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Gehalt mit BerufserfahrungBWL

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 05.07.2018:

M.Eng E-Technik

  1. 47k Einstieg Automotive Dienstleister
  2. 62k Wechsel zu OEM Tochter (kein IGM)
  3. 69k Wechsel zu Automotive Tier1 (IGM)
  4. 76k selbe Firma
  5. 120k Wechsel in UB

Bist du in der UB jetzt noch fachlich im E-Technik Bereich angesiedelt oder bist du dort strategisch unterwegs?

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 05.07.2018:

Bist du in der UB jetzt noch fachlich im E-Technik Bereich angesiedelt oder bist du dort strategisch unterwegs?

Ich bin noch technisch unterwegs und war vorher auch nicht so richtig im Bereich E-Technik (habe viel mit MATLAB/Simulink gearbeitet). In meiner letzten Firma habe ich dann sowieso nur noch zu 10% programmiert, Rest war Konzepterstellung, RFQ und PowerPoint :) Bin also schleichend von der Entwicklung/Programmierung weggekommen und vermisse es auch nicht. Hätte ich mir zum Berufseinstieg aber niemals vorstellen können.

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Schlechter Bachlor in Wiwi aber mit Auslandssemester mit Spitzennoten

1 Jahr - 40k mittelständische WP
2 Jahr - 43k mittelständische WP
3 Jahr - 55k mittelständische WP
4 Jahr - 60k mittelständische WP
5 Jahr - 70k mittelständische WP
Ab Ende des Jahres 6 Jahr - 83k Konzern Konsumgüter

Ich warte auf das rumheulen der Big4 Kandidaten.

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 06.07.2018:

Schlechter Bachlor in Wiwi aber mit Auslandssemester mit Spitzennoten

1 Jahr - 40k mittelständische WP
2 Jahr - 43k mittelständische WP
3 Jahr - 55k mittelständische WP
4 Jahr - 60k mittelständische WP
5 Jahr - 70k mittelständische WP
Ab Ende des Jahres 6 Jahr - 83k Konzern Konsumgüter

wieso sollten die rumheulen? haben doch jedes jahr mehr als du verdient + bonus bekommen?!

Ich warte auf das rumheulen der Big4 Kandidaten.

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 06.07.2018:

WiWi Gast schrieb am 06.07.2018:

Schlechter Bachlor in Wiwi aber mit Auslandssemester mit Spitzennoten

1 Jahr - 40k mittelständische WP
2 Jahr - 43k mittelständische WP
3 Jahr - 55k mittelständische WP
4 Jahr - 60k mittelständische WP
5 Jahr - 70k mittelständische WP
Ab Ende des Jahres 6 Jahr - 83k Konzern Konsumgüter

wieso sollten die rumheulen? haben doch jedes jahr mehr als du verdient + bonus bekommen?!

Ich warte auf das rumheulen der Big4 Kandidaten.

Jetzt kommt meine Vermutung, dass er darauf anspielt, bald beim Konzern gelandet zu sein und das gelingt nun einmal nicht jedem von den Big4...

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

W. Ing Bachelor Dax30

  1. Jahr - 67k + 4k Bonus
  2. Jahr - 82k + 5k Bonus
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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Ich hab noch alle Überstunden dazu bekommen - waren im Schnitt 2-3 Gehälter :)

WiWi Gast schrieb am 06.07.2018:

WiWi Gast schrieb am 06.07.2018:

Schlechter Bachlor in Wiwi aber mit Auslandssemester mit Spitzennoten

1 Jahr - 40k mittelständische WP
2 Jahr - 43k mittelständische WP
3 Jahr - 55k mittelständische WP
4 Jahr - 60k mittelständische WP
5 Jahr - 70k mittelständische WP
Ab Ende des Jahres 6 Jahr - 83k Konzern Konsumgüter

wieso sollten die rumheulen? haben doch jedes jahr mehr als du verdient + bonus bekommen?!

Ich warte auf das rumheulen der Big4 Kandidaten.

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 06.07.2018:

Ich hab noch alle Überstunden dazu bekommen - waren im Schnitt 2-3 Gehälter :)

WiWi Gast schrieb am 06.07.2018:

WiWi Gast schrieb am 06.07.2018:

Schlechter Bachlor in Wiwi aber mit Auslandssemester mit Spitzennoten

1 Jahr - 40k mittelständische WP
2 Jahr - 43k mittelständische WP
3 Jahr - 55k mittelständische WP
4 Jahr - 60k mittelständische WP
5 Jahr - 70k mittelständische WP
Ab Ende des Jahres 6 Jahr - 83k Konzern Konsumgüter

wieso sollten die rumheulen? haben doch jedes jahr mehr als du verdient + bonus bekommen?!

Ich warte auf das rumheulen der Big4 Kandidaten.

Und?
Same bei Big4 wenn du nicht für Examen ansparen willst.

Mittelständisch kann aus verschiedenen Gründen cool sein, aber Gehalt gehört definitiv nicht dazu.

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 04.10.2015:

Zum 01.10. gewechselt...

Informatikkaufmann:

1: 36k ( Industrie)
2: 44k (Beratung)
3: 51k (Beratung)
4: 58k (Beratung)
5: 70k + Firmenwagen

Lounge Gast schrieb:

Informatikkaufmann:

1: 36k ( Industrie)
2: 44k (Beratung)
3: 51k (Beratung)
4: 58k (Beratung)
5: ? (evtl. wird wohl gewechselt und 65k - 70k angepeilt)

Sind nun nicht mehr ganz 5 Jahre...

1: 36k (Industrie)
2: 44k (Beratung)
3: 51k (Beratung)
4: 58k (Beratung)
5: 70k + Firmenwagen (Softwarehersteller)
6: 73k + Firmenwagen (Softwarehersteller)
7: 125k (Wechsel - wieder Softwarehersteller)

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 05.07.2018:

WiWi Gast schrieb am 05.07.2018:

Bist du in der UB jetzt noch fachlich im E-Technik Bereich angesiedelt oder bist du dort strategisch unterwegs?

Ich bin noch technisch unterwegs und war vorher auch nicht so richtig im Bereich E-Technik (habe viel mit MATLAB/Simulink gearbeitet). In meiner letzten Firma habe ich dann sowieso nur noch zu 10% programmiert, Rest war Konzepterstellung, RFQ und PowerPoint :) Bin also schleichend von der Entwicklung/Programmierung weggekommen und vermisse es auch nicht. Hätte ich mir zum Berufseinstieg aber niemals vorstellen können.

Spannende Entwicklung, danke für die Infos!

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

75.000 bei 37,5 Std./Woche. Jede Überstunde mit 50% Zuschlag bezahlt. Betriebsrente und weitere BAV.
Lieber Freizeit als 70 Stunden in de Woche zu arbeiten. Erstaunlich wie einigen Menschen Geld wichtiger ist als Freizeit...

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

  1. Jahr 39k
  2. Jahr 42k
  3. Jahr 0k Master im Ausland
  4. Jahr 65k + Firmenwagen
  5. Jahr 68k
  6. Jahr 70k
  7. Jahr 75k
  8. Jahr 78k
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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Finanzdienstleister, bwl FH, Start 2008

  1. Jahr 36 + 40 Bonus
  2. Jahr 45+ 40 Bonus
  3. Jahr 65 + 40 Bonus
  4. Jahr 97+ 40 Bonus ab hier Partner
  5. Jahr 110 + 40 Bonus
  6. Jahr 135+40 Bonus an hier Senior Partner
  7. Jahr 150 + 40 Bonus
  8. Jahr 150 +65 Bonus
  9. Hahr 165 + 70 Bonus
  10. Jahr 187 + 75 Bonus

Dieses Jahr > 300 k erwartet gesamt - dann höchste Karrierestufe erreicht, alles bei einem Unternehmen

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Sehe ich auch so.... 68.000 bei einer chilligen 38h Woche. Überstunden faktisch null.
Die Freizeit mit der Familie ist mir 100x lieber als Karriere und viel Geld.

WiWi Gast schrieb am 25.10.2018:

75.000 bei 37,5 Std./Woche. Jede Überstunde mit 50% Zuschlag bezahlt. Betriebsrente und weitere BAV.
Lieber Freizeit als 70 Stunden in de Woche zu arbeiten. Erstaunlich wie einigen Menschen Geld wichtiger ist als Freizeit...

