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Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

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WiWi Gast

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

Ich bin vor einem halben Jahr ins Berufsleben eingestiegen. Verdiene außerordentlich gut (ziemlich genau 100t€/Jahr inkl. Bonus. Ohne sind es rund 90t€). Nun habe ich aus Jux meine 90t€ mal auf die Stunde gerechnet und wäre fast vom Stuhl gefallen.

Mit meinen 4400€ netto mache ich selbst wenn ich nur super konservativ rechne (50h/Woche Arbeit) gerade einmal etwas über 20€/Stunde.

Wie kann es sein dass die Steuer mir so viel wegfrisst, dass ich auf die Stunde gerechnet nur minimal mehr netto verdiene als während des Studiums als Werkstudent?

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Ceterum censeo

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

Ich bin mir nicht ganz sicher, wie ernst ich diesen Beitrag nehmen soll, daher in aller Kürze:

In deiner Berechnung fehlt mir persönlich ein wenig die Unterscheidung zwischen Sozialversicherungsaufwendungen und Steuern. Während letztere bis zum Spitzensteuersatz kontinuierlich ansteigen, fallen ab einem gewissen Bruttogehalt keine weiteren SV-Beiträge mehr an (Beitragsbemessungsgrenze).

Du bist derzeit an einem interessanten Punkt der "Grenzabgabenkurve" angekommen, mit steigendem Einkommen ist es derzeit tatsächlich so, dass deine Grenzbelastung sinkt bzw. nicht weiter steigt (bis zum Spitzensteuersatz ab ~277 T€). Warum das Ganze hingegen so ist: Der Steuertarif ist progressiv aufgebaut und ist in unserem heutigen System, salopp gesagt, eine Ausprägung der iustitia distributiva des Aristoteles.

Liebe Grüße

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WiWi Gast

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

Du hast statistisch mehr Geld als 95% der Deutschen. Wenn dir das nicht reicht, ist dein Lebensstil das Problem. Wenn du mehr willst, dann mach dich doch selbständig oder gehe in die hochgelobte Schweiz.

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ExBerater

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

Man fragt sich beim TE vor allem, wie kann jemand der offensichtlich so naiv und planlos durchs Leben gegangen ist, so viel Geld im ersten Job verdienen.
Also, zumindest ein mal hätte dir das deutsche Steuersystem längst klar sein können.
Aber ich verrate dir was. Es ist nicht nur das deutsche Steuersystem. Am Ende des Tages egal wie ob durch Steuer oder Abgaben oder Dinge die du dir privat kaufen musst, wird dir jeder westliche Staat mehr oder weniger das Gleiche "abnehmen".

Zwei Punkte will ich aber dennoch machen:

  1. Vielleicht bist du genau so überrascht über das was du zurückbekommen kannst wenn du dann mal deine erste Steuererklärung gemacht hast
  2. Da du das Studium erwähnst. Hast du dich während des Studiums auch gefragt, warum du eine so tolle Ausbildung in Deutschland nahezu kostenlos bekommst, bzw. wer dafür bezahlt?
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Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

Willkommen in der Realität.

Ich kann dir aber auch sagen, dass selbst wenn du 160k+ verdienst (Steuerklasse 1) es sich zwar nach viel anhört, in der Realtiät aber gar nicht so viel ist. Du kannst definitiv sehr gut davon - im Alltag - leben. Bei Lebensmitteln, Anziehsachen und anderen Gütern muss man nicht auf den Preis achten - ansonsten lebe ich in einer ganz normalen City Wohnung wie die meisten.

Das erklärt auch etwas den Grund, weshalb Unternehmen kaum noch Leute finden die bereit sind 50-70h Berufen mit hohem Stresspegel zu arbeiten. Die Grenzkosten (Arbeitszeit / -belastung) sind wesentlich höher als der Grenznutzen. Nicht umsonst sollte man für Berufe wie UB / IB brennen um erfolgreich zu sein - wegen des Geldes macht man es nicht.

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WiWi Gast

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Deswegen macht man auch den Pro-Gamer-Move, indem man MINT studiert und dann die 90k€ bei IGM in 35h verdient.

