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Gehalt mit BerufserfahrungIT-Consulting

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

WiWi Gast schrieb am 27.08.2022:

Der Thread zeigt eigentlich eins:
Meidet (inhabergeführte) kleine Buden.
Da werdet ihr nur abgezockt und erhaltet noch weniger Wertschätzung.
Lasst euch da weder hier noch in Bewerbungsgesprächen einen erzählen. Solche Unternehmen brauchen euch als ITler viel mehr, als ihr sie.

Mein Tipp ist:
Macht im Studium möglichst viele Praktika oder Jobs als Werkstudent. Praxiserfahrung ist Key.

Dann geht mal für 3-5 Jahre zu einem großen namenhaften IT-Beratungsunternehmen, ala Accenture, Capgemini etc.
Nehmt die Erfahrung und die schnelle Karriereprogression mit und sucht euch dann einen Job in einem Konzern oder werden Freelancer.

Was genau sind hier die Aufgaben? Habe immer gehört IT Beratung ist mehr so Prozess Optimierung und IT Infrastruktur.
Gibt es auch Projekte/ Unternehmen wo man sich mehr auf spezifische Software Lösungen fokussiert und quasi dann als Implementierer tätig ist? Möchte nämlich eigentlich gerne als Software Engineer arbeiten aber die Gehaltsaussichten sind langfristig natürlich deutlich unter denen in der Beratung

Klar gibt es auch Implementierungsprojekte mit customizing etc. Gehaltsaussichten sind da aber auch nicht auf Strategie-Niveau.

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

Diesen Post sollte sich jeder ausdrucken und unters Kopfkissen legen - gilt übrigens nicht nur für IT-Consulting, sondern für so ziemlich alle Bereiche. Das mit den Freelancern würde ich persönlich streichen, aber wer's mag :-)

WiWi Gast schrieb am 27.08.2022:

Der Thread zeigt eigentlich eins:
Meidet (inhabergeführte) kleine Buden.
Da werdet ihr nur abgezockt und erhaltet noch weniger Wertschätzung.
Lasst euch da weder hier noch in Bewerbungsgesprächen einen erzählen. Solche Unternehmen brauchen euch als ITler viel mehr, als ihr sie.

Mein Tipp ist:
Macht im Studium möglichst viele Praktika oder Jobs als Werkstudent. Praxiserfahrung ist Key.

Dann geht mal für 3-5 Jahre zu einem großen namenhaften IT-Beratungsunternehmen, ala Accenture, Capgemini etc.
Nehmt die Erfahrung und die schnelle Karriereprogression mit und sucht euch dann einen Job in einem Konzern oder werden Freelancer.
=> 5 Jahre nach dem Studium habt ihr problemlos 80k und kriegt noch mehrere Anfragen von Headhuntern pro Woche.

Ich verdiene übrigens wesentlich mehr als 80k und bin noch unter 30. Aber wie man dann den Sprung weiter nach oben schafft, dass soll jeder mal selber herausfinden.

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CEMSie

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

Verwunderliche Zahlen hier im Thread.. Kennt denn niemand hier levels.fyi? Da kann man sich ganz entspannt Gehälter anzeigen lassen, die dann auch weit entfernt von "80k nach 10 Jahren Berufserfahrung ist absolutes Maximum!!!". Am Ende nimmt das hier noch jemand ernst und geht als Master mit 45k Gehaltsforderung ins IT-Consulting..

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

WiWi Gast schrieb am 15.03.2022:

WiWi Gast schrieb am 16.02.2022:

Hier der TE:

Danke für die zahlreichen Antworten, auch wenn (so wie generell hier im wiwi Forum häufig) einige Antworten von Trollen geschrieben werden.

Schade, dass nur wenige Antworten wirklich hilfreich und mit meiner Situation vergleichbar sind.

Anbei noch meine Gehaltsanpassungen der letzten Jahre:

  1. Jahr / Einstieg: 52.000€
  2. Jahr: 56.300€
  3. Jahr (aktuell): 61.500€

Inklusive jeweils 10% variabler Anteil, bezahlte Überstunden.

Hier noch einmal der TE:

Nachdem ich nun mein Jahresgespräch hatte, kann ich das Ergebnis verkünden:

  • Keine Beförderung
  • Gehaltserhöhung um 9,75% -> neues Gehalt 67.500€ / Jahr, weiterhin inkl. 10% variablen Anteil.

Ich bin damit sehr zufrieden bei 3,5 Jahren Berufserfahrung! Auch wenn es inflationsbereinigt nur 4-5% sind.

