Hi,
wie sind eure Erfahrungen zu obigem Thema? Ist es realistisch als sehr guter Absolvent (Master WI) den Urlaubsanspruch zu verhandeln bzw. bereits im Einstellungsgespräch nach unbezahltem (Sonder-)Urlaub zu fragen oder macht man sich damit lächerlich?
Gruß
antwortenIch habe meinem Vorgesetzten gesagt, Urlaub ist mir wichtiger als Gehalt und mich dafür auf meine unterste Gehaltsvorstellung (in der Bewerbung) drücken lassen. Im Gegenzug wollte ich 29 statt die angedachten 24 Urlaubstage - hat geklappt. An wie viele Tage denkst du denn? LG
antwortenMan macht sich lächerlich. Man muss auch mal bedenken, was dass für ein Aufwand ist. Wenn es ne große Firma ist, dann ist im System bei jedem Mitarbeiter der Urlaubsanspruch hinterlegt. Der ist überall gleich. Wenn man jetzt einem mehr Urlaub zubilligt, dann könnte ja jeder den individuell aushandeln. Die HR-Mäuschen würden dann ja nur das System pflegen und aktuell halten. Dann lieber ein paar Euronen mehr und klar machen, dass man Überstunden aufschreibt und abfeiert.
antwortenDamit macht man sich lächerlich. Ich hab es als Absolvent in meiner Naivität mal versucht, nach dem Gespräch hat mich einer der Gesprächspartner beiseite genommen und mir den Tipp gegeben, sowas in meinen nächsten Vorstellungsgesprächen nicht mehr zu fragen.
antwortenNein, es ist nicht realistisch. Urlaubsansprüche sind in der Regel einheitlich geregelt und kein Unternehmen wäre so dumm, den Betriebsfrieden durch extreme Abweichungen in dem Bereich zu gefährden. Denn, im Gegensatz zum Gehalt, kann jeder sehen, wer wie viel Urlaub hat.
antwortenLieber Fragesteller,
ich bin Personaler. Ich gehe davon aus, dass Sie, wenn es sich nicht um ein kleines Start-Up oder ein spezielles, kleineres Unternehmen handelt, keine Chance für Verhandlungen haben werden.
Bei mir hätten Sie keinen und der Grund leuchtet auch ein: Mitarbeiter reden miteinander und beobachten. Unterschiedliche Urlaubsregelungen würden zu einem Unfrieden führen, der völlig unnötig ist. Hinzu kommt der rechtliche Aspekt. Ungleichbehandlung. Ein abweichdendes Gehalt können Sie immer rechtfertigen. Aber Urlaub? Lieber nicht.
Ihr Personaler
antwortenMir ist das auch damals nach dem Vorstellungsgespräch und der Zusage gekommen. Hab dann einfach beim Personaler angerufen und gesagt, dass ich ca. 1 1/2 Monate später nachdem ich anfangen würde Urlaub bräuchte. Mein Urlaub ist schon gebucht usw. Hat dann gemeint, dass ich ja meinen bis dahin gültigen Anspruch nehmen kann und den Rest eben unbezahlt. War bei mir also keine Diskussion oder sonst ein Problem. Sonst wäre ich aber auch einfach woanders hin - bei unbezahltem Urlaub sollte es ja wohl kein Problem geben entgegen zu kommen.
Aber wie gesagt kommt es auch aufs UN drauf an. Wenn du in einem mit starren Strukturen bist, wo man vielleicht noch x Formulare ausfüllen muss und beantragen muss, dann siehts eher schlecht aus.
antwortenDanke für das Feedback. Das mit dem Unfrieden und Ungleichbehandlung habe ich mir bereits gedacht. Das bezieht sich doch aber auf bezahlten Urlaub, oder? Wie verhält es sich mit der Frage nach potenziell unbezahltem Urlaub?
Alternativ: Kenne Leute, die arbeiten nur 80% und kommen dafür Freitags nie, eventuell ließen sich mit diesem Modell Überstunden anhäufen und abfeiern?
Ob bezahlt oder unbezahlt: Ein No-Go beim Bewerbungsgespräch?
antwortenKann dem Personaler in allen Punkten zustimmen.