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listrea

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WiWi Gast schrieb am 05.04.2022:

Wie kann es sein dass die Steuer mir so viel wegfrisst, dass ich auf die Stunde gerechnet nur minimal mehr netto verdiene als während des Studiums als Werkstudent?

Bei 90k zahlst du 28% an Steuern - nämlich gut 29400€. Keine Ahnung ob dir das wirklich klar ist.
Warum du jetzt alles auf Stundenbeträge herunterbrechen willst, weiß auch nur du. Du unterschlägst halt die ganzen Sozialabgaben und vor allem die Altersvorsorge.

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WiWi Gast

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

Ceterum censeo schrieb am 06.04.2022:

Ich bin mir nicht ganz sicher, wie ernst ich diesen Beitrag nehmen soll, daher in aller Kürze:

In deiner Berechnung fehlt mir persönlich ein wenig die Unterscheidung zwischen Sozialversicherungsaufwendungen und Steuern. Während letztere bis zum Spitzensteuersatz kontinuierlich ansteigen, fallen ab einem gewissen Bruttogehalt keine weiteren SV-Beiträge mehr an (Beitragsbemessungsgrenze).

Du bist derzeit an einem interessanten Punkt der "Grenzabgabenkurve" angekommen, mit steigendem Einkommen ist es derzeit tatsächlich so, dass deine Grenzbelastung sinkt bzw. nicht weiter steigt (bis zum Spitzensteuersatz ab ~277 T€). Warum das Ganze hingegen so ist: Der Steuertarif ist progressiv aufgebaut und ist in unserem heutigen System, salopp gesagt, eine Ausprägung der iustitia distributiva des Aristoteles.

Liebe Grüße

Das wird sich ändern - die Stellschrauben werden nach oben hin mit weiteren Gefällebenen ausgebaut. Die Politik bringt den Spitzensteuersatz wieder ins Spiel. Stk1 60 k oder 90 k - es lohnt sich einfach nicht mehr zu verdienen.

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WiWi Gast

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

Ich teile dein Gefühl @TE.
Ceterum censeo ja eine mögliche Erklärung geliefert.

Aber auch ich persönlich empfinde 100k in einer Großstadt nichts mehr außergewöhnliches. Auch wenn es viele nicht erreichen, wenn man den Durchschnittsangaben glauben mag.

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WiWi Gast

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

Haha ich hab nach dem Berufseinsteig auf die Stunde weniger verdient als als Werkstudent...
Jetzt bin ich in der Schweiz :)

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WiWi Gast

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

  1. Wo gibt's 20 Euro netto als Werkstudent? ;-)

  2. Bei sehr niedrigen Einkommen (Hallo Werkstudent) ist die Abgabenlast sehr gering. Ansonsten würden diese Leute gar nichts mehr mit nach hause nehmen.

  3. Über mir wurde ja schon die Grenzabgabenkurve angesprochen. Außerdem bist du am Anfang deines Berufslebens. Du arbeitest schon viel aber das wird sich nicht weiter steigern, dein Gehalt hingegen schon. Damit rechnet sich dann auch der Stundenlohn.

So könntest du ansonsten immer argumentieren. Wieso studieren? Direkt ungelernt auf'm Bau arbeiten, bringt in dem Moment mehr Cash. Nur wenn du jetzt 100k verdienst, wirst du in ein paar Jahren 150k verdienen. Dafür machst du es jetzt. Nicht weil du jetzt einen überragend geilen Stundenlohn hast gegenüber jemandem mit einer 35 Stundenwoche.

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WiWi Gast

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Der Betrag ist trotzdem ein Witz. Nicht der ursprüngliche Fragesteller. Ich habe während des Studiums bei einer Catering Firma auf 450€ Basis gejobbt und hatte da auch 20€ brutto wie netto. Nach ein paar Jahren im Job liege ich jetzt bei ca. 140k€ ich habe es bisher vermieden mir auszurechnen was ich wirklich Netto pro Stunde verdiene.