Danke fürs Aufdecken. Ich persönlich habe Glück gehabt beim Einstieg nach dem Master. Wurde Teil eines kleinen spezialisierten Digitalisierung-Squads in einem großen Beratungshaus, und bin seit meinem Einstieg vor >5 Jahren zwei mal als Teil des gesamten Teams gewechselt. Einstieg mit damals 56k inkl. Variablen Anteil, nach dem ersten Wechsel nach 8 Monaten bei 62k bei einem der Big4 gelandet und dort in einem entspannten Projekt über fast zweieinhalb Jahre sehr viel Geld eingebracht, ergo kein Kaputtarbeiten und trotzdem gute Entlohnung als Berater. Dann vor etwas mehr als zwei Jahren raus aus der Beratung und "zum Kunden" mitgekommen, wieder gut verhandelt und bin seit dem bei 72k inkl. var. Anteil. Alles wohlgemerkt hauptsächlich mit Entwicklertätigkeiten, zusätzlich Kundenbauchpinseln und beratenden Einwürfen die halt durch die BE automatisch kommen.

Mir ist bewusst dass das viel Geld ist, und die Anfragen die ich seitdem bekomme, bestätigen dass so langsam Ende der Fahnenstange ist was das Gehalt in meiner Position als reinen Frontend-Entwickler ohne Budget- oder Personalverantwortung angeht.

Überlege grade tatsächlich den sicheren Hafen zu verlassen und als Freelancer weiter zu machen, da das damit einhergehende Risiko aktuell überschaubar zu sein scheint und ich mein Brutto fast verdoppeln könnte bei vergleichsweise weniger Verantwortung als bei einer Beförderung innerhalb des Unternehmens. Jetzt sind für mich gehaltsmäßig nur noch Sprünge drin mit einer höheren, verantwortungsvolleren Position und eventuell sogar einem neuen Unternehmenswechsel.

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

CEMSie schrieb am 26.10.2022:

Verwunderliche Zahlen hier im Thread.. Kennt denn niemand hier levels.fyi? Da kann man sich ganz entspannt Gehälter anzeigen lassen, die dann auch weit entfernt von "80k nach 10 Jahren Berufserfahrung ist absolutes Maximum!!!". Am Ende nimmt das hier noch jemand ernst und geht als Master mit 45k Gehaltsforderung ins IT-Consulting..

levels.fyi mag für die USA ganz solide sein, für Deutschland sind die Zahlen ziemlicher Schwachsinn. Alleine schon weil die Datenlage schlecht ist.
Da sind z.B. so Datensätze drin wie München, Software Engineer, 1 Jahr Erfahrung aber 160k Jahresgehalt...
Laut Levels wäre z.B. das Median Gehalt als SE in Berlin höher als in München. Aus meiner Erfahrung ist es eher anders herum.
Wenn man realistische Zahlen will, dann sollte man Glassdoor als Referenz nehmen.

Das Band als ITler beginnt bei 45-60k. Je nach Abschluss, praktischer Erfahrung, Region und Unternehmen.
Das Endgehalt vieler ITler, sofern sie nicht eine Management Laufbahn einschlagen oder Top Experten werden, liegt im Bereich 90-120k. Auch wieder je nach Region und Unternehmen.

Jede Gehaltsstatistik für Deutschland zeigt, dass man als ITler solide bis gut verdient. Zu den Top Verdienern gehört man aber nicht. Anders als z.B. in den USA.

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

Ich finde die Spanne im IT Consulting riesig. Direkt nach dem Master mit 4 Paktika habe ich Sommer in der Range von 50k-80k wirklich alles angeboten bekommen (zugegebenermaßen mit schlechter werdenden Arbeitsbedingungen je höher das Angebot). Habe letztlich ein Angebot aus dem oberen Mittelfeld gewählt, Geld ist bekanntlich nicht alles, das sollte man auch berücksichtigen

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

Bin nach 1.5 Jahren als Consultant Software Entwickler bei 70k. Ich hasse die Aussagen "Einfacher ITler". Programmieren ist fu*king schwer! Wir dürfen uns nicht so günstig verkaufen. DE wird in diesem Sinne immer weniger attraktiv. Mittlerweile kann man in anderen Ländern als Entwickler einen besseren Lebensstandard haben. Wenn ich sehe was POs, Scrum Masters, Agile Coaches & co. machen und 60k verdienen - lächerlich. ITler sollten viel mehr bekommen, wenn man die Schwierigkeit des Jobs berücksichtigt. Um mehr zu verdienen muss man später etw. Manager werden (was nicht jeder mag) oder sehr gut teschnisch werden und entweder was eigenes bauen (Stichwort: indie hacking -> später start up) oder Freelancer werden. Big Tech ist auch ne Option.

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

WiWi Gast schrieb am 05.01.2023:

Ich hasse die Aussagen "Einfacher ITler". Programmieren ist fu*king schwer!

wie süss...

ITler sollten viel mehr bekommen, wenn man die Schwierigkeit des Jobs berücksichtigt.

Und was sind das für Schwierigkeiten?
Und womit soll ein höheres Gehalt gerechtfertigt sein?
Wie viel Umsatz bringst du deinem Arbeitgeber?

