilungsleiter in den Konzernen haben das, egal ob Automobil, Chemie, Pharma, Versicherungen o.ä.
Das kann man Mitte 30 mit ordentlich hartem Reingebuckel erreicht haben.

Btw auch in Deutschland als AL

10k netto (9) ist das neue 100k brutto auf Wiwi Treff oder?

Während es stimmt, dass man mit Mitte 30 die Karrierestufe AL erreicht haben kann, ist das trotzdem wie ein Lottogewinn. Den kann man auch mit Mitte 30 "erreicht haben". Nichts daran ist realisitisch oder planbar.

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WiWi Gast schrieb am 24.02.2024:

Aber ich will jetzt unbedingt wissen, WO kann man arbeiten, dass 9k NETTO um 34 zählt? 9k netto ist rund um 170k brutto...das wäre sehr sehr sehr gut auch in der Schweiz oder so.

Die meisten Abteilungsleiter in den Konzernen haben das, egal ob Automobil, Chemie, Pharma, Versicherungen o.ä.
Das kann man Mitte 30 mit ordentlich hartem Reingebuckel erreicht haben.

Btw auch in Deutschland als AL

10k netto (9) ist das neue 100k brutto auf Wiwi Treff oder?

So abwegig sollte das nach all den Jahre nicht sein. Wenn ich bedenke das ich 2001 nach der Ausbildung zum Einstieg umgerechnet 40k verdient habe und 4 Jahre Später nach dem Studium mit 58k eingestiegen bin sollte das heute schon deutlich mehr sein.

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WiWi Gast schrieb am

Du hast recht sofern deine Kosten stimmen, jedoch kriegt man selbst für 22k nicht mehr viel heute. Es gab quasi 3 Jahre lang keine Neuzulassungen + hohe Inflation. Eher sind es 30k.

Seat Arona, Nissan Juke, Hyundai i30, Skoda Fabia, Opel Crossland, Opel Astra, Skoda Kamiq alle im Bereich 20-25k als Neuwagen/Tageszulassung.

Dieses Auto Diskussion ist auch immer dasselbe Gejammere.
Man bekommt in Dtl. Top Fahrzeuge zu sehr vernünftigen Preisen. Schon ein Audi A6, BJ 2019 mit Garantie gibt es für knapp 25.000€.

Auto ist in erster Linie Status. Wenn man sich unbedingt ein neuen kaufen will, sind die teurer. Braucht es das ?
Nö.
Man kriegt so viel, dass merken die meisten nicht. Man kann ein Auto auch gut 10 Jahre oder länger fahren. Mein Auto ist BJ 2014, gekauft in 2017 und fahre den immer noch.
Was soll’s gebrauchtsgegenstand. Wozu Geld ausgeben ? Wenn er nochmal fünf Jahre macht ist doch super ?!

Die meisten Autos sind doch super ausgestattet haben alles was man so braucht. Ich habe keine Ahnung warum so viele verrückt danach sind aber im Nachbar thread sich darüber beschweren das die sich keine Immo leisten können.
Wenn ich alle vier Jahre 40k fürn Auto liegen lassen würde, hätte ich halt auch kein Geld fürn Haus, Urlaub & Co.

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Kommt halt auf den persönlichen Anspruch an. Ich könnte meinen gewünschten Lebensstil nicht 2500€ bezahlen als der Thread eröffnet wurde und noch weniger heute.

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WiWi Gast schrieb am 08.03.2024:

Man kriegt so viel, dass merken die meisten nicht. Man kann ein Auto auch gut 10 Jahre oder länger fahren. Mein Auto ist BJ 2014, gekauft in 2017 und fahre den immer noch.
Was soll’s gebrauchtsgegenstand. Wozu Geld ausgeben ? Wenn er nochmal fünf Jahre macht ist doch super ?!