Eine Frage hab ich doch noch an den TS. Wieso erwähnst Du, dass Du ein sehr guter Absolvent bist? Bist Du einfach stolz auf Deinen tollen Abschluss?
Oder denkst Du, dass Dir dies im Arbeitsalltag Privilegien einräumen wird, die Deinen Mitarbeitern versagt bleiben?
Falls Letzteres der Fall sein sollte, wird der Eintritt ins Arbeitsleben ein ziemlicher Kulturschock für Dich.
antwortenNaja, für mich wäre der Fall klar: Wenn ich weniger Urlaub per Arbeitsvertrag hätte als die anderen Mitarbeiter, könnte sich der Arbeitgeber noch auf so manche zusätzliche Verhandlungen einstellen.
antwortenWarum der Aufwand? Höheres Gehalt verhandeln und dann auf 90% in Blockteilzeit gehen und die 10 % in Urlaub umwandeln lassen. Geht bei uns.
30 Tage normal - 10% = 27 Tage für eine 90% Teilzeitstelle + 26 Tage = 53 Tage Urlaub im Jahr bei normaler Wochenarbeitszeit aber 90% des Gehalts versteht sich. Nettodifferenz etwas kleiner.
Allerdings ist der Deal (mit dem Vorgesetzten) ist, dass nicht länger als sechs Wochen (30 Werktagetage) am Stück genommen werden. Mehr als 10 % Reduktion in diesem Modell macht der AG aber nicht mit.
Als Absolvent ist man niemals so begehrt, als dass man sowas aushandeln könnte, auch als "sehr guter Absolvent", der stolz auf seinen Abschluss ist.
Von einem Absolventen verlangt man gerade am Anfang vollen Einsatz bei maximaler Motivation und größtmöglichem Engagement. Eine Frage nach zusätzlichem (unbezahltem) Urlaub sendet völlig andere Signale. Nämlich, dass da jemand kommt, der sehr freizeitorientiert ist.
Einzige Möglichkeit wäre, von vorneherein 80% Arbeitszeit zu vereinbaren und nur 4 Tage / Woche zu arbeiten. Wenn du wirklich so ein sehr guter Absolvent bist wirst du auch so ein Top Gehalt bekommen.
antwortenDas mit den 90% klingt sehr interessant und wäre genau das, was ich mir vorstellen würde. War das "schwierig" durchzusetzen? Hast du das direkt beim Einstellungsgespräch angesprochen? Unternehmensgröße/Branche?
antwortenLieber Fragesteller,
nach meiner jahrelangen Erfahrung, werden Sie von 100 Arbeitgebern vielleicht 2 finden, die das Spiel mitmacht, denn wenn Sie mit so etwas beginnen, dann hört das so schnell nicht mehr auf und jeder wird eine flexible Gestaltung seiner Arbeitszeit wollen. Sozialer Frieden ist das Stichwort.
Außerdem hat man normalerweise die Eckdaten für die zu besetzende Stelle bereits im Kopf. Die ändert man nicht für einen 0815-Absolventen, der quasi seine Minderleistung, seinen "Ehrgeiz" und seinen "großen Einsatzwillen" mit dem 90%-Vorschlag schon vorher deutlich macht. Dafür gibt es einfach und viel zu viele Alternativen auf dem Markt, die wirklich arbeiten wollen und keine Extrawurst gebraten bekommen müssen.
Ihr Personaler
Lounge Gast schrieb:
antwortenDas mit den 90% klingt sehr interessant und wäre genau das,
was ich mir vorstellen würde. War das "schwierig"
durchzusetzen? Hast du das direkt beim Einstellungsgespräch
angesprochen? Unternehmensgröße/Branche?
Sind wir doch mal ehrlich, bei wie vielen arbeitenden Personen treffen denn Begriffe wie "Ehrgeiz" oder "großer Einsatzwille" auf die tägliche Arbeit zu...ein Bruchteil. Dann doch lieber einen ausgeglichenen und zufriedenen Mitarbeiter, der 90% arbeitet und von Anfang hat mit offenen Karten gespielt hat. Bei den Alternativen und Extrawurst hingegen stimme ich zu.
antwortenLieber Fragesteller,
auch, wenn Sie es nicht glauben möchten.
