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Karriere und Partner kennenlernen

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Sind Partnerschaften auf der Arbeit eigentlich ein No-Go oder bezieht sich das nur auf Chef-Mitarbeiter-Beziehungen?

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Das ist mittlerweile ok. Arbeit und Privates wächst zusammen.

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Ein KPMGler

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Bei uns stört das niemanden solange man professionell dabei bleibt...

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Horror. Man sieht die Menschen im Büro eh schon viel zu lang in der Woche. Da ist man froh, wenn man mal in der raren Freizeit andere Gesichter sieht.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Ich verstehe euer Problem nicht, ein Mann sollte in der Lage sein sich das zu nehmen was er möchte. Ich bin unter 30, verdiene über 70k ? Brutto im Jahr bei einer realen 42h Woche, würde mich nicht als extrem attraktiv bezeichen, aber sicher ganz passabel, positive Resonanz erhalte ich definitiv, trotz zunehmenden Haarausfalls. Mein Gehalt ist sicher in Ordnung für mein Alter, es gibt natürlich weitaus besser verdienende sowie schlechter verdienende Männer, ich denke deswegen nicht, dass Geld zwangsläufig der Grund für meinen Erfolg ist.

Bereits in der weiterführenden Schule standen die Frauen auf mich, nicht weil ich ein geiler Hengst bin, sondern weil ich bereits früh meinen eigenen Wert erkannt habe und wusste was ich will und was ich nicht will. Ich würde keine Frau nehmen die munter in der Gegend rum..., ihr Geld für Parties und Partyurlaube verprasst, das lasse ich die Frauen auch spüren, wer mit mir zusammen sein möchte, der muss was Besonderes sein und kein Durchschnitt. Ich verstehe nicht wieso ihr alle denkt, dass es unser Job ist die Frau aufzureißen die eventuell zu uns passen könnte und wenn nicht dann immernoch besser als ein Single zu sein. Setzt euch erstmal Prioritäten und habt nen klar definierten Anspruch an die Frau und dann seit manns genug euch die Frau zu nehmen.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

ich hab in Köln studiert. Es gibt wohl in D keine bessere Stadt um andere Leute kennenzulernen. Ich hätte mich bspw. zu hause (Süddeutschland) nie getraut abends mal alleine loszugehen. In Köln war das kein Problem und kennenlernen tut man immer jmd.

Deshalb verstehe ich diese Ausreden "Ich war an der RWTH" nicht. Meine Güte. Wie weit ist denn Köln? Das kann man doch locker mal fahren - deswegen gilt das Studententicket ja in ganz NRW

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

@"in der Schule schon bei Frauen beliebt": Wie und wo lernst Du Frauen denn kennen? Wer schon in der Jugend positive Resonanz vom anderen Geschlecht bekam, hat als Erwachsener natürlich einen ganz anderen Umgang mit dem selben und kann die Probleme von Männern die erst gar keine Frauen kennen lernen, kaum nach vollziehen. Mein Hauptproblem ist, überhaupt mal Frauen kennen zu lernen. Ich bin etwas älter als du, verdiene aber noch mal um einiges mehr.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Natürlich haben Männer bei denen es schon im Jugendalter "Klick" gemacht hat wie man mit Frauen umgehen soll auch später einen anderen, leichteren Umgang mit Ihnen. Aber man kann ja an sich bewusst arbeiten um eben das auszubessern.

Und wo du Frauen triffst? Tja musst dich halt in die weite Welt da draußen bewusst rausbewegen und Augen aufhalten. Auf der Arbeit und zu Hause ist ein zu kleiner Kreis zur Auswahl, aber da draußen, in jeder Stadt laufen auf der Straße, in den Supermärkten oder Einkaufsläden genug Frauen rum dass du ein paar von denen ganz einfach nur mal ansprichst, paar Minuten plauderst und vorschlägst mal einen Drink zu schnappen um sich besser kennenzulernen. Alles ganz einfach, viel mehr als Nein sagen können sie dir auch nicht antun

Lounge Gast schrieb:

@"in der Schule schon bei Frauen beliebt": Wie und
wo lernst Du Frauen denn kennen? Wer schon in der Jugend
positive Resonanz vom anderen Geschlecht bekam, hat als
Erwachsener natürlich einen ganz anderen Umgang mit dem
selben und kann die Probleme von Männern die erst gar keine
Frauen kennen lernen, kaum nach vollziehen. Mein Hauptproblem
ist, überhaupt mal Frauen kennen zu lernen. Ich bin etwas
älter als du, verdiene aber noch mal um einiges mehr.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Nach meinem Auslandssemester in Rom muss ich auch sagen: Die deutschen Frauen sind irgendwie distanzierter. Mit Italienerinnen und Spanierinnen, auch Holländerinnen, etc. kann man einfach aus Spaß flirten, kein großes Ding. Holländerinnen sind auch von sich aus nicht gerade zimperlich, die sind selber aktiv. Deutsche Frauen fühlen sich gleich "angemacht", und fragen sich, was derjenige wohl für "Hintergedanken" hat.

Generell halte ich aber auch nichts vom Ansprechen auf der Straße. Immer in sozialen Kontexten. Schauen, dass man sich etwas Zeit nimmt, interessante Aktivitäten, wo auch Frauen sind, suchen, und dort dann schauen. :)

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Ansonsten: Was am Attraktivsten ist, ist echtes Selbstbewusstsein. Wem sein Leben gefällt (muss nicht alles perfekt sein, aber eben im Großen und Ganzen), und man konkrete Ziele hat, der wirkt auch auf Frauen attraktiv.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Ansprechen auf der Straße: Ich denke, dass das eher was für Aufreißertypen und Playboys ist, die das Spiel perfekt beherrschen. Das ist sicher nichts für Anfänger wie mich. Da ist ein sozialer Kontext sicher besser geeignet. Wenn man sonst zufrieden ist mit seinem Leben: Wohl wahr, aber von alleine kommen Frauen nicht, wenn man nicht in einem Umfeld unterwegs ist, wo es wenig Frauen gibt und wie ich sehr viel arbeitet.

Es hängt sehr vom Typ Mann ab denke ich mal. Ein Mitarbeiter von mir ist sehr groß, hat eine gute Figur und vom Gesicht her könnte er fast modeln. Wenn wir auf Geschäftsreise sind sehe ich, wie er recht häufig von fremden Frauen einfach so sehr nett angelächelt wird. Wenn er das lächeln erwidert und nur irgendwas belangloses sagt, ist er schon im Gespräch. Bei Männern wie mir passiert dieser initiale Kontakt erst gar nicht und da bringt es auch nichts, wenn man sonst zufrieden ist mit seinem Leben. Wer als Mann groß ist und gut aussieht, hat es beim wichtigen Erstkontakt um Welten leichter. Da ist es dann auch egal, dass er nur mein Mitarbeiter ist und ich sein Chef bin. Wenn Frau einen Mann schon näher kennt und er in die "engere Wahl" kommt, mag es gut sein, dass der berufliche Status mit entscheident ist. Aber sicher nicht beim ersten Anbandeln.

Europäisches Ausland: Da ich öfter im Ausland unterwegs bin (jetzt auch gerade), bekomme ich sogar öfter mal gesagt, dass deutsche Frauen viel offener, lockerer und leichter zu haben seien als z.B. Französinnen, Italienerinnen und Spanierinnen. Bei diesen Frauen würde es viel länger dauern, bis man an sie ran kommt ... und Männer dieser Länder sagten mir schon, dass sie sich auf Geschäftsreisen nach Deutschland freuen würden, weil es hier angeblich mit Frauen leichter sei.

Auf der anderen Seite ist das Gras wohl immer grüner. Ich denke, dass sich in Bezug auf Flirt und Anbandlung sämtliche westliche Industrieländer sich nur Nuancen geben. Wer in DE sehr erfolgreich ist mit Frauen wird vielleicht in einem südeuropäischen Umgebung, wo alles fremd und vielleicht etwas urlaubsmäßiger ist, sich noch etwas leichter tun. Wer aber im eigenen Land schon wenig mit Frauen gebacken bekommt, wird dort kaum mehr Erfolg haben, da auch noch eine sprachliche Barriere dazu kommt, da es beim Flirt ziemlich auf sprachliche Feinheiten und Wortspiele ankommt und das ist einer Fremdsprache noch mal schwerer ist als in der Muttersprache. Wer allein schon durch sein Aussehen super punktet, bei dem ist das natürlich auch wieder egal.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Mal ein Kommentar von weiblicher Seite.

Meine Karriere ist mir sehr wichtig, Geld habe ich selber. Aber Karriere ist nicht alles, deswegen zelebriere ich meine Hobbies in meiner wenigen Freizeit. Mein aktueller Freund war mein Gitarrenlehrer.

Immer die gleichen Kneipen, gleichen Hobbies, gleichen Leute, gleichen Gegenden bringt niemand "frisches" in den Bekanntenkreis.

geht das nächste mal einfach in ein anderes Café zum Latte schlürfen, geht mal inne andere Kneipe zum Bier trinken, vielleicht mit weiter entfernten Bekannten, die wiederum andere Freunde haben.

Paare aus meinem Freundeskreis haben sich z.B. beim public viewing, beim klettern, auf einem Festival oder auf ner Demo kennen gelernt ;)

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Ich bin erfolgreich bei den Frauen, weil ich Respekt verlange und Respekt zeige. Selbstbewusstsein ist eine Bedingung dabei.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Der Kommentar der weiblichen Seite. "Aktueller Freund" sagt schon alles über die Beziehung aus. Offensichtlich siehst du darin kein langfristiges Potential. Wenn ich jedenfalls eine Beziehung eingehe, dann sehe ich etwas langfristiges darin. Ansonsten würde ich keine Beziehung anfangen.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Da habt ihr es Leute, mal ne Bestätigung von weiblicher Seite: "auf der Straße" ansprechen und nicht bloß warten bis man im richtigen Kennenlernort ist um Frauen mal anzusprechen. Ist es leichter, wenn man einem gemeinsamen Hobby nachgeht und sie dort trifft, oder durch soziale Netzwerke wie Freunde, Bekannte oder Arbeit die Verbindung hat? Ja natürlich ist es einfacher, aber diese Orte/Netzwerke bietet nun mal einen viel, viel, VIEL kleineren Kreis and potentiell interessanten Partnern, die Welt da draußen ist viel größer. Man muss auch nicht der geschmeidigste Playboy sein um jemanden auf der Strasse/im Supermarkt/überall anzusprechen. Ansprechen heißt ja nicht gleich so verführend sein dass sie nach 5 Minuten Plaudern mit euch ins Hotelzimmer geht. Es sollte ja nur als erster Kontakt dienen und Interesse bei beiden erwecken, sich wiederzutreffen und sich besser kennenzulernen. Ein kleines Leckerli bei dem man anbeisst, weil frau eventuell mehr davon (von euch) will

Lounge Gast schrieb:

Mal ein Kommentar von weiblicher Seite.

Paare aus meinem Freundeskreis haben sich z.B. beim public
viewing, beim klettern, auf einem Festival oder auf ner Demo
kennen gelernt ;)

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Frauen auf der Arbeit kennenzulernen halte ich nicht für ganz so smart, in dem Bereich wo ich arbeite muss man tough oder zumindest selbstbewusst sein um weiter zu kommen. Frauen die zu selbstbewusst sind, sind sehr Freiheitsliebend. Sowas möchten die meisten Männer, inklusive mir aber nicht.

Ich hätte keine Lust auf eine Frau, die mit ihren Freundinnen in den Urlaub fährt oder auf Festivals geht, wenn ich am arbeiten bin, das hat auch nichts mit fehlendem Selbstbewusstsein zu tun, von wegen "du hast nur Angst dass sie wen neues kennlernt". Gutes Beispiel ist doch die Dame die oben kommentiert hat "aktueller Freund", hört sich nach einer flüchtigen Beziehung und bisschen Spaß an, nichts tiefergehendes.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Ich bin der Chef mit wenig bis kaum Erfolg bei Frauen. Von wegen "Frauen die zu selbstbewusst oder dies und jenes sind wären nichts für mich" ... das sind Probleme von denen ich weit weg bin, weil ich gar nicht so weit komme, um überhaupt mal Frauen kennen zu lernen.