Dein Beispiel mag es geben, im Regelfall muss man aber deutlich mehr ausgeben. Listenpreise der Hersteller steigen im Schnitt um 5 % pro Jahr, viele Gehälter halten da nicht mit. Man kann auch "alte" Autos fahren, aber da kommen halt neben Inspektionen auch mal gelegentlich Reparaturen um die 1200 -2500 Euro extra. Audi ist für klamme Geldbeutel oder sparsame Naturen ganz schlecht, teuer und überproportional anfällig mit der Laufleistung, wie soviele deutsche Premiumhersteller.

Werkstätten haben auch gut im Preis angezogen, selbst freie Werkstätten nehmen jetzt mindestens 100 Euro die Stunde. Nicht umsonst sind soviele Pendler auf die Bahn angewiesen; wer 100 km pro Tag pendeln muss, muss satt verdienen, um das mit dem Pkw bewältigen zu können oder die (Teil)strecke mit der Bahn fahren.

Und da der Trend sich weiter verschärft, wird man das auch bald nicht mehr kaschieren/schönreden können. Dann zahlen die AG mehr oder die Leute bleiben daheim bzw. wechseln in wohnortnahe Jobs, selbst wenn sie schlechter als der alte vergütet sind.

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WiWi Gast schrieb am 09.03.2024:

Man kriegt so viel, dass merken die meisten nicht. Man kann ein Auto auch gut 10 Jahre oder länger fahren. Mein Auto ist BJ 2014, gekauft in 2017 und fahre den immer noch.
Was soll’s gebrauchtsgegenstand. Wozu Geld ausgeben ? Wenn er nochmal fünf Jahre macht ist doch super ?!

Dein Beispiel mag es geben, im Regelfall muss man aber deutlich mehr ausgeben. Listenpreise der Hersteller steigen im Schnitt um 5 % pro Jahr, viele Gehälter halten da nicht mit. Man kann auch "alte" Autos fahren, aber da kommen halt neben Inspektionen auch mal gelegentlich Reparaturen um die 1200 -2500 Euro extra. Audi ist für klamme Geldbeutel oder sparsame Naturen ganz schlecht, teuer und überproportional anfällig mit der Laufleistung, wie soviele deutsche Premiumhersteller.

Werkstätten haben auch gut im Preis angezogen, selbst freie Werkstätten nehmen jetzt mindestens 100 Euro die Stunde. Nicht umsonst sind soviele Pendler auf die Bahn angewiesen; wer 100 km pro Tag pendeln muss, muss satt verdienen, um das mit dem Pkw bewältigen zu können oder die (Teil)strecke mit der Bahn fahren.

Und da der Trend sich weiter verschärft, wird man das auch bald nicht mehr kaschieren/schönreden können. Dann zahlen die AG mehr oder die Leute bleiben daheim bzw. wechseln in wohnortnahe Jobs, selbst wenn sie schlechter als der alte vergütet sind.

Lebe ich in einer bubble ?
Gut ich fahre selber kein deutsches premium Auto. Aber die „Karre“ die ich habe hat sich als absolutes unzerstörbares Fahrzeug entpuppt.

De facto sieht Inspektion alle zwei Jahre so aus:
Flüssigkeiten austauschen vllt Bremsbeläge, TüV fertig wir sehen uns in zwei Jahren wieder.
Das höchste der Gefühle war mal das die Glühbirne ausgetauscht werden musste. Oh Schreck habe ich in einer Werkstatt machen lassen, kostete ganze 4,8€ pro Birne. Who cares ?

Ich fuhr bzw fahre jeden Tag 120km mit dem Auto, kostet 240€ pro Monat. Mit Home Office natürlich weniger.
Mit Bahn, zu viel Stress.
Sorry habe ich versucht, ich kann aber mir nicht ein / zwei Stunden Puffer einbauen um anzukommen.
Vielleicht wenn das ganze zuverlässiger wird dann auf jeden Fall.

