Hallo,

da stets nur Würth rauf und runter geredet wird möchte ich hier mal ein neues Thema beginnen:
Wer hat erfahrungen bei der Konkurrenz von Würth sammeln können im Außen oder Innendienst?
Berner?
BTI?
Förch?

Wie liegen die Gehälter im Außendienstbereich auf der Ebene eines Gebietsleiters (nicht ADM!) bzw. bei deren Programme wie "Führungsnachwuchskraft im Vertrieb" etc.?
Vielen Dank für eure Antworten

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weiß denn niemand bescheid? Erfahrungen?

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kennt jemand zahlen (gehälter) von Förch?!??!?!!

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wenig für viel arbeit

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woher diese (genaue) information?

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möchtest du dich dort bewerben?

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ja?

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bezahlung ist im ad bei förch besser als bei förch

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ich verstehe das kommentar nicht?!

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Liebe Kollegen,
ihr habt ja hier einen ziemlich flachen Threat.
Ich selber bin Förchler und das bereits seit 5 Jahren.
Diese Fragerei mit dem Verdienst kann man so pauschal nun nicht beantworten.
Bist du gut, bist du besser oder hast du keine Lust?
Es ist Fakt, das im Außendienst nach Leistung bezahlt wird, wie im Handwerk nach Stunden.
Das gleiche gilt auch für Gebietsleiter, deren Leistung und Verdienst sich nach dem Erfolg der Ihm anvertrauten Truppe richtet.
Er muss dafür Sorge tragen das es fluppt. Somit gibt es auch dort keine genauen Gehaltsangaben.
Da du Berner und BTI einzelnd nennst, denke ich das Du nicht weist das die beiden Unternehmen als Berner -BTI-Group sich vor einiger Zeit zusammengetan haben und nun mit dem fast Identischen Programm in die gleichen Handwerksbuden hineinfahren und sich gegenseitig Konkurenz machen. Kluge Vertriebstaktik.
Demnach bleibt als einzige seriöse Firma eben Förch über.
Da du nichts von Würth wissen willst, denke ich das du bei diesem
Unternehmen für Luxusartikel (zumindest kosten die Sachen dort soviel als wären es Luxusartikel) gearbeitet hast.

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also ich weiß schon dass berner und bti zusammen gehören keine angst und ich weiß auch dass die sich gegenseitig in gleichen buden konkurenz machen..
aber förch hat halt kein schönes image! also zumindest hier bei uns.. ist förch der "möchtegern" profi schlechthin der versucht mit niedrigen preisen einzusteigen. Diese lassen natürlich auf dementsprehcend mindere qualität (also gegenteil von luxusware) schließen.
und man möchte ja schließlich keinen schrott verkaufen!
also ich denke der threat ist ziehmlich sinnlos.. deshalb von mir:

----------------CLOSED-----------------

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Hab 3 Jahre bei Förch gearbeitet als ADM..seriöse Fa.
Vernünftige Produkte..faire Preise..keine Qualitätseinbußen gegenüber Würth im Großen und Ganzen..

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Das ist einfach ein Text vom Tal der Ahnungslosen...!!!!

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Dann klär uns doch mal auf !! Wie ist es denn bei BTI oder Förch zu arbeiten ??
Habe bald ein Vörstellungsgespräch und würde mich halt vorher informieren !!

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Wieviele Bewerber kommen eigentlich auf eine freie Stelle bei Berner, Würth und Co.???

Von wann bis wann seid ihr täglich unterwegs???
Habe mal gelesen, das mancheiner von morgens um 6.30 bis abends um 19 Uhr unterwegs ist. Stimmt das??

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Rechne mal aus, wieviele Stunden das wären?

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Hallo Leute,

was soll eigentlich der mist mit der gegenseitigen bekämpfung berner gegen würth oder förch. ist doch wurscht was oben draufsteht, wichtig ist was unten dabei rauskommt und ob man sie wohl bei der firma fühlt

seht eucht doch das ganze mal objektiv von oben an

alle 3 firmen sind die stärksten in sachen befestigungsteile am markt
ungeschlagenen nr 1 von der größe her ist würth
danach berner
und als 3 im bunde förch

wenn man bedenkt, dass oben geschrieben wurde, dass förch in der firma ich denke da bin ich mit firma würth nicht weit weg als möchtegern am markt beschrieben wurde dann sollte man nicht vergessen das förch der jüngste der 3 im bunde ist und die andern schon einen gehörigen vorsprung haben. soviel mal dazu

das nächste ist was für einen unternemensstrucktur oder mitarbeiterphilosophie betreiben die einzelnen firmen

kenne ich leider nur von würht wo ein freund von mir ist, und der firma förch reden wo ich jetzt beschäftigt bin und das schon seit einigen jahren

bei der firma würht ist leider für die mitarbeiter alles einiges strenger als bei der firma förch mann steht um einiges mehr unter beobachtung was allerdings bei meinen jetzigen kollegen nicht schaden würde. der umgangston ist auch rauer wenns mit dem umsatz nicht passt als bei mir in der firma bei uns wird da lange zugeschaut wobei das auch straffer wird.

dann mal zur frage wieviel std ist mann unterwegs ich für mich persönlich und auch mein freund bei würth wir haben schon oft darüber geredet und sind leider zum schluss gekommen das jeder den wir kennen der erfolgreich ist nicht unter 10 bis 12 std täglich kommt. das liegt an der zeitaufwändigen sache im vertrieb kunden aufbau kunden betreuung angebote dann wieder ne schulung die du zeitlich wieder reinholen musst wenn dann noch dein urlaub kommt ist der supergau da den dann kommst du nicht mehr hinterherr

das zeitaufwendigste ist an dem jop eigentlich das man soviel zeit auf der straße lässt und abends im büro
sonst muss mann ganz klar sagen, dass es vielle vorteile für die std die man arbeitet gibt.

wie ein auto das mann kaum zahlen muss außer die steuer
und mein privates kostet mich auf jedenfall mehr als das
dann hatt man keine schwere arbeit zwar stressig aber man ist nicht auf dem bau und arbeitet bei wind und wetter
und zu guter letzt das geld ich für meinen teil kann ich mich nicht beschweren ich habe zuvor die hälfte verdient als ich zur firma förch kamm wars nur bischen mehr jetzt ist es klasse

aber der klappt nur wenn man den arsch in der hose hat und arbeitet das ist das tolle am vertriebssystem mit provision ich kann mir mein gehalt selber steuern wenn ich viel arbeite bekomm ich auch was dafür wenn ich nix tue kann ich mich nicht über meinen arbeitgeber ärgern sondern nur über mich selbst

PS ich denke da alle firmen eine gewisse richtlinine befolgen ist auch das gehalt meistens gleich niedriges grundgehalt hohe provision

und liebe kollegen mit hoher provision meine ich alles über 5%
denn unsere kollegen zb bei stahlgruber

habens genau umgekehrt die verdienen meistens so ca 2000 € und sind 1% beteiligt am verkauf ihrer sachen finde ich nicht so klasse als bei uns aber darüber lässt sich streitern oder nicht

und noch was lieber förch kollege wegen der sache mit den luxusartikeln bei würth das ist schwachsinn was du da sagst

die qualität und das muss mann zugeben ist überall gleich teilweise haben wir alle die gleichen zulieferer irgendwo hat jeder seine schächen aber im grunde ist alles gleich nämlich auf einem hohem niveo

und zu den preisen auch mein freund von würht kann jederzeit runter auf den passenden preis wie wir bei förch auch dafür hatt jeder seine spanne die er selber zu verantworten hatt das problem ist nicht die firma die dahintersteht die zwar sagt sie will einen bestimmten deckungsbeitrag/gewinn am ende des monats dastehen haben sondern wohl eher was für eine richtlinie der vertreter verfolgt und da gibts meiner meihnung wieder mal 2