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

Ich würde einfach den Scrum Master dreimal so hohe Schätzungen abgeben, als es wirklich dauert. Peilen die doch eh nicht. Haste mehr Freizeit

WiWi Gast schrieb am 05.01.2023:

Bin nach 1.5 Jahren als Consultant Software Entwickler bei 70k. Ich hasse die Aussagen "Einfacher ITler". Programmieren ist fu*king schwer! Wir dürfen uns nicht so günstig verkaufen. DE wird in diesem Sinne immer weniger attraktiv. Mittlerweile kann man in anderen Ländern als Entwickler einen besseren Lebensstandard haben. Wenn ich sehe was POs, Scrum Masters, Agile Coaches & co. machen und 60k verdienen - lächerlich. ITler sollten viel mehr bekommen, wenn man die Schwierigkeit des Jobs berücksichtigt. Um mehr zu verdienen muss man später etw. Manager werden (was nicht jeder mag) oder sehr gut teschnisch werden und entweder was eigenes bauen (Stichwort: indie hacking -> später start up) oder Freelancer werden. Big Tech ist auch ne Option.

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

Allgemein hat der Lebensstandard in D massiv abgenommen: Hohe Steuern und Abgaben, absurde Immobilienpreise und nun die hohe Inflation.

In Spanien z.B. hat man mit 60k Brutto als Single monatlich 4k netto raus - bei günstigeren Preisen.

antworten
WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

WiWi Gast schrieb am 05.01.2023:

Allgemein hat der Lebensstandard in D massiv abgenommen: Hohe Steuern und Abgaben, absurde Immobilienpreise und nun die hohe Inflation.

In Spanien z.B. hat man mit 60k Brutto als Single monatlich 4k netto raus - bei günstigeren Preisen.

und was hat das mit IT nach 3 Jahren zu tun? Und wie realistisch ist es in ESP 60k zu bekommen im Gegensatz zu GER?

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

WiWi Gast schrieb am 05.01.2023:

Allgemein hat der Lebensstandard in D massiv abgenommen: Hohe Steuern und Abgaben, absurde Immobilienpreise und nun die hohe Inflation.

In Spanien z.B. hat man mit 60k Brutto als Single monatlich 4k netto raus - bei günstigeren Preisen.

In Spanien muss man aber auch erstmal auf 60k brutto kommen.

Abgesehen davon stimmt es aber, der Lebensstandard in ganz Westeuropa hat abgenommen (Ausnahme Schweiz und Norwegen). Dabei haben wir es ja noch gut.

Einfache Arbeiter können teilweise ihre Energierechnungen gar nicht mehr bezahlen ohne staatlichen Zuschuss. Das ist für Europa eine Schande.

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

WiWi Gast schrieb am 05.01.2023:

Ich würde einfach den Scrum Master dreimal so hohe Schätzungen abgeben, als es wirklich dauert. Peilen die doch eh nicht. Haste mehr Freizeit

WiWi Gast schrieb am 05.01.2023:

Bin nach 1.5 Jahren als Consultant Software Entwickler bei 70k. Ich hasse die Aussagen "Einfacher ITler". Programmieren ist fu*king schwer! Wir dürfen uns nicht so günstig verkaufen. DE wird in diesem Sinne immer weniger attraktiv. Mittlerweile kann man in anderen Ländern als Entwickler einen besseren Lebensstandard haben. Wenn ich sehe was POs, Scrum Masters, Agile Coaches & co. machen und 60k verdienen - lächerlich. ITler sollten viel mehr bekommen, wenn man die Schwierigkeit des Jobs berücksichtigt.

Das ist schon lange die Realität.

Gerade in großen Konzernen hat die IT seit Jahren ihre Arbeitsleistung an ihre Bezahlung und Wertschätzung angepasst.

Ich war vorher bei einem großen IT-Beratungsunternehmen und Sachen wo ich sonst 1-2 Tage Zeit hatte, kann ich jetzt im Konzern problemlos auf 2 Wochen strecken. Und damit gelte ich immer noch als einer der Performer im Team.

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

Gerade jetzt wird mit aller Macht versucht, gegen die Lohn-Preis-Spirale zu arbeiten und dem Druck auf höhere Gehälter nicht nachzugeben.

Dennoch, finde ich, sollten New-Joiner weiterhin stark an einem hohen Einstiegsgehalt festhalten, denn die späteren Sprünge werden i.a.R. nicht so hoch ausfallen, wie man sich das wünscht und mehrere strategische Wechsel werden obligatorisch.

Das Einstiegsgehalt im Consulting lag Ende der 1990er bei 80-100k DM, was so ziemlich dem Einstiegsgehalt von heute in Euro entspricht. Die Kaufkraft, die ein New-Joiner im Consulting Ende der 1990er hatte, war jedoch immens verglichen zu heute.
Es war diese Zeit, die das Consulting-Image prägte, ein Image, welches der Beratung noch heute gerne angedichtet wird. Doch aus "Viel Arbeit für viel Geld" ist eigentlich nur noch "Viel Arbeit" geblieben.
Versteht mich bitte nicht falsch, in Relation gehören wir weiterhin zur Schaumkrone der Angestellten-Landschaft, nur dass heute das Glas fast leer und der Schaum bereits in der unteren Mitte des Glases steht ...