Hatte ich da einen Glücksgriff ?
Natürlich geht es besser, auch spiele ich mit den Gedanken eines firmenfahrzeuges, aber ganz ehrlich:
Mein aktuelles Auto kostet mich de facto nichts. Nur Nutzung, Steuern und Versicherung.
TÜV muss er machen und da halt die Inspektion.
Das ist alles.
Und ich meine so wie mir geht es vielen.
Ich glaube das Auto ein krasser Wunsch ist und persönliche Befindlichkeiten im Vordergrund stehen.

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WiWi Gast schrieb am 23.03.2024:

Man kriegt so viel, dass merken die meisten nicht. Man kann ein Auto auch gut 10 Jahre oder länger fahren. Mein Auto ist BJ 2014, gekauft in 2017 und fahre den immer noch.
Was soll’s gebrauchtsgegenstand. Wozu Geld ausgeben ? Wenn er nochmal fünf Jahre macht ist doch super ?!

Dein Beispiel mag es geben, im Regelfall muss man aber deutlich mehr ausgeben. Listenpreise der Hersteller steigen im Schnitt um 5 % pro Jahr, viele Gehälter halten da nicht mit. Man kann auch "alte" Autos fahren, aber da kommen halt neben Inspektionen auch mal gelegentlich Reparaturen um die 1200 -2500 Euro extra. Audi ist für klamme Geldbeutel oder sparsame Naturen ganz schlecht, teuer und überproportional anfällig mit der Laufleistung, wie soviele deutsche Premiumhersteller.

Werkstätten haben auch gut im Preis angezogen, selbst freie Werkstätten nehmen jetzt mindestens 100 Euro die Stunde. Nicht umsonst sind soviele Pendler auf die Bahn angewiesen; wer 100 km pro Tag pendeln muss, muss satt verdienen, um das mit dem Pkw bewältigen zu können oder die (Teil)strecke mit der Bahn fahren.

Und da der Trend sich weiter verschärft, wird man das auch bald nicht mehr kaschieren/schönreden können. Dann zahlen die AG mehr oder die Leute bleiben daheim bzw. wechseln in wohnortnahe Jobs, selbst wenn sie schlechter als der alte vergütet sind.

Lebe ich in einer bubble ?
Gut ich fahre selber kein deutsches premium Auto. Aber die „Karre“ die ich habe hat sich als absolutes unzerstörbares Fahrzeug entpuppt.

De facto sieht Inspektion alle zwei Jahre so aus:
Flüssigkeiten austauschen vllt Bremsbeläge, TüV fertig wir sehen uns in zwei Jahren wieder.
Das höchste der Gefühle war mal das die Glühbirne ausgetauscht werden musste. Oh Schreck habe ich in einer Werkstatt machen lassen, kostete ganze 4,8€ pro Birne. Who cares ?

Ich fuhr bzw fahre jeden Tag 120km mit dem Auto, kostet 240€ pro Monat. Mit Home Office natürlich weniger.
Mit Bahn, zu viel Stress.
Sorry habe ich versucht, ich kann aber mir nicht ein / zwei Stunden Puffer einbauen um anzukommen.
Vielleicht wenn das ganze zuverlässiger wird dann auf jeden Fall.

Hatte ich da einen Glücksgriff ?
Natürlich geht es besser, auch spiele ich mit den Gedanken eines firmenfahrzeuges, aber ganz ehrlich:
Mein aktuelles Auto kostet mich de facto nichts. Nur Nutzung, Steuern und Versicherung.
TÜV muss er machen und da halt die Inspektion.
Das ist alles.
Und ich meine so wie mir geht es vielen.
Ich glaube das Auto ein krasser Wunsch ist und persönliche Befindlichkeiten im Vordergrund stehen.

Jetzt bin ich neugierig, was ist das für ein Auto? (Marke, Modell, Baujahr, Antrieb)?

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WiWi Gast schrieb am 24.02.2024:

Aber ich will jetzt unbedingt wissen, WO kann man arbeiten, dass 9k NETTO um 34 zählt? 9k netto ist rund um 170k brutto...das wäre sehr sehr sehr gut auch in der Schweiz oder so.