Diese Attribute treffen auf alle Absolventen zu, die wir einstellen, weil wir ganz gezielt nach jungen und ehrgeizigen Leuten suchen.
Wenn nun jemand kommt und bereits deutlich macht, dass er eigentlich nicht arbeiten will, und nichts anderes bedeutet diese Forderung, dann ist er bei uns falsch.
Im übrigen brauchen Sie auch nicht zu diskutieren. Natürlich bekommen Sie Applaus von einem Teil der Studenten hier. Manche werden auch die Illusion der Selbstzeitregelung weiterspinnen und damit andere anstecken.
Ich bin aber die Arbeitgeberseite und von der bekommen Sie zu 99% gar nichts, denn ich stelle Sie einfach nicht ein.
Ich rate jungen Menschen daher brutalst davon ab, so etwas vorzubringen. Außer das Gespräch dient nur dazu, sich das Hartz 4 weiter zu erhalten.
Ihr Personaler
Lounge Gast schrieb:
antwortenSind wir doch mal ehrlich, bei wie vielen arbeitenden
Personen treffen denn Begriffe wie "Ehrgeiz" oder
"großer Einsatzwille" auf die tägliche Arbeit
zu...ein Bruchteil. Dann doch lieber einen ausgeglichenen und
zufriedenen Mitarbeiter, der 90% arbeitet und von Anfang hat
mit offenen Karten gespielt hat. Bei den Alternativen und
Extrawurst hingegen stimme ich zu.
Der Threadersteller hat nach unbezahltem Urlaub gefragt, nicht nach bezahltem Urlaub. Bezahlter Urlaub wäre faktisch eine Gehaltserhöhung, aber unbezahlter Urlaub ist etwas ganz anderes. Ob man sowas überhaupt braucht, hängt sehr vom Überstundenmodell ab. Wenn Du jede geleistete Überstunde abfeiern kannst, dann kannst Du mit einem guten Zeitmanagement 10 bis 20 Tage pro Jahr zusätzlich frei nehmen - und zwar ohne ausbleibenden Gehaltseingang. Ein solcher Überstundenabbau steht allerdings unter anderen Regeln als die Urlaubsnahme. Wenn der Threadersteller einen durchsetzbaren Rechtsanspruch auf den zusätzlichen "Urlaub" haben will, muss er das tatsächlich vertraglich vereinbaren. Das wird nicht leicht.
antwortenWiWi Gast schrieb am 21.09.2016:
Man macht sich lächerlich. Man muss auch mal bedenken, was dass für ein Aufwand ist. Wenn es ne große Firma ist, dann ist im System bei jedem Mitarbeiter der Urlaubsanspruch hinterlegt. Der ist überall gleich. Wenn man jetzt einem mehr Urlaub zubilligt, dann könnte ja jeder den individuell aushandeln. Die HR-Mäuschen würden dann ja nur das System pflegen und aktuell halten. Dann lieber ein paar Euronen mehr und klar machen, dass man Überstunden aufschreibt und abfeiert.
Der Ausdruck HR-Mäuschen spiegelt schon deine se*istische und abwertende Haltung wieder. Und veraltet ist die Ansicht ebenso. Urlaubstage im System anpassen ist schnell erledigt. Verschiedene Aufgabenbereiche im Unternehmen fordern verschiedene Erholungszeiten. Und erholte Mitarbeiter sind gewinnbringend. Wir leben nichtmehr in den 50ern und sowieso rechnet sich mehr Urlaub eher für den Arbeitgeber als eine Gehaltserhöhung. Kennt man seinen Wert sollte man sich auch nicht für weniger hergeben
antwortenRespekt, so sieht klare Kante aus !
WiWi Gast schrieb am 23.09.2016:
antwortenLieber Fragesteller,
auch, wenn Sie es nicht glauben möchten.
Diese Attribute treffen auf alle Absolventen zu, die wir einstellen, weil wir ganz gezielt nach jungen und ehrgeizigen Leuten suchen.
Wenn nun jemand kommt und bereits deutlich macht, dass er eigentlich nicht arbeiten will, und nichts anderes bedeutet diese Forderung, dann ist er bei uns falsch.