Bars/Kneipen: Frauen sind da meist mit ihren Partnern oder Freunden da und da ist es super schwierig, jemanden kennen zu lernen als Fremder. Das sind meist abgeschlossene Cliquen. Klar wer super aussieht, wird sicher von Frauen angelächelt und sagt einfach irgendwas nicht ganz bescheuertes und schon ist er im Gespräch. Dann etwas Selbstbewusstsein zeigen, etwas Humor und schon hat er ihre Nummer und fertig ist das Date. Nur genau das sind diese ersten Schritte, die bei mir erst gar nicht klappen.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Was ist denn dieses "Klick gemacht"? Wie sollte "Mann" denn mit Frauen umgehen?

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Du suchst also ein graues Mäuschen, dass dir nach dem Mund redet und das du kontrollieren kannst, weil du ihr nicht vertrauen kannst/willst. Zeugt mir nicht gerade von viel eigenem Selbstbewusstsein. Ich will eine Frau, die auch ihre Meinung sagen kann, aber wo ich weiß, dass sie loyal ist. Es gibt nichts besseres, was die Liebe frisch hält, als wenn man sich auch Freiräume zugesteht. Ich fahre z.B. jedes Jahr mit meinen Kumpels in den Urlaub ohne die Ladys. Und die Frauen machen halt selber irgendwo Urlaub. Wichtig ist, dass man sich vertrauen kann. Sonst hat ne Beziehung sowie keine Zukunft.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Nicht zu stockernst sein und nicht zu ernst nehmen, verspielt mit Ihnen umgehen egal wie seriös und professionel sie sich gerne geben will, verstehen dass sie sehr emotionsgetrieben und ein nein in 10 minuten ein ja sein kann.

Also, nicht zu rational mit ihnen umgehen, sich selber aber auch nicht zu sehr ernst nehmen

Lounge Gast schrieb:

Was ist denn dieses "Klick gemacht"? Wie sollte
"Mann" denn mit Frauen umgehen?

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Ich werde nie verstehen wieso Leute direkt in dieses extrem ausschlagen wenn man anmerkt, dass man eine feminine und nicht karriegeile Frau voller Meinungen hat. Es gibt da auch gewisse Zwischenschritte, es muss nicht direkt komplette meinungslose Unterwürfigkeit und Gehorsam bedeuten.

Lounge Gast schrieb:

Du suchst also ein graues Mäuschen, dass dir nach dem Mund
redet und das du kontrollieren kannst, weil du ihr nicht
vertrauen kannst/willst. Zeugt mir nicht gerade von viel
eigenem Selbstbewusstsein. Ich will eine Frau, die auch ihre
Meinung sagen kann, aber wo ich weiß, dass sie loyal ist. Es
gibt nichts besseres, was die Liebe frisch hält, als wenn man
sich auch Freiräume zugesteht. Ich fahre z.B. jedes Jahr mit
meinen Kumpels in den Urlaub ohne die Ladys. Und die Frauen
machen halt selber irgendwo Urlaub. Wichtig ist, dass man
sich vertrauen kann. Sonst hat ne Beziehung sowie keine
Zukunft.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Ich kenne viele männliche Mitdreißiger in meinem Unternehmen, die alleine sind und gerne eine Frau hätten. Sind alles ganz normale Burschen. Im Gegensatz dazu haben - alle - Frauen dieser Altersklasse in meinem Betrieb Männer und ggf. Kinder. Warum?

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Das ist nicht nur in deiner Firma so, sondern generell in unserer Geselschaft. Es ist zwar PI, aber die Flüchtlingskrise wird das Problem noch weiter verschärfen. Es gibt nun einen noch höheren Männerüberschuss in Deutschland als es den zuvor schon gab. Ich habe es mittlerweile aufgegeben mit Frauen, ich schaffe es nämlich nicht mal überhaupt mal eine kennen zu lernen.

Ansprüche meinerseits sind nicht sehr hoch, aber ich lerne nicht mal welche kennen. Habe mich daher auf meine Karriere konzentriert, verdiene 6 stellig allein an Grundgehalt + Bonus und investiere nebenbei bzw. bin an diversen Start Ups beteiligt und konzentriere mich darauf. 6 stellig verdienen und mit Anfang 30 schon ein solides Vermögen erwirtschaftet zu haben war für mich deutlich einfacher als eine Frau zu finden.

Ist man unter 1,80 und sieht nicht besonders gut aus und kann zusätzlich nicht flirten, ist man bei Frauen unten durch, so meine Erfahrung. Wobei ein Mann kann sogar hässlich sein, solang er gut flirten kann, auch das ist meine Erfahrung. Ich kenne einen Typen mit Mitte 40, der ist klein und fett, hat einen miesen Job und wohnt in einer Absteige, fährt ne alte Karre. Er hat aber eine Freundin mit Anfang 30, die besser aussieht als er, einen bessere Job hat als er ... er kann halt sehr gut flirten und hält sich für den aller Tollsten.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Bitte keinen Unsinn verbreiten. 51 % der deutschen Gesellschaft sind weiblich. Flüchtlingskrise hat keine Auswirkung auf dich, da du nicht schöner wirst und vermutlich auch nicht in einen anderen kulturellen Kreis wanderst. 6-stelliges Gehalt scheint auf die Bildung wenig Einfluss zu haben?

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Also Flüchtlingskrise für die eigene "Misere" in der Partnerschaft verantwortlich zu machen, ist die beste Ausrede seit langem... es gibt genug allein stehende Frauen, sogar ohne Kind, man muss sich nur bemühen.

Viele sind auch in einschlägigen Singleportalen/Websites unterwegs. 2 Freunde von mir haben Ihre Freundin über Parship und Friendscout24 kennen und lieben gelernt. Wenn du eh so viel verdienst, dann investiere die 20 Kröten im Monat, meldest dich dort an und lernst mit Frauen zu sprechen. Sonst bist mit 60 noch Junggeselle und Geld alleine macht auch nicht glücklich...

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Nun... vielleicht ist er der allertollste? Immerhin genießt er sein Leben, und du stopfst das Loch in deiner Seele mit Geldeinkommen, was dich auch nicht glücklich macht. Und wie du schon selber richtig bemerkt hast, ob man klein und kein Schönling ist... das sind nur Handicaps, aber keine Ausschlusskriterien um eine Frau zu finden. Man muss halt eben an sich arbeiten.

Lounge Gast schrieb:
Ich

kenne einen Typen mit Mitte 40, der ist klein und fett, hat
einen miesen Job und wohnt in einer Absteige, fährt ne alte
Karre. Er hat aber eine Freundin mit Anfang 30, die besser
aussieht als er, einen bessere Job hat als er ... er kann
halt sehr gut flirten und hält sich für den aller Tollsten.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Ich persönlich habe eher ein anderes "Problem". Es interessieren
sich immer wieder Frauen für mich, aber sobald sie das zeigen,
verliere ich jegliches Interesse an ihnen.
Wie auch immer. Mein Tipp an die ganzen Verzweifelten, die sich
hier tummeln: Es gibt auch andere schöne und wichtige Dinge im
Leben als eine Beziehung. Ich arbeite viel (und weil ich in einer WG
wohne, bleibt auch was hängen), mache viel Sport und unternehme
oft was mit Freunden.
Mag sein, dass Geld allein nicht glücklich macht, aber die Kombi aus
Geld, Sport/Gesundheit und einem aktiven Lebensstil tut es in meinem
Fall.
Eine Freundin brauche ich nicht und suche auch nicht mehr danach.
Falls wider Erwarten doch noch irgendwann Ms. Right auftaucht, bin ich
auch nicht abgeneigt, aber so wie mein Leben derzeit ist, kann es
gerne weitergehen.
Ich hoffe mein Beitrag hilft einigen von euch bei der Suche nach
anderen erfüllenden Lebensbereichen :-)
P.S.: Glaubt bloß nicht diesen Hollywood- und Romantikerquatsch
á la "Man kann nur mit einer tollen Beziehung glücklich werden."

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Ich bin einer der "Verzweifelten" der aber viel Geld hat. Meine Frage ist, wie lernst Du überhaupt so leicht Frauen kennen und zwar so sehr, dass die auch noch Interesse an einem haben? Ich arbeite viel und in meinem Umfeld gibt es kaum Frauen und die paar wenigen sind verheiratet. Ich weiß, dass viele "Normalos" sagen, dass man nicht suchen darf und es dann klappen würde. Ich habe die letzen Jahre nicht gesucht und das Resultat ist, dass ich in den letzen Jahren auch kein einziges Date hatte. Wer vielleicht in einem Berufsfeld arbeitet wo es einen ausgeglichenen Frauenanteil gibt, ist das vielleicht einfacher. Bei uns muss man froh sein, wenn man am Tag überhaupt mal eine Frau sieht.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Melde dich doch einfach auf einer Singlebörse an... ich versteh gar nicht warum sich da so viele Grämen... heutzutage ist es echt schwer neue Frauen kennen zu lernen, vor allem wenn man viel arbeitet. Und wenn du eh viel Geld verdienst, investierst die 20 ? im Monat und lernst Frauen die auch auf der Suche sind kennen... da wird ja wohl eine dabei sein...

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Lounge Gast schrieb:

Ich arbeite viel und in meinem Umfeld gibt es
kaum Frauen und die paar wenigen sind verheiratet.

Sich nur auf sein Umfeld zu verlassen schränkt deine Auswahl und Kennenlernchancen an potentiellen Frauen MASSIV ein. Und dann kommt auch noch der nächst Punkt hinzu:

Ich weiß,
dass viele "Normalos" sagen, dass man nicht suchen
darf und es dann klappen würde. Ich habe die letzen Jahre
nicht gesucht und das Resultat ist, dass ich in den letzen
Jahren auch kein einziges Date hatte.

Du merkst schon, dass diese zwei Sachen sich nur negativ ergänzen? Natürlich wirst du keine Frau kennenlernen, wenn du nicht nach ihnen Ausschau hälst. Oder dich zumindest in Situationen/an Orte bringst, wo sich Frauen befinden.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Welche Singlebörse würdet ihr empfehlen? Es ist ja nicht, so als hätte ich das nicht probiert. Das Problem bei Singlebörsen ist leider, dass die Rückschreibequote extrem gering ist. Wenn ich über einen längeren Zeitraum 100 Frauen anschreibe, kann es sein, dass vielleicht mal 1-3 Dates dabei raus springen. Eine von 10 Nachrichten auf so einer Börse wird überhaupt beantwortet, wobei das häufig nur Kurzantworten sind, aus der keine Email Konversation und auch kein Date entsteht.