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

1: 48k (Beratung)
2: 43k (Konzern)
3: 50k (Beratung)
4: 60k (Beratung)
5: 85k (Konzern IGM)

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Also meine Laufbahn:
Mittelmäßiges ABI
Zivi
Erstmal was mit Medien (Berufsausbildung und ein bisschen gearbeitet)
Weltreise
Mit 26 Jahren dann mal dies und das Studium ausprobiert
Dann doch bei BWL gelandet, Diplom Note 2,5

Mit 31 angefangen so "richtig" zu arbeiten, natürlich dann nicht der klassische Überflieger CV, der die Unternehmen vor Freude in die Hände klatschen lässt (trotz 4 Sprachen fließend, Praktika, viel sozialem Kram nebenher). Da musste ich dann zum Berufsanfang ein paar Abstriche machen, finanziell und im Prestige der Unternehmen.
Konzentriere mich nun beruflich vor allem auf Finance IT

Was ich damit eigentlich nur sagen will: keine Sorge, keine Panik. Ist man einigermaßen smart, nett und umgänglich, läuft das mit dem Gehalt irgendwie von alleine. Ich mach mich nicht gerade krumm, bleibe meist bei 32 - 48 Stunden die Woche, muss dafür öfter reisen, was für mich aber ok ist

  1. Jahr : 36k (mittelständische Beratung)
  2. Jahr: 49k (mittelständische Beratung)
  3. Jahr: 57k (mittelständische Beratung)
    4 Jahr: 64k (mittelständische Beratung)
  4. Jahr: 57k (mittelständische Beratung - Bonus gestrichen weil Wechsel - Frechheit!)
  5. Jahr: 90k (globaler IT Konzern, Projekt zum Teil in der Schweiz daher musste man mir mehr zahlen)
  6. Jahr: 75k (Big 4)
  7. Jahr: 87k (Big 4)
    9 Jahr: 115k (Industrie, non DAX, non IGM, keine Führungsverantwortung - obwohl ich wollte, ist nur niemand zum Führen da)
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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

  1. Jahr: 42k fix + 2,5k Bonus + 4k Überstunden = 48,5k.
  2. Jahr: 45k fix + 2k Bonus + 4k Überstunden = 51k.
  3. Jahr: 47k fix + 2k Bonus + 5k Überstunden = 54k.
  4. Jahr: 52k fix + 4k Bonus + 6k Überstunden = 62k.

Big 4 im Audit. Beförderung zum Senior nach drei Jahren. Leider bringt der Steuerberater keinen Gehaltsvorteil!

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Duales BWL Studium bei einem Versicherer

  1. Jahr: 44.000
  2. Jahr: 40.000 (Wechsel zum Personalberater)
  3. Jahr: 60.000 (Wechsel zurück in die Versicherungsbranche)
  4. Jahr: 70.000
    ...ab jetzt voraussichtlich jedes Jahr „nur“ 2.500-4.000 Euro mehr.
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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Master Chemieingenieur

1.) Jahr: 46000 Trainee Mittelstand (35h)
2.) Jahr: 48000 Abschluss Programm (35h)
3.) Jahr: 53000 (35h)
--> Wechsel DAX 30 IGBCE
3.) Jahr: 66000 (37,5h)
Sichere Entwicklung in den nächsten 6 Jahren auf über 92000

Zum Glück habe ich gewechselt. Der neue Job macht wesentlich mehr Spaß und in der alten Firma wurde mir gesagt, dass in den nächsten 10 Jahren sehr wahrscheinlich keine Entwicklung stattfinden wird und es keine Aufstiegschancen gibt... Warum sucht man sich dann einen Trainee..

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

1-3 Jahr: Nichtmal annähernd 12k (Azubi Bank)
4-6 Jahr: Ca. 27k (Kundenberater Bank)
-----Jahr: -k (Studium BWL)
7-7 Jahr: 9k (Prakti UB, 6 M)
7-8 Jahr: 10k (Werkstudent Audit)
8-10 Jahr: Ca. 41k (Bonusabhängig, fix 36k)
11-... Jahr: 61k fix + Bonus (Bank Trainee)

Mein Weg ist auch weiterhin das Ziel!

VG

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GOTTRealist

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Lol. Die Gehälter von 100k und drüber nach nur 5 Jahren kennt man nur aus Amerika.

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Die erreicht man als Akademiker bei jedem großen IGM-Konzern mit Zielstufe EG15 (in BW) knapp (bei 35h) oder locker (bei 40h).

Bei sonstigen IGM Buden ist man nach 5Jahren dann bei 80-90k.

GOTTRealist schrieb am 07.02.2020:

Lol. Die Gehälter von 100k und drüber nach nur 5 Jahren kennt man nur aus Amerika.

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Alle Zahlen inkl. Bonus/Weihnachtsgeld und exkl. Überstunden:

  1. Jahr: 48.000 (Big4 TAS - C)
  2. Jahr: 50.000 (Big4 TAS - C)
  3. Jahr: 56.000 (Big4 TAS - 1/2 Jahr C, 1/2 Jahr SC)
  4. Jahr: 64.000 (Big4 TAS - SC)
  5. Jahr: 83.000 (Konzern)
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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Eingestiegen und geblieben bei Capgemini Invent, alle Angaben inkl. Bonus:

  1. Jahr: 62k
  2. Jahr: 73k
  3. Jahr: 85k
  4. Jahr: 96k
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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

  1. Jahr: 25k - Entwickler/Projektleiter
  2. Jahr: 26k
  3. Jahr: 27k
  4. Jahr: 28k
  5. Jahr: 32k - Firmenwechsel, Entwickler
  6. Jahr: 36k
  7. Jahr: 42k - Firmenwechsel, Entwickler/Projektleiter
  8. Jahr: 46k
  9. Jahr: 52k
  10. Jahr: 54k
  11. Jahr: 63k+5k variabel - Übernahme Teamleitung/Personalverantwortung
  12. Jahr: 66k+5k variabel
  13. Jahr: 73k+5k variabel
  14. Jahr: 73k+10k variabel
  15. Jahr: 73k
  16. Jahr: 0k - arbeitlos

In allen Gehältern waren Überstunden inklusive, die letzte Firma wurde zum Schluss von einem Private Equity Investor ausgequetscht. 70h die Woche waren nicht selten, letztendlich habe ich dann gekündigt, weil die Arbeitszeiten/Reisezeiten immer mehr ausgeufert sind, wir alles ins Ausland ausgelagert haben und die variablen Gehaltsanteile gestrichen wurden. Allerdings habe ich bis jetzt noch nichts neues gefunden...

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

  1. Jahr 67k
  2. Jahr 73k
  3. Jahr 77k
  4. Jahr 82k

IGM Zulieferer

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

35 Jahre alt
Buyer (Elektrowerkzeuge)/Onlineshop
40 Stunden Woche
knapp 10 Jahre Berufserfahrung
Bachelorabschluss
seit fünf Jahren als Einkäufer im Unternehmen
gegenwärtiges Gehalt: 65k (alles fix) + 6500€ zusätzlich für die private Altersvorsorge + Bahncard pro Jahr

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Aktuell 33 Jahre

1.-3.) Jahr: 15k (dualer Student)
4.) Jahr: 48k Entwickler
5.) Jahr: 54k Entwickler
6.-11.) Jahr: 24k (Werkstudent neben weiterem Studium)
12.-14.) Jahr: 60k Promotionsstelle bei Industrie Unternehmen
15.) Jahr 85k Projektingenieur Industrie

Wenn man es mal so betrachtet ist meine Gehaltsentwicklung durch mein weiteres/Zweitstudium doch sehr eingeknickt. Hätte ich meine damalige Laufbahn als Entwickler weiter verfolgt, hätte ich die 80k vermutlich im 7.-8. Jahr geknackt (ist zumindest der Erfahrungswert vieler Kollegen). Mit nen nebenberuflichen Master vielleicht sogar eher. Allerdings wäre dann auch als Entwickler quasi Schluss gewesen und wirklich langfristig habe ich mich in dem Job nicht gesehen.
Trotz 15 Jahre Berufslaufbahn bin ich ja jetzt auch "erst 33" und hab noch gute Perspektiven in den nächsten Jahren noch ordentlich mehr zu verdienen.

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Info Studium
Und Ing Master?