Als Big4 Senior Manager sehe ich die Veränderungen von "unten", aber auch von "oben" und während von "unten" in immer höhere Gehaltsgefilde gedrückt wird, bei immer geringerer Leistungsbereitschaft (Work-Life-Balance, Family First, 09-05 usw.), wird versucht sich von "oben" strategisch immer mehr in die Planungssicherheit zu retten, indem man sich z. B. ganz bewusst auf die Delivery-Spielwiesen bekannter Tech. Beratungen wie Cap. Accenture usw. begibt und dort Land gewinnen will.
Das wird unweigerlich über kurz oder lang zu einem weiteren Downgrade der Gehalts & Image Strukturen führen, ist aber vermutlich ein unausweichlicher Schritt, wenn man heute als Big4 noch wachsen möchte.

Auch wenn der obere Absatz eher negativ klingt, bin ich dennoch ein Verfechter des aktuellen Trends der Work-Life-Balance usw., denn nie war es aus meiner Sicht schwerer einen signifikanten Impact auf das eigene Gehalt zu erzielen, wie heute. Allein durch Leistung und einem daraus resultierendem var. Anteil von vllt. 06-40 % je nach Level, bringt einem am Ende doch nicht die Kaufkraft, die man erwarten würde, wenn man sich mal voll fokussiert und alles andere links liegen lässt ...
Der "Value" dieses Lebenszeit-Invests ist für viele einfach viel zu gering (Ausnahmen gibt es immer).

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

Ich weiß nicht ob das jetzt ernst gemeint war oder nur als Provokation, aber wenn du die Schätzungen den Scrum Master gibst, dann sind die Rollen eh verdreht und es ist alles mögliche, aber kein Scrum.

WiWi Gast schrieb am 05.01.2023:

Ich würde einfach den Scrum Master dreimal so hohe Schätzungen abgeben, als es wirklich dauert. Peilen die doch eh nicht. Haste mehr Freizeit

Ich bin Product Owner und habe ich Konzern 85-90k€ für ein 35h Woche und somit >100k auf die 40h Woche. Ichhabe mehr als 10 Jahre Berufserfahrung als Softwareentwickler/Architect, habe Teams geleitet, Entwickler eingestellt und war selbst als Scrum Master in anderen Teams tätig.
Ich bekomme so viel Geld, weil ich weiß wie Software Entwicklung funktioniert und sich in meinem Projekten
die Entwickler auf ihren Job konzentrieren können und ich die meisten Problemstellungen schon vorher klären kann.
Und auch das ist kein leichter Job, denn ich habe die Produktverantwortung und muss zig Abteilungen mit Stakeholdern koordinieren. Die Position ist deutlich stressiger als es meine Entwickler Stellen je waren und die hatte ich teilweise in KMUs mit Vertrauensarbeitszeit und abgegoltenen Überstunden.
Ich bin übrigens gerade wieder dabei, mich nach einer Stelle mit Dev hands-on umzuschauen, natürlich bevorzugt ohne Gehaltsverlust, aber auch den nehme ich in Kauf für weniger Stress.

WiWi Gast schrieb am 05.01.2023:

Bin nach 1.5 Jahren als Consultant Software Entwickler bei 70k. Ich hasse die Aussagen "Einfacher ITler". Programmieren ist fu*king schwer! Wir dürfen uns nicht so günstig verkaufen. DE wird in diesem Sinne immer weniger attraktiv. Mittlerweile kann man in anderen Ländern als Entwickler einen besseren Lebensstandard haben. Wenn ich sehe was POs, Scrum Masters, Agile Coaches & co. machen und 60k verdienen - lächerlich. ITler sollten viel mehr bekommen, wenn man die Schwierigkeit des Jobs berücksichtigt. Um mehr zu verdienen muss man später etw. Manager werden (was nicht jeder mag) oder sehr gut teschnisch werden und entweder was eigenes bauen (Stichwort: indie hacking -> später start up) oder Freelancer werden. Big Tech ist auch ne Option.

antworten
WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

Kann ich bestätigen, ist bei mir auch so.

WiWi Gast schrieb am 06.01.2023:

Ich würde einfach den Scrum Master dreimal so hohe Schätzungen abgeben, als es wirklich dauert. Peilen die doch eh nicht. Haste mehr Freizeit

Bin nach 1.5 Jahren als Consultant Software Entwickler bei 70k. Ich hasse die Aussagen "Einfacher ITler". Programmieren ist fu*king schwer! Wir dürfen uns nicht so günstig verkaufen. DE wird in diesem Sinne immer weniger attraktiv. Mittlerweile kann man in anderen Ländern als Entwickler einen besseren Lebensstandard haben. Wenn ich sehe was POs, Scrum Masters, Agile Coaches & co. machen und 60k verdienen - lächerlich. ITler sollten viel mehr bekommen, wenn man die Schwierigkeit des Jobs berücksichtigt.