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WiWi Gast

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Arbeit lohnt sich, um einen gewissen Lebensstandart zu halten. Reich wurde man durch "Arbeit" schon immer nur in Ausnahmefällen. Zugegeben, heute ist das noch etwas schwerer geworden, weil der Abstand durch große Erbschaften und Vermögenskonzentration zunimmt. Außerdem steigen die Preise von Vermögenswerten durch Gelddrucken an. Aber keine Sorge, irgendwann wird das Fass wieder überlaufen. Aber das werden dann aber eher die Leute auslösen, die unter 100k verdienen.

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WiWi Gast

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Der Vergleich hinkt doch. Aufgrund von Studentenstatus und stark beschränkten Freibeträgen liesse sich das Einkommen als Werkstudent oder 450€ Jobber nicht skalieren. Gerade die Sozialversicherung kostet am Anfang anteilig viel Geld. Kann man mit entsprechender Risikoneigung umgehen.

Ich finde die Steuern angesichts der absurden Staatsausgaben auch zu hoch - va weil (unverdiente) Vermögen gegenüber eigener Arbeit stark geschützt werden.
Trotzdem sind 4K netto kein Pappenstiel.

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WiWi Gast

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

Die Antwort ist doch recht einfach. Erhöhe den absolutes Gehalt, senke den Aufwand (deine Stunden) für dein jetziges Gehalt oder finde dich mit 20 EUR netto pro Stunde ab.

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WiWi Gast

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

Ganz einfach, als Student/Geringverdiener lebst Du zumindest partiell auf Kosten der Allgemeinheit, und jetzt wo Du etwas mehr verdienst, zahlst Du das wieder zurück.

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WiWi Gast

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Der deutsche Sozialstaat finanziert sich aus der Umverteilung zwischen der oberen Mitte und der unteren Klasse. Die wirklich Reichen. Die Unternehmer, Einkommensmillionäre, Finanzspekulanten, Privatiere, Erben etc. können die Steuern geschickt umgehen. Als Angestellter kannst du das einfach nicht. Als Angestellter bist du in DE einfach immer am Arsch, auch wenn 4,4 netto nicht wenig sind und klagen auf hohem Niveau.

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WiWi Gast

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Deutschland hat leider weltweit die zweithöchste Abgabenlast aber was ist die Alternative? Wenn du Selbstständig bist und ehrlich versteuerst sieht es nicht viel besser aus. Also entweder auswandern oder von Arbeitslosengeld/Sozialhilfe leben. Von daher lohnt sich Arbeit meiner Meinung nach schon noch.

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WiWi Gast

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Das muss so sein weil Deutscland ein Umverteilungsstaat ist. Wenn man ein so grosses Sozialsystem hat geht es nicht anders. Kein reiches Land nimmt arme Menschen aus aller Welt auf, um sie auf den eigenen Level anzuheben.

WiWi Gast schrieb am 05.04.2022:

Ich bin vor einem halben Jahr ins Berufsleben eingestiegen. Verdiene außerordentlich gut (ziemlich genau 100t€/Jahr inkl. Bonus. Ohne sind es rund 90t€). Nun habe ich aus Jux meine 90t€ mal auf die Stunde gerechnet und wäre fast vom Stuhl gefallen.

Mit meinen 4400€ netto mache ich selbst wenn ich nur super konservativ rechne (50h/Woche Arbeit) gerade einmal etwas über 20€/Stunde.

Wie kann es sein dass die Steuer mir so viel wegfrisst, dass ich auf die Stunde gerechnet nur minimal mehr netto verdiene als während des Studiums als Werkstudent?

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WiWi Gast

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

Schon mal was von progressivem Steuersystem und Sozialabgaben gehört?

Als Werkstudent zahlst du kaum Sozialabgaben. Daraus ergibt sich aber auch folgende Probleme:

  • Keine Krankenversicherung
  • Keine Pflegeversicherung
  • Keine Arbeitslosenversicherung
  • Minimale bis kaum vorhandene Rente

Als Werkstudent zahlst du auch kaum Steuern, weil du max. 20h pro Woche arbeitest. Die meisten Studenten schöpfen kaum den Freibetrag von knapp 10k im Jahr aus.

Ich würde sagen: Willkommen in der realen Welt. Irgendwer muss die ganze Party ja bezahlen.