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Das unterste meint 15. Jahr (also aktuell)

Hier der Poster von oben:

Ich habe erst nen B.Sc. in Informatik dual gemacht und bin dann erstmal bei meinem Partnerbetrieb als Entwickler eingestiegen. Hab das 2 Jahre mitgemacht (war auch die "Pflichtzeit" nach dem Studium) und mich dann entschieden mehr in den Ing Bereich zu wollen (wollte nicht mehr nur entwickeln).
Da mit nem dualen Informatik Bachelor ein Ing Master schwer ist, habe ich nochmal nen Bachelor in ETechnik und danach auch den Master in ETechnik gemacht (5 Jahre insgesamt).
War ganz angenehm, da Informatik auch ein Teilgebiet im Bachelor und Master war, was ich ohne größeren Aufwand gut geschafft habe.
Der vorherige Informatik Bachelor ist eigentlich bei allen Bewerbungsgesprächen bis jetzt gut angekommen, da Ingenieurwesen ja auch zunehmend digitaler wird und Entwicklung in der Branche auch wichtiger wird.

Am Ende bin ich als Projektingenieur in einer Schnittstelle zwischen Informatik und Ing gelandet, in der ich eigentlich ganz glücklich bin (Promotion ging in die gleiche Richtung).

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

  1. Jahr 55k (B2B it sales für amerikanische SW Bude)
  2. Jahr 105k (B2B it sales inkl. Lucky punch)
  3. Jahr 85k (B2B it sales, 70h Wochen und trotzdem Ziel verfehlt - - -> bemerkt, dass es nicht wirklich mein Ding ist und bin gewechselt)
  4. Jahr 75k (dax 30 Projektmanagement )
  5. Jahr 85k (dax 30)
  6. Jahr 87k (dax 30)
  7. Jahr 110k (Beförderung in den AT Bereich wieder im sales, aber eben noch für dax30).

Kann mich noch an meinen lucky punch von damals erinnern und wie mir klar wurde, dass das allein 50k sind. Trotzdem möchte ich den Stress von damals nicht zurück, obwohl so mancher gleichaltriger Kollege von damals inzwischen bei 200k sein dürfte.

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

  1. Jahr 38k
  2. Jahr 40k
  3. Jahr 52k
  4. Jahr 68k
  5. Jahr 80k
antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 07.02.2020:

Aktuell 33 Jahre

1.-3.) Jahr: 15k (dualer Student)
4.) Jahr: 48k Entwickler
5.) Jahr: 54k Entwickler
6.-11.) Jahr: 24k (Werkstudent neben weiterem Studium)
12.-14.) Jahr: 60k Promotionsstelle bei Industrie Unternehmen
15.) Jahr 85k Projektingenieur Industrie

Wenn man es mal so betrachtet ist meine Gehaltsentwicklung durch mein weiteres/Zweitstudium doch sehr eingeknickt. Hätte ich meine damalige Laufbahn als Entwickler weiter verfolgt, hätte ich die 80k vermutlich im 7.-8. Jahr geknackt (ist zumindest der Erfahrungswert vieler Kollegen). Mit nen nebenberuflichen Master vielleicht sogar eher. Allerdings wäre dann auch als Entwickler quasi Schluss gewesen und wirklich langfristig habe ich mich in dem Job nicht gesehen.
Trotz 15 Jahre Berufslaufbahn bin ich ja jetzt auch "erst 33" und hab noch gute Perspektiven in den nächsten Jahren noch ordentlich mehr zu verdienen.

Jetzt mal eine ehrliche Frage:

Warum sollte man aus dem IT Bereich wegwechseln wollen? Der Ing Bereich zahlt doch im Mittel wesentlich schlechter und man hat einen mühsameren Weg an die guten Jobs.
In der IT gibt es doch auch genug interessante Jobs abseits der Entwicklerdaseins?
Glaubst du, du holst die 200-300k Bruttoeinkommen wieder raus, die du durch das erneute Studium und den Wechsel verloren hast?

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 07.02.2020:

Eingestiegen und geblieben bei Capgemini Invent, alle Angaben inkl. Bonus:

  1. Jahr: 62k
  2. Jahr: 73k
  3. Jahr: 85k
  4. Jahr: 96k

Ist ja doch ne Stange mehr als bei den Big4..

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

IT-Consulting

  1. 40
  2. 46
  3. 46 - Krisenjahr
  4. 51
  5. 57
  6. 63 und Reduktion der Arbeitszeit
  7. 84
  8. 101
    Alles gleiche Firma, dieses Jahr dürfte es nicht viel mehr werden.
antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 10.02.2020:

Eingestiegen und geblieben bei Capgemini Invent, alle Angaben inkl. Bonus:

  1. Jahr: 62k
  2. Jahr: 73k
  3. Jahr: 85k
  4. Jahr: 96k

Ist ja doch ne Stange mehr als bei den Big4..

Man arbeitet ja auch ne Stange mehr.

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

  1. Jahr 40.000 (Irland)
  2. Jahr 45.000 (Irland)
  3. Jahr 60.000 (Irland)
  4. Jahr 110.000 (Deutschland)
  5. Jahr 120.000 (Deutschland)

Sales Karriere bei US Software Company. In den ersten 3 Jahren war der fix/var Anteil eher so 80/20, seit dem Wechsel nach DE (Account Executive) ist es 50/50, daher auch der krasse Gehaltssprung. Fix hat sich nicht sooo viel getan. Als nächstes steht der Schritt zum Senior AE an, da wirds dann nochmal nen deutlichen Sprung beim Fixum und daher auch Boni geben

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Was mir fehlt sind hier selbständige Gehälter.

Kenne bekannte mit ING Abschluss bei dennen alles ungefähr so lief :

  1. 40k
  2. 45k
  3. 55k
  4. 35k Selbständig
  5. 90k Selbständig
  6. 150k Selbständig (c.a 6 Angestellte)

Ab hier hat er sich immer noch nur 150k auszahlen lassen dafür aber der Firmenverdienst ist in die Höhe gegangen. Hat sich einen 458er gekauft und ein MFH in HH also selbst wenn er gelogen haben sollte, von Aussen sieht es so als ob Geld da ist.

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 31.03.2020:

Was mir fehlt sind hier selbständige Gehälter.

Kenne bekannte mit ING Abschluss bei dennen alles ungefähr so lief :

  1. 40k
  2. 45k
  3. 55k
  4. 35k Selbständig
  5. 90k Selbständig
  6. 150k Selbständig (c.a 6 Angestellte)

Ab hier hat er sich immer noch nur 150k auszahlen lassen dafür aber der Firmenverdienst ist in die Höhe gegangen. Hat sich einen 458er gekauft und ein MFH in HH also selbst wenn er gelogen haben sollte, von Aussen sieht es so als ob Geld da ist.

das MFH wurde per Fremdkapital gehebelt und der 458er geleast. So einfach ist das! In der Krise sieht man wirklich wer Geld hat und nicht nur auf Schein macht....

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 31.03.2020:

Was mir fehlt sind hier selbständige Gehälter.

Kenne bekannte mit ING Abschluss bei dennen alles ungefähr so lief :

  1. 40k
  2. 45k
  3. 55k
  4. 35k Selbständig
  5. 90k Selbständig
  6. 150k Selbständig (c.a 6 Angestellte)

Ab hier hat er sich immer noch nur 150k auszahlen lassen dafür aber der Firmenverdienst ist in die Höhe gegangen. Hat sich einen 458er gekauft und ein MFH in HH also selbst wenn er gelogen haben sollte, von Aussen sieht es so als ob Geld da ist.

das MFH wurde per Fremdkapital gehebelt und der 458er geleast. So einfach ist das! In der Krise sieht man wirklich wer Geld hat und nicht nur auf Schein macht....

Kann man sich einen 458er leasen, wenn das Unternehmen kein repräsentatives Autos braucht? Zudem war es ein gebrauchter. Ich habe ihn halt nicht gefragt, ob geleast aber das würde 0 Sinn machen.

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Push! :)

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

0,5: 27k erste halbe Jahr
1: 51k
2: 68k
3: 71k
4: 65k fix + ?? Bestellung WP + halbes Jahr als Manager, Jahr noch nicht abgeschlossen
Ab 5: 85k fix + ?? Aufgrund Wechsel zur anderen Gesellschaft.