Das ist schon lange die Realität.

Gerade in großen Konzernen hat die IT seit Jahren ihre Arbeitsleistung an ihre Bezahlung und Wertschätzung angepasst.

Ich war vorher bei einem großen IT-Beratungsunternehmen und Sachen wo ich sonst 1-2 Tage Zeit hatte, kann ich jetzt im Konzern problemlos auf 2 Wochen strecken. Und damit gelte ich immer noch als einer der Performer im Team.

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MB'ler

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

CEMSie schrieb am 26.10.2022:

Verwunderliche Zahlen hier im Thread.. Kennt denn niemand hier levels.fyi? Da kann man sich ganz entspannt Gehälter anzeigen lassen, die dann auch weit entfernt von "80k nach 10 Jahren Berufserfahrung ist absolutes Maximum!!!". Am Ende nimmt das hier noch jemand ernst und geht als Master mit 45k Gehaltsforderung ins IT-Consulting..

Ist kein seltenes Gehalt. Viele Programmierer kennen Ihren Marktwert nicht, viele KMUs zahlen auch lächerlich wenig. In D ist alles rund ums Programmieren häufig noch sehr verrufen als "irgendwas am PC" machen.

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

Hier steht auch ne ganze Menge Unsinn im Thread.

Ich beschäftige mittlerweile 9 Mitarbeiter in einer IT-Spezial-Beratung. Einstieg mit BSc gibt 45-55 TEUR und mit MSc 55-65 TEUR. Das steigt dann aber auch rapide an plus bis zu 30% variabel, wir haben Tagessätze ab 1.600-ca. 2.200. Die Mitarbeiter sehen ja, was sie den Kunden kosten, da kann ich schlecht einem MA der 250 TEUR reinholt mit 50 TEUR abspeisen (will ich auch gar nicht).

Ferner wissen die ebenfalls, wie schnell sie ein gefragtes Skillset aufbauen können und dadurch relativ schnell zwar nicht unersetzbar, aber sehr schwer ersetzbar machen.

Selbst wenn mir jetzt ein clever MA mit 1 Jahr Betriebszugehörigkeit bei uns kündigt brauch ich 2-4 Monate bis die Stelle wieder adäquat besetzt ist. Dann muss ich den noch 1 Jahr anlernen. Das kostet mich irgendwas zwischen 150.000-250.000 (entgangene Umsätze, Headhunter, jemand anders muss den einarbeiten etc.). Ergo das genannte Gehaltsgefüge.

Plus ich will ja eine hohe Betriebszugehörigkeit mit entsprechendem Zusammenhalt haben. Bei den Mitarbeitern zu sehr auf die Kosten zu schauen geht heute meiner Meinung nach nicht mehr, erst recht bei kleinen Unternehmen.

Insofern finde ich die oben getätigte Aussage, das kleine inhabergeführte Unternehmen immer schlecht sein müssen auch totalen Quatsch. Ich erlebe oft, dass gerade große Unternehmen oft lächerlich wenig bezahlen weil die Brand einfach schon alleine genug fähige Leute anzieht (wie bspw. Big 4).

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

WiWi Gast schrieb am 06.01.2023:

Ich beschäftige mittlerweile 9 Mitarbeiter in einer IT-Spezial-Beratung. Einstieg mit BSc gibt 45-55 TEUR und mit MSc 55-65 TEUR. Das steigt dann aber auch rapide an plus bis zu 30% variabel, wir haben Tagessätze ab 1.600-ca. 2.200.

Was ist das denn für ein spezielles Thema? Wir kommen leider nur auf rund 800-1000EUR Tagessatz. Entsprechend sind rund 80k wirklich das Max.

Selbst wenn mir jetzt ein clever MA mit 1 Jahr Betriebszugehörigkeit bei uns kündigt brauch ich 2-4 Monate bis die Stelle wieder adäquat besetzt ist. Dann muss ich den noch 1 Jahr anlernen. Das kostet mich irgendwas zwischen 150.000-250.000 (entgangene Umsätze, Headhunter, jemand anders muss den einarbeiten etc.). Ergo das genannte Gehaltsgefüge.

Das ist in der Tat ein Punkt der leider oft nicht gesehen wird. "Kostet ja nur ein paar Tausend jemand neues zu finden"...

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

Wie kommst du auf 80k AN-Bruttogehalt (95k AG-Brutto) als Maximum?

800€ Tagessatz bei 220 Arbeitstagen im Jahr abzgl. 30 Tage URlaub, 10 Tage krank ergibt einen Umsatz von 144.000 €. Der Umsatz durch 95k sind 50% Aufschlag. Abzüglich 10% Nebenkosten wie Büromiete, etc. sind immer noch 40% also 20% Rendite nach Steuern. Da würde ich schon sagen, dass noch etwas Luft nach oben wäre?