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WiWi Gast

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

Tja, dass der Staat bei uns das Geld hirnlos verprasst und sich nicht um drängende Themen kümmert (siehe Rente) ist ja nichts Neues. Grundsätzlich muss bei effektiv nur 18 Mio Nettosteuerzahlern irgendwer den Spaß ja auch finanzieren..

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ExBerater

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

So gesehen: Am besten war es damals, als ich absolut Null Verantwortung hatte, 0 Stunden die Woche gearbeitet habe, und jede Woche von meinen Eltern Taschengeld bekommen habe ohne Steuern und Abgaben. Das war schön :-)

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WiWi Gast

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

WiWi Gast schrieb am 06.04.2022:

Deswegen macht man auch den Pro-Gamer-Move, indem man MINT studiert und dann die 90k€ bei IGM in 35h verdient.

Mein bester, das ist auch eine Wunschvorstellung. Auch als Ing wirst du abseits von Dax30 nicht leicht 90k verdienen und bist damit stark über Durchschnitt. Aber ich drücke dir die Daumen.

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 06.04.2022:

Deswegen macht man auch den Pro-Gamer-Move, indem man MINT studiert und dann die 90k€ bei IGM in 35h verdient.

Dieses. Ist genau der Sweet-Spot. Mehr Gas geben lohnt sich in Deutschland einfach nicht. Nebenbei noch am Kapitalmarkt oder durch Online-Business paar Euros dazuverdienen und das Leben genießen.

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WiWi Gast

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

Witzig, ich habe 60k und lebe richtig gut, mir fehlt es an nichts. Werde jetzt befördert auf 85k und wüsste nicht, was ich mit dem mehr an Geld groß machen soll. So unterschiedlich können Lebensstile sein :-)

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WiWi Gast

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Das beste was man heutzutage tun kann ist, das Gehalt mitzunehmen und gleichzeitig möglichst wenig dafür zu tun. Das macht die Sache erträglich.
Effektiv arbeite ich vielleicht 10 Stunden in der Woche für mein Gehalt.

Wenn mein Chef Überstunden will, guckt der ganz schön blöd in die Röhre. Und um 50h oder gar 60h die Woche zu arbeiten, müsste man mir mind. das dreifache an Gehalt bezahlen.

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WiWi Gast

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

WiWi Gast schrieb am 06.04.2022:

Der Betrag ist trotzdem ein Witz. Nicht der ursprüngliche Fragesteller. Ich habe während des Studiums bei einer Catering Firma auf 450€ Basis gejobbt und hatte da auch 20€ brutto wie netto. Nach ein paar Jahren im Job liege ich jetzt bei ca. 140k€ ich habe es bisher vermieden mir auszurechnen was ich wirklich Netto pro Stunde verdiene.

Bei einer 40h-Woche geht man von ca. 1750 Stunden pro Jahr aus. Unverheiratet und ohne Kinder kommen bei dir ca. 79k netto raus, also 45 Euro Stundenlohn.

Bei deinem 450 Euro Job hast du vergleichsweise gut verdient, da du massiv von der Gesellschaft subventioniert wurdest, so wie in all den Jahren vor deinem Berufsbeginn. Das ist nicht nur die nahezu kostenlose Ausbildung, sondern auch die günstige Krankenversicherung für Kinder und während der Ausbildung/Studium.

Wenn du irgendwann eine Familie gründest, wird deiner Steuerlast wahrscheinlich wieder runtergehen und die Gesellschaft wird sich an den Kosten für deine Kinder beteiligen.

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WiWi Gast

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

WiWi Gast schrieb am 05.04.2022:

Ich bin vor einem halben Jahr ins Berufsleben eingestiegen. Verdiene außerordentlich gut (ziemlich genau 100t€/Jahr inkl. Bonus. Ohne sind es rund 90t€). Nun habe ich aus Jux meine 90t€ mal auf die Stunde gerechnet und wäre fast vom Stuhl gefallen.

Mit meinen 4400€ netto mache ich selbst wenn ich nur super konservativ rechne (50h/Woche Arbeit) gerade einmal etwas über 20€/Stunde.