Werte aus dem FS Audit bei Big4 inkl Überstunden. Zusätzliche Boni (Bestehensprämie und Wechselbonus +18k) nicht eingerechnet, damit bin ich dieses und nächstes Jahr >100k. Bin zufrieden, viel mehr hätte man aber kaum rausholen können.

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

W.Ing noname FH bei Dax30 Zulieferer, 40h:

  1. Jahr 67k
  2. Jahr 72k
  3. Jahr 78k
  4. Jahr 92k
  5. Jahr 105k

3 interne Wechsel

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

  1. Jahr: 48k
  2. Jahr: 51k
  3. Jahr: 60k (Beförderung)
  4. Jahr: 63k
  5. Jahr: 82k (Wechsel)
  6. Jahr: 85k
  7. Jahr: 100k (Beförderung)
antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Pharma Strat. Einkauf:

  1. Jahr Trainee 55k
  2. Jahr Trainee 60k
  3. Jahr AT1 77k
  4. Jahr AT1 80k
  5. Jahr AT1 83k
  6. Jahr Befördert worden, AT3 90k

AT3 bin ich jetzt auf der 3. von 7 Erfahrungsstufen, jedes Jahr = 1 Stufe. 7 ist die Bandmitte mit 110k

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

  1. Jahr lt. Abrechnung 68k all in
  2. Jahr werden es wohl 64k all in
  3. Jahr 64k all in
  4. Jahr 68k all in
  5. Jahr 68k all in

Dax 30 OEM.

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

  1. Jahr 37,5
  2. Jahr 41,5
  3. Jahr 49
  4. Jahr 53
  5. Jahr 55
  6. Jahr 57,5
  7. Jahr 60
  8. Jahr 63.4
  9. Jahr 82
    10 Jahr 78

IT Beratung erst extern dann ab Jahr 5 intern

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

  1. Jahr: 69k
  2. Jahr: 52.8k
  3. Jahr: 58k
  4. Jahr: 137k
  5. Jahr: 110k
  6. Jahr: 130k
  7. Jahr: 170k
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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

1.) 45k + Firmenwagen - IT Consulting
2.) 50k + Firmenwagen
3.) 54k + Firmenwagen
4.) 60k + Firmenwagen
5.) 65k + Firmenwagen
6.) 140k - Freelancer, ANÜ

Alle Gehälter bis auf 6.) Jahr sind inkl. Überstunden, Spesen etc. - IT ist auch ein Bereich in welchem man ständig am Ball bleiben muss und Probleme lösen muss, auch vor Deadlines. Innerlich fühle ich mich etwas ausgebrannt obgleich es im Schnitt immer eine 45h war, jedoch mit Hinfahrt + Rückfahrt war ich selten vor 19.00 - 19.30 Zuhause.

Aktuell bin ich als Freelancer tätig, jede Überstunde wird aufgeschrieben. Ich denke dass Ende der Fahnenstange wird so bei 180k erreicht sein. Trotzdem kann IT zu viel Stress führen.

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 25.03.2020:

  1. Jahr 40.000 (Irland)
  2. Jahr 45.000 (Irland)
  3. Jahr 60.000 (Irland)
  4. Jahr 110.000 (Deutschland)
  5. Jahr 120.000 (Deutschland)

Sales Karriere bei US Software Company. In den ersten 3 Jahren war der fix/var Anteil eher so 80/20, seit dem Wechsel nach DE (Account Executive) ist es 50/50, daher auch der krasse Gehaltssprung. Fix hat sich nicht sooo viel getan. Als nächstes steht der Schritt zum Senior AE an, da wirds dann nochmal nen deutlichen Sprung beim Fixum und daher auch Boni geben

Bei welcher Company warst du und wie bist du reingekommen? Direkteinstieg oder Trainee? Lg :)

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Im 6. Jahr dürften dann die 100k gekackt werden.

  1. Jahr Trainee Bank - 55k
  2. Jahr Festeinstieg Bank - 70k
  3. Jahr Bank - 75k
  4. Jahr Beratung - 85k
  5. Jahr Beratung - 95k
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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 27.07.2021:

WiWi Gast schrieb am 25.03.2020:

  1. Jahr 40.000 (Irland)
  2. Jahr 45.000 (Irland)
  3. Jahr 60.000 (Irland)
  4. Jahr 110.000 (Deutschland)
  5. Jahr 120.000 (Deutschland)

Sales Karriere bei US Software Company. In den ersten 3 Jahren war der fix/var Anteil eher so 80/20, seit dem Wechsel nach DE (Account Executive) ist es 50/50, daher auch der krasse Gehaltssprung. Fix hat sich nicht sooo viel getan. Als nächstes steht der Schritt zum Senior AE an, da wirds dann nochmal nen deutlichen Sprung beim Fixum und daher auch Boni geben

Bei welcher Company warst du und wie bist du reingekommen? Direkteinstieg oder Trainee? Lg :)

Ich bin bei Workday, Direkteinstieg in Irland nach Master, anders geht es nicht. Deutschland hat keine Einstiegsstellen.

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 26.07.2021:

  1. Jahr: 69k
  2. Jahr: 52.8k
  3. Jahr: 58k
  4. Jahr: 137k
  5. Jahr: 110k
  6. Jahr: 130k
  7. Jahr: 170k

Hat der Unterschied mit dem Variablen Gehalt bei Dir zu tun?

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Klein gestartet in der IT als Entwickler und die richtigen Absprünge geschafft.

0.Ausbildung FIAE

  1. 24k 3 Jahre
  2. 36k 1 Jahr
  3. 48k 6 Monate
  4. 65k + Wagen 2,5 Jahre
  5. 125k 1,5 Jahre
  6. 155k 1 Jahr
  7. 175k + Wagen
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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Wer nach 5 Jahren noch arbeiten muss kann nicht von einer Karriere sprechen. :-)

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Wirtschaftsrechtstudium, Big4 Tax, Wechsel zu Startup HR

Laut Lohnsteuerbescheinigung:

  1. Jahr 43k (Big4 Tax)
  2. Jahr 45k
  3. Jahr 46k
  4. Jahr 48k
  5. Jahr 65k (Wechsel Big4)
  6. Jahr 64k (Wechsel Startup HR)
  7. Jahr 79k
  8. Jahr 130k (92 + 38 Auszahlung Stock)
  9. Jahr 180k (110 + 70 Auszahlung Stock)

In den ersten Berufsjahren werden meist vergleichsweise kleine Brötchen gebacken. Und da braucht man sich nicht allzu viele Sorgen drum machen. Am wichtigsten ist es im Endeffekt, einen Beruf zu finden, der einem Spaß macht. Bin sehr froh, in eine Branche und einen Beruf gewechselt zu haben, die mir persönlich mehr liegen. Auch wenn dies zunächst mit einer kleinen Gehaltseinbuße verbunden war, hat sich dies langfristig hinsichtlich Zufriedenheit und Gehalt ausgezahlt.

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 24.08.2021:

Klein gestartet in der IT als Entwickler und die richtigen Absprünge geschafft.

0.Ausbildung FIAE

  1. 24k 3 Jahre
  2. 36k 1 Jahr
  3. 48k 6 Monate
  4. 65k + Wagen 2,5 Jahre
  5. 125k 1,5 Jahre
  6. 155k 1 Jahr
  7. 175k + Wagen

Und was hast ab 5. gearbeitet in welcher Rolle um den großen Sprung zu machen ?

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Sehe ich auch so.
Leider muss man in den ersten Berufsjahren das UN mal wechseln, gehaltstechnisch kommt man so schneller voran. Für die gleiche Tätigkeit wird man dann einfach mal 30% besser bezahlt.

WiWi Gast schrieb am 24.08.2021:

Wirtschaftsrechtstudium, Big4 Tax, Wechsel zu Startup HR

Laut Lohnsteuerbescheinigung:

  1. Jahr 43k (Big4 Tax)
  2. Jahr 45k
  3. Jahr 46k
  4. Jahr 48k
  5. Jahr 65k (Wechsel Big4)
  6. Jahr 64k (Wechsel Startup HR)
  7. Jahr 79k
  8. Jahr 130k (92 + 38 Auszahlung Stock)
  9. Jahr 180k (110 + 70 Auszahlung Stock)

In den ersten Berufsjahren werden meist vergleichsweise kleine Brötchen gebacken. Und da braucht man sich nicht allzu viele Sorgen drum machen. Am wichtigsten ist es im Endeffekt, einen Beruf zu finden, der einem Spaß macht. Bin sehr froh, in eine Branche und einen Beruf gewechselt zu haben, die mir persönlich mehr liegen. Auch wenn dies zunächst mit einer kleinen Gehaltseinbuße verbunden war, hat sich dies langfristig hinsichtlich Zufriedenheit und Gehalt ausgezahlt.