1 extrem hochpreisig verkaufen in kauf nehmen das mir eine andere firma den kd irgendwann mit normalen preisen streitig machen wird und mir dan der kd wegfähllt und ich ständig auf der suche nach neuen bin die den preis zahlen

oder

2 ich hallte mich in der waage verkaufe zu anständigen preisen das die kd selbst bei einem preisvergleich sich nicht über den tisch gezogen fühlen und bleiben bei mir egal ob zum 100sten mal ein neuer vertreter vor der tür steht

leider gibts für den vertreter persönlich ein gewaltiges problem
das ist der verdienst bei der 1 methode verdiene ich auch unter 10 std ein haufen geld bei der 2 methode muss ich über die 10 std arbeiten und komme vielleicht auch nicht auf das selbe geld den ich muss wesentlich mehr umsatz machen das ich auf das selbe komme

ich halte mich eher an die 2 sache denn ich habe daher keine fluktuation von kd und das ist was tolles wenn man zb kd reinkommt mit erhoben haupt und egal wer dir gegenübersteht der chef oder der mechaniker er ist mit dir per du

um das ganze noch abzuschließen

thema vorstellungs gesprächt jedes leuft anders jeder hat seine art es zu machen
deshalb gibt es da kein rezept

allerdings denke ich das bei würht alles schon um einiges strenger ist als bei uns aber egal wo mann ist wenn manns erst mal geschaft hatt das mann bei den 3 firmen länger dabei ist als 2 - 3 jahre dann kann mann sich auch vom gehalt in der regel nicht bescheren wenn man bedengt das der normale arbeiter bei max 1500 netto im schnitt sein dürfte und das teilweise bei über 50 jahren und dann noch vielleicht im baubereich bei wind und wetter

ne da arbeite ich gerne wenns nötig ist über 12 std

mfg

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Netter Kommentar doch das ganze liest sich auf Grund der viiiieeelen Fehler sehr mühsam,hättest den Text noch mal überlesen sollen ,bevor du Ihn ins Netz stellst....Ein RECA Mann

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Allerdings! Sehr schwer zu lesen! Ziemlich witzig :-)

Gruß

Ein BTI-Mann

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Wie ist eigentlich die Grundabsicherung bei BTI?

Wie hoch ist das Grundgehalt in den ersten 12 Monaten und welches Fahrzeug gibt es?

Wie hoch ist die Fluktuation bei BTI?

antworten

Leider sind unsere Kollegen von Förch reine Preisverkäufer. Alles billiger und teilweise wird dem Kunden eine Menge Blödsinn über Würth Produkte erzählt und jeder Preis unterboten, selbst bei kleinsten Mengen, um auch nur einen popligen Karton Acryl zu verkaufen. Ich bin seit einigen Jahren bei Würth und komme mit Wettbewerb immer gut klar. Jeder versucht so gut er kann seine Ware an den Mann zu bringen. Völlig legitim. Ob Hilti, Berner BTI etc. sind alle OK. Leider kommt Förch da nicht so gut weg.

antworten

Geh zu Würth.

antworten

Das stimmt. Förch verkauft ausschließlich über den Preis! Immer nur billig billig billig. Wie die schwarzen im Urlaub:"Billiger billiger" ;-)
Förch ist ein ziemlich nerviger Verein. Ich sehe es meistens gar nicht ein, unsere qualitativ hochwertigen Produkte so zu verramschen wie Förch.

Das Anfangsgehalt ist bei BTI Verhandlungssache. Je bessere deine Ausbildung und deine Berufserfahrung ist, desto mehr darfst du auch verlangen.
Die neuen bekommen z. Zt. einen VW Golf Variant Trend.
Sehr hoch ist die Fluktuation ;-) Leider.... Den Job kann halt auch nicht jeder machen!

antworten

Ein Förch-Mann:
Wenn ich diesen Mist höre wird mir echt schlecht!
Es ist richtig, was mein Kollege sagt.: Die Qualität ist die Selbe,da oft der selbe Hersteller.
Wenn ich sehe was da für Preise in der Industrie gemacht werden... da klappen alle anderen Mitbewerber mal echt geschmeidig das Buch zu!!
Um langfristig am Markt zu bestehen sollte man fair mit seinen Kunden umgehen und sich nicht wie auf einem türkischen Basar verhalten! Heute mal den Preis -Morgen mal den Preis bei ein und dem selben Produkt.??????????? Was soll sowas?

Fakt ist, dass die meißten länger Beschäftigten Kollegen bei Förch arbeiten! Also mindestens 5Jahre und länger. Also scheint das Betriebsklima ja stimmen.
Ich habe auch Freunde und Kontakte zu allen Wettbewerbern,demnach kann ich dies auch so behaupten. Berner und BTI ist bei mir kein Thema... da wechseln die ADM`s häufiger! Wer ein wenig gesunden Menschenverstand hat, kann sich selbst seine Frage beantworten.

Würth ist wie ein Buch was sich schlecht lesen lässt. Manchmal liest es sich flüssig und manchmal versteht man die Welt nicht mehr. Bei Würth gehts knallhart zu.
Bringst Du Deine Leistung und erarbeitest Du Dir einen Kundenstamm...bist also Erfolgreich = Du befindest Dich am Limmit! Resultat: Dein Gebiet wird halbiert, die hälfte Deiner Kunden darfst nein musst Du abgeben! Mann fängt somit wieder unten an! Und schaffst Du Dein Soll nicht geb ich Dir 4Monate! Jeder der was anderes sagt:LÜGT

Geld: Alles ist Verhandlungssache! Verkauf Dich so gut Du kannst.
Wer nichts verlangt kriegt auch nix!Frag nie was andere verdienen! Warum? Willst Du dich mit anderen messen? Stecke Dir selbst Deine Ziele! Willst Du viel Geld verdienen musst dafür auch arbeiten! Ich kenne keinen Geschäftsmann der nicht Stunden kloppt! Aber dafür viele die gerade deshalb die Kohle lose in der Hosentasche tragen.Bündelweise!-weil sie sichs verdient haben und hart dafür arbeiten!

Danke fürs zulesen!
Ein seit 6Jahren beschäftigter Förch-Mitarbeiter

antworten

Würth-Mann;

finde ichauch nicht besser!! Wenn ich deine Bericht ernst nehme, wird bei Würth Leistung bestraft!! Natürlich spielt das verschweigen von gehältern der Fa. Würth in die Karten. Wo keine Lohntransparenz vorhanden ist, kann man von Nierdiglöhnen ausgehen, die vielleicht durch Dienstfahrzeug-Kosmetik übertüncht werden. Ziele stecken die dann durch halbierungen bestrafft werden, ich weiß nicht ob man da nicht orientierungslos wird. Schade das keine belegten Vergleiche existent sind um wirklich sich eine fundierte Meinung bilden zu können. Ich würd mir das Buch nicht kaufen.