95k AN-Brutto wären 110k AG-Brutto und 10% Rendite.

antworten
WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

WiWi Gast schrieb am 07.01.2023:

Wie kommst du auf 80k AN-Bruttogehalt (95k AG-Brutto) als Maximum?

800€ Tagessatz bei 220 Arbeitstagen im Jahr abzgl. 30 Tage URlaub, 10 Tage krank ergibt einen Umsatz von 144.000 €. Der Umsatz durch 95k sind 50% Aufschlag. Abzüglich 10% Nebenkosten wie Büromiete, etc. sind immer noch 40% also 20% Rendite nach Steuern. Da würde ich schon sagen, dass noch etwas Luft nach oben wäre?

95k AN-Brutto wären 110k AG-Brutto und 10% Rendite.

Ich hab mit grob 160k Umsatz gerechnet (180 Tage x 900EUR) und ich nehme grundsätzlich an, dass ein Consultant etwa das doppelt an seinem AN-Jahresbrutto als Umsatz bringen muss, damit es sich rechnet. Ich weiß nicht, wie ihr aufgestellt seid, aber 10% Nebenkosten reichen bei uns bei weitem nicht - Management, Buchhaltung, Controlling, Legal, HR, Recruiting, Personalentwicklung, Marketing, Sales, Gebäude, Hardware, Firmenwagen, Energie, etc. müssen anteilig bezahlt werden.
Wir haben kalkulatorische Kosten/Aufwände von rund 800EUR und einen Umsatz von (nehmen wir im Schnitt) 900EUR, das sind nur rund 10% Marge.

antworten
WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

WiWi Gast schrieb am 07.01.2023:

Wie kommst du auf 80k AN-Bruttogehalt (95k AG-Brutto) als Maximum?

800€ Tagessatz bei 220 Arbeitstagen im Jahr abzgl. 30 Tage URlaub, 10 Tage krank ergibt einen Umsatz von 144.000 €. Der Umsatz durch 95k sind 50% Aufschlag. Abzüglich 10% Nebenkosten wie Büromiete, etc. sind immer noch 40% also 20% Rendite nach Steuern. Da würde ich schon sagen, dass noch etwas Luft nach oben wäre?

95k AN-Brutto wären 110k AG-Brutto und 10% Rendite.

Du gehst von 100% Abrechenbarkeit der Stunden aus, die praktisch kaum eine Firma im IT Consulting erreicht. Alleine wegen Schulungen, Weiterbildung, Orga, schlechten Schätzungen, schlechten Verträgen etc.
Realistisch sind vielleicht 180 Arbeitstage davon 80% abrechenbar. Bei 800 Euro Tagessatz macht das 115k Umsatz. Bei etwas besseren 1000 Euro Tagessatz sind das deine 144k Umsatz.

Bei 80k Brutto (bzw. 95k AG Brutto) sind das schon mal 65% Personalkosten.
Die Nebenkosten von 10% sind unrealistisch niedrig, 20% sind realistischer. Das wären dann pro Person pro Jahr ~29k. Das von muss das Management, Backoffice, Vertrieb, Büro, Hardware, Schulungen, Reisekosten, externe Dienstleistungen etc. bezahlt werden.
Außerdem musst du auch andere Kollegen "mitfinanzieren" die ihre 80% aufs Jahr nicht schaffen.

Am Ende bleiben 10-15% Rendite übrig, wenn der Laden gut läuft.
Insofern sind die 80k als normaler (Senior) Consultant bei einer IT-Beratung/Dienstleistung schon ein realistisches max. Gehalt, außer die machen irgendwas sehr spezielles, sodass die Tagessätze deutlich höher sind.

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

WiWi Gast schrieb am 06.01.2023:

Ich beschäftige mittlerweile 9 Mitarbeiter in einer IT-Spezial-Beratung. Einstieg mit BSc gibt 45-55 TEUR und mit MSc 55-65 TEUR. Das steigt dann aber auch rapide an plus bis zu 30% variabel, wir haben Tagessätze ab 1.600-ca. 2.200.

Was ist das denn für ein spezielles Thema? Wir kommen leider nur auf rund 800-1000EUR Tagessatz. Entsprechend sind rund 80k wirklich das Max.

Nische in SAP. Kenn aber generell auch niemanden der bei SAP unter 1.000€ nimmt (Freelancer ausgenommen).

antworten
WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

WiWi Gast schrieb am 09.01.2023:

WiWi Gast schrieb am 06.01.2023:

Ich beschäftige mittlerweile 9 Mitarbeiter in einer IT-Spezial-Beratung. Einstieg mit BSc gibt 45-55 TEUR und mit MSc 55-65 TEUR. Das steigt dann aber auch rapide an plus bis zu 30% variabel, wir haben Tagessätze ab 1.600-ca. 2.200.