Im übrigen brauchen Sie auch nicht zu diskutieren. Natürlich bekommen Sie Applaus von einem Teil der Studenten hier. Manche werden auch die Illusion der Selbstzeitregelung weiterspinnen und damit andere anstecken.
Ich bin aber die Arbeitgeberseite und von der bekommen Sie zu 99% gar nichts, denn ich stelle Sie einfach nicht ein.
Ich rate jungen Menschen daher brutalst davon ab, so etwas vorzubringen. Außer das Gespräch dient nur dazu, sich das Hartz 4 weiter zu erhalten.
Ihr Personaler
Lounge Gast schrieb:
Sind wir doch mal ehrlich, bei wie vielen arbeitenden
Personen treffen denn Begriffe wie "Ehrgeiz" oder
"großer Einsatzwille" auf die tägliche Arbeit
zu...ein Bruchteil. Dann doch lieber einen ausgeglichenen und
zufriedenen Mitarbeiter, der 90% arbeitet und von Anfang hat
mit offenen Karten gespielt hat. Bei den Alternativen und
Extrawurst hingegen stimme ich zu.
Zum Einstieg tatsächlich schwierig. In höheren Positionen (auch bei Konzernen) hingegen durchaus verhandelbar.
War VP bei einem Konzern (>100k MA) und wurde abgeworben von einem anderen Konzern der gleichen Größe.
Nur leicht höheres Gehalt, dafür aber 20 vertraglich vereinbarte "Ausgleichstage" (alle 2 Wochen habe ich Freitags frei) zusätzlich zu meinem Urlaub. Da das von Beginn an so bekannt war, führt das auch nicht dazu dass ich 100% meiner Arbeit in 90% meiner Zeit mache (wie es oft ist, wenn man von VZ auf TZ geht), sondern ich habe einen normalen Workload an den Arbeitstagen und jeden zweiten Freitag wirklich komplett frei.
Vorteil von "Ausgleichstagen": Auf dem Papier bin ich eine Vollzeitkraft und habe vollen Anspruch auf Bonus und sonstige Gehaltsbestandteile.
Und das war für mich auch der entscheidene Punkt zum Wechsel. 20k mehr oder weniger sind ab einem Punkt einfach mal egal.
Gemacht habe ich das aus familiären Gründen, um die Pflege meiner Eltern zu unterstützen.
antwortenIst aber sehr 2016. Inzwischen muss sich da ein AG etwas mehr Gedanken über Flexibilität machen oder sehr, sehr gut zahlen.
Ich kenne da aber keine Erhöhung der Urlaubstage, sondern Arbeitszeitkonten, über die man Gehalt in freie Tage umwandeln kann.
antwortenRespekt, so sieht klare Kante aus !
WiWi Gast schrieb am 23.09.2016:
Lieber Fragesteller,
auch, wenn Sie es nicht glauben möchten.
Diese Attribute treffen auf alle Absolventen zu, die wir einstellen, weil wir ganz gezielt nach jungen und ehrgeizigen Leuten suchen.
Wenn nun jemand kommt und bereits deutlich macht, dass er eigentlich nicht arbeiten will, und nichts anderes bedeutet diese Forderung, dann ist er bei uns falsch.
Im übrigen brauchen Sie auch nicht zu diskutieren. Natürlich bekommen Sie Applaus von einem Teil der Studenten hier. Manche werden auch die Illusion der Selbstzeitregelung weiterspinnen und damit andere anstecken.
Ich bin aber die Arbeitgeberseite und von der bekommen Sie zu 99% gar nichts, denn ich stelle Sie einfach nicht ein.
Ich rate jungen Menschen daher brutalst davon ab, so etwas vorzubringen. Außer das Gespräch dient nur dazu, sich das Hartz 4 weiter zu erhalten.
Ihr Personaler
Lounge Gast schrieb:
Sind wir doch mal ehrlich, bei wie vielen arbeitenden
Personen treffen denn Begriffe wie "Ehrgeiz" oder
"großer Einsatzwille" auf die tägliche Arbeit
zu...ein Bruchteil. Dann doch lieber einen ausgeglichenen und
zufriedenen Mitarbeiter, der 90% arbeitet und von Anfang hat
mit offenen Karten gespielt hat. Bei den Alternativen und
Extrawurst hingegen stimme ich zu.