Ich kenne es ja von Frauen die bei sowas angemeldet sind. Die bekommen binnen Wochen so viele Zuschriften, wie ein Konzern auf eine begehrte Stelle Bewerbungen bekommt. Sicher ist da viel Mist dabei, aber es bleibt immer noch viel übrig.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Ich bin eine Frau und Langzeitsingle. Ich habe das Thema Singlebörse auch schon hinter mir. Da gibt man sich Mühe und füllt sein Profil nach bestem Wissen und Gewissen aus, erklärt welche Dinge man mag und welche nicht und dann kommen obszöne Anfragen nach unverbindlichen Bettgeschichten. Ein Zweizeiler überhäuft mit Rechtschreibfehlern und 5 Ausrufe-/ oder Fragezeichen nach jedem Satz und man verliert als Frau ganz schnell die Lust zu antworten, selbst wenn dann doch mal eine vielleicht ernst gemeinte, freundliche Anfrage dabei ist. Es ist eigentlich schade. Ich habe mich nach wenigen Wochen wieder abgemeldet, als dann ein Herr es auch nicht bei einem "nein, danke" belassen wollte und mir quasi online auflauerter um mir immer und immer wieder zu schreiben, dass er mich treffen will (ich ahtte schon beim ersten durchlesen seines Profils gemerkt dass das nicht passt (z.B. er einfacher Hilfsarbeiter ohne Berufsausbildung, Raucher und Partygänger, ich sehr auf Bildung bedacht, militanter Nichtraucher und eher für einen gemütlichen Abend im Restaurant zu haben - eigentlich alles leicht aus den Profilen ersichtlich). Ich habe mich echt unwohl gefühlt und werde das Thema Singlebörse in Zukunft lieber meiden.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Meine Tante hat Ihren Ehemann auf Parship kennengelernt und sind jetzt seit fast 10 Jahren zusammen (verheiratet 6). Und ein guter Freund von mir hat seine Freundin auf friendscout24 kennengelernt.

Um auf das Thema Umfeld zurück zu kommen, ich habe meine Freundin durch Zufall über einen Bekannten kennen gelernt, mit dem ich ein Bierchen trinken war und setzte sich dann zu uns. Also geht raus vor die Tür, trefft euch mit neuen Leuten und wenn der Zufall es will, setzt sich vll eure spätere Frau mit an den Tisch ;-)

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Hier nochmal der Verfasser des Posts, auf den du dich beziehst.
In meinem beruflichen Umfeld gibt es auch nicht viele Frauen,
außerdem würde ich generell aus politischen Gründen nichts mit
einer Kollegin anfangen.

Ich lerne Frauen im privaten Umfeld kennen, zum Beispiel die
Freundinnen meiner Mitbewohnerinnen oder auch Frauen im Sport-
Verein.

Du schreibst, du müsstest froh sein, wenn du eine Frau siehst.
Ich glaube, das beschreibt schon der Kern des Problems. Du scheinst
dich von Frauen abhängig zu machen. Mach dich stattdessen locker
und versucht Erfüllung in anderen Bereichen zu finden, sei es Sport,
ein Musikinstrument, Kochen, Treffen mit Freunden, dein Job oder
was auch immer. Dann steigen die Chancen, dass sich Frauen für
dich interessieren, aber das hast du dann sowieso nicht mehr nötig ;)

Lounge Gast schrieb:

Ich bin einer der "Verzweifelten" der aber viel
Geld hat. Meine Frage ist, wie lernst Du überhaupt so leicht
Frauen kennen und zwar so sehr, dass die auch noch Interesse
an einem haben? Ich arbeite viel und in meinem Umfeld gibt es
kaum Frauen und die paar wenigen sind verheiratet. Ich weiß,
dass viele "Normalos" sagen, dass man nicht suchen
darf und es dann klappen würde. Ich habe die letzen Jahre
nicht gesucht und das Resultat ist, dass ich in den letzen
Jahren auch kein einziges Date hatte. Wer vielleicht in einem
Berufsfeld arbeitet wo es einen ausgeglichenen Frauenanteil
gibt, ist das vielleicht einfacher. Bei uns muss man froh
sein, wenn man am Tag überhaupt mal eine Frau sieht.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Ich persönlich (m, Anfang 30) habe mittlerweile kaum noch Interesse an einer ernsthaften Beziehung. Klar, die Bettgeschichte ist schön und gut, aber das Theater und die Verpflichtungen einer Beziehung brauche ich nicht. Da konzentriere ich mich lieber auf meinen Job und meine Hobbys.

In unregelmäßigen Abständen lerne ich immer wieder mal attraktive Frauen kennen, aber sobald sie zu anhänglich werden, ziehe ich mich zurück und gehe ihnen aus dem Weg.
Vor 10 Jahren dachte ich auch noch, irgendwann kommt "die richtige" und dann wird geheiratet und eine Familie gegründet, so wie es eben gesellschaftliche Konvention ist. Mittlerweile ist mir diese Vorstellung ein Graus :D

Unterm Strich denke ich, jeder muss den für ihn richtigen Weg finden. Und das muss nicht in jedem Fall das Leben in einer Beziehung sein.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Jungs ihr muest euch mal in anderen Laendern umsehen. Nach einer langjaehrigen ernsthaften Beziehung und vielen kurzen Episoden hatte ich es aufgegeben in Deutschland aktiv zu suchen.

Bin viel gereist (auch alleine) und habe meine Ehefrau vor 10 Jahren spontan im Urlaub kennengelernt. Bin dann nach ein paar Monaten zu ihr uebergesiedelt (vorher Job besorgt - war easy da man diesen ganzen Bewerbungsmappenschnurz nicht braucht; CV, Anschreiben, Telefoninterview, Persoenliches Gespraech vor Ort, Telephone Reference Check, Vertrag unterschreiben, fertig). Hab's bis heute nicht bereut. Nachwuchs haben wir auch seit ein paar Jahren:)

Im englischsprachigen Raum (UK/Ireland) ist die Arbeitsatmosphaere angenehmer und die Maedels sind auch wesentlich lockerer als in Deutschland. Da gibt es Sports & Social clubs in den Firmen etc und Freitag Abend wird gemeinsam durch die Pubs gezogen.
Ansonsten gibt es hunderte Meetup groups etc.
Beim Motorradfahren habe ich auch schon einige Maedels kennengelernt:)
Wer hier nix findet dem kann man nicht mehr helfen.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Erfülltes Berufsleben >>> erfüllte Beziehung

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Gleiches Alter, gleiche Situation, gleiche Erkenntnis.

Lounge Gast schrieb:

Ich persönlich (m, Anfang 30) habe mittlerweile kaum noch
Interesse an einer ernsthaften Beziehung. Klar, die
Bettgeschichte ist schön und gut, aber das Theater und die
Verpflichtungen einer Beziehung brauche ich nicht. Da
konzentriere ich mich lieber auf meinen Job und meine Hobbys.

In unregelmäßigen Abständen lerne ich immer wieder mal
attraktive Frauen kennen, aber sobald sie zu anhänglich
werden, ziehe ich mich zurück und gehe ihnen aus dem Weg.
Vor 10 Jahren dachte ich auch noch, irgendwann kommt
"die richtige" und dann wird geheiratet und eine
Familie gegründet, so wie es eben gesellschaftliche
Konvention ist. Mittlerweile ist mir diese Vorstellung ein
Graus :D

Unterm Strich denke ich, jeder muss den für ihn richtigen Weg
finden. Und das muss nicht in jedem Fall das Leben in einer
Beziehung sein.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

"Erfülltes Berufsleben >>> erfüllte Beziehung"

Wohl eher nicht.
Bei mir sogar persönlich das Gegenteil. Ohne erfüllte Beziehung kann ich nicht performen :)

Aber Menschen sind halt bekanntlich unterschiedlich. Verstehe nicht warum es euch Jungs so schwer fällt. Hatte immer 'ne Freundin. Hatte mal gedacht dadurch was zu verpassen. Zwischenzeitlich bin ich froh eine lange Beziehung zu führen welche mich definitiv stärkt. Auch beruflich. Noch dazu kommt, dass es ab einem gewissen Alter etwas mit sozialer Anerkennung zu tun hat. Genau so wie Kinder. Klar, das hängt von den Kreisen ab. Aber ich finde nichts schlimmer als die Mid-30-er Singles (egal ob Männlein oder Weiblein) die wirklich nichts anderes haben als ihren Job. Die wissen gar nicht was sie da verpassen. Und machen immer so auf urban, metropolitisch und emanzipiert,..., statt einfach mal menschlich zu sein!

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Traurig... was ist in deinem Leben schief gelaufen

Lounge Gast schrieb:

Erfülltes Berufsleben >>> erfüllte Beziehung

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Hatte auch immer irgendeine Freundin seit meiner Jugend bis jetzt.
Ich könnte auch jetzt trotz Beruf ständig neue Partner haben, aber bin seit einigen Jahren komplett glücklich in einer Beziehung.

Super Frauen lernt man nicht in den hippsten Bars kennen, das sind meistens die falschen Frauen, die will man nicht wirklich haben. Da sind die Golddigger, sind teuer im Unterhalt, bilden sich besonders viel auf ihr Modestudium ein, leben von Papis Kohle und haben keinen Charakter und sind ständig auf Instagram unterwegs. Ein Graus als Partner.

Also mal etwas abseits bewegen und ja auch beim Stadtspaziergang kann man eine Frau kennenlernen. Ich hatte mal eine beim Einkaufen im Manufactum kennengelernt: Blickkontakt, beide lächeln und dann habe ich sie direkt gefragt ob wir nicht etwas essen gehen wollen. So schnell gehts. Keine Zeit zum Nachdenken für dich und für sie, damit überhaupt keine Zweifel aufkommen.
Wenn man natürlich unattraktiver ist, dann wirds schwieriger, aber wenn eine Frau diesen einen Blick und ihr Lachen aufsetzt dann weißt du Bescheid.

Mit meiner Partnerin lebe ich in einer perfekten Symbiose.
Aber wie sagt man so schön heute um den Zustand vieler Singles zu beschreiben:
Oversexed and underfucked.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Meine Freundin hab ich auf Tinder kennengelernt xD
Ich hatte aber auch nie n Problem Single zu sein. Verstehe die Leute nicht die eine Beziehung brauchen um glücklich zu sein.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Arbeit = Partnerschaft

Das gilt für mich aber allgemein in der Richtung, dass die Arbeitszeit und die private erfüllend sein müssen, sonst habe ich in beiden Bereichen Probleme...

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Und wie war Essen? :) Wie ging die Geschichte aus?

Lounge Gast schrieb:

Hatte auch immer irgendeine Freundin seit meiner Jugend bis
jetzt.
Ich könnte auch jetzt trotz Beruf ständig neue Partner haben,
aber bin seit einigen Jahren komplett glücklich in einer
Beziehung.

Super Frauen lernt man nicht in den hippsten Bars kennen, das
sind meistens die falschen Frauen, die will man nicht
wirklich haben. Da sind die Golddigger, sind teuer im
Unterhalt, bilden sich besonders viel auf ihr Modestudium
ein, leben von Papis Kohle und haben keinen Charakter und
sind ständig auf Instagram unterwegs. Ein Graus als Partner.

Also mal etwas abseits bewegen und ja auch beim
Stadtspaziergang kann man eine Frau kennenlernen. Ich hatte
mal eine beim Einkaufen im Manufactum kennengelernt:
Blickkontakt, beide lächeln und dann habe ich sie direkt
gefragt ob wir nicht etwas essen gehen wollen. So schnell
gehts. Keine Zeit zum Nachdenken für dich und für sie, damit
überhaupt keine Zweifel aufkommen.
Wenn man natürlich unattraktiver ist, dann wirds schwieriger,
aber wenn eine Frau diesen einen Blick und ihr Lachen
aufsetzt dann weißt du Bescheid.

Mit meiner Partnerin lebe ich in einer perfekten Symbiose.
Aber wie sagt man so schön heute um den Zustand vieler
Singles zu beschreiben:
Oversexed and underfucked.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Das Essen war super, sie war voller Endorphine da sie so direkt bekommen hatte was sie unterbewusst durch das Lächeln wollte: mich kennenlernen.

Haben uns öfter getroffen und hatten unseren Spaß, langfristig war es halt nix.

So ist es eben. Trial & Error.
Zu viele wollen heute eben gleich wissen ob man 100% zueinanderpasst.

Eine direkte Ansprache wirkt wirklich Wunder. In der S-Bahn saß ich abends einer gegenüber, nach und nach haben wir den anderen genauer gemustert und uns spontan plötzlich nur angegrinst. Da habe ich sie direkt gefragt ob sie schon was vor hat und was mit mir trinken will...War auch ein super Abend ;)

Lounge Gast schrieb:

Und wie war Essen? :) Wie ging die Geschichte aus?