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

dual WiInf Bachlor, die ersten zwei Jahre im Kooperationsbetrieb, Bleibeverpflichtung

  1. Jahr: 28k - Softwareentwickler
  2. Jahr: 28k
  3. Jahr: 32k - Wechsel
  4. Jahr: 36k
  5. Jahr: 38k
  6. Jahr: 42k
  7. Jahr: 42k - Wechsel
  8. Jahr: 46k
  9. Jahr: 52k
  10. Jahr: 54k
  11. Jahr: 56k
  12. Jahr: 58k
  13. Jahr: 67k - Wechsel
  14. Jahr: 70k
  15. Jahr: 75k
  16. Jahr: 65k - Corona, Kurzarbeit, keine Boni
  17. Jahr: 70k - Wechsel, Product-Owner/Projectmanager

Bis zum letzten Wechsel war immer Entwickler/Architekt, auf jeden Fall hands-on coding und zusätzliche Verantwortung.
Alles KMUs bis 250 Mitarbeiter in BW.

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

  1. Jahr 48k (Big4 IT Consulting)
  2. Jahr 49k
  3. Jahr 58k (Senior)
  4. Jahr 60k
  5. Jahr 90k (Wechsel DAX 30)
  6. Jahr 120k (Gruppenleiter)
  7. Jahr 150k (hohe Erfolgsbeteiligung)
  8. Jahr 250k (Wechsel GL zu Abteilungsleiter)
  9. Jahr vss. ~270k
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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

  1. 57k
  2. 63k - Wechsel
  3. 70k - Wechsel zu Big 4 Advisory
  4. 73k
  5. 85-95k je nach Bonus (Beförderung)
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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

  1. 71k+Auto (Strategieberatung)
  2. 77k+Auto
  3. 110k+Auto (Senior)
  4. 125k+Auto
  5. 168k+Auto (Manager)
  6. 176k+Auto
  7. 240k (Auto abgegeben + guter Bonus + Principal zur Jahresmitte)
  8. 270k (Principal)
  9. 215k+Auto (Wechsel in Industrie, "Senior Director", 20 reports, 80% Stelle/~35-40h)

Ich glaube höher wirds nicht mehr (außer Inflationsausgleich), vll wenn ich eine passende VP Stelle finde. Aber nach oben nimmt tendenziell Belastung/Stresslevel stark zu und das ists mir nicht wert.
Vom Hintergrund bin ich Wirtschaftsinformatiker (Master, Uni)

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Starke Entwicklung. Vor allem der Exit ist alles andere als normal.
Ich bin gerade in einer ähnlichen Laufbahn in der Beratung (aktuell kurz vor Assc. Partner / Principal) und die Angebote liegen leider meist nur bei 150k Fix + Bonus.

Bist du zu einem ehemaligen Kunden gewechselt? Oder wie hast du das geschafft?

WiWi Gast schrieb am 03.02.2022:

  1. 71k+Auto (Strategieberatung)
  2. 77k+Auto
  3. 110k+Auto (Senior)
  4. 125k+Auto
  5. 168k+Auto (Manager)
  6. 176k+Auto
  7. 240k (Auto abgegeben + guter Bonus + Principal zur Jahresmitte)
  8. 270k (Principal)
  9. 215k+Auto (Wechsel in Industrie, "Senior Director", 20 reports, 80% Stelle/~35-40h)

Ich glaube höher wirds nicht mehr (außer Inflationsausgleich), vll wenn ich eine passende VP Stelle finde. Aber nach oben nimmt tendenziell Belastung/Stresslevel stark zu und das ists mir nicht wert.
Vom Hintergrund bin ich Wirtschaftsinformatiker (Master, Uni)

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Wer stellt denn einen Senior Director mit einer 80% Stelle ein. Sonst werden doch eher ex Berater für Stellen gesucht, auf denen weiter gekeult wird…

Aber sei dir gegönnt!

WiWi Gast schrieb am 03.02.2022:

  1. 71k+Auto (Strategieberatung)
  2. 77k+Auto
  3. 110k+Auto (Senior)
  4. 125k+Auto
  5. 168k+Auto (Manager)
  6. 176k+Auto
  7. 240k (Auto abgegeben + guter Bonus + Principal zur Jahresmitte)
  8. 270k (Principal)
  9. 215k+Auto (Wechsel in Industrie, "Senior Director", 20 reports, 80% Stelle/~35-40h)

Ich glaube höher wirds nicht mehr (außer Inflationsausgleich), vll wenn ich eine passende VP Stelle finde. Aber nach oben nimmt tendenziell Belastung/Stresslevel stark zu und das ists mir nicht wert.
Vom Hintergrund bin ich Wirtschaftsinformatiker (Master, Uni)

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 18.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 26.07.2021:

  1. Jahr: 69k
  2. Jahr: 52.8k
  3. Jahr: 58k
  4. Jahr: 137k
  5. Jahr: 110k
  6. Jahr: 130k
  7. Jahr: 170k

Hat der Unterschied mit dem Variablen Gehalt bei Dir zu tun?

Nein. Jahr 1 Gehalt war nach dem Master Studium in der Industrie. Dann gekündigt und Ausbildung (Jahre 2-4).

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Im 4. Jahr dann schon Manager gewesen, oder?

WiWi Gast schrieb am 07.02.2020:

Eingestiegen und geblieben bei Capgemini Invent, alle Angaben inkl. Bonus:

  1. Jahr: 62k
  2. Jahr: 73k
  3. Jahr: 85k
  4. Jahr: 96k
antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Sehr nice! Ich wechsle jetzt zu Invent und hoffe, dass ich auch solch eine Performance abliefern kann!

WiWi Gast schrieb am 07.02.2020:

Eingestiegen und geblieben bei Capgemini Invent, alle Angaben inkl. Bonus:

  1. Jahr: 62k
  2. Jahr: 73k
  3. Jahr: 85k
  4. Jahr: 96k
antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Und jetzt nochmal die dazugehörigen Überstunden

WiWi Gast schrieb am 04.02.2022:

Sehr nice! Ich wechsle jetzt zu Invent und hoffe, dass ich auch solch eine Performance abliefern kann!

WiWi Gast schrieb am 07.02.2020:

Eingestiegen und geblieben bei Capgemini Invent, alle Angaben inkl. Bonus:

  1. Jahr: 62k
  2. Jahr: 73k
  3. Jahr: 85k
  4. Jahr: 96k
antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

50h/Woche

WiWi Gast schrieb am 04.02.2022:

Und jetzt nochmal die dazugehörigen Überstunden

WiWi Gast schrieb am 04.02.2022:

Sehr nice! Ich wechsle jetzt zu Invent und hoffe, dass ich auch solch eine Performance abliefern kann!

WiWi Gast schrieb am 07.02.2020:

Eingestiegen und geblieben bei Capgemini Invent, alle Angaben inkl. Bonus:

  1. Jahr: 62k
  2. Jahr: 73k
  3. Jahr: 85k
  4. Jahr: 96k
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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Wirtschaftsingenieur Bachelor am KIT mit relativ schlechten Noten (Abschluss 3,7)

  • 2 Semester Master, aber dann abgebrochen.

Alle folgende Unternehmen in BaWü:

  1. Jahr - 37k inkl. allem (Product Manager, 40h)
  2. Jahr - 52k inkl. allem (Wechsel Unternehmen, Product Manager, 40h)
  3. Jahr - 60k inkl. allem (Wechsel Unternehmen, Requirements Engineer, E-Commerce Agentur, 40h)
  4. Jahr - 72k inkl. allem
  5. Jahr - 72k inkl. allem
  6. Jahr - 82k inkl. allem (Wechsel Unternehmen, Product Owner, 40h)

Bin aktuell 30.

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 04.02.2022:

Wirtschaftsingenieur Bachelor am KIT mit relativ schlechten Noten (Abschluss 3,7)

  • 2 Semester Master, aber dann abgebrochen.