Ich bin seit 20 Jahren freiberuflich tätig. Zur Zeit ist die Nachfrage in meinem Bereich so hoch, dass man viel Freiraum bei der Gestaltung hat. Ich arbeite in diesem Jahr im dritten Projekt und konnte jedes Mal eine Teilzeit Regelung erreichen (40%-80%). Ob sich das genauso auf Festanstellung übertragen lässt, weiß ich nicht.
Unverbindlich Anfragen sollte drin sein. Ich meine nicht, dass das ein Showstopper wird. In Bereichen, die für 50-60 Stundenwochen bekannt sind, hat es aber keinen Zweck.
antwortenAndersch Master liegt gerade knapp unter 100k
antwortenAber nicht bei BWL und schon gar nicht bei Berufsanfängern. BWL-Studenten gibt es wie Sand am Meer. Wir reden hier nicht von Spezialisten, Handwerkern oder Pflegern..
WiWi Gast schrieb am 28.06.2023:
antwortenIst aber sehr 2016. Inzwischen muss sich da ein AG etwas mehr Gedanken über Flexibilität machen oder sehr, sehr gut zahlen.
Ich kenne da aber keine Erhöhung der Urlaubstage, sondern Arbeitszeitkonten, über die man Gehalt in freie Tage umwandeln kann.
Respekt, so sieht klare Kante aus !
WiWi Gast schrieb am 23.09.2016:
Lieber Fragesteller,
auch, wenn Sie es nicht glauben möchten.
Diese Attribute treffen auf alle Absolventen zu, die wir einstellen, weil wir ganz gezielt nach jungen und ehrgeizigen Leuten suchen.
Wenn nun jemand kommt und bereits deutlich macht, dass er eigentlich nicht arbeiten will, und nichts anderes bedeutet diese Forderung, dann ist er bei uns falsch.
Im übrigen brauchen Sie auch nicht zu diskutieren. Natürlich bekommen Sie Applaus von einem Teil der Studenten hier. Manche werden auch die Illusion der Selbstzeitregelung weiterspinnen und damit andere anstecken.
Ich bin aber die Arbeitgeberseite und von der bekommen Sie zu 99% gar nichts, denn ich stelle Sie einfach nicht ein.
Ich rate jungen Menschen daher brutalst davon ab, so etwas vorzubringen. Außer das Gespräch dient nur dazu, sich das Hartz 4 weiter zu erhalten.
Ihr Personaler
Lounge Gast schrieb:
Sind wir doch mal ehrlich, bei wie vielen arbeitenden
Personen treffen denn Begriffe wie "Ehrgeiz" oder
"großer Einsatzwille" auf die tägliche Arbeit
zu...ein Bruchteil. Dann doch lieber einen ausgeglichenen und
zufriedenen Mitarbeiter, der 90% arbeitet und von Anfang hat
mit offenen Karten gespielt hat. Bei den Alternativen und
Extrawurst hingegen stimme ich zu.
Der Sommerurlaub steht vor der Tür. Neben den Weihnachtstagen vielleicht die einzige Zeit im Jahr, in der Unternehmer, Manager und Selbständige wirklich einmal richtig ausspannen können. Prof. Dr. Curt Diehm, Ärztlicher Direktor der renommierten Max-Grundig Klinik, gibt Ratschläge, wie die freie Zeit am besten für die Gesundheit zu nutzen ist.
7 von 10 Beschäftigten reagieren in den Ferien auf dienstliche Anrufe, Kurznachrichten oder E-Mails. Unter den Jüngeren bis 29 Jahre ist rund jeder Zweite während der Ferien nicht dienstlich erreichbar. Bei den Älteren sind es dagegen nur 24 Prozent. Das ist das Ergebnis einer repräsentativen Umfrage im Auftrag des Digitalverbands Bitkom.