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Unattraktiv: Wenn man das als Mann ist, hat man meist verloren. Da bringt ein anlächeln nichts, wenn es nicht erwidert wird. Fragt man ohne Erwiderung ob die Dame was Essen oder trinken möchte, kommt bestenfalls ein nettes "Nein, Danke" oder sogar gleich der verbale Elektroschocker. Gutaussehende Männer kennen das Problem wahrscheinlich gar nicht. Ich (Chef) bin eher unattraktiv und bekomme keine Erwiderung auf anlächeln oder nettes Ansprechen. Mein Mitarbeiter, totaler Frauentyp, wird ohne dass er was tun muss, von fremden Frauen angelächelt. Wenn er dann irgendwas halbwegs vernünftiges sagt, ist er schon sofort weiter bei ihr. Solche Männer meinen dann sicher, daß man wohl extrem viel Mist machen muss, um keinen Erfolg bei Frauen zu haben. Frauen aus hippen Bars spreche ich erst recht nicht an, weil solche die auch noch bei Instagram sind, haben meistens die schlimmsten, verbalen Elektroschocker und sprechen in Bars nur mit Männern, die vom Aussehen her zum Vorzeigen auf Instagram taugen. Da kannst Du noch so viel Geld haben. Geld zählt erst, wenn die ersten Hürden beim Kennenlernen genommen sind.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

aber wer geld hat kann doch auch heutzutage geld einsetzen um seine visage instagram-fähig aufzupolieren (?)

Lounge Gast schrieb:

Unattraktiv: Wenn man das als Mann ist, hat man meist
verloren. Da bringt ein anlächeln nichts, wenn es nicht
erwidert wird. Fragt man ohne Erwiderung ob die Dame was
Essen oder trinken möchte, kommt bestenfalls ein nettes
"Nein, Danke" oder sogar gleich der verbale
Elektroschocker. Gutaussehende Männer kennen das Problem
wahrscheinlich gar nicht. Ich (Chef) bin eher unattraktiv und
bekomme keine Erwiderung auf anlächeln oder nettes
Ansprechen. Mein Mitarbeiter, totaler Frauentyp, wird ohne
dass er was tun muss, von fremden Frauen angelächelt. Wenn er
dann irgendwas halbwegs vernünftiges sagt, ist er schon
sofort weiter bei ihr. Solche Männer meinen dann sicher, daß
man wohl extrem viel Mist machen muss, um keinen Erfolg bei
Frauen zu haben. Frauen aus hippen Bars spreche ich erst
recht nicht an, weil solche die auch noch bei Instagram sind,
haben meistens die schlimmsten, verbalen Elektroschocker und
sprechen in Bars nur mit Männern, die vom Aussehen her zum
Vorzeigen auf Instagram taugen. Da kannst Du noch so viel
Geld haben. Geld zählt erst, wenn die ersten Hürden beim
Kennenlernen genommen sind.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Ein Mann ist nicht zwangsläufig aufgrund seines Aussehend attraktiv oder unattraktiv. Das ist ein ganz häufiger Denkfehler. Jay Z ist ganz bestimmt nicht wegen seinem Aussehen mit beyonce zusammen und Kohle hat sie auch genug.

Klar man muss einen gewissen standard erfüllen aber dafür muss man keine naturschönheit sein. Ein Mann muss einfach gepflegt sein, man sollte sich mit stil kleiden und auch mal bisschen mehr für ein outfit ausgeben wenn man schon die Kohle hat. Bisschen Sport damit man keine Wampe bekommt und natürlich ein moderner Haarschnitt den man sich alle 4-6 wochen nachschneiden lässt. Das wars! Mehr ist von einem Mann nicht verlangt an Aussehen.

Der Rest kommt durch den Charakter. Und auch dieser ist keine feste Konstante sondern kann trainiert werden. Manche haben das Glück als Charmebolzen geboren zu sein, andere nicht. Man kann daran definitiv arbeiten.

Lounge Gast schrieb:

Unattraktiv: Wenn man das als Mann ist, hat man meist
verloren. Da bringt ein anlächeln nichts, wenn es nicht
erwidert wird. Fragt man ohne Erwiderung ob die Dame was
Essen oder trinken möchte, kommt bestenfalls ein nettes
"Nein, Danke" oder sogar gleich der verbale
Elektroschocker. Gutaussehende Männer kennen das Problem
wahrscheinlich gar nicht. Ich (Chef) bin eher unattraktiv und
bekomme keine Erwiderung auf anlächeln oder nettes
Ansprechen. Mein Mitarbeiter, totaler Frauentyp, wird ohne
dass er was tun muss, von fremden Frauen angelächelt. Wenn er
dann irgendwas halbwegs vernünftiges sagt, ist er schon
sofort weiter bei ihr. Solche Männer meinen dann sicher, daß
man wohl extrem viel Mist machen muss, um keinen Erfolg bei
Frauen zu haben. Frauen aus hippen Bars spreche ich erst
recht nicht an, weil solche die auch noch bei Instagram sind,
haben meistens die schlimmsten, verbalen Elektroschocker und
sprechen in Bars nur mit Männern, die vom Aussehen her zum
Vorzeigen auf Instagram taugen. Da kannst Du noch so viel
Geld haben. Geld zählt erst, wenn die ersten Hürden beim
Kennenlernen genommen sind.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Ja das Leben ist unfair/ungerecht...
Unattraktive Frauen muss aber auch geben und für die ist es dann auch nicht leicht.
Da vllt wirklich am Besten über Onlinedating probieren.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Unattraktive Frauen finden immer noch genügend Männer. Gerade viele MINTler tun sich sowieso schwer mit Frauen und können meist nicht flirten, die sind meist sogar froh, wenn sie eine Alleinerziehende kriegen. Solang Frau nicht Mega Ansprüche hat, findet sie immer was, außer sie ist über 50, dann hat es Frau in der Tat schwer. Frau jammert eher, dass sie nur die falschen trifft, während unattraktive Männer meist gar keine treffen.

Heutzutage ist "Keine Wampe" schon längst out. Durchtrainiert ist das neue schlank, mit Wampe ist man komplett chancenlos, außer man ist sehr groß und ein Charmbolzen oder halt ein Mega Charmbolzen der eine Alpha Attitüde ausstrahlt, wie Calmund. Auch gibt es einfach Männer die trotz Sport immer übergewichtig sind und ohne Sport extrem adipös wären. Ist man dazu noch unterdurchschnittlich groß und nicht besonders mit Charme gesegnet, dann war es das. Mit Schönheits OPs kann man da auch nur bedingt nachhelfen. Fettabsaugen ok, aber Gesichtseingriffe können auch gründlich daneben gehen, wie man bei diversen Promis sehen kann. Auch ist ein Problem, dass gebildete Frauen meist schlank sind und noch nicht mal einen Bauchansatz beim Partner tolerieren. Frauen die meist auch dick sind, sind häufiger gering gebildet und können mit einem Wiwi Zahlenmenschen wie mir erst recht nichts anfangen. Die stehen eher auf den Typ Bauarbeiter mit Mackersprüchen. Wenn ich solche Sprüche bringen würde, würde es nur lächerlich wirken. Es ist natürlich sehr frustrierend. Da fährt man in einen Luxus Urlaub und ist der einzige der da im Hotel alleine ist. Sicher fragen sich alle, warum da ein Mann die schönsten Wochen im Jahr alleine verbringt, obwohl er offenbar Kohle hat. Aber das zählt in unserer Gesellschaft nicht, Aussehen und Sprüche klopfen, das zählt. Männern wie mir geben die Frauen noch nicht mal eine Chance auf ein Date.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Bei Onlinedating ist es noch schlimmer. Da kommt es noch viel mehr aufs Aussehen an und da baggern Unmengen an Männern um wenige Frauen, weil sich auf solchen Börsen meist deutlich mehr Männer tummeln als Frauen. Klar, viele Kerle schreiben da nur notgeilen Mist und schreiben 100 Frauen mit dem selben copy paste Text an und viele normale Frauen haben davon die Nase voll. Da geht dann ein netter Text von deinem gut situierten Mann, der eine feste Beziehung sucht, komplett unter. Außerdem gibt es genügend gut aussehende Prolls ohne guten Job, die mit dem Beruf übertreiben, so dass berufliche Angaben dort nicht viel ziehen. Der erfolglose Staubsaugervertreter gibt sich dort als Senior Key Account Area Manager im Home Electronics Bereich aus. Einzig ist der Vorteil online, dass man dort sehr vorteilhaft professionell gemachte Fotos einstellen kann. Im RL sieht man halt aus wie man aussieht und blitzt da meist nach den ersten Sätzen in einer Bar direkt ab. Außer man ist ein Charmbolzen und Humorist, was einfach nicht jedem liegt, der unattraktiv ist. Wer gut aussieht, braucht nur minimalen Charme und Humor um weiter zu kommen.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Also moment mal, hier wird mir ein zu einfaches Frauen- und Männerbild gezeichnet.

Frauen stehen vor allem auf Männer die sich nicht selbst 24/7 bemitleiden (Stichwort Selbstbewusstsein ausstrahlen und mit sich im Reinen sein). Da kannst du auch ein kleines Bäuchlein haben. Attraktivität bezieht sich nicht nur auf das Äußere.

Aus dem Grund haben die von dir erwähnten Bauarbeitertypen auch bessere Chancen, weil die nicht lange nachdenken sondern einfach machen und sich mit Niederlagen (z.b. beim ansprechen) nicht lange beschäftigen oder sich davon gar runterziehen lassen.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Ich habe nicht den ganzen Thread gelesen, diesen Beitrag möchte ich aber nicht so stehen lassen.

Von einer Ausländerin (ich komme NICHT aus Südeuropa), die in Deutschland arbeitet: Nein, nicht nur die Frauen sind distanzierter.

Ich habe den Eindruck, dass man in Deutschland wenig Wert drauf legt, sich kennenzulernen. Und nein, natürlich erwarte ich nicht, dass man mit mir auf der Arbeit flirtet. Ich hätte aber kein Problem damit, dass die männlichen Kollegen sich mit mir unterhalten würden und, nachdem wir uns ein paar Mal unterhaltet haben und das Gespräch immer schön war, ein Treffen nach dem Feierabend vorschlagen.

Dazu muss man aber auch sagen, dass es in Deutschland, zumindest in meinem Beruf (Schnittstelle Business-IT) sehr viel Sexismus gibt. Und ich meine hier nicht den Sexismus, der Frauen als Sexobjekte darstellt. Ich meine hier den Sexismus, der Frauen als minderwertig sieht und wo Kollegen meinem männlichen Kollegen Fragen zu meiner Präsentation stellen oder meine männlichen Kollegen kontaktieren, wenn sie Fragen zu dem Projekt haben, das ich leite. Einen Mann, der sich so verhält, würde ich eh nie auf einen Kaffee treffen wollen, so dass ich meinen jetzigen Arbeitsplatz nicht als Dating-Revier sehe.

Lounge Gast schrieb:

Nach meinem Auslandssemester in Rom muss ich auch sagen: Die
deutschen Frauen sind irgendwie distanzierter. Mit
Italienerinnen und Spanierinnen, auch Holländerinnen, etc.
kann man einfach aus Spaß flirten, kein großes Ding.
Holländerinnen sind auch von sich aus nicht gerade
zimperlich, die sind selber aktiv. Deutsche Frauen fühlen
sich gleich "angemacht", und fragen sich, was
derjenige wohl für "Hintergedanken" hat.

Generell halte ich aber auch nichts vom Ansprechen auf der
Straße. Immer in sozialen Kontexten. Schauen, dass man sich
etwas Zeit nimmt, interessante Aktivitäten, wo auch Frauen
sind, suchen, und dort dann schauen. :)

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

An den Wiwi Zahlenmensch:
Dein Post strotzt nur so vor Selbstmitleid und Minderwertigkeitsgefühlen. Das sind für Frauen so ziemlich die schlimmsten Eigenschaften, die ein Mann haben kann. Die totalen Abturner.