Alle folgende Unternehmen in BaWü:

  1. Jahr - 37k inkl. allem (Product Manager, 40h)
  2. Jahr - 52k inkl. allem (Wechsel Unternehmen, Product Manager, 40h)
  3. Jahr - 60k inkl. allem (Wechsel Unternehmen, Requirements Engineer, E-Commerce Agentur, 40h)
  4. Jahr - 72k inkl. allem
  5. Jahr - 72k inkl. allem
  6. Jahr - 82k inkl. allem (Wechsel Unternehmen, Product Owner, 40h)

Bin aktuell 30.

Wäre da nicht mehr drin gewesen? Ich mein du hast 6 Jahre gebraucht um ein relativ niedriges Einstiegsgehalt zu verdoppeln.

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Wirklich interessant ist es eigentlich nach 10 Jahren.

5 Jahre haben kaum Aussagekraft, das ist immernoch frisch im Berufsleben, auch wenn man im Consulting da längst als "Senior" gilt.
Einen guten Exit gibts da auch noch längst nicht und wenn Industry Exit, dann auf eine völlig normale IGM Stelle.

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Falsch! Gibt sogar empirische Studien dazu, dass die ersten 5-7 Jahre im Beruf die weitere Karriere und das Gehalt am meisten prägen.

WiWi Gast schrieb am 04.02.2022:

Wirklich interessant ist es eigentlich nach 10 Jahren.

5 Jahre haben kaum Aussagekraft, das ist immernoch frisch im Berufsleben, auch wenn man im Consulting da längst als "Senior" gilt.
Einen guten Exit gibts da auch noch längst nicht und wenn Industry Exit, dann auf eine völlig normale IGM Stelle.

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

BY/HE:

      1. Jahr Ausbildung DAX 30: 10k bis 15k
      1. J. Einstieg 25k bis 36k PE Backoffice Finance Krisenjahr
      1. J. Manager (40k) - PE Backoffice Finance
  1. J. Finance Manager 45k - Wechsel
  2. J. Backoffice 45k - Wechsel
  3. J. Backoffice Sachbearbeiter 45k
      1. J. Controller 55k up to 82k
      1. J. IT Beratung 85k plus Wechsel auf 66k wegen Krise, davor Selbstständig mit 50k Umsatz also quasi 110k in dem Jahr

Zukunft: Ungewiss, da mittlerweile ein normaler CV nicht mehr möglich ist.

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 04.02.2022:

WiWi Gast schrieb am 04.02.2022:

Wirtschaftsingenieur Bachelor am KIT mit relativ schlechten Noten (Abschluss 3,7)

  • 2 Semester Master, aber dann abgebrochen.

Alle folgende Unternehmen in BaWü:

  1. Jahr - 37k inkl. allem (Product Manager, 40h)
  2. Jahr - 52k inkl. allem (Wechsel Unternehmen, Product Manager, 40h)
  3. Jahr - 60k inkl. allem (Wechsel Unternehmen, Requirements Engineer, E-Commerce Agentur, 40h)
  4. Jahr - 72k inkl. allem
  5. Jahr - 72k inkl. allem
  6. Jahr - 82k inkl. allem (Wechsel Unternehmen, Product Owner, 40h)

Bin aktuell 30.

Wäre da nicht mehr drin gewesen? Ich mein du hast 6 Jahre gebraucht um ein relativ niedriges Einstiegsgehalt zu verdoppeln.

Bei fast allen wäre mehr drin gewesen. Andererseits verdient er mit 30 schon mehr als die meisten in Deutschland und hat noch 30-35 Jahre vor sich.

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Informatiker:

  1. Jahr 45k
  2. Jahr 52k Wechsel
  3. Jahr 64k
  4. Jahr 78k
  5. Jahr 82k
antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

5 Jahre nach dem Master sind für durchschnittlich gute Leute 'Manager' statt 'Senior' und va aus Strategieberatungen steigt man da im Normalfall nicht mehr im Tarif ein, sondern sondern 120-175k all in.

Mein bestes Angebot nach 5 Jahren war ne ~180k Stelle, zugegebenermaßen mit gutem Profil in einer gut zahlenden Industrie - das ist nicht der Durchschnitt, aber auch nicht unrealistisch.

Ich stimme aber zu, dass 10 Jahre nochmal interessanter sind, weil man da im Angestelltenverhaeltnis näher an die Grenzen kommt und es oft nichtmehr steil nach oben geht (außer man gibt weiter Vollgas, die hat glück und ist gut).

WiWi Gast schrieb am 04.02.2022:

Wirklich interessant ist es eigentlich nach 10 Jahren.

5 Jahre haben kaum Aussagekraft, das ist immernoch frisch im Berufsleben, auch wenn man im Consulting da längst als "Senior" gilt.
Einen guten Exit gibts da auch noch längst nicht und wenn Industry Exit, dann auf eine völlig normale IGM Stelle.

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 07.02.2020:

  1. Jahr 67k
  2. Jahr 73k
  3. Jahr 77k
  4. Jahr 82k

IGM Zulieferer

40 oder 35h/Woche.
Bin bei einem OEM und habe "nur" 65k all in raus.

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Classic Wiwi Treff, da verdient jemand nach 5 Jahren BE doppelt so viel wie der Durchschnittsverdiener und kommt gleich einer und fragt ob nicht mehr drin gewesen wäre. Mein Tipp, mach erst mal dein Studium zu Ende und komm in der Realität an.

WiWi Gast schrieb am 04.02.2022:

WiWi Gast schrieb am 04.02.2022:

Wirtschaftsingenieur Bachelor am KIT mit relativ schlechten Noten (Abschluss 3,7)

  • 2 Semester Master, aber dann abgebrochen.

Alle folgende Unternehmen in BaWü:

  1. Jahr - 37k inkl. allem (Product Manager, 40h)
  2. Jahr - 52k inkl. allem (Wechsel Unternehmen, Product Manager, 40h)
  3. Jahr - 60k inkl. allem (Wechsel Unternehmen, Requirements Engineer, E-Commerce Agentur, 40h)
  4. Jahr - 72k inkl. allem
  5. Jahr - 72k inkl. allem
  6. Jahr - 82k inkl. allem (Wechsel Unternehmen, Product Owner, 40h)

Bin aktuell 30.

Wäre da nicht mehr drin gewesen? Ich mein du hast 6 Jahre gebraucht um ein relativ niedriges Einstiegsgehalt zu verdoppeln.

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

  1. Jahr: 50k
  2. Jahr: 53k
  3. Jahr: 57k
  4. Jahr: 75k
  5. Jahr: 95k
  6. Jahr: 110k
  7. Jahr: 135k
  8. Jahr: 148k
  9. Jahr: 165k
  10. Jahr: 190k
antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Richtig, und das, obwohl er nur einen Bachelor hat. Dafür ist der Verdienst wirklich gut!

WiWi Gast schrieb am 04.02.2022:

Wirtschaftsingenieur Bachelor am KIT mit relativ schlechten Noten (Abschluss 3,7)

  • 2 Semester Master, aber dann abgebrochen.

Alle folgende Unternehmen in BaWü:

  1. Jahr - 37k inkl. allem (Product Manager, 40h)
  2. Jahr - 52k inkl. allem (Wechsel Unternehmen, Product Manager, 40h)
  3. Jahr - 60k inkl. allem (Wechsel Unternehmen, Requirements Engineer, E-Commerce Agentur, 40h)
  4. Jahr - 72k inkl. allem
  5. Jahr - 72k inkl. allem
  6. Jahr - 82k inkl. allem (Wechsel Unternehmen, Product Owner, 40h)

Bin aktuell 30.

Wäre da nicht mehr drin gewesen? Ich mein du hast 6 Jahre gebraucht um ein relativ niedriges Einstiegsgehalt zu verdoppeln.

Bei fast allen wäre mehr drin gewesen. Andererseits verdient er mit 30 schon mehr als die meisten in Deutschland und hat noch 30-35 Jahre vor sich.

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Softwareentwickler, NRW:
Um 2000: ~25k (Einstieg)
Um 2005: ~40k
Um 2010: ~50k
Um 2015: ~60k
Um 2020: ~70k

In den nächsten Jahren dürfte ich ggf. noch die 80k kratzen, aber das ist es dann auch für meine Profession. Und das auch nur bei ganz wenigen Arbeitgebern hier in der Region. Für den Grossteil der SW-Entwickler ist hier bei um die 60k das Ende erreicht.