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Hallo

habe den Artikel mit großem Interesse gelesen und kann dem nur zustimmen.Ich selbst war einige Jahre bei RECA kennt die jemand ?
Also ein Würth Konzern im Würth Konzern nur mit deutlich höheren Preisen und eigentlich nur mit dem Image des teuren behaftet.Die Ausbildung dort war große Klasse und die Kollegen alle ok,aber die Bezahlung war schlecht ,Provisionen von 1 oder noch weniger Prozent waren an der Tagesordnung wenn man die Preise der Mitbewerber unterbieten wollte.Die Firma hat gut verdient ,der Rohertrag lag immer über 50 % .Bei Förch läuft das alles besser.

Lounge Gast schrieb:

Ein Förch-Mann:
Wenn ich diesen Mist höre wird mir echt schlecht!
Es ist richtig, was mein Kollege sagt.: Die Qualität ist die
Selbe,da oft der selbe Hersteller.
Wenn ich sehe was da für Preise in der Industrie gemacht
werden... da klappen alle anderen Mitbewerber mal echt
geschmeidig das Buch zu!!
Um langfristig am Markt zu bestehen sollte man fair mit
seinen Kunden umgehen und sich nicht wie auf einem türkischen
Basar verhalten! Heute mal den Preis -Morgen mal den Preis
bei ein und dem selben Produkt.??????????? Was soll sowas?

Fakt ist, dass die meißten länger Beschäftigten Kollegen bei
Förch arbeiten! Also mindestens 5Jahre und länger. Also
scheint das Betriebsklima ja stimmen.
Ich habe auch Freunde und Kontakte zu allen
Wettbewerbern,demnach kann ich dies auch so behaupten. Berner
und BTI ist bei mir kein Thema... da wechseln die ADM`s
häufiger! Wer ein wenig gesunden Menschenverstand hat, kann
sich selbst seine Frage beantworten.

Würth ist wie ein Buch was sich schlecht lesen lässt.
Manchmal liest es sich flüssig und manchmal versteht man die
Welt nicht mehr. Bei Würth gehts knallhart zu.
Bringst Du Deine Leistung und erarbeitest Du Dir einen
Kundenstamm...bist also Erfolgreich = Du befindest Dich am
Limmit! Resultat: Dein Gebiet wird halbiert, die hälfte
Deiner Kunden darfst nein musst Du abgeben! Mann fängt somit
wieder unten an! Und schaffst Du Dein Soll nicht geb ich Dir
4Monate! Jeder der was anderes sagt:LÜGT

Geld: Alles ist Verhandlungssache! Verkauf Dich so gut Du
kannst.
Wer nichts verlangt kriegt auch nix!Frag nie was andere
verdienen! Warum? Willst Du dich mit anderen messen? Stecke
Dir selbst Deine Ziele! Willst Du viel Geld verdienen musst
dafür auch arbeiten! Ich kenne keinen Geschäftsmann der nicht
Stunden kloppt! Aber dafür viele die gerade deshalb die Kohle
lose in der Hosentasche tragen.Bündelweise!-weil sie sichs
verdient haben und hart dafür arbeiten!

Danke fürs zulesen!
Ein seit 6Jahren beschäftigter Förch-Mitarbeiter

antworten

Hi,

was ist denn zu Hilti Deutschland zu sagen? Wie sind die im Geschäft und positioniert? Und wie sind da die Arbeitsbedingungen bezogen auf Arbeitsklima etc..
Danke

Lounge Gast schrieb:

Das stimmt. Förch verkauft ausschließlich über den Preis!
Immer nur billig billig billig. Wie die schwarzen im
Urlaub:"Billiger billiger" ;-)
Förch ist ein ziemlich nerviger Verein. Ich sehe es meistens
gar nicht ein, unsere qualitativ hochwertigen Produkte so zu
verramschen wie Förch.

Das Anfangsgehalt ist bei BTI Verhandlungssache. Je bessere
deine Ausbildung und deine Berufserfahrung ist, desto mehr
darfst du auch verlangen.
Die neuen bekommen z. Zt. einen VW Golf Variant Trend.
Sehr hoch ist die Fluktuation ;-) Leider.... Den Job kann
halt auch nicht jeder machen!

antworten

Der Förchi kennt sich ja hervorragend im Würth Vertrieb aus. Gebiete halbieren, am Lim(m)it arbeiten, Kunden abgeben.... und unsere Bezirks und Vertriebsleiter kommen Morgens um 5 Uhr daheim vorbei und prügeln uns aus dem Bett. Wir arbeiten 23 Std. am Tag und verdienen 350 Euro brutto im Monat. Bei Eintritt in die Firma bekommt jeder neue Mitarbeiter einen Ortungs-Chip eingepflanzt. Telefonate werden natürlich abgehört und nach 2 Wochen ohne Sollerfüllung bist du selbst nach 20 Jahren Betriebszugehörigkeit sofort gekündigt.... Mein lieber Freund von Förch......das Leben kann so grausam sein....nach der Gehirnwäsche die du erhalten hast in 6 Jahren.

Danke fürs (zu)? lesen.
Ein seit 7 Jahren zufriedener, gut verdienender, nicht Gebiet geteilter
Würth Mitarbeiter

antworten

ähm... threat=Bedrohung/Drohung; hier vielleicht eher thread=Faden, auch Gesprächsfaden

Wenn Englisch, dann bitte richtig :-)

antworten

Zu Hilti kann ich nichts sagen.

Es kann schon sein, dass Förch die Mitarbeiter lange behält. Über den Preis verkaufen, kann jedes Kind! Gib 'nem kleine Bub ein Produkt und den aller niedrigsten Preis und er verkauft es ;-)

Aber hochwertige Produkte, zu einem angemessenen Preis zu verkaufen, dass bekommt man bei Würth und BTI beigebracht! :-)
Reca und Berner verramschen - zumindest im Bauhandwerk - auch ihre hochwertigen Proukte.

antworten

Berner verramscht?????

Du bist doch nicht ganz bei Trost......das würde ich BTI eher zugestehen.

antworten

komisch, dass dies aber jeder über Berner sagt....

antworten

Lounge Gast schrieb:

Hallo,

da stets nur Würth rauf und runter geredet wird möchte ich
hier mal ein neues Thema beginnen:
Wer hat erfahrungen bei der Konkurrenz von Würth sammeln
können im Außen oder Innendienst?
Berner?
BTI?
Förch?

Wie liegen die Gehälter im Außendienstbereich auf der Ebene
eines Gebietsleiters (nicht ADM!) bzw. bei deren Programme
wie "Führungsnachwuchskraft im Vertrieb" etc.?
Vielen Dank für eure Antworten

Ihr hab ja alle keine Ahnung, was????

antworten

Trost ist ein gutes Stichwort... auch sehr preiswert!!!! :)

antworten

wir sind doch keine Dolmetscher. also was soll die Kritik? Hier gehts doch um existenzielle Fragen.

antworten

Weis jemand was für Firmenfahrzeuge bei Förch gefahren werden

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Ich glaub Förch fährt so ziemlich alles....

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Hallooo!
Du biet kein Testfahrer sondern du muss im Aussendienst verkaufen. Was soll also die Frage?
Ich glaub das sind falsche Anfragen bzgl. neuer Job.

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Aber mit dem Fahrrad willst du wohl auch nicht los? Oder bist du immer
mit allem zufrieden?

antworten

Ach papalapap! Das Auto ist wichtig! Wenn man 8 - 12 Stunden im Auto unterwegs ist, merkt man, wie wichtig ein hochwertiges, gepflegtes und bequemes Auto ist! Schließlich ist das Auto eines Außendienstmitarbeiters sein 2. Zuhause!

antworten

Hallo, ich arbeite in Einkauf,

meine Erfahrung:Alle Mitarbeiter dieser Firmen wechseln entweder häufig oder kommen immer mit dem Typischen "wir sind so glücklich" Blick bei uns an (der fällt aber dann am Parkplatz wieder ab).Aber die meisten die den Job länger machen sehen einfach nur verbraucht aus.