Schau dich doch in einer x-beliebigen Fußgängerzone in Deutschland um. Dort laufen auch kleine, dicke Männer mit ihren Partnerinnen rum. Vielleicht hast du zu hohe Ansprüche und willst unbedingt das 20-jährige Top-Modell.

Gerade Männer müssen nicht schön sein, um auf Frauen attraktiv zu wirken. Da zählt mehr die Persönlichkeit, der Status, das Vermögen, die Ausstrahlung und das Selbstbewusstsein.

Ein wichtiger Tipp (s. auch den Post von oben):
Geht ins Ausland! Dort sind Frauen wesentlich zugänglicher, freundlicher und natürlicher. In Deutschland sind die Frauen sehr kompliziert, verkopft und kühl. Sie verleugnen/unterdrücken typisch weibliche Eigenschaften, um erfolgreich zu sein und Karriere zu machen. Sie nähern sich den Männern immer mehr an, weshalb sie dir auch knallharte Abfuhren verpassen. In D fühlen sich die Frauen immer irgendwie benachteiligt, was ihnen von Medien und Berufsfeministinnen eingetrichtert wird. Das Verhältnis zwischen Mann und Frau leidet sehr darunter.

In Osteuropa, Lateinamerika und Asien schaut die Welt für deutsche Männer ganz anders aus. Allein aufgrund deines europäischen Aussehens hast du in den 2 letzt genannten Regionen schon einen dicken Bonus. Die Frauen dort sind keinesfalls alles Golddigger, legen aber Wert darauf, versorgt zu sein. Zudem sind sie meist herzlich, fürsorglich und häuslich und daher gut für Beziehungen geeignet. Sie richten sich eher nach dem Mann, es gilt also die klassische Rollenverteilung.

Ich jedenfalls war sehr überrascht, wie unkompliziert und natürlich das Kennenlernen im Ausland läuft. In Deutschland ist da wirklich etwas kaputtgegangen.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Attraktiv ist vor allem Ausstrahlung. Die von Selbstmitleid triefenden Texte des Vorposters machen extrem unattraktiv. Dagegen anzuschreiben ist völlig sinnlos, es gibt genügend Internetforen und Lektüren über das Thema. Mein Vorschlag wäre, sich mal damit zu befassen.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Bei dem Thread werde selbst ich noch zum Feministen, wie hier über Frauen gesprochen wird, meine Güte, habt ihr im wahren Leben schon mal eine gesehen?

Als ob Frauen eine Schablone haben nach der sie ihre Typen aussuchen nach dem Motto ah der ist zwar nicht so attraktiv aber reich, den nem ich.

Schon mal überlegt, dass Frauen sich einfach in Menschen verlieben die ihnen sympatisch sind? Klar Aussehen kann da eine Rolle spielen, aber ihr redet hier über Ehe und Partnerschaft wie auf einen Viehmarkt.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

In meiner Schulzeit war ich auch ein kompletter Loser was Mädels anging.
Das Blatt hat sich aber bei Studiumsbeginn komplett gewendet. Bin demnächst im 5. Semester und kann mich seit 2 Jahren vor Mädels kaum retten :)
Was mein Geheimnis ist? Wenn ich eine Frau sehe, die mir gefällt, beginne ich einfach ein unverbindliches Gespräch. Die zweite oder dritte Frage meinerseits lautet dann meistens "Und was machst du so?". Ihre Antwort interessiert mich nicht im Geringsten, aber in 95 % der Fälle fragt sie danach: "Und du?".
Dann ist mein Moment gekommen. Betont beilaufig sage ich "Ich studiere TUM-BWL.". Der Satz zieht IMMER.
Mit dieser Masche habe ich meine aktuelle Freundin und meine letzten ca. 16 Affären rumgekriegt. Die meisten davon sind zwar nur Golddigger, die wissen, dass ich später extrem gut verdienen werde, aber ich bin ja auch nicht an ihrer Persönlichkeit interessiert ;)
Also wenn ihr Probleme habt, Frauen zu kriegen, dann seht zu dass ihr euch einen TUM-Studentenausweis besorgt.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Frauen auf Instagram sind die maximalen Abturner...

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Sicher ist Selbstmitleid nicht attraktiv. Ich bin ansonsten ja sehr erfolgreich im Berufsleben, verdiene 5 stellig Brutto pro Monat allein an Grundgehalt, in einer durchschnittlich teuren Region, wo das Geld viel wert ist. Ich rede sicher nicht negativ vor Frauen. Garantiert nicht. Das größte Problem ist bei mir ja, dass ich erst gar nicht so weit komme, mich groß mit Frauen unterhalten zu können, weil ich meist beim Kennen lernen schon abgeblockt werde und das kann ja fast nur am äußeren liegen. Im Beruf selber, wo ich sehr viel Zeit verbringe, gibt es so gut wie gar keine Singlefrauen, daher ist mein Dating Revier sowieso beschränkt. Online bekommt man meist nicht mal eine Antwort, selbst nicht wenn ich Texte nehme, die ich mit einem Flirtcoach zusammen verfasst habe, die sicher nicht vor Selbstmitleid strotzen. Ich denke einfach, dass es am Markt selbst liegt. Man muss ein Top Performer sein, sonst hat man bei Frauen keine Chance. Ja an Ausland denke ich auch öfter, auch wen man da gut aufpassen muss wegen Frauen die nur Geld und Aufenthaltstitel wollen.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Ein sehr schöner Twist :DD

Lounge Gast schrieb:

In meiner Schulzeit war ich auch ein kompletter Loser was
Mädels anging.
Das Blatt hat sich aber bei Studiumsbeginn komplett gewendet.
Bin demnächst im 5. Semester und kann mich seit 2 Jahren vor
Mädels kaum retten :)
Was mein Geheimnis ist? Wenn ich eine Frau sehe, die mir
gefällt, beginne ich einfach ein unverbindliches Gespräch.
Die zweite oder dritte Frage meinerseits lautet dann meistens
"Und was machst du so?". Ihre Antwort interessiert
mich nicht im Geringsten, aber in 95 % der Fälle fragt sie
danach: "Und du?".
Dann ist mein Moment gekommen. Betont beilaufig sage ich
"Ich studiere TUM-BWL.". Der Satz zieht IMMER.
Mit dieser Masche habe ich meine aktuelle Freundin und meine
letzten ca. 16 Affären rumgekriegt. Die meisten davon sind
zwar nur Golddigger, die wissen, dass ich später extrem gut
verdienen werde, aber ich bin ja auch nicht an ihrer
Persönlichkeit interessiert ;)
Also wenn ihr Probleme habt, Frauen zu kriegen, dann seht zu
dass ihr euch einen TUM-Studentenausweis besorgt.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Hey Leute,

wie macht ihr es eigentlich, wenn ihr völlig andere Ansichten und Interessen habt als so ziemlich die gesamte Bevölkerung und alle in Frage kommenden Partner? Damit meine ich Politik, Weltbild, Musik, Humor, Sport, Freizeitgestaltung... eigentlich so ziemlich alles was einen Menschen ausmacht.
Habe mich bisher meistens verstellt, was eine Weile gut ging, aber irgendwann anstrengend wurde wenn die Beziehung mal eine Weile lief.
Einmal habe ich mich kaum verstellt, wodurch ich die Frau aber wohl ziemlich verschreckt habe.
Einerseits will man sich ja einem (potentiellen) Partner gegenüber authentisch zeigen, andererseits will man auch nicht, dass dieser schreiend wegrennt ;)
Ich bin kein Monster, sondern sehe gepflegt aus, kann nett und humorvoll rüberkommen und habe einen guten Job. Das Problem ist, dass mich mit den meisten Menschen nichts verbindet und ich ihre Ansichten und Meinungen für bescheuert halte (was umgekehrt auch der Fall ist).
Was würdet ihr machen? Euch verstellen? Versuchen, jemanden zu finden der ähnlich denkt (aussichtslos)? Sich damit abfinden, allein zu leben? Andere Vorschläge?
Freue mich auf eure Antworten :)

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

"Das größte Problem ist bei mir ja, dass ich erst gar nicht so weit komme, mich groß mit Frauen unterhalten zu können, weil ich meist beim Kennen lernen schon abgeblockt werde und das kann ja fast nur am äußeren liegen."

Ich kann es nur wiederholen, es geht um Ausstrahlung. Das "Äußere" ist komplett zweitrangig, solange man nicht deutlich sichtbare Anzeichen hat, die auf eine sehr schlechte Gesundheit schließen lassen. Die innere Einstellung hat enormen Einfluss auf die (für andere) wahrgenommene Attraktivität. Geh mal durch die Welt und schau dir die Menschen ganz genau an: Gesichtszüge, Körpersprache, Haltung, Stimmlage, Gesten. Man kann direkt einen Rückschluss darauf ziehen, ob der Mensch im Reinen ist. Oder unzufrieden, getrieben, verkrampft. Auch wenn du vor Frauen nicht negativ redest kannst du trotzdem extreme Negativität ausstrahlen. Und das wirkt sehr abstoßend. Ich habe letztens meinen neuen Nachbarn kennengelernt, extrem attraktiver Typ, durchtrainiert, hübsches Gesicht, guter Job, objektiv (vom Äußeren) ein Traummann. Allerdings unsicher, verkrampft, nervös. Ich habe ihn einer meiner Kolleginnen vorgestellt, sie fand ihn alles andere als anziehend.

"Kennenlernen" ist ein sehr dehnbahrer Begriff, es gibt genügend Situationen, bei denen man "zwangsläufig" mit anderen Leuten in Kontakt ist, z.B. Vereine oder VHS-Kurse. Da ist man in erster Linie der Sache wegen und kann ganz unverbindlich und ohne jegliche Hintergedanken über die Sache fachsimpeln. Da wird niemand einen "verbalen Elektroschocker" auspacken.
Online-Dating und Discos / Bars sind natürlich Mist und ziehen nur eine sehr spezielle Klientel von Frauen an.

"Ich denke einfach, dass es am Markt selbst liegt. Man muss ein Top Performer sein, sonst hat man bei Frauen keine Chance."
Wer in diesem Zusammenhang von "Performance" spricht hat meiner Meinung nach einiges nicht verstanden.

Mein Tipp wäre daher erstmal eine gnadenlose Selbstanalyse, welches eigentlich deine dominierenden Gedanken sind und mit welcher Ausstrahlung du durchs Leben gehst. Wenn du deine innere Einstellung verbessert hast kannst du auch das Thema Frauen wieder aufgreifen.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Wenn bei Männern im Hinblick auf frauen etwas sekundär ist, dann ist es das aussehen. Die faustformel, dass der mann auf der 1 bis 10 punkte Skala durchaus 2 Punkte schlechter sein kann als die Frau ist nach wie vor gültig. Sieht man ja täglich auf der straße.

Meistens liegt das Problem woanders. Häufig kamen Männer schlicht und ergreifend unsympathisch rüber, weshalb sie dann auch eine abfuhr erhalten haben. Die Steigerung ist, dass insbesondere langjährige Single Männer auf frauen total creepy wirken. Das ist dann eh der Killer schlecht hin. Was auch total creepy ist, wenn männer versuchen "alles richtig" zu machen und bspw. im Restaurant oder in der bar der frau ständig mit irgendwelchen vielfach unbewussten signalen zu verstehen geben wie toll sie ist und wie spannend das alles ist, was sie erzählt.

Das erste date ist reiner Zeitvertreib zu zweit, so unkompliziert wie ein Treffen mit nem Kumpel, merkt euch das. Tür aufhalten ist ok, aber danach ist entspannen angesagt. Wer beim ersten Aufeinandertreffen bereits signalisiert, dass er nach der Mutter seiner zukünftigen Kinder sucht, kommt meist sogar nicht mal zu einem ersten Date.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Da wir in einem Wiwi-Forum sind, möchte ich die Brücke zur Praxis und Karriere schlagen!