Die meisten Abteilungsleiter in den Konzernen haben das, egal ob Automobil, Chemie, Pharma, Versicherungen o.ä.
Das kann man Mitte 30 mit ordentlich hartem Reingebuckel erreicht haben.

Btw auch in Deutschland als AL

10k netto (9) ist das neue 100k brutto auf Wiwi Treff oder?

10 Netto sind mit Steuerklasse 1 immerhin noch knapp TEUR 223, bei Steuerklasse 3 immerhin noch knapp TEUR 198. Das und selbsts 9 Netto, können nie und nimmer der neue Standard sein. Oder ich denke zu klein und bewege mich in den falschen Kreisen.

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Blöde Frage. Natürlich nicht. Wird ja auch immer alles teurer..... Inflation usw. Kommt auch immer auf die Sparquote an. Fixkosten usw. man muss schon immer alle zwei Jahr mehr Geld verdienen, ansonsten kann man nicht mehr groß mitspielen im Game....

antworten

WiWi Gast schrieb am 01.04.2024:

Blöde Frage. Natürlich nicht. Wird ja auch immer alles teurer..... Inflation usw. Kommt auch immer auf die Sparquote an. Fixkosten usw. man muss schon immer alle zwei Jahr mehr Geld verdienen, ansonsten kann man nicht mehr groß mitspielen im Game....

Was für ein Müll laberst du da? Ja, mit 2,5k kann man als Single gut dauerhaft leben. Auch in Frankfurt oder München. Niemand spricht hier von sparen usw.

antworten

WiWi Gast schrieb am 01.04.2024:

Blöde Frage. Natürlich nicht. Wird ja auch immer alles teurer..... Inflation usw. Kommt auch immer auf die Sparquote an. Fixkosten usw. man muss schon immer alle zwei Jahr mehr Geld verdienen, ansonsten kann man nicht mehr groß mitspielen im Game....

Was für ein Müll laberst du da? Ja, mit 2,5k kann man als Single gut dauerhaft leben. Auch in Frankfurt oder München. Niemand spricht hier von sparen usw.

Also ich hatte nach meinem Berufseinstieg c. 3k netto in München, alleine für die Wohnung waren 1.2k weg, dann kommen noch Essen und andere Notwendigkeiten drauf und man hat schnell 2k weg. Dann will man aber noch gelegentlich Sachen kaufen, evtl. Urlaub machen, etc.
Müll laberst hier wohl du und nicht der Vorposter. Gut lebt es sich mit 2.5k vielleicht noch in einer kleineren Stadt oder auf dem Land, aber in MUN/FFM absolut nicht

Nur weil dir offensichtlich normale Lebenskosten unbekannt sind, heißt es nicht, dass diese nicht existieren. Merkst du schon auch noch früh genug wenn Mami und Papi nicht mehr deine Rechnungen und Konsum zahlen

antworten

WiWi Gast schrieb am 01.04.2024:

Blöde Frage. Natürlich nicht. Wird ja auch immer alles teurer..... Inflation usw. Kommt auch immer auf die Sparquote an. Fixkosten usw. man muss schon immer alle zwei Jahr mehr Geld verdienen, ansonsten kann man nicht mehr groß mitspielen im Game....

Was für ein Müll laberst du da? Ja, mit 2,5k kann man als Single gut dauerhaft leben. Auch in Frankfurt oder München. Niemand spricht hier von sparen usw.

1 Zimmer in München kostet 1300 aufwärts mittlerweile. Kinder kannst du da vergessen. Und in der Rente ist dann Grundsicherung angesagt.

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WiWi Gast schrieb am 01.04.2024:

Blöde Frage. Natürlich nicht. Wird ja auch immer alles teurer..... Inflation usw. Kommt auch immer auf die Sparquote an. Fixkosten usw. man muss schon immer alle zwei Jahr mehr Geld verdienen, ansonsten kann man nicht mehr groß mitspielen im Game....