Wir lachen (ist nicht böse gemeint) uns immer einen ab wenn da irgendwelche ehemaligen Kfz-Mechaniker bei uns in die Akademisierte Bürowelt eintreten und uns Supersprays verkaufen wollen und die Wettbewerber zerlegen.Ich glaube das Schmerzniveau bei allen genannten Firmen ist extrem hoch. Trotzdem sind alle genannten eine Bereicherung für unser Einkaufsportfolio.
Da wollte ich auch einfach mal Danke sagen.

antworten

hallo,
ich bin bei einer größeren firma im einkauf tätig und ich muß sagen was da teilweise für verkäufer kommen da gruselt es einen.
die verkäufer sind meistens nach kurzer zeit verbrannt und in ein paar monaten weg vom fenster.
was immer sehr gut funktioniert ist die firmen gegeneinander auszuspielen und durch den verkaufdruck gehen die vertreter auch meist drauf ein.
wer so ein job machen muß für den habe ich eigendlich nur mitleid über.

antworten

Nicht jeder Vertreter ist ein guter Vertreter. Auf immer neue, oftmals fremde Menschen zuzugehen, ist eine Kunst für sich. Aber Firmen , ohne direkte Ansprechpartner sind auch nicht die besten. Und Außendienstler als arme Würstchen zu sehen ist auch nicht richtig, wenn schon, dann genau so ein armes Würstchen, wie wir doch eigentlich alle sind : permanent unter Druck. Jobverlust, bin immer noch gut.... ec.

Ich habe einige Jahre Außendienst gemacht und es ist nun wahrlich kein Geschenk, immer auf neue Leute einstellen, immer die Launen meines Gegenüber ertragen....usw. Aber es gibt auch viele schöne Erlebnisse.

antworten

was papalapap,
8 bis 12 Stunden im Auto unterwegs. Bist du LKW Fernfahrer oder was. Verkaufts du während du Auto fährst? Sicher ein hochwertiges, neues Auto durch die Strassen lenken-eine schöne aber unrealistische Vorstellung. So schlau währen andere auch die sich tägl. die Hände schmutzig machen um ihren Unterhalt zu finanzieren. Also was soll der scheiß, verkaufen kann ich auch mit einem Golf oder gar Fiesta.

antworten

Wer 10-12 Stunden im Auto unterwegs ist, macht sowieso was verkehrt! Die Aufgabe bzw. das Ziel ist so viel wie möglich beim Kunden zu sein und nicht auf der Straße. Ich denke hier ist ein normaler Mittelklasse-Wagen völlig ausreichend. Die Gebiete in denen man sich bewegt, sind auch nicht so groß, dass man hier zwei oder drei Stunden Anfahrt hat. Wenn doch, braucht man sich auch nicht zu wundern wenn einem nach einer bestimmten Zeit das Gebiet verkleinert wird. Und komischerweise hat sich sogar rausgestellt, dass der Mitarbeiter danach mehr Umsatz hatte als vorher, weil er dann mehr beim Kunden war und nicht auf der Straße! Außerdem kann ich nicht nachvollziehen wie man nach 10 Stunden noch ein anständiges Verkaufsgespräch führen kann? Verkaufen ist eine sehr anstrengende Arbeit, die sehr viel Konzentration und Geschick erfordert. Ich denke das kann jeder von uns der mehrere Jahre im Vertrieb arbeitet bestätigen. Das Schlüsselwort für den Erfolg ist die "Kundenbeziehung" die man nun mal nicht nach zwei Wochen erreicht. Wer also denkt er fängt als Verkäufer an und zählt nach drei Monaten zu den Top-Verkäufern, der sollte sich mal überlegen ob dann alle anderen blöd oder unfähig sind. Es ist egal wo man arbeitet. Jede der genannten Firmen gibt seinen Mitarbeitern genügend Hilfe und Werkzeuge mit auf den Weg um das Beste daraus zu machen. Man muß es halt auch machen und nicht nur darüber reden. Ich finde es beschämend den Mitbewerb in den Dreck zu ziehen. Jeder von uns muß genügend leisten und sollte sich auf seine Arbeit konzentrieren. Übrigens kann eine negative Aussage oder üble Nachrede über den Mitbewerber auch eine Kündigung bzw. Abmahnung zur Folge haben! Manche haben das sogar im Anstellungsvertrag stehen. Ich denke man kann soviel man will darüber diskutieren, probiert es einfach aus. Meistens liegt es nämlich wirklich am Mitarbeiter und nicht an der Firma wenn es nicht funktioniert. Denn, wer nicht wagt, der nicht gewinnt. Und wer nicht wagt, hat auch in diesem Jop nichts zu suchen. Und wenn jemand hier im Forum meint er müsse Mitleid für uns arme, arme Verkäufer haben, spare es dir! Wir haben auch unsere Tricks! Wir sind genauso geschult wie ihr Einkäufer. Glaube mir du bezahlst immer noch zu viel und kannst nicht mal was ändern. Nur irgendwann kommt dein Chef drauf und du kannst gehen, dann haben wir Verkäufer auch kein Mitleid. Wenn jemand so wenig Respekt vor der Arbeit des anderen hat, hat auch er keinen Respekt verdient. Ich habe auch schon sehr viele Einkäufer gehen sehen. Bei manchen hatte ich sogar das Gefühl, dass sie menschlich waren! ;-)

Lounge Gast schrieb:

Ach papalapap! Das Auto ist wichtig! Wenn man 8 - 12 Stunden
im Auto unterwegs ist, merkt man, wie wichtig ein
hochwertiges, gepflegtes und bequemes Auto ist! Schließlich
ist das Auto eines Außendienstmitarbeiters sein 2. Zuhause!

antworten

Hallo Einkaufs Schlumpf, brauchst uns richtige Verkäufer nicht bemitleiden. Wir verdienen mindestens das doppelte von Dir, haben hübsche Frauen, fahren Mercedes und können unseren Arbeitstag frei gestalten. Natürlich gibt es auch genügend Kriecher in unserem Gewerbe.
Aber aufgeblasene Einkäufer die in ihrem winzigen Büro sitzen und auf dicke Hose machen werden selbst von denen ausgelacht und abgezockt. Begegne den Menschen in deinem Umfeld immer mit Respekt. Die nettesten Kunden haben immer die besten Preise.
Und die ehrlichsten Verkäufer ein angenehmes Leben.

Gruß

antworten

Akademisierte Bürowelt????? Nicht zu fassen wie toll ein Mensch sein kann. Bitte gib mir mal nen Tip wie ich mein Portfolio an grenzenloser Selbstüberschätzung erweitern kann. Grüße von einem, vor so viel geistiger Größe, in Ehrfurcht erstarten Verkäufer.

Lounge Gast schrieb:

Hallo, ich arbeite in Einkauf,

meine Erfahrung:Alle Mitarbeiter dieser Firmen wechseln
entweder häufig oder kommen immer mit dem Typischen "wir
sind so glücklich" Blick bei uns an (der fällt aber dann
am Parkplatz wieder ab).Aber die meisten die den Job länger
machen sehen einfach nur verbraucht aus.