Wie kann es sein dass die Steuer mir so viel wegfrisst, dass ich auf die Stunde gerechnet nur minimal mehr netto verdiene als während des Studiums als Werkstudent?

Du bekommst ja nicht nur 20 € die Stunde sondern zusätzlich noch:

  • Kranken-/Pflegeversicherungsschutz inkl. Lohnfortzahlung im Krankheitsfall
  • Anspruch auf Arbeitslosengeld
  • Rentenanwartschaft in Höhe von ca. 70 € Monatsrente pro Arbeitsjahr
  • Anspruch auf Elterngeld
  • bezahlter Urlaub

Das sind alles Leistungen, die einen monetären Wert haben und on Top auf dein Nettogehalt kommen.

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WiWi Gast

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

ExBerater schrieb am 06.04.2022:

So gesehen: Am besten war es damals, als ich absolut Null Verantwortung hatte, 0 Stunden die Woche gearbeitet habe, und jede Woche von meinen Eltern Taschengeld bekommen habe ohne Steuern und Abgaben. Das war schön :-)

Das war einfach "das echte Leben" vor allem, weil man auch keine Anspruche bei zeitgleich besserer Gesundheit hatte. Außer Multi-millionen-Erben lebt niemand besser ;)

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WiWi Gast

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

WiWi Gast schrieb am 06.04.2022:

Deswegen macht man auch den Pro-Gamer-Move, indem man MINT studiert und dann die 90k€ bei IGM in 35h verdient.

Genau da wollte ich immer hin und genau da bin ich jetzt. Jetzt gehts mir gut, aber ich will auch wieder was neues erleben.
Leider sind alle Beförderungen und jedes mehr an Gehalt an ein mehr an Arbeitsstunden gebunden. Irgendwelche Tips von Leuten die dieselbe Situation schon hatten?
Gibts Jobs, die 35h bei mehr Gehalt bieten? Oder gleiches Gehalt bei 30h?

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WiWi Gast

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

WiWi Gast schrieb am 06.04.2022:

Du hast statistisch mehr Geld als 95% der Deutschen.

Das glaube ich nicht. Vielleicht hat er mehr Einkommen als 95% der Deutschen. Aber wer hier in Stuttgart in Halbhöhenlage (davon gibt es so einige) ein Haus erbt / geschenkt bekommen hat, hat in den letzten Jahren nur durch die Wertsteigerung mehr Gewinn (!) machen können als durch Vollzeitarbeit in derselben Zeit. Und hat gleichzeitig mehr net worth als der Daimler Ing in 40 Jahren ansparen könnte. Das ist die Realität.

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WiWi Gast

Lohnt sich Arbeit noch? 100k Brutto sind netto nichts

+1

Wen kümmern Einkommensstatistiken, wenn die Pflegekraft in teilzeit zwar zu den unteren 20% Einkommen gehört, aber sie/er eine Erbschaft iHv mehreren Millionen bekommt. Und das ist Großstädten halt einfach Mal nur eine gute ETW in guter Lage.

Ich bin arm geboren und muss daher zu den 1% Einkommensstärksten gehören, um mir den gleichen Standard aufzubauen, den meine Peer group einfach von Geburt aus hat.

Und mit 100k brutto kannst du Spaß haben, aber eben nicht anfangen dieses soziale Ungerechtigkeit auszugleichen.

Erbschaftssteuer auf 100% und Einkommenssteuer auf 10%. So ist jeder seines eigenes Glückes Schmied.

WiWi Gast schrieb am 06.04.2022:

Du hast statistisch mehr Geld als 95% der Deutschen.

Das glaube ich nicht. Vielleicht hat er mehr Einkommen als 95% der Deutschen. Aber wer hier in Stuttgart in Halbhöhenlage (davon gibt es so einige) ein Haus erbt / geschenkt bekommen hat, hat in den letzten Jahren nur durch die Wertsteigerung mehr Gewinn (!) machen können als durch Vollzeitarbeit in derselben Zeit. Und hat gleichzeitig mehr net worth als der Daimler Ing in 40 Jahren ansparen könnte. Das ist die Realität.

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