Ab 30 ist man auf dem Radar in der Firma und es wird social proof abgeklappert! Andere Kollegen und insbesondere Entscheider dürfen einen nicht für einen egoistischen Soziopathen halten, der für keinen anderen Verantwortung übernehmen kann und unfertig wirkt. Man muss am Markt gefragt und vermittelbar sein! Wer da aus der Reihe tanzt, schlägt an die gläserne Decke!

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Was ist denn das besondere Klientel im Onlinedating?

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Asien und Osteuropa strotzt nur so von Frauen die einen "reichen" westeuropäischen Mann suchen. Südamerika kann man nur empfehlen. Die haben das Temperament einfach im Blut, da ist es völlig normal alleine auszugehen und neue Leute kennenzulernen. Schüchtern sind die auch überhaupt nicht....

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Wiwi Zahlenmensch: Das mit social proof ist wohl so. Aber schon ab 30? es gibt ja durchaus gut aussehende Playboys die sich bis Ende 30 noch austoben. Wobei, ich sehe natürlich nicht aus wie ein Playboy, das sieht man von weitem. Mir ist es auch schon öfter in der Firma passiert, dass ich Anspielungen auf meinen Dauersinglestatus bekam. Sprüche wie "Das kennst Du ja nicht, du hast ja keine Kinder" oder andere Anspielungen. Daher ist da wohl schon was dran. Auch weil ich in einem eher konservativen Umfeld arbeite, wo viele mit 30 schon verheiratet sind und oft sogar Kinder haben, selbst Akademiker. Aber auch daher ist es schwer, im Job Frauen kennen zu lernen, weil die so gut wie alle verheiratet sind. Der Markt ist einfach dünn und Onlinedating ist eben noch krasser aufs Aussehen bezogen als woanders. Wenn ich es in Bars probiere, wie gestern abend, bekomme ich meist nicht mal die Chance mich mit einer Frau unterhalten zu dürfen. Da kommt gleich der verbale Elektroschocker.

Daher werde ich es wohl in Osteuropa probieren, am besten ein EU Land, weil da sind die Hürden für ein Zusammenziehen nicht hoch. Bei Nicht-EU Ländern braucht man erstmal ein Visa für die Dame bzw. muss relativ schnell heiraten. Das würde wegfallen. Ich selber kenne einen 40 Jährigen Dauersingle, erfolgreicher Unternehmer, der nun ein Kind zusammen mit einer Bulgarien hat. Sie war in ihrer Heimat Lehrerin und hat da wenige hundert Euro verdient pro Monat. Nun kümmert sie sich um das einzige Kind und lebt in der Villa, geniesst das Leben. Er hat eine tolle Frau und ein Kind ist auch glücklich. Geheiratet hat er sie erstmal nicht, wegen seines Vermögens. Aber auch er war jahrelang chancenlos bei Frauen. Da klein, dicklich und von Natur aus ein sehr rundliches eher unmännliches Gesicht. Es gibt einfach gewisse Männer, die sind chancenlos. Sicher kann man viel machen mit der inneren Einstellung. Aber wie soll man die bitte verbessern, wenn man von Frauen nur Abfuhren bekommt? Ein Teufelskreis.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Zitat
"'Women labour under the impression they can have it all. They can have the career, this carefree lifestyle and then, at the snap of their fingers, because they are so fabulous, find a man. But if they wait until their 30s they're competing with women who are much younger and in various ways more attractive.''

;)

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Das Buch kann ich empfehlen: Lob des Sexismus. Man muss vielleicht nicht 1:1 alles umsetzen was darin steht aber ich denke es kann den richtigen Denkanstoß geben wenn man das Verhältnis zu Frauen nie vom Vater, der Mutter oder älteren Geschwistern gelernt hat. Nachdem man wie ich viel über irgendwelche Techniken wie man Frauen anspricht etc. gelesen hat kommt man zu dem Punkt dass man authentisch sein muss und man versuchen sollte den Fokus auf sein eigenes Leben zu legen. Wenn du dich nicht gehen lässt, dir interessante Hobbys zu legst und aktiv bist lernst du automatisch mehr Menschen kennen und über Freundeskreise gelangt man schlussendlich auch an viele Bekanntschaften aus denen sich etwas ergeben kann. Wenn man jemand passendes findet muss man derjenigen auch nichts mehr vorspielen und kann so sein wie man eben ist. Meine Freundin hat jemanden gesucht der aufmerksam ist und kein Macho Typ. Also das Gegenteil von dem Typ Mann, von dem viele Denken das er die besten Frauen abbekommt und es am einfachsten hat. Viele Ratgeber erklären einem wie man Frauen anspricht und kennen lernt, aber sobald es darum geht eine Beziehung zu führen hört es auf... langfristig kann sich niemand verstellen, heißt die Maske fällt früher oder später. Und genau an der Stelle bleibst du interessant wenn du für dich ein erfülltes Leben hast und nicht den ganzen Tag mit zocken vor dem Bildschirm verbringst.
Wie schon einige hier geschrieben haben bringt es nichts in Selbstmitleid zu verfallen sondern es anzupacken und neue Freundeskreise aufzubauen. Es gibt 83 Mio Menschen allein in Deutschland, die Hälfte davon sind weiblich.. Das es nicht genügend Mütter mit hübschen Töchtern geben soll, ist nur ein Grund den man sucht um sich das eigene "Faul sein" zu erklären. Probiert mal was Neues aus.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

"Mir ist es auch schon öfter in der Firma passiert, dass ich Anspielungen auf meinen Dauersinglestatus bekam."

Wenn man innerlich mit sich in Ordnung ist kann man bei entsprechender Gelegenheit solche Sprüche einfach kontern. Wie viele Aktivitäten kannst du machen, weil du Zeit und Geld hast und dich eben nicht um Frau und Kind kümmern musst? Ich kenne (freiwillige) Dauersingles, die haben ein bombastisches, abwechslungsreiches Leben, um die sie jeder (in einer Beziehung gefangene) Kollege beneidet. Da sind Sprüche wie "Das kennst du nicht, du hast keine Kinder" eher ein Ausdruck des Neids und der Mißgunst. Und genau dieses tolle Leben zieht unfassbar viele Frauen an. Wer Verzweiflung und Unzufriedenheit ausstrahlt zieht niemanden an. Und allein die Formulierung deiner Texte trieft nur so vor Verzweiflung.

"Geheiratet hat er sie erstmal nicht, wegen seines Vermögens."

Kann man einfach mit einem Ehevertrag regeln.

"Da klein, dicklich und von Natur aus ein sehr rundliches eher unmännliches Gesicht. Es gibt einfach gewisse Männer, die sind chancenlos."

Siehe Punkt 1. Chancenlos ist man dann, wenn einem die Verzweiflung ins Gesicht geschrieben steht. Und das sieht man einem Mann schon aus weiter Entfernung an, ohne dass nur ein Wort gewechselt wurde.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Eheverträge sind oft das Papier nicht wert auf dem sie verfasst worden sind.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Jeder 2. Semester Jura Student knallt dir vor Gericht einen Ehevertrag um die Ohren.

Die Dinge sind immer ungültig wenn einer der beiden will.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

"Eheverträge sind oft das Papier nicht wert auf dem sie verfasst worden sind."
"Die Dinge sind immer ungültig wenn einer der beiden will."

Im aktuellen Fall geht es ja nur um die Gütertrennung. Das ist eine Standardklausel, bei der es nichts zu "interpretieren" oder "(nicht) wollen" gibt.

Klar sollte man bei Eheverträgen aufpassen, dass sie nicht über eine gewisse Grenze hinaus einseitig werden, aber wenn man sich ein kleines bisschen mit der Materie befasst kann man durchaus einen wasserdichten Ehevertrag aufsetzen. Notfalls mit Hilfe eines Anwalts.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Wiwi Zahlenmensch: Wozu auch heiraten, er ist ihr Versorger, in ihrer Heimat hat sie nur mehrere Hundert Euro verdient, hier lebt sie in einem riesen Haus, kümmert sich nur um das einzige Kind und lebt im Luxus. Warum sollte sie ihn verlassen? und warum sollte er heiraten? das sind unnötige Risiken und Steuern optimieren kann man auch anderweitig.

Jedenfalls heiraten oder nicht sind aus meiner Sicht Luxusprobleme. Ich denke schon, dass es doch sehr am Aussehen liegt. Wenn ein Mann nicht gut aussieht, sondern einfach nur deutlich unterdurchschnittlich, ist man bei Frauen auch mit viel Geld/Vermögen/Status unten durch. Außer man ist Promi. Hat man keinen Promi Status, nicht mal Lokal Promi, bringt einem das alles gar nichts. Spricht man in einer Bar eine Frau an, zählt erstmal Aussehen und Charme. Ist man kein Charmebolzen und sieht nicht so aus, dass Frau mit einem vor den Freundinnen angegeben könnte, redet sie nicht mal mit einem. Daher bekommen Männer wie ich noch nicht einmal die Chance sich zu beweisen. Im Beruf habe ich nicht viel mit Frauen zu tun. Wenn doch, kann ich ganz normal Meetings abhalten und über geschäftliche bzw. gelegentlich private Dinge reden. Aber wenn man es halt nicht schafft, die Funken zum Springen zu bringen, sie verliebt zu machen, will sie halt nix von einem und man ist zur ewigen Einsamkeit verdammt. Ich denke bei Männern wie mir hilft wohl nur noch ein professionaller Coach fürs Flirten, Sport treiben, Ernährung etc.

antworten
WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Sport wurde ja bereits erwähnt.
Ich würde keine Partnerin nehmen die sich gehen lässt, d.h. bereits in jungen Jahren schon deutlich übergewichtig ist etc...wie soll die dann erst in 20 Jahren aussehen? So musst du es andersrum auch denken.
Glaub mir, Sport trainiert sowohl Körper als auch den Geist. Kommen die körperlichen Fortschritte, so wirst du auch automatisch selbstbewusster. Nimm das Leben nicht so schwer.

Ich kenne viele Typen die ein umgekehrtes Problem hatten: absolute Spargeltarzane. Glaubst du die haben was abgekriegt?

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

[...] Ich denke bei Männern wie mir hilft wohl nur noch ein professionaller Coach fürs Flirten, Sport treiben, Ernährung etc. [...]

ähm was machen denn die "gutaussehenden" Männer unter anderem? Richtig! Genau das.... sie ernähren sich gesund und treiben Sport.

antworten
WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Nein, es kann aus jedem Ehevertrag eine Nötigung konstruiert werden...
"Ich heirate dich nur wenn du einem Ehevertrag zustimmst" ---> Nötigung --> ungültig
Habe doch einige Bekannte bei denen das so lief.

Lounge Gast schrieb:

"Eheverträge sind oft das Papier nicht wert auf dem sie
verfasst worden sind."
"Die Dinge sind immer ungültig wenn einer der beiden
will."

Im aktuellen Fall geht es ja nur um die Gütertrennung. Das
ist eine Standardklausel, bei der es nichts zu
"interpretieren" oder "(nicht) wollen"
gibt.

Klar sollte man bei Eheverträgen aufpassen, dass sie nicht
über eine gewisse Grenze hinaus einseitig werden, aber wenn
man sich ein kleines bisschen mit der Materie befasst kann
man durchaus einen wasserdichten Ehevertrag aufsetzen.
Notfalls mit Hilfe eines Anwalts.

antworten
WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

"Nein, es kann aus jedem Ehevertrag eine Nötigung konstruiert werden...
"Ich heirate dich nur wenn du einem Ehevertrag zustimmst" ---> Nötigung --> ungültig
Habe doch einige Bekannte bei denen das so lief."