Wir lachen (ist nicht böse gemeint) uns immer einen ab wenn
da irgendwelche ehemaligen Kfz-Mechaniker bei uns in die
Akademisierte Bürowelt eintreten und uns Supersprays
verkaufen wollen und die Wettbewerber zerlegen.Ich glaube das
Schmerzniveau bei allen genannten Firmen ist extrem hoch.
Trotzdem sind alle genannten eine Bereicherung für unser
Einkaufsportfolio.
Da wollte ich auch einfach mal Danke sagen.

antworten

Hallo Verkaufsriese,
scheinst ja wirklich ein schlaues Kerlchen zu sein. Mercedes mit schönen Frauen- Arbeitstag frei gestalten.
Denke du beziehst Hartz IV. So einen Blödsinn - Error.

antworten

Man, was ist denn hier los.

Habt ihr das wirklich nötig? Euch gegenseitig so hoch zu puschen.

Keiner hier wird die Eier in der Hose haben, mal ehrliche Zahlen offen zu legen, oder???

antworten

Ich muss meinem Vorredner wirklich recht geben.

Hier haben es anscheinend sehr viele Leute nötig sich Selbst darzustellen anstatt ehrliche Zahlen einmal zu sagen!

Mittlerweile ist es nicht mal mehr möglich sich in einem Forum zu Informieren, da sogar dort nur noch Blender unterwegs sind!!!

antworten

Was willst denn wissen?
Ich hab mir mal die Mühe gemacht ein wenig in diesem Forum zu lesen.
Aber bis auf die Frage welche Karre man am Anfang bekommt und wer seine Sachen billig verramscht und wer wen bemitleidet sind mir keine nennenswerten Fragen aufgefallen.
Die paar die es mal probiert haben im Verkauf oder in der Ausbildung zum Verkäufer und es nicht geschafft haben, werden wohl auch keine wirklich unvoreingenommene Meinung äußern.
Also, was willst Du wissen?
Wo willst Du anfangen(Berner, Wuerth, Gärtnerei Maier)?
Was schwebt Dir für ein Fahrzeug vor?
Wieviel willst Du verdienen?
Willst Du viel oder wenig arbeiten?
Hast Du Vorkenntisse?
Bist Du irgendwie eingeschränkt?
Hast Du vieleicht mal daran gedacht Dich über die Firma zu informieren bei der Du anfangen möchtest(eher nicht,denn dann würden nämlich die Fragen über Fahrzeugregelung, Anfangsgehalt schon mal wegfallen).
Du verlässt Dich auf Aussagen die wildfremde Leute Dir geben und entscheidest daraufhin wie Du Deine Zukunft gestaltest?
Wenn jemand das im Vorfeld für sich geklärt hat, kann das hier wirklich Sinn machen. Ansonsten: Auf zum Arbeitsamt oder Berufsinformationzentrum. Es gibt auch noch ander schöne Berufe (Bäcker, Florist, Schlachter, Einkäufer, Bundeskanzler...etc).

antworten

Na dann wollen wir mal ein paar Fragen formulieren!

Interessiere mich für BTI, Würth, Berner und Normfest.
Wie hoch ist das Fixum?
Welche Fahrzeuge werden gefahren?

Natürlich will man viel Verdienen! Also muss man auch viel Arbeiten!

Vorkenntnisse im AD habe ich noch keine, bin Kundenberater/Disponent im Innendienst.

Zu der Aussage, über die Firma informieren. Kein Unternehmen gibt Gehälter etc. an Interessenten preis, sei denn Du bist mitten im Vorstellungsgespräch.

Man möchte sich hier auch nur Informieren und nicht über seine Zukunft entscheiden.

antworten

mein vorredner ich denk du hast einiges auf dem kasten, habe am montag ein vorstellungsgespräch würde mich gern mal mit dir unterhalten kannst du mich mal anrufen ??? oder ich dich ??

antworten

Ich bin seid 15 jahre Maler und Lackierer und seid 6 Jahren vorarbeiter.
Nun möchte ich aber einen anderen weg einschlagen und um nicht soweit weg zukommen von dem was ich behersche, habe ich mich bei der BTI im aussendienst beworben und am Montag ein Vorstellungsgespräch.
Für mich ist nicht wichtig was für ein Auto, hauptsache ich fahr die kilometer nicht mit meinem Auto.
nun zur 1.Frage Ein auto ist schonmal gut wie läuft das ab mit Tanken etc. muss ich da in vorkasse tretten ????
Dann zur arbeitszeit 2. Frage Kann ich mir das selber einteilen Z.B montag - Donnerstag von 7:oo- 17:oo UHR und Freitags Büro
oder sollte man das alles am selben tag machen ???
Büro . Ich habe ein lehres zimmer aber keine büro utensilien ,habe nen laptop der aber privat genutz wird. 3.Frage Was bekomme ich von dennen Computer drucker fax etc... ????
Komunikation Telefonkosten 4. Frage wer überniemt das oder bekomme ich ein geschäftstelefon ???. 4 Frage visiten karten werbe geschenke etc bekomme ich das ??? Dann wurde mir gesagt ich übernehme ein gebit in dem ein kundenstamm bestädt und die betreuen muss, was meinen die genau damit ??und was soll ich dann noch machen ???wenn es nur das ist und eins 2 kunden neu anland hollen. ????

Nun zu der ausbildung ? bekommt man die bezahlt oder is mann dort für lau und muss ich die machen .???
Verdinst is ja auch klar muss stimmen ganz wichtig sicherheit über einen bestimmten betrag ??? hab ich die ???
Verdine jetzt jeden monat fest 1900 ? brauche jeden mon. ca 1400 ?
kann ich das ausverhandeln das ich 5 jahre zb. diesen betrag xy habe ???
Hatt man noch freizeit ??? und wie sieht es aus mit der Büro arbeit, kann ich meine frau da mit einbeziehen das sie von zuhause mich kordiniert ??? und kann man das als 400? job bei der bti angeben ??

ihr sieht viele viel fragen, und was ihr hier alle schreibt wirkt erschreckend aber bin der situation gewachen und bereit dafür nur will ich keine scheidung weil ich keine zeit mehr habe für die familie wenn einer mir helfen kann mich mal anzurufen oder hier rein zuschreiben meine fragen wäre echt cool.
Nochwas bevor wieder einer reinschreibt mit fehler im Text.
Spart es euch denn ich habe eben in 5 min ddas alles geschrieben und habe keine zeit nochmal zu schauen :::))))))))

Nun vielen Dank für deine Antwort

Vieleicht bald Aussendienst der BTI

antworten

@ fast BTI`ler,

ich hatte am Mittwoch nen Vorstellungsgespräch bei Berner. Zu deinen Fragen.
Du mußt ganz klar dein Hauptaugenmerk auf Neukunden setzen, Kundenstamm heißt nicht, das die Konkurenz dir diese wegschnappt.
Telefon wird gestellt, bei Berner muß man min. zuzahlen für Privatnutzung.
PC wird auch gestellt, incl. Umts karte.
Fahrzeug auch ganz klar, bei Berner 1500km frei im Quartal.

Fixum mußt du Aushandeln. Ist dir 18monate sicher, danach fällt es auf eine "Grundabsicherung". Büro mußt/solltest du jeden Abend machen, da die Bestellungen ja raus müssen, da wirst du zwischendurch keine Zeit haben. Tanken wirst du ne Karte bekommen, Vorkasse würde ja net gehen.

Hoffe konnte paar Fragen beantworten. Da BTI ja zu Berner gehört, geh ich davon aus, das dieses ähnlich läuft.