Was ist das denn für ein spezielles Thema? Wir kommen leider nur auf rund 800-1000EUR Tagessatz. Entsprechend sind rund 80k wirklich das Max.

Nische in SAP. Kenn aber generell auch niemanden der bei SAP unter 1.000€ nimmt (Freelancer ausgenommen).

Ja, bei SAP Consulting glaub ich das sofort, da dürfte der Schnitt klar (deutlich) über 1k liegen.

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

WiWi Gast schrieb am 09.01.2023:

Ich beschäftige mittlerweile 9 Mitarbeiter in einer IT-Spezial-Beratung. Einstieg mit BSc gibt 45-55 TEUR und mit MSc 55-65 TEUR. Das steigt dann aber auch rapide an plus bis zu 30% variabel, wir haben Tagessätze ab 1.600-ca. 2.200.

Was ist das denn für ein spezielles Thema? Wir kommen leider nur auf rund 800-1000EUR Tagessatz. Entsprechend sind rund 80k wirklich das Max.

Nische in SAP. Kenn aber generell auch niemanden der bei SAP unter 1.000€ nimmt (Freelancer ausgenommen).

SAP ist im IT-Consulting auch schon der gut bezahlte Bereich. Einfach weil es auf Seite der Kunden eine gewisse Not gibt und gleichzeitig nicht so viele Berater, die da auf Dauer Lust drauf haben.
Wenn man als Kunde einen Dienstleister für ein Java Projekt braucht, ist der viel schneller gefunden, als wenn man ein S4/HANA Migration machen will.

Ohne SAP sind im IT-Consulting 800-1200 Euro Tagessatz der Durchschnitt. Das trifft sowohl auf kleinere Buden als auch die großen Namen (Accenture, Capgemini etc.) zu. Die meisten Freelancer liegen ein Stück darunter.

antworten
WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

WiWi Gast schrieb am 09.01.2023:

Ich beschäftige mittlerweile 9 Mitarbeiter in einer IT-Spezial-Beratung. Einstieg mit BSc gibt 45-55 TEUR und mit MSc 55-65 TEUR. Das steigt dann aber auch rapide an plus bis zu 30% variabel, wir haben Tagessätze ab 1.600-ca. 2.200.

Was ist das denn für ein spezielles Thema? Wir kommen leider nur auf rund 800-1000EUR Tagessatz. Entsprechend sind rund 80k wirklich das Max.

Nische in SAP. Kenn aber generell auch niemanden der bei SAP unter 1.000€ nimmt (Freelancer ausgenommen).

SAP ist im IT-Consulting auch schon der gut bezahlte Bereich. Einfach weil es auf Seite der Kunden eine gewisse Not gibt und gleichzeitig nicht so viele Berater, die da auf Dauer Lust drauf haben.
Wenn man als Kunde einen Dienstleister für ein Java Projekt braucht, ist der viel schneller gefunden, als wenn man ein S4/HANA Migration machen will.

Ohne SAP sind im IT-Consulting 800-1200 Euro Tagessatz der Durchschnitt. Das trifft sowohl auf kleinere Buden als auch die großen Namen (Accenture, Capgemini etc.) zu. Die meisten Freelancer liegen ein Stück darunter.

Kann diese Tagessätze bestätigen, Angestellter KMU in Ostdeutschland -
Tagessatz 900-1300€ > wobei man momentan versucht, mehr Richtung 1200€ bei Altkunde zu drücken...
Im Freelancer Bereich sind mittlerweile übrigens gleiche Tagessätze üblich - vierstellig.

Ich selbst verdiene als Consultant mit 6 Jahren Berufserfahrung 58k fix + ~8k variabel (Rufbereitschaft, ...) und halte das auch für ganz gut bezahlt hier in der Region. (Fixkosten 1,5k als Single)

Ich denke, mit der Berufserfahrung könntest du hier maximal 55k erreichen.

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

WiWi Gast schrieb am 07.01.2023:

Wie kommst du auf 80k AN-Bruttogehalt (95k AG-Brutto) als Maximum?

800€ Tagessatz bei 220 Arbeitstagen im Jahr abzgl. 30 Tage URlaub, 10 Tage krank ergibt einen Umsatz von 144.000 €. Der Umsatz durch 95k sind 50% Aufschlag. Abzüglich 10% Nebenkosten wie Büromiete, etc. sind immer noch 40% also 20% Rendite nach Steuern. Da würde ich schon sagen, dass noch etwas Luft nach oben wäre?

95k AN-Brutto wären 110k AG-Brutto und 10% Rendite.

Du gehst von 100% Abrechenbarkeit der Stunden aus, die praktisch kaum eine Firma im IT Consulting erreicht. Alleine wegen Schulungen, Weiterbildung, Orga, schlechten Schätzungen, schlechten Verträgen etc.
Realistisch sind vielleicht 180 Arbeitstage davon 80% abrechenbar. Bei 800 Euro Tagessatz macht das 115k Umsatz. Bei etwas besseren 1000 Euro Tagessatz sind das deine 144k Umsatz.