Hahaha, selten so einen Quatsch gelesen. Dann kann aus jedem Vertrag eine Nötigung konstruiert werden: Autokauf, Handvertrag, Arbeitsvertrag etc.

antworten
Chrissi789

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Sorry, aber bei einigen wird einem bewusst, dass sie gar keine Ahnung von Frauen haben. Ich kenne genauso Spargeltarzane, welche sich vor Frauenanfragen kaum retten können. Natürlich bekommt der überdurchschnittliche Schönling deutlich mehr Angebote. Aber für mich gibt es keine Personen, die nicht dem Ideal entsprechen und man aus diesen nicht eine attraktive Person machen kann. Kleidungsstil, Frisur etc. und Figur machen dabei den größten Anteil aus, welche die Frau beim ersten Eindruck abschrecken. Nur wenige wünschen sich einen 30KG übergewichtigen Mann oder Frau , aber gegen ein kleines Bäuchlein werden wohl die wenigsten etwas auszusetzen haben. Dies lässt sich aber alles recht leicht verändern. Geh zB mal mit einer Freundin shoppen. Dann kommt es natürlich auf den Charakter an, wo es hier bei vielen durch ihre überhebliche Art schon schwierig werden wird. Sei einfach in einem gewissen Maße!! Selbstbewusst, nicht aufdringlich und hör insbesondere zu bei den Gesprächen. Kannst du kleingkeiten bei weiteren Treffen wiedergeben, wird sie das als äußert positiv betrachten. Ansonsten zählt wohl nur @!#$ happens. Vielleicht ist sie vergeben, hat keine Zeit der möchte im Fitnessstudio einfach nicht angesprochen werden.(letzteres ist übrigens bei den meisten NOGO) Es gibt aber doch so viele Alltagssituationen, wo du einfach mal nett nach einem Kaffee fragen kannst. Hängt in einem Unternehmen natürlich von der größe undso weiter ab. Aber trotzdem bitte nicht den Sand in den Kopf stecken und nach Frauen im Ausland suchen, weil die angeblich ja viel lockerer sind. Bei denen wird derjenige genauso wenig Punkten, wenn er es hier nicht auf die Reihe bekommt.

antworten
WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Die staatlichen Organe folgen der Logik aber nur solange es etwas Privates zu verteilen gibt um damit sofortige oder potentielle spätere Zahlungen des Staates abzuwenden.

Lounge Gast schrieb:

"Nein, es kann aus jedem Ehevertrag eine Nötigung
konstruiert werden...
"Ich heirate dich nur wenn du einem Ehevertrag
zustimmst" ---> Nötigung --> ungültig
Habe doch einige Bekannte bei denen das so lief."

Hahaha, selten so einen Quatsch gelesen. Dann kann aus jedem
Vertrag eine Nötigung konstruiert werden: Autokauf,
Handvertrag, Arbeitsvertrag etc.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Das ist natürlich quatsch. Wie bei allen komplexen und folgenreichen Verträgen ist größte Sorgfalt geboten. Das gilt auch bei Eheverträgen. Da kann es sehr schnell zu rechtswidrigen Klauseln kommen wo einem die privatautonomie auch nicht mehr weiterhilft. Da ist dann der gesamte Vertrag im Zweifel nichtig. Aber mit dem richtigen Anwalt, der sein Fach beherrscht kann natürlich auch ein Ehevertrag geschlossen werden, der hält und am Ende auch durchgeführt wird.

Lounge Gast schrieb:

"Nein, es kann aus jedem Ehevertrag eine Nötigung
konstruiert werden...
"Ich heirate dich nur wenn du einem Ehevertrag
zustimmst" ---> Nötigung --> ungültig
Habe doch einige Bekannte bei denen das so lief."

Hahaha, selten so einen Quatsch gelesen. Dann kann aus jedem
Vertrag eine Nötigung konstruiert werden: Autokauf,
Handvertrag, Arbeitsvertrag etc.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Wenn die Konstellation so ist wie geschildert (die Frau wird förmlich zum Notar geschleppt oder sie wird vor die Wahl gestellt "entweder ich verlasse dich oder wir heiraten mit ehevertrag"), dann ist der Vertrag tatsächlich nichtig. Es liegt dann eine sog. "vertragliche Disparität" vor. Das ist dann kein Quatsch. Dazu gibt es handfeste Urteile. In einem derartigen Fall sogar vom BGH (vgl. BGH, FamRZ 2005, 26, 27).

Beweisführung usw. ist dann natürlich eine andere Frage. Da reicht es aber schon häufig, wenn die Frau sagt, dass sie zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses schwanger war und aus der not handelte, damit sie nicht als alleinerziehende dasteht oder als Ausländerin ohne ehe sonst ausreisen müsste usw. Wenn die Behauptungen der Frau dann stimmen wars das mit dem Vertrag... und dem nicht mehr eigenen Haus ;)

Lounge Gast schrieb:

"Nein, es kann aus jedem Ehevertrag eine Nötigung
konstruiert werden...
"Ich heirate dich nur wenn du einem Ehevertrag
zustimmst" ---> Nötigung --> ungültig
Habe doch einige Bekannte bei denen das so lief."

Hahaha, selten so einen Quatsch gelesen. Dann kann aus jedem
Vertrag eine Nötigung konstruiert werden: Autokauf,
Handvertrag, Arbeitsvertrag etc.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Hallo, ich muss auch mal meine Erfahrungen teilen:

Ich bin m, 36, 1,84 groß blond schlank/trainiert etc. Kriege gerade im Arbeitsalltag sogar öfter Komplimente für Aussehen und Kleidung (meist eng geschnittene Anzüge).

Trotzdem komme ich bei Frauen nicht wirklich an - hatte bisher erst eine (!) Freundin und bin schon lange alleine.

Ich glaube, als Männertyp ist eher so der Handwerker/Fitnesstrainer o.ä. gefragt - so richtig maskuline Männer. Ich kann zwar gut reden / Komplimente machen, werde aber sehr schnell sehr schüchtern, wenn es konkreter wird.
Man muss es vermutlich so akzeptieren.

Ich wette, die anderen Partnerlosen hier im thread sind auch eher die "netten Buchhaltertypen" als die Holzfäller/Handwerker/Fitnesstrainer??

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Wenn den Behauptungen der Frau dann geglaubt wird... Stimmen müssen die noch lange nicht.

Die anderen Poster können es gerne als Blödsinn abtun aber ein paar meiner Freunde hat es "erwischt".
Aber das merkt ihr dann selber wenn eure Frau euch sogar noch die Hälfte der Rentenpunkte abnimmt.

Lounge Gast schrieb:

Wenn die Behauptungen der Frau dann stimmen wars das mit dem
Vertrag... und dem nicht mehr eigenen Haus ;)

Lounge Gast schrieb:

"Nein, es kann aus jedem Ehevertrag eine Nötigung
konstruiert werden...
"Ich heirate dich nur wenn du einem Ehevertrag
zustimmst" ---> Nötigung --> ungültig
Habe doch einige Bekannte bei denen das so lief."

Hahaha, selten so einen Quatsch gelesen. Dann kann aus
jedem
Vertrag eine Nötigung konstruiert werden: Autokauf,
Handvertrag, Arbeitsvertrag etc.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Dann ist die Eheschliessung aber hoffentlich ein Verbundgeschäft und wird auch annuliert als wäre sie nie erfolgt.

Lounge Gast schrieb:

Wenn die Konstellation so ist wie geschildert (die Frau wird
förmlich zum Notar geschleppt oder sie wird vor die Wahl
gestellt "entweder ich verlasse dich oder wir heiraten
mit ehevertrag"), dann ist der Vertrag tatsächlich
nichtig. Es liegt dann eine sog. "vertragliche
Disparität" vor. Das ist dann kein Quatsch. Dazu gibt es
handfeste Urteile. In einem derartigen Fall sogar vom BGH
(vgl. BGH, FamRZ 2005, 26, 27).

Beweisführung usw. ist dann natürlich eine andere Frage. Da
reicht es aber schon häufig, wenn die Frau sagt, dass sie zum
Zeitpunkt des Vertragsabschlusses schwanger war und aus der
not handelte, damit sie nicht als alleinerziehende dasteht
oder als Ausländerin ohne ehe sonst ausreisen müsste usw.
Wenn die Behauptungen der Frau dann stimmen wars das mit dem
Vertrag... und dem nicht mehr eigenen Haus ;)

Lounge Gast schrieb:

"Nein, es kann aus jedem Ehevertrag eine Nötigung
konstruiert werden...
"Ich heirate dich nur wenn du einem Ehevertrag
zustimmst" ---> Nötigung --> ungültig
Habe doch einige Bekannte bei denen das so lief."

Hahaha, selten so einen Quatsch gelesen. Dann kann aus
jedem
Vertrag eine Nötigung konstruiert werden: Autokauf,
Handvertrag, Arbeitsvertrag etc.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Das ist natürlich richtig. Generell kann ich auch aus meinem Bekanntenkreis bestätigen, dass Männer in scheidungsfällen fast immer das Nachsehen haben. Insbesondere wenn Kinder im Spiel sind, sind Männer arm dran. Wenn die Frau nach der Ehe rachsüchtig ist, dann kann sie dem Mann fast alles nehmen, Kinder inkl.

Sorgerecht für Väter gibt es dann höchstens, wenn die Frau extrem drogensüchtig ist ("normale" Drogensucht reicht nicht), im Gefängnis sitzt oder sonst was. Ansonsten kann die Frau mit den Kindern (faktisch) machen was sie will.

Habe da mal eine Reportage zu dem Thema gesehen, die sich mit der Lage der Männer nach der Scheidung beschäftigt. Was da so gezeigt wurde kann man m.E. nicht annähernd mit dem Wort Ungerechtigkeit beschreiben. Da leben dann erfolgreiche Manager zur Miete, weil sie für Frau, Kind, ehemaliges haus usw. Tausende von Euro abdrücken müssen. Die Frau arbeitet normal, hat wieder einen neuen Partner und hat keine sorgen mehr. Und das schlimmste ist, dass die Kinder dem Vater aktiv vorenthalten werden.

Lounge Gast schrieb:

Wenn den Behauptungen der Frau dann geglaubt wird... Stimmen
müssen die noch lange nicht.

Die anderen Poster können es gerne als Blödsinn abtun aber
ein paar meiner Freunde hat es "erwischt".
Aber das merkt ihr dann selber wenn eure Frau euch sogar noch
die Hälfte der Rentenpunkte abnimmt.

Lounge Gast schrieb:

Wenn die Behauptungen der Frau dann stimmen wars das mit
dem
Vertrag... und dem nicht mehr eigenen Haus ;)

Lounge Gast schrieb:

"Nein, es kann aus jedem Ehevertrag eine
Nötigung
konstruiert werden...
"Ich heirate dich nur wenn du einem Ehevertrag
zustimmst" ---> Nötigung --> ungültig
Habe doch einige Bekannte bei denen das so
lief."

Hahaha, selten so einen Quatsch gelesen. Dann kann
aus
jedem
Vertrag eine Nötigung konstruiert werden: Autokauf,
Handvertrag, Arbeitsvertrag etc.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Es kommt auf die Selbstsicherheit an, die aus dem Selbstwertgefühl resultiert. Diese bestimmt am meisten, wie man ankommt beim anderen Geschlecht. War/ist auch bei mir eine große Baustelle (1,88, 83kg, athletisch, gute Stellung). Sich da selbst zu erkennen bzw. zu akzeptieren, ist nur der erste Schritt. Für die daran anfolgende Entwicklung sollte man durchaus einige Jahre veranschlagen, wenn sie denn ehrlich sein soll und nicht nur Schauspielerei.

Lounge Gast schrieb:

Hallo, ich muss auch mal meine Erfahrungen teilen:

Ich bin m, 36, 1,84 groß blond schlank/trainiert etc. Kriege
gerade im Arbeitsalltag sogar öfter Komplimente für Aussehen
und Kleidung (meist eng geschnittene Anzüge).