Grüße von einem vieleicht bald "Berner"

antworten

Vielen Dank aber wenn ich ehrlich bin ist mir brutto 1800 zu wenig, da habe ich ca 12oo ? raus als verheirateter und 1. kind und dann soll es noch rundergestaffelt werden in 6 mon das geht als fixum garnicht.
Kann man da mehr raushalten ?? mein nachbar ist auch im aussendiest er hat keine profision aber ein festgehalt, was er jeden monat bekommt ob er verkauft oder nicht geht das auch. Dahat man zwar gelitten wenn man jetzt nen geilen deal macht und bekommt keine provision aber dann ist mir das lieber festgehalt zu bekommen als irgendwann 800 netto zu haben und gassgeben muss damit ich meine fixkosten zahlen kann.
Wie gesagt der kundenstamm soll vorhanden sein werde mir auch die umsatzzahlen geben lassen von diesem und letzten jahr für mein gebit.
Da kann ich mir ja ausrechnen was mir bleibt und dann habe ich ja zeit die kunden anzufahren.
Wieviel zeit habe ich für meine familie und hobby oder ist es besser sein hobby aufzugeben und kann man seine frau mit einspannen büro etc wo sie bezahlt bekommt also als meine sekretätrin auf 400? bitte geb mir einer ne nummer wo ich anrufen kann um alles zu erfahren vielen dank

Lounge Gast schrieb:

Hallo,

da stets nur Würth rauf und runter geredet wird möchte ich
hier mal ein neues Thema beginnen:
Wer hat erfahrungen bei der Konkurrenz von Würth sammeln
können im Außen oder Innendienst?
Berner?
BTI?
Förch?

Wie liegen die Gehälter im Außendienstbereich auf der Ebene
eines Gebietsleiters (nicht ADM!) bzw. bei deren Programme
wie "Führungsnachwuchskraft im Vertrieb" etc.?
Vielen Dank für eure Antworten

antworten

Gehälter im Außendienst bei seriösen Firmen wie Berner, Reca, Würth...etc werden immer nach sehr ähnlichem Prinzip gestaltet.
Fixum, Provision, Prämien. Dies alles wird durch ein sogenantes Absicherungsgehalt gedeckelt.
Heist, wenn Du mit Fixum (relativ niedrig, etwas Verhandlungsspielraum)
Provision(abhängig von der größe des Gebiets) und Prämien unter Deinem Absicherungsgehalt liegst, zieht automatisch Dein Absicherungsgehalt.
Wenn ich etwas Älter bin beim Einstieg in den Außendienst, so wie der
Lackierer, würde ich das Absicherungsgehalt beim verhandeln höher ansetzen. Miete, Familie, Kredite, Kinder sind eine sehr gute Verhandlunsbasis.
Bei Wuerth zb. bleibt Dein Absicherungsgehalt so lange Du Angestellt bist erhalten.
Fahrzeuge werden mit 1% Brutto versteuert. Auch üblich bei Leasing- Flotten. KM geschäftlich werden natürlich nicht berrechnet. Wenn Du mit dem Auto 1000 Km in Urlaub fährst sollte man schon mal privat
tanken.(Tankkarte). Reperaturen, Wartung und Reifen werden bezahlt.
Büromaterial wird vom Rechner bis zu Bleisstiftspitzer gestellt.
Büroarbeit sollte Abends erledigt werden, ist aber mit etwas Routine
in 30 Min im Schnitt erledigt.
Einarbeitung ist etwa 3 Monate für Neuverkäufer.
Zusatzausbildung kann man bis 26 Jahren machen, muß man aber nicht.Auch diese wird entlohnt.(ist aber nicht so prall)
Ehrlich, 1900 Netto bei Einstieg sofort zu verdienen ist schwierig.
Nach spätestens 1.5 Jahren sollte man aber beständig über 2000 haben.
Nach ca. 3-5 Jahren sind 3000 Netto auf jeden Fall drinn.
Im Prinzip ist Dein Gehalt nach oben offen.
Natürlich brauch man dafür auch ein wenig Ausdauer.
Aber Scheidung, Nervenzusammenbruch und unmenschlichen Druck
habe ich während meiner Tätigkeit im Außendienst noch nicht erlebt.
Man muß in diesem Beruf lernen das wichtige vom unwichtigen zu unterscheiden.
Bist Du gut und baust keinen Scheiß, hast Du alle Freiheiten die Du möchtest. Läuft es mal nich so gut und Du zeigst Einsatz, wirst Du
auch unterstützt.
Geschichten wo die Leute schikaniert, gemobt und grundlos entlassen werden sind, bei wie gesagt seriösen Firmen, wohl oft von ein wenig
Legendenbildung geprägt.
Auch Verkaufsgebiete werden nicht verkleinert um Dein Gehalt zu kürzen.
Hoffe konnte etwas informieren.
Und wie gesagt. Es gibt noch andere schöne Beruf wenns im Außendienst nichts wird.
Wer es nicht kann muß was anderes machen. Ich kann auch keine Operation durchführen oder Brötchen backen.
Selbst wenn ich wollte.

antworten

Dank dir das war ein ausführlicher bericht, wäre es möglich das wir mal telefonieren könnten hier meine email adresse dominique-sabine@arcor.de schick mir grad mal deine nummer.
warum ist es schwer 1900 zu bekommen am anfang ich denk ich bekomm ein festgehalt ??

antworten

Hi,
du bekommst ein Fixum was du aushandeln mußt. Das bekommst du bei (Berner) 18monate, danach bekommst du eine Grundsicherung.
Provision bekommst du ab dem 1. Tag.
Dein Festgehalt wird je nach Verhandlungsgeschick und Qualifizierung 2-2,5K sein.

grüße

antworten

Bei Berner gbt es die Grundabsicherung zunächst über 24 Monate.
Höhe ist VHB, von 2000 - 2800 Euro brutto ist vieles möglich.
Diese Absicherung sinkt nach 18 Monaten auf 90%, nicht nach 6 Monaten!!!

Die genannten 1800 bleiben dir immer erhalten als Absicherung, also auch wenn du schon 5 Jahre dabei bist und mal nen richtig beschissen Lauf hast.

Sekretärin einstellen etc. ist alles Blödsinn, wofür???

antworten

Allso wenn ich das Richtig verstehe,ist das alles Verhandlungssache, das gute an dieser ganzen geschichte wird am Montag sein das ich da locker hingehen kann, hab ja nichts zu verlieren hab ja arbeit. Un auf denn mund bin ich ja nicht gefallen. Habe jetzt jahre Lang meine arbeit bei denn Kunden verkauft nun müsste ich halt die Materialien, mit dennen ich gearbeitet habe verkaufen. aber wenn ich mir überlege wa wir in der werkstadt alles von Würth und BTI rum fliegt wo man eigendlich nicht brauch ist schon krass zumahl es zur jeder bestellung meist auch noch gewschänke dazu gibt bei einem Bestellwert von XX da Fällt mein chef immer drauf rein.
Bsp.: 5 Eimer Farbe dazu gibt es ne leiter dazu. Naja Wie gesagt ich brauche einen festen Grundgehalt und der Liegt bei 1800 ?
ca 22-2500 ? Brutto und 10% Provision und nicht ab einen wert von 10 000 ? sondern schon ab 100% hab ja auch nichts zum Verschenken.
Wie gesagt bin Verheiratet, habe ne Tochter und Ein Haus zu finanzieren und ich will das wie du obendrüber geschrieben hast nicht nur 1 jahr sondern für die kommpletten jahre wo ich dort wäre entweder die machen das oder nicht werde dann bei einem Nein mit einer erfahrung Reicher nachhause gehen, bei einem ja werde ich auch nachhause gehen und erst mal mit jemanden unterhalten der auch im aussendinst ist und der muss mir das sagen ob das ok ist auch auf dauer.
Wichtig ist mir auch das der vorhandene Kundenstamm 2009-2010
einen Dämenstprechenden umsatz haben damit ich mir net noch einen neun kunden stamm aufbauen muss, mir ist schon klar das ich auch nach neuen schauen muss aber das vereinfacht das alles ein bischen.
In der stellen ausschreibung wurde auch ein Kunden betreuer im Aussendienst mit vorhandenen Kundenstamm gesucht und nicht einen Aussendienstmitarbeiter für erweiterung des kundenstamms.
Naja wenn mir keiner noch mehr informationen geben kann worauf ich noch achten muss dann belass ich es jetzt hier dabei und warte einfach das gespräch am Montag ab und werde mich dann wieder hier melden mit informationen. Achso sekretärin dachte ich nur damit ich das aus dem nacken habe !!!!
Für mehr informationen wäre ich echt sehr dankbar. Achso hat einer eine Verkaufsstratergie wie läuft es am besten wie eher nicht ????