Bei 80k Brutto (bzw. 95k AG Brutto) sind das schon mal 65% Personalkosten.
Die Nebenkosten von 10% sind unrealistisch niedrig, 20% sind realistischer. Das wären dann pro Person pro Jahr ~29k. Das von muss das Management, Backoffice, Vertrieb, Büro, Hardware, Schulungen, Reisekosten, externe Dienstleistungen etc. bezahlt werden.
Außerdem musst du auch andere Kollegen "mitfinanzieren" die ihre 80% aufs Jahr nicht schaffen.

Am Ende bleiben 10-15% Rendite übrig, wenn der Laden gut läuft.
Insofern sind die 80k als normaler (Senior) Consultant bei einer IT-Beratung/Dienstleistung schon ein realistisches max. Gehalt, außer die machen irgendwas sehr spezielles, sodass die Tagessätze deutlich höher sind.

180 Tage ist zu niedrig. Das sind 71 Tage weniger als es Arbeitstage im Jahr gibt (für BW) und 0 abrechenbare Überstunden beim Kunden.

Das wäre ein schlechtes Jahr.

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

WiWi Gast schrieb am 18.01.2023:

Du gehst von 100% Abrechenbarkeit der Stunden aus, die praktisch kaum eine Firma im IT Consulting erreicht. Alleine wegen Schulungen, Weiterbildung, Orga, schlechten Schätzungen, schlechten Verträgen etc.
Realistisch sind vielleicht 180 Arbeitstage davon 80% abrechenbar. Bei 800 Euro Tagessatz macht das 115k Umsatz. Bei etwas besseren 1000 Euro Tagessatz sind das deine 144k Umsatz.

Bei 80k Brutto (bzw. 95k AG Brutto) sind das schon mal 65% Personalkosten.
Die Nebenkosten von 10% sind unrealistisch niedrig, 20% sind realistischer. Das wären dann pro Person pro Jahr ~29k. Das von muss das Management, Backoffice, Vertrieb, Büro, Hardware, Schulungen, Reisekosten, externe Dienstleistungen etc. bezahlt werden.
Außerdem musst du auch andere Kollegen "mitfinanzieren" die ihre 80% aufs Jahr nicht schaffen.

Am Ende bleiben 10-15% Rendite übrig, wenn der Laden gut läuft.
Insofern sind die 80k als normaler (Senior) Consultant bei einer IT-Beratung/Dienstleistung schon ein realistisches max. Gehalt, außer die machen irgendwas sehr spezielles, sodass die Tagessätze deutlich höher sind.

180 Tage ist zu niedrig. Das sind 71 Tage weniger als es Arbeitstage im Jahr gibt (für BW) und 0 abrechenbare Überstunden beim Kunden.

Das wäre ein schlechtes Jahr.

Man hat ~250 Arbeitstage. Davon gehen dann nochmal mind. 30 für Urlaub ab. Macht 220. Davon zieht man im Mittel nochmal 10 Tage Krankheit ab, ist man bei 210.

Die besagten 180 Tage wären dann eine Abrechenbarkeit von 85% im Relation zu den 210. Das wäre absolut im Rahmen. Können auch mal 190 oder 200 sein. Aber auf der anderen Seite kann auch ein Berater mal Wochen ausfallen wegen Krankheit etc. Ist eine Mischkalkulation.
Die Differenz können auch interner Kram, Reisezeiten, Weiterbildung oder manchmal einfach nicht abrechenbare Stunden sein.

Überstunden lassen sich in vielen Projekten nur schwer abrechnen. Umfang und Budget seitens des Kunden sind oftmals fix. Wir versuchen daher komplett ohne Überstunden zu arbeiten.

Außerdem muss man diese Stunden ja auch wieder kompensieren. Bei uns meistens mit Freizeit, weil unsere Berater uns den Vogel zeigen, wenn wir ihnen die Auszahlen wollen. Lohnt sich finanziell einfach nicht. Dadurch gewinnen wir mit Überstunden finanziell nichts und nutzen das nur, wenn es wirklich mal Peaks gibt, weil Kram fertig werden muss.
Klar gibt es auch Läden wo Überstunden teil des Geschäftsmodells sind. Aber da würde ich (und die meisten anderen IT Berater) auf Dauer nicht arbeiten wollen. Oder nur zu wesentlich höherem Gehalt.

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

Push

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WiWi Gast

Realistisches Gehalt IT-Consulting mit 3 Jahren BE

WiWi Gast schrieb am 09.04.2023:

Push

Alles Relevante wurde doch gepostet. Bin seit 15 Jahren im Business, mittlerweile mit entsprechender Verantwortung und es ist so wie hier mehrfach gepostet. That's it.

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