Trotzdem komme ich bei Frauen nicht wirklich an - hatte
bisher erst eine (!) Freundin und bin schon lange alleine.

Ich glaube, als Männertyp ist eher so der
Handwerker/Fitnesstrainer o.ä. gefragt - so richtig maskuline
Männer. Ich kann zwar gut reden / Komplimente machen, werde
aber sehr schnell sehr schüchtern, wenn es konkreter wird.
Man muss es vermutlich so akzeptieren.

Ich wette, die anderen Partnerlosen hier im thread sind auch
eher die "netten Buchhaltertypen" als die
Holzfäller/Handwerker/Fitnesstrainer??

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

"Wenn den Behauptungen der Frau dann geglaubt wird... Stimmen müssen die noch lange nicht.
Die anderen Poster können es gerne als Blödsinn abtun aber ein paar meiner Freunde hat es "erwischt".
Aber das merkt ihr dann selber wenn eure Frau euch sogar noch die Hälfte der Rentenpunkte abnimmt."

Und auch die Rentenpunkte lassen sich im Ehevertrag fair regeln.
Ich weiß wirklich nicht, ob es Sinn macht über irgendwelche selbst verschuldeten Einzelfälle zu reden und so zu tun, als ob es völlig normal wäre, dass Eheverträge ungültig sind. Und wenn jemand dann mit einigen seiner Freunde daherkommt, die es "erwischt" hat, dann bitte ich um die ganzen jeweiligen Details. "Erwischt" im Sinne einer normalen Scheidung kann ja noch sein, aber "erwischt" im Sinne von reihenweise ungültigen Eheverträgen halte ich für ein Märchen.
Natürlich ist es leicht krank, jemand zu einem Vertrag zu nötigen. Völlig zurecht ist er dann ungültig. Aber soll man in dem Fall überhaupt heiraten?

Normale, erwachsene Menschen setzen sich zusammen und diskutieren aus, was ihnen im Falle einer Scheidung wichtig ist. Man einigt sich und bittet den Notar, die gemeinsam erarbeiteten Wünsche so umzusetzen. Fertig.
Es geht hier auch nicht darum, den anderen komplett auszunutzen. Einfach eine für beide Seiten faire Lösung finden.

Wenn man allerdings Beziehungen, die voller krankhafter Eifersucht, Bindungsängste, Selbstzweifel, Versagensängste als Vergleichsmaßstab nimmt dann kann nur Murks dabei rauskommen. Auch bei der Gestaltung des Ehevertrages. Dies ist aber hoffentlich eine verschwindend geringe Minderheit.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

"Sorgerecht für Väter gibt es dann höchstens, wenn die Frau extrem drogensüchtig ist ("normale" Drogensucht reicht nicht), im Gefängnis sitzt oder sonst was. Ansonsten kann die Frau mit den Kindern (faktisch) machen was sie will."

Erstmal informieren vor dem posten. Für ein eheliches Kind hat jeder Elternteil automatisch das Sorgerecht und dieses erlischt nicht mit Scheidung, sondern bleibt weiterhin bestehen. Ein anderer Punkt ist wiederum das Aufenthaltsbestimmungsrecht und Umgangsrecht. Des Weiteren darf die Frau nicht einfach so mit den Kindern machen, was Sie will: Das Umgangsrecht des Elternteils, bei dem das Kind nicht lebt, muss gewährleistet sein.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Erstmal informieren vor dem posten. Für ein eheliches Kind
hat jeder Elternteil automatisch das Sorgerecht und dieses
erlischt nicht mit Scheidung, sondern bleibt weiterhin
bestehen.

Das ist richtig. Aber ich beziehe mich eher auf die Fälle in denen sich die Eltern nicht einig sind. Wenn es da zum familiengericht geht entscheidet dieses in den überwiegenden Fällen wie??? Genau. Zugunsten der Mutter (was dann häufig automatisch gleichgesetzt wird mit "zum wohl des kindes"). Auch wenn objektiv vieles dafür spricht, dass der Vater bessere Bedingungen für das Kindeswohl hat. Solange die Mutter nicht gerade wie bereits geschildert extreme Probleme mit Drogen, Arbeitslosigkeit usw hat, dann bekommt sie das sorgerecht. Das ist Realität.

Ein anderer Punkt ist wiederum das

Aufenthaltsbestimmungsrecht und Umgangsrecht. Des Weiteren
darf die Frau nicht einfach so mit den Kindern machen, was
Sie will: Das Umgangsrecht des Elternteils, bei dem das Kind
nicht lebt, muss gewährleistet sein.

Das ist auch wieder formal richtig. Wenn die Frau sich nicht daran hält? Wenn die frau den mann vom kind isoliert (das meine ich mit machen was sie will). Kommt dann das Jugendamt bei der Mutter vorbei und holt das Kind? Nein. Das familiengericht beschäftigt sich dann Ewigkeiten mit dem Fall und am Ende bleibt die Tatsache, dass der Vater sein Kind nicht zu sehen bekommt. Nach 3 bis 4 Jahren Streit ist das Kind dann so entfremdet, dass es dann häufig zu spät ist.

Und ich rede hier nicht von Ausnahmen. Wenn sich die Eltern einig sind, dann ist alles gut. Da gibt es keine Probleme. Sollten sich die Eltern nicht einig sein, dann hat der Mann sehr wohl das extreme nachsehen.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Leute nach einer Scheidung ist alles anders... da werden die liebsten Menschen (Frauen wie Männer) zu ganz anderen Personen.
Falls einer der beiden auf Rache aus ist, wird es extrem hässlich vollkommen egal ob da ein Ehevertrag war oder nicht.

Aber könnte schlimmer sein ... schaut mal in die USA, da müssen die Leute teilweise Lottogewinne die sie 10 Jahre nach der Scheidung erhalten abdrücken.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Wer als Mann groß ist und gut aussieht, sogar Komplimente bekommt, aber zu schüchtern ist, sollte wirklich an seiner Einstellung arbeiten. Da gibt es viele Bücher dazu. Das kann man am ehesten lernen. Wer aber mit Frauen ziemlich unerfahren ist, dazu noch schlecht aussieht, klein ist, da hilft sowas nur sehr bedingt. Klar wer nicht gut aussieht und sehr viel Charme und Selbstbewusstsein hat, kann dennoch bei Frauen landen. Wer aber schon ewig erfolglos mit Frauen ist und im Alltag kaum welche kennen lernt, woher soll der dann einfach das Selbstbewusstsein in Bezug auf Frauen her nehmen? da könnte es vielleicht schon helfen, sich im Ausland umzusehen und sei es um überhaupt mal etwas Selbstbewusstsein bei Frauen aufzubauen.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Welche Armbanduhr sollte man für einen Scheidungstermin beim Gericht tragen?

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Am besten malt man sich eine mit nem Kugelschreiber auf
Signaling "versuche nem nackten in die Hosentasche zu greifen"

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Hach. Was haben Vater und ich herzlich gelacht.

Lounge Gast schrieb:

Welche Armbanduhr sollte man für einen Scheidungstermin beim
Gericht tragen?

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Servus, also ich falle wahrscheinlich unter die Kategorie "Player" und kann mal meine Meinung schildern.

Ich war nie der Bestaussehendste aber immer "oben mit dabei". Seit ich denken kann, war ich eigentlich immer am erfolgreichsten bei Frauen, obwohl zumindest immer einer meiner Freunde besser aussah, mehr Geld hatte, witziger war, mehr Selbstbewusstsein hatte... ich habe ein paar Mal darüber nachgedacht und meiner Meinung nach ist mein Erfolgsrezept Empathie. Was nie jemand besser konnte als ich war ein Gespür für Personen und Situationen zu haben. Will ein Mädchen (damals) oder eine Frau angelächelt, angesprochen, angetanzt werden? Sind Komplimente produktiv oder kontraproduktiv? Sollte man bestimmt auftreten und den Ton angeben oder zurückhaltend und höflich wirken? Ich habe in meinem Leben noch keine einzige Abfuhr bekommen und hatte was mit Frauen, die way way out of my league waren (Miss XXX). Das schiebe ich nur an, bevor jmd kommt "ja wenn ich nur hässliche anspreche bekomme ich auch keine Abfuhr".

Und ich bin mir sicher, dass das nur der Fall ist, da ich gut Körpersprache, Gestik und Mimik lesen kann. Klar, wenn man nicht komplett übergewichtig und ungepflegt daherkommt hilft das auch. Also weiß nicht inwieweit man Empathie trainieren kann. Darüber hinaus empfehle ich meinen Freunden immer Sport. Man sieht besser aus, aber das wichtigste dabei ist - das Selbstbewusstsein steigt. Viel Erfolg.

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WiWi Gast

Re: Karriere und Partner kennenlernen

Sicher. Wer gut mit Frauen kann, sehr gut im Flirten ist, kann auch mit weniger Top Aussehen sehr viel Erfolg haben. Aber heute gelten ja schon kleinste Details aus Ausschlusskriterium. Ich habe ca. 30 kg Übergewicht und bin unter 1,80 groß, verdiene als Führungskraft aber 5 stellig im Monat + bis zu 30% Bonus am Jahresende oben drauf. Nur ich werde wegen meines Aussehens meist schon beim Kennenlernversuch gleich aussortiert. Mir gibt eine Frau nicht mal eine Chance mich zu beweisen. Sport treibe ich auch und oft ernähre ich mich gesund, ich nehme leider sehr schnell zu und extrem langsam ab. Würde ich keinen Sport machen, wäre ich noch dicker. Zumal in meinem Job habe ich auch nicht so viel Zeit für Sport wie jemand mit einer 35h Woche. Klar gibt es auch Männer die aussehen wie ich und die Erfolg bei Frauen haben. Diese haben aber gelernt wie man richtig empathisch ist mit Frauen und wie man gut flirtet. Bei mir ist das einfach auf der Strecke geblieben, da ich immer gemobbt wurde in der Jugend und daher nur wenig Erfahrungen mit Frauen machen konnte. Heute gilt ja schon leichtes Übergewicht oft als Nogo und auch viele dicke Frauen wollen keinen dicken Mannn, so meine Erfahrung. Außer manche Frauen aus den unteren sozialen Schichten, die dann mit einem Kopfmenschen wie mir nix anfangen können. Die ein oder andere von denen könnte ich bekommen, aber das wäre für mich nichts mit Zukunft. Bei denen könnte ich einfach nur wegen dem Geld landen. Was ich mir wünsche wäre einfach nur eine faire Chance. Dates zu bekommen und sich mit Frauen treffen um sich dann wirklich eine Beziehung aufzubauen mit Zukunft, wo man durch gemeinsame Werte miteinander verbunden ist und wo die Frau nicht NUR mein Geld will. Wenn sie etwas auf mein Geld steht, OK, aber es sollte nicht der einzige Grund sein.Bezüglich Aussehen habe ich keine großen Ansprüche. Dagegen steigen die Ansprüche immer mehr. Weiter oben wurde von Jay Z gesprochen, der ja nicht so gut aussehen würde, aber Erfolg bei Frauen hat. Hallo??? der Mann ist sehr groß (fast 1,90), schlank, dazu noch extrem reich. Wenn das schon ein Beispiel für angeblich schlecht aussehend ist ...

Aber genau das erlebe ich immer wieder. Es gibt einen Pick Up Artist der als Beispiel für "dicke Männer mit Erfolg" genommen wird, dabei hat er gerade mal ein ganz kleines Bäuchlein was man unter normalen Klamotten gar nicht sieht. So krass ist es heutzutage. Am schlimmsten ist es wie man von Frauen, z.B. in Bars, beim Kennenlernen behandelt wird. Statt sich mal präsentieren zu dürfen, wird man meist giftig verscheucht, meist sehr arrogant. Kommt dann später der durchtrainierte Machoproll, bekommt er zumindest eine Chance sich zu beweisen. Mir wird diese nicht gegeben.

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