antworten

nicht böse sein, aber Du wirst auch Mails schreiben müssen... ...und die fehlerfrei!
Lass das gut sein und falle nicht auf den Dienstwagen rein, sondern entwickle Dich in Deinem Job weiter, zahle Dein Haus ab und bezahle Deiner Tochter das Schullandheim.

antworten

An den Vorredner:

Wünsche dir zwar viel Glück beim VG, aber eigentlich brauchst du gar nicht hinfahren, denn deine Vorstellungen werden ganz sicher nicht erfüllt werden.
Man merkt bereits, dass du null Ahnung vom Verriebsalltag hast, somit wirst du auf Dauer eh nicht glücklich werden.

Mein Rat: Lass es lieber!!!

Berner, BTI etc. sind TOP-Arbeitgeber, wenn man "Vertrieb" verstanden hat und lebt - nicht viel fordern, aber nichts mitbringen!

antworten

also keeping cool ich denk ich bring alle Vorrausetzungen mit und zwar die erfahrung mit den Produkten und meine jahre lange arbeit als Vorarbeiter und Verkauf meiner Arbeit !!!!! Deswegen Poste ich hier um mehr zu erfahren ,erfahrung erst mal so zu sammeln. Und net dort hinfahren und ich habe keinen plan.
Ich denk mal jeder von euch will eine Gewiese sicherheit für sich und seine Lieben und das will ich auch, wenn das gewährleistet ist bin ich auch der letzte der mal um 20:00 uhr ein termin hat.
gass geben werde ich nur wie gesagt Das was ich fest jeden monat haben muss ist 1900?

antworten

Ja, und die 1900? netto bekommst du, wenn überhaupt nur die ersten 18 - 24 Monate danach sind es im schlechtesten Fall 1800 ? BRUTTO!!!

Dir fehlt aber jegliche Vorstellung vom Arbeitsalltag wie es scheint.

Hast du dich schon mal mit eurem Vertreter unterhalten???
Wenn ihr die Produkte einsetzt, so wird dieser doch regelmäßig vor Ort sein.

Im Übrigen:

• Erfahrung als Vorareiter bringt dir garnix
• Verkauf der Produkte ist auch anders bzw. deutlisch schwieriger

Ein Vorteil ist, dass du die Produkte kennst, aber um ein guter Verkäufer zu sein, kommt es auf weitaus mehr an.

Aber um deine Fragen etwas näher zu kommen, hier mal ein paar Fragen, die man dir auch im Vorstellungsgespräch stellen wird:

• Wie sind Sie auf unser Unternehmen gekommen?
• Was wissen Sie über unser Unternehmen?
• Warum denken Sie, dass Sie die richtige Person für den Job sind?
• Wie stellen Sie sich den Arbeitsalltag vor?
• Wieviele Kundenanfahrten pro Tag?
• Wieviele Kundenbesuche pro Tag?
• Wieviele Aufträge pro Tag?
• Was denken Sie, wir Ihre regelmäßige Arbeitszeit sein wird - unterwegs und abends im Büro?
• Was sind Ihre Stärken?
• Was sind Ihre Schwächen?

Beantworte mal die obigen Fragen bitte, und ich sage dir, ob du richtig liegst oder nicht!
Denke ist eine gute Vorbereitung auf dein VG und du siehst selbst, ob du das Ganze richtig einschätzt!

MfG

antworten

allso zu deinen fragen

Auf unternehmen bin ich durch die zeitung gestossen und habe dann auf ihrer hompage weiter informationen gesammelt
Ihr unternehmen (BTI) ist ein unternehmen das produkte die in den Handwerksbereiche materialin, werkzeuge und maschinen ausliefern.
b.z.w. Verkauft.
Ich denke das ich der richtige bin wenn ich ihr Produkt an denn man bringe, Verkaufen kann ich mich und das produkt eigendlich ganz gut kann durch mein handwerklichesgeschick auch die materialien vorstellen. Ich persönlich halte sowieso mehr von einer einführung speziel auf denn Baustellen. Durch meine eigene erfahrung mit Aussendienstmitarbeiter weis ich es zu schätzen wenn mir ein neues produkt gezeigt wird. Noch dazu bin ich ziel strebig und ausdauer.
Mein arbeitsaltag liegt darin Termine zu machen diese auch pünklich einzuhalten da darf die Uhrzeit keine rolle spielen dazu gehört natürlich auch die vorarbeit abends im Büro um einen geregelten Arbeitstag zu bekommen muss man abends im Bürso sich die zeit dafür nehmen.
Kundenanfahrte pro tag kann sich denk ich mal varieiren kann sein das man 10 schaft und verkauft kann aber auch sein das 10 nichts kaufen und du weiter1 10 anfahren musst. Ein kunde brauch mehr information und ein kunde weniger es obliegt die zeit die jeder einzelne kunde in anspruch nehmen kann mit der ich leben muss.
Aufträge pro tag kann ich nicht sagen hoffe natürlich soviel wie möglich. Wichtig ist denn vorhandenen kunden stamm weiterhin aufrechtzuhalten und mir auch die zeit für die btribe nehme die unsere produkte schon jahre lang benutzt und auch mal mit auf die baustellen zufahren und neue produkte vorzeige. Danach kommt dann die neu gewinnung von kunden und das obliegt meiner verkaufskrft die ich erst unterbewiss stellen muss und jetzt noch nicht wiessen kann.
Meine arbeitszeiten sind so lange bis ich zufrieden bin und weiss ich habe alles versucht und geschaft oder nicht.
Meine stäreken sind die zielstrebigkeit meine führungsqualität mein verständnis meine sachkenntniese und ganz wichtig der rückhalt meiner familie.
Meine schwächen sind stinkende menschen :)
ne quatsch meine schwächen sind vorgestzten die mir auf die finger schauen das heist ich mag es nicht wenn ein chef oder einer der höher ist als ich mir zu schaut wie ch arbeite oder verkaufe denn das mag ich nicht. ich weiss das ich in der ersten zeit einen an meiner seite haben werde aber ich denk das ist falsch und schreckt nur die kunden ab. Ich habe ja 3 mon probezeit verkaufe ich in der zeit bin ich gut verkaufe ich nichts ziehe ich die konsequenz und hörr damit auf.

so deine antworten sind beantwortet bin ich eingestellt :)
Wie gesagt ich will geld verdinen und weiss auch das ich viel verdinen kann wenn ich gass gebe aber ich will nur ne sicherheit haben falls es mal nicht so läuft darum gehts mir !!!!

antworten

Sorry, aber ich glaube trotzdem, dass du den Job nicht verstanden hast.