Die Sommerferien haben begonnen. Beim Urlaub in Polen gibt es am meisten und in der Schweiz am wenigsten für das Geld. Auch beim Urlaub in Griechenland ist die Kaufkraft des Euro höher als in Deutschland. Doch bei einer Griechenland-Reise sind aktuell einige Dinge zu beachten. Wichtig ist es, vor allem ausreichend Bargeld in kleineren Scheinen mit auf die Reise zu nehmen.
6,38 Millionen Deutsche arbeiten im Urlaub fleißig weiter. Sie opfern durchschnittlich 1,4 Stunden pro Urlaubstag für die Firma. 55 Proeznt bearbeiten im Urlaub geschäftliche Mails und 42 Prozent führen Telefonate mit dem Arbeitgeber oder Geschäftspartner. Vor allem die unteren Gehaltsklassen unter 2.500 Euro und bis zu 4.000 Euro im Monat sind in den Ferien für den Arbeitgeber aktiv.
An der holländischen Nordsee steht für echte Outdoor-Fans in den Dünen eine außergewöhnliche Zeltlodge mit 12 Zelthäuser. Die Unterkünfte liegen im Ferienpark „Het Zwanenwater“ nahe dem Küstenort Callantsoog.
Mehr als drei Viertel der Berufstätigen ist auch im für Kollegen, Vorgesetzte oder Geschäftspartner erreichbar. Ans Telefon gehen dabei 61 Prozent der Urlauber und E-Mails lesen und beantworten 54 Prozent. Jeder fünfte Berufstätige macht im Sommer gar keinen Urlaub.
Endlich Ferien aber bei vielen geht der Chef mit an den Strand. Die Deutschen, die in ihrer freien Zeit arbeiten, verbringen damit jeden Urlaubstag durchschnittlich etwa eine Stunde. Fast die Hälfte der Urlaubsarbeiter erhält dafür laut einer Umfrage von lastminute.de nicht einmal einen Ausgleich.
Traumurlaub Balearen und Kanaren - Die Inselgruppe der Balearen und Kanaren steht bei deutschen Urlaubern hoch im Kurs. Nicht nur Platz eins bis vier der beliebtesten Urlaubsinseln sind diesen Sommer fest in ihren Händen, mit Ibiza auf Platz sieben und Lanzarote auf Platz acht, schafft es eine weitere Balearen- und Kanaren-Insel in die Top 10.
Laut einer aktuellen GfK-Studie im Auftrag von Expedia.de wird bei 55 Prozent der Deutschen im Strandurlaub gelesen. Während die Frauen eher in einem Magazin blättert, bevorzugen die Männer eine Zeitung.
Die Arbeitnehmer in Deutschland haben im vergangenen Jahr etwa zwölf Prozent ihres Urlaubsanspruchs nicht genutzt. Das zeigt eine Untersuchung des Arbeitsmarktökonomen Daniel Schnitzlein, die jetzt im Wochenbericht des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW Berlin) erschienen ist.
Sowohl in Deutschland als auch in ganz Europa wird die Arbeit mit in den Urlaub genommen: Laut akutellen Umfragen sind über die Hälfte der Fach- und Führungskräfte im Urlaub erreichbar.
Monster-Umfrage zeigt: Knapp die Hälfte der befragten Deutschen verzichtet auf den Sommerurlaub in der Ferne.
Wenn der Urlaub zu einem vollen Erfolg werden soll, dann müssen Reisende sich auch mit den aktuellen Angeboten auseinandersetzen und diese vor der eigentlichen Buchung genau unter die Lupe nehmen. So ist es möglich, sich die Angebote nach den eigenen Wünschen zusammenzustellen und so dafür zu sorgen, dass alle ihren Spaß haben.
Während der Absolvent vor der Gehaltsverhandlung von üppigen Gehältern träumt, wollen die Personaler die Kosten gering halten. Tipps für die Gehaltsverhandlung helfen, die eigene Vorstellung überzeugend vorzutragen.
Herzklopfen, trockener Mund, Aufregung – die Gehaltsverhandlung gehört für Arbeitnehmer zu den größten Stressfaktoren am Arbeitsplatz. Warum sind Mitarbeiter in der Gesprächssituationen einer Gehaltsverhandlung besonders nervös? Welche Tipps führen trotzdem zu einem erfolgreichen Abschluss?
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