Ja, anfangs habe ich mich schlecht verkauft. Kann ich heute leider nicht mehr ändern und habe ich zu spät gemerkt.

Aber auch Ja: Es gibt eine Arbeitswelt abseits von DAX, IGM, Big4, Konzernen und FAANG. Abseits von Tarifen und US-Tech-Giganten. Kaum zu glauben, aber abseits dieser Welt arbeiten die meisten Menschen in Deutschland. Auch Akademiker und gefragte Berufe wie IT. Und dort sind all die 100k+ Beiträge und AT-Verträge des Forums hier blanke Utopie.

Deswegen will ich mich gar nicht mehr beschweren. Anfangs habe ich Fehler gemacht. Die habe ich aber aufgeholt und kann heute mit locker 90% meiner Berufskollegen mithalten.

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Und wie waren deine Jobtitel ab dem 5. Jahr?

WiWi Gast schrieb am 04.02.2022:

  1. Jahr: 50k
  2. Jahr: 53k
  3. Jahr: 57k
  4. Jahr: 75k
  5. Jahr: 95k
  6. Jahr: 110k
  7. Jahr: 135k
  8. Jahr: 148k
  9. Jahr: 165k
  10. Jahr: 190k
antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

schon heftig wie niedrig die Gehälter hier sind aufs Netto bezogen.
Selbst E-Technik und Info müssen teiwleise 7 Jahre schuften, um auf Grundschullehramt-Einstieg zu kommen und dann erstmal Rückstand aufholen für Break-even und dann noch nichtmal den Unterschied zur Pension ausgeglichen.

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

  1. Jahr: 50k (IT Beratung)
  2. Jahr: 53k (Wechsel Konzern Versicherung)
  3. Jahr: 56k (Konzern)
  4. Jahr: 60k (Konzern)
  5. Jahr: 70k (Konzern interner Wechsel)
  6. Jahr: 94k (Wechsel Industrie Energie)
antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Abschluss B.eng

  1. Jahr 50k beim Dienstleister
  2. Jahr 53k Gehaltserhöhung
  3. Jahr Wechsel zum Konzern 94k
  4. Jahr noch nicht angebrochen, ein Stufenaufstieg steht noch aus, vermutlich aber eher im 5. Jahr

Kann mich nicht beklagen, WLB soweit top

antworten
ManagerEY

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Alter: relativ frisch 28

Kleine Vorrede: Zunächst erstmal nach der Schule im Ausland gewesen mit Praktikum als Projektmanager und viel gereist. Danach Angehörigen gepflegt und nebenbei Einstellungsverfahren bei einem der deutschen Geheimdienste durchlaufen. Dort quasi die Zusage gehabt, wegen Auslandsaufenthalt hat sich die Sicherheitsüberprüfung jedoch sehr hingezogen. Bin dann später wegen einer Rot Grün Schwäche raus geflogen, weil ich für die Ausbildung im technischen Dienst nicht geeignet war.

Währenddessen um nicht untätig zu sein im Restaurant von einem Kumpel gejobbt und irgendwann die Küchenleitung übernommen bzw. Events geplant. War 2016 der Einstieg.

  1. Jahr ca. 15.000€
  2. Jahr ca. 18.000€
  3. Jahr dann ca 17.000€ (duales Studium beim Finanzamt angefangen)
  4. Jahr ca. 15.000€ DS beim FA
  5. Jahr ca. 15.000€ DS beim FA
  6. Jahr ca. 25.000€ DS abgeschlossen und direkt in den Außendienst gekommen
  7. Jahr ca. 34.000€ Außendienst FA
  8. Jahr zum Januar Manager bei einer Big4 geworden ca. 85k € Zielgehalt + Überstunden + Rückzahlung beim Amt wurde übernommen.
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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Mit 1-2 Jahren BE schon Manager bei EY zu werden ist nen ziemlicher Hammer. Keine Ahnung wie wenig sich bei EY bewirbt aber das wirkt schon derbe verzweifelt. Kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass das besonders gut für den Betriebsfrieden ist. Da werden schon einige nach 2 Jahren den StB machen. Dann darf man erstmal Senior Consultant bleiben während einem einer vom FA als Vorgesetzter hingestellt wird mit potentiell weniger BE, der nichtmal das Business kennt. Aber good for you I guess.

ManagerEY schrieb am 24.03.2023:

Alter: relativ frisch 28

Kleine Vorrede: Zunächst erstmal nach der Schule im Ausland gewesen mit Praktikum als Projektmanager und viel gereist. Danach Angehörigen gepflegt und nebenbei Einstellungsverfahren bei einem der deutschen Geheimdienste durchlaufen. Dort quasi die Zusage gehabt, wegen Auslandsaufenthalt hat sich die Sicherheitsüberprüfung jedoch sehr hingezogen. Bin dann später wegen einer Rot Grün Schwäche raus geflogen, weil ich für die Ausbildung im technischen Dienst nicht geeignet war.

Währenddessen um nicht untätig zu sein im Restaurant von einem Kumpel gejobbt und irgendwann die Küchenleitung übernommen bzw. Events geplant. War 2016 der Einstieg.

  1. Jahr ca. 15.000€
  2. Jahr ca. 18.000€
  3. Jahr dann ca 17.000€ (duales Studium beim Finanzamt angefangen)
  4. Jahr ca. 15.000€ DS beim FA
  5. Jahr ca. 15.000€ DS beim FA
  6. Jahr ca. 25.000€ DS abgeschlossen und direkt in den Außendienst gekommen
  7. Jahr ca. 34.000€ Außendienst FA
  8. Jahr zum Januar Manager bei einer Big4 geworden ca. 85k € Zielgehalt + Überstunden + Rückzahlung beim Amt wurde übernommen.
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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

1-5 Jahr: 47k (Promotion)
Dann OEM
6 Jahr: 72k OEM
7 Jahr: 80k OEM
8 Jahr: 88k OEM
9 Jahr: 58k OEM (Elternzeit)
10 Jahr: 45k OEM (Elternzeit)
11 Jahr: 120k Wechsel Zulieferer Tier 1

Background: Maschinenbau, Dipl.-Ing. + Promotion. Jetzt im 11 Jahr 36J

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Jahr 1 Trainee Mittelstand: 45k all in
Jahr 2 Trainee: 40k all in (Kurzarbeit)
Jahr 3: Projektmanager Mittelstand 54 k all in (überlegt zu wechseln)
Jahr 4: Projektmanager (Mittelstand) 64 k all in (überlegt zu wechseln)
Jahr 5: Beförderung und Entsendung 100k all in ( 8k netto, aufgrund von niedrigen Steuern)

Bin am Ende froh nicht gewechselt zu haben, war aber ständig am liebäugeln mit anderen Stellen...

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

  1. Jahr: Einstieg Consulting MBB - 70k + Bonus + Auto

2-4. Jahr: Weiterhin im Consulting, wurde in den letzten Monaten Projektleiter - 140k + Bonus + Auto (all-in im besten Jahr knapp 200k)

  1. Jahr: Wechsel zum Kunden (IGM Automotive) auf das erste bzw. Untereste MK/FK Level: Gehalt all-in bei ca. 150k EUR + BAV

  2. Jahr (seit Januar 2023): Kleine Beförderung intern auf ein höheres Gehaltsband bei gleicher Aufgabe: Gehalt jetzt bei ca. 165k (inkl. Bonus) dazu neuerdings Aktienzuteilungen, eine höhere BAV und ein besserer Dienstwagen
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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

  1. Jahr 57k SAP Consulting Mittelstand
  2. Jahr 62k
  3. Jahr 66k
  4. Jahr 72k Wechsel Big4
  5. Jahr 75k
  6. Jahr 98k Manager mit Übererfüllung
  7. Jahr 120k Teamleiter SAP Konzern
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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

  1. Jahr: 55k
  2. Jahr: 64k
  3. Jahr: 72k
  4. Jahr: 85k
  5. Jahr: 99k
  6. Jahr: 112k
  7. Jahr: 145k (inkl. Wechsel)
  8. Jahr: 160k

BIG4 Consulting

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Hessen, Pharma Konzern, Einstieg mit 26, Background Wiwi Master:

1-2 Jahr Trainee Einkauf: 55k + 60k
3-5 Jahr Strategischer Einkäufer DACH: 80k / 85k / 90k
6-7 Jahr Global Lead Buyer: 110k / 115k
8-10 Jahr Regional Category Manager EMEA: 140k

Jetzt Beförderung zum 1.5 zum Global Category Lead -> 185k

Alle Gehälter inkl. Bonus (10% Jahr 3-7, 20% 8-10, 25% neue Rolle). Werde dieses Jahr 37

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

1y 50K Big 4
3y 60k Big4
4y 70k Versicherung
6y 85k Versicherung
10y 120k Versicherung

Hintergrund: Aktuar. Viel Glück gehabt.