Was für ein Müll laberst du da? Ja, mit 2,5k kann man als Single gut dauerhaft leben. Auch in Frankfurt oder München. Niemand spricht hier von sparen usw.

Oh nein! Er hat das M-Wort gesagt!
Jetzt eskaliert der Thread wieder :)

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WiWi Gast schrieb am 08.03.2024:

Du hast recht sofern deine Kosten stimmen, jedoch kriegt man selbst für 22k nicht mehr viel heute. Es gab quasi 3 Jahre lang keine Neuzulassungen + hohe Inflation. Eher sind es 30k.

Seat Arona, Nissan Juke, Hyundai i30, Skoda Fabia, Opel Crossland, Opel Astra, Skoda Kamiq alle im Bereich 20-25k als Neuwagen/Tageszulassung.

Dieses Auto Diskussion ist auch immer dasselbe Gejammere.
Man bekommt in Dtl. Top Fahrzeuge zu sehr vernünftigen Preisen. Schon ein Audi A6, BJ 2019 mit Garantie gibt es für knapp 25.000€.

Auto ist in erster Linie Status. Wenn man sich unbedingt ein neuen kaufen will, sind die teurer. Braucht es das ?
Nö.
Man kriegt so viel, dass merken die meisten nicht. Man kann ein Auto auch gut 10 Jahre oder länger fahren. Mein Auto ist BJ 2014, gekauft in 2017 und fahre den immer noch.
Was soll’s gebrauchtsgegenstand. Wozu Geld ausgeben ? Wenn er nochmal fünf Jahre macht ist doch super ?!

Die meisten Autos sind doch super ausgestattet haben alles was man so braucht. Ich habe keine Ahnung warum so viele verrückt danach sind aber im Nachbar thread sich darüber beschweren das die sich keine Immo leisten können.
Wenn ich alle vier Jahre 40k fürn Auto liegen lassen würde, hätte ich halt auch kein Geld fürn Haus, Urlaub & Co.

Ich kauf mir alle 10 Jahre nen gebrauchten für ca. 10k.
Hab komischerweise trotzdem nicht genug Geld für n Haus. (verdien seit diesem Jahr 100k brutto woohoo und EFHs hier in der Gegend aufm Land kosten 1,5 Mio)
Hab noch nichtmal die 20% EK (300k) angespart so dass ich mir die Verschuldung bis 70 gönnen könnte.

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Die meisten Autos sind doch super ausgestattet haben alles was man so braucht

Nein. Sind sie nicht. Die Basisversion mit ein oder zwei upgrades ist nicht „super ausgestattet“, wenn das Portfolio 20 Upgrades hergibt. Darunter auch allerlei sicherheitsrelevante Funktionen wie Totwinkel, Matrix-LED usw.

sobald du auch nur die Hälfte der verfügbaren Optionen haben möchtest war es das mit deinen 20-25k. Auch bei KIA und Co.

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Klar doch... auf dem Land 1,5 m€.

Dafür gibts freistehende Häuser im Stadtgebiet Münchens. Immoscout zeigt dazu 375 Treffer an und zwar ohne Neubauprojekte. Außerdem gibts noch 2055 weitere Städte und 8697 Gemeinden mit niedrigeren Preisen.

Ich frage mich immer, was diese "Ich verdiene 100k p. a. und kann mir angeblich keine Immobilie leisten" Posts sollen? Klingt für mich entweder nach Chatbot zur Verbreitung schlechter Stimmung oder wahlweise Realitätsverlust.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2024:

Ich kauf mir alle 10 Jahre nen gebrauchten für ca. 10k.
Hab komischerweise trotzdem nicht genug Geld für n Haus. (verdien seit diesem Jahr 100k brutto woohoo und EFHs hier in der Gegend aufm Land kosten 1,5 Mio)
Hab noch nichtmal die 20% EK (300k) angespart so dass ich mir die Verschuldung bis 70 gönnen könnte.

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