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ManagerEY

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Absolut richtig, dass das ein absoluter Hammer ist. Ich habe da einfach Glück durch die Umstände gehabt.

Hat aber nichts mit Verzweifelung seitens EY zu tun. Ich bin in einem absoluten Nischenbereich bei der Finanzverwaltung spezialisiert worden, den du mit Masterabsolventen und Steuerberatern nicht wirklich gut abgedeckt bekommst bzw. musst du für diese dann mal ca. 1-2 Jahre investieren, dass Sie einen ordentlichen Wissensstand haben. Entsprechend hatte ich auch bei anderen Big 4 Angebote als Manager bzw. bei einer als Senior Consultant (mit All in 81k und im Vertrag, dass nach 1 Jahr Managerbeförderung zugesagt wird) vorliegen. Habe mich aber nach Sympathie entschieden. Andere Partner, wo die Sympathie auch gut war, sind immer noch in Kontakt und versuchen mich zu überreden, ob ich nicht vielleicht doch nochmal wechseln möchte.

Zudem ist der Diplom Finanzwirt ja von der methodischen Arbeit ect. sehr ähnlich zum Steuerberater. Unsere Examensprüfungen sind gleich aufgebaut und dauern je 5 1/2 Zeitstunden und die mündliche Prüfung ist auch gleich aufgebaut. Lediglich die Schwerpunkte auf die Rechtsgebiete sind abweichend.

Im dualen Studium wirst du halt auch von Anfang an als vollwertige Kraft im Amt eingesetzt, dass weicht nicht viel vom Consultant ab. Du bearbeitest Sachen eigenständig, übernimmst die Verantwortung für die Prozesse und am Ende wird der Review vorgenommen. Führung vom Bezirk ect. lag auch so ziemlich ab der ersten Praxisphase an vor. Ist was anderes als ein Werkstudent oder Praktikant, der einfache Aufgaben übernimmt.

Das ich nicht so die Ahnung von der Beratung habe, da stimme ich dir vollkommen zu. Aber ich kann eben Fachlich gut punkten in dem Bereich.
Es wird eben erwartet das ich mir die KPIs, Projektsteuerung ect. drauf schaffe. Was zum Glück gut klappt.

Zum Frieden kann ich nichts negatives in dieser Richtung sagen, alle sind froh, dass ich gekommen bin und ich verstehe mich prima mit allen. Werde auch als Führungskraft super akzeptiert von Tag 1 an.

WiWi Gast schrieb am 25.03.2023:

Mit 1-2 Jahren BE schon Manager bei EY zu werden ist nen ziemlicher Hammer. Keine Ahnung wie wenig sich bei EY bewirbt aber das wirkt schon derbe verzweifelt. Kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass das besonders gut für den Betriebsfrieden ist. Da werden schon einige nach 2 Jahren den StB machen. Dann darf man erstmal Senior Consultant bleiben während einem einer vom FA als Vorgesetzter hingestellt wird mit potentiell weniger BE, der nichtmal das Business kennt. Aber good for you I guess.

ManagerEY schrieb am 24.03.2023:

Alter: relativ frisch 28

Kleine Vorrede: Zunächst erstmal nach der Schule im Ausland gewesen mit Praktikum als Projektmanager und viel gereist. Danach Angehörigen gepflegt und nebenbei Einstellungsverfahren bei einem der deutschen Geheimdienste durchlaufen. Dort quasi die Zusage gehabt, wegen Auslandsaufenthalt hat sich die Sicherheitsüberprüfung jedoch sehr hingezogen. Bin dann später wegen einer Rot Grün Schwäche raus geflogen, weil ich für die Ausbildung im technischen Dienst nicht geeignet war.

Währenddessen um nicht untätig zu sein im Restaurant von einem Kumpel gejobbt und irgendwann die Küchenleitung übernommen bzw. Events geplant. War 2016 der Einstieg.

  1. Jahr ca. 15.000€
  2. Jahr ca. 18.000€
  3. Jahr dann ca 17.000€ (duales Studium beim Finanzamt angefangen)
  4. Jahr ca. 15.000€ DS beim FA
  5. Jahr ca. 15.000€ DS beim FA
  6. Jahr ca. 25.000€ DS abgeschlossen und direkt in den Außendienst gekommen
  7. Jahr ca. 34.000€ Außendienst FA
  8. Jahr zum Januar Manager bei einer Big4 geworden ca. 85k € Zielgehalt + Überstunden + Rückzahlung beim Amt wurde übernommen.
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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 24.08.2021:

dual WiInf Bachlor, die ersten zwei Jahre im Kooperationsbetrieb, Bleibeverpflichtung

  1. Jahr: 28k - Softwareentwickler
  2. Jahr: 28k
  3. Jahr: 32k - Wechsel
  4. Jahr: 36k
  5. Jahr: 38k
  6. Jahr: 42k
  7. Jahr: 42k - Wechsel
  8. Jahr: 46k
  9. Jahr: 52k
  10. Jahr: 54k
  11. Jahr: 56k
  12. Jahr: 58k
  13. Jahr: 67k - Wechsel
  14. Jahr: 70k
  15. Jahr: 75k
  16. Jahr: 65k - Corona, Kurzarbeit, keine Boni
  17. Jahr: 70k - Wechsel, Product-Owner/Projectmanager

Bis zum letzten Wechsel war immer Entwickler/Architekt, auf jeden Fall hands-on coding und zusätzliche Verantwortung.
Alles KMUs bis 250 Mitarbeiter in BW.

Kam dann doch alles anders und ich bin in einen IGM Konzern gewechselt:
17.Jahr: 73k @ 35h Woche - Wechsel, Product-Owner/Projectmanager
18.Jahr: 82k @ 35h Woche
19.Jahr: 78k @ 35h Woche - interner Wechsel zurück in die Softwareentwicklung und dabei EGs eingebüßt, sonst wären es dieses Jahr 86k gewesen.

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

WiWi Gast schrieb am 25.03.2023:

Hessen, Pharma Konzern, Einstieg mit 26, Background Wiwi Master:

1-2 Jahr Trainee Einkauf: 55k + 60k
3-5 Jahr Strategischer Einkäufer DACH: 80k / 85k / 90k
6-7 Jahr Global Lead Buyer: 110k / 115k
8-10 Jahr Regional Category Manager EMEA: 140k

Jetzt Beförderung zum 1.5 zum Global Category Lead -> 185k

Alle Gehälter inkl. Bonus (10% Jahr 3-7, 20% 8-10, 25% neue Rolle). Werde dieses Jahr 37

Ab welcher stufe hattest du Führungsverantwortung?

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

Dax40 IGM, kein Autobauer, 40h Vertrag + regelmäßig Überstunden ausbezahlt, starke Boni

  1. Jahr 72.000€ EG09
  2. Jahr 78.800€ EG10
  3. Jahr 92.000€ EG11
  4. Jahr 104.000€ EG12
  5. Jahr 120.000€ AT1

Bin tatsächlich im Schnitt jedes Jahr eine Tarifstufe intern gesprungen, hatte in der Zeit 3 verschiedene Jobs.
Bei ~140.000€ in so 2-3 Jahren ist nun erstmal die Luft raus.
Führungsverantwortung will ich eigentlich nicht.

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WiWi Gast

Re: Gehalt/Verdienst nach 5 Jahren Benchmark

in unserem Umfeld minimum 450k HH (UB/IB/FAANG bubble)

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189 Kommentare

BWL Juni 2023

WiWi Gast

Da bist du absolut alleine. Die Formeln sollteat du halt vorher nochmal rausschreiben. Ebenso wie die Methoden. Insgesamt müssen h ...

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