Solltest du wirklich eingestellt werden, so wird für dich schnell das böse Erwachen kommen.
Das Ganze ist doch ein Vielfaches komplexer und schwieriger als mancheiner sich das vorstellt.

Du wirst morgens zwischen 6 und 7 losfahren.
Ca. 25 Kundenanfahrten wirst du am Vorabend planen. Ziel ist es sicherlich 10 Gespräche auch zu führen, und im besten Fall ebenso viele Aufträge zu machen.
Termine sind seltener, viel mehr wirst du deine Kunden an einen festen Rythmus gewöhnen.

Bestehender Kundenstamm? Wenn du nicht übergangslos ein Gebiet übernimmst, so wirst du dich wundern wie wenig kaufende Kunden es gibt.
Um davon leben zu können musst du richtig Gas geben und wirst zwingend Neukunden machen müssen, also Kaltaquise!
Anders kann es nicht funktionieren.

Je nachdem wie dein Tag läuft wirst du zwischen 16 und 19 Uhr (evtl.auch später) zuhause sein, dann noch 30 Minuten oder länger Büroarbeit, was gerade anliegt.

Das du dir nicht gern auf die Finger schauen lässt, daran solltest du dich gewöhnen. Gerade die ersten 6 Monate wirst du wöchentlich, zumindest fast, jemanden im Auto sitzen haben, selbst nach der Probezeit regelmäßig, oder was meinst du was der Gebietsleiter sonst den ganzen Tag so macht??

Deine Führungsqualitäten interessieren erstmal keinen, außer du bewirbst dich auf eine Führngsposition.

Und denk nicht zu viel an deine eigenen Erfahrungen mit Aussendienstmitarbeitern anderer Firmen, denn deine Kunden ticken alle anders.
Einer nimmt sich Zeit, der andere schmeißt dich mit unsanften Worten gleich wieder raus, ein anderer will nur schnell bestellen, der nächste ist offen für Neues und brauch ne Stunde bis zum Kauf....etc. etc.

Und das Schlimmste ist wohl zu sagen "Verkaufe ich in der Probezeit nichts, dann höre ich damit auf"
Das will keiner hören, denn dafür sind Einarbeitung etc. einfach viel zu teuer!

Zu deiner Art der Formulierung sowie den Fehlern sag ich mal nichts.....

antworten

Wie bereits erwähnt: Es gibt auch noch andere schöne Berufe. Tu Dir einen Gefallen und bemüh Dich um etwas anderes.

Lounge Gast schrieb:

allso zu deinen fragen

Auf unternehmen bin ich durch die zeitung gestossen und habe
dann auf ihrer hompage weiter informationen gesammelt
Ihr unternehmen (BTI) ist ein unternehmen das produkte die in
den Handwerksbereiche materialin, werkzeuge und maschinen
ausliefern.
b.z.w. Verkauft.
Ich denke das ich der richtige bin wenn ich ihr Produkt an
denn man bringe, Verkaufen kann ich mich und das produkt
eigendlich ganz gut kann durch mein handwerklichesgeschick
auch die materialien vorstellen. Ich persönlich halte sowieso
mehr von einer einführung speziel auf denn Baustellen. Durch
meine eigene erfahrung mit Aussendienstmitarbeiter weis ich
es zu schätzen wenn mir ein neues produkt gezeigt wird. Noch
dazu bin ich ziel strebig und ausdauer.
Mein arbeitsaltag liegt darin Termine zu machen diese auch
pünklich einzuhalten da darf die Uhrzeit keine rolle spielen
dazu gehört natürlich auch die vorarbeit abends im Büro um
einen geregelten Arbeitstag zu bekommen muss man abends im
Bürso sich die zeit dafür nehmen.
Kundenanfahrte pro tag kann sich denk ich mal varieiren kann
sein das man 10 schaft und verkauft kann aber auch sein das
10 nichts kaufen und du weiter1 10 anfahren musst. Ein kunde
brauch mehr information und ein kunde weniger es obliegt die
zeit die jeder einzelne kunde in anspruch nehmen kann mit der
ich leben muss.
Aufträge pro tag kann ich nicht sagen hoffe natürlich soviel
wie möglich. Wichtig ist denn vorhandenen kunden stamm
weiterhin aufrechtzuhalten und mir auch die zeit für die
btribe nehme die unsere produkte schon jahre lang benutzt und
auch mal mit auf die baustellen zufahren und neue produkte
vorzeige. Danach kommt dann die neu gewinnung von kunden und
das obliegt meiner verkaufskrft die ich erst unterbewiss
stellen muss und jetzt noch nicht wiessen kann.
Meine arbeitszeiten sind so lange bis ich zufrieden bin und
weiss ich habe alles versucht und geschaft oder nicht.
Meine stäreken sind die zielstrebigkeit meine
führungsqualität mein verständnis meine sachkenntniese und
ganz wichtig der rückhalt meiner familie.
Meine schwächen sind stinkende menschen :)
ne quatsch meine schwächen sind vorgestzten die mir auf die
finger schauen das heist ich mag es nicht wenn ein chef oder
einer der höher ist als ich mir zu schaut wie ch arbeite oder
verkaufe denn das mag ich nicht. ich weiss das ich in der
ersten zeit einen an meiner seite haben werde aber ich denk
das ist falsch und schreckt nur die kunden ab. Ich habe ja 3
mon probezeit verkaufe ich in der zeit bin ich gut verkaufe
ich nichts ziehe ich die konsequenz und hörr damit auf.

so deine antworten sind beantwortet bin ich eingestellt :)
Wie gesagt ich will geld verdinen und weiss auch das ich viel
verdinen kann wenn ich gass gebe aber ich will nur ne
sicherheit haben falls es mal nicht so läuft darum gehts mir
!!!!

antworten

So bin eben vom Vorstellungsgespräch gekommen und nun bekommt ihr antworten für alle besser wiesser und denken ihr seid die besten !!!!!

Das Gespräch verlief klasse das mal vorweg, zum verdienst etc komm ich später.
Klar erst mal meine situation u.s.w dann wollte er das ich ihm nen kugelschreiber verkaufe was gut lief da ich ja nicht auf den mund gefallen bin.
Naja wie auch immer war er zu frieden !!!
Was ich verdienen würde da habe ich erst mal geguckt
3000 ? Brutto 3 Jahre fest !!!
Firmen Auto zur vollen Privat nutzung ohne km
kosten 1 vom wert des fahrzeugs, was ich mir aussuchen könnte.
10 Provision auch schon bei denn bereits vorhanden kunden.
Der kunden stamm ist so gross das ich jeden Tag 10 Kunden hätte und ich in einem jahr noch nicht vertik wäre.
Er war zufrieden mit mir und gab mir das ok nun muss ich zum sitz mit dem hauptgeschäftsfüher sprechen.

So und nun ihr besser wiesser wo immer negativ schreiben und immer alles besser wiessen.
Ich habe 3 jahre ein fest gehalt und danach 7 weniger aber mehr wie manchanderer von euch bestimmt.
Ihr würdet lieber die leute aufbauen die hier fragen stellen und typs wollen als sie nieder zu machen !!!!
in dem sinn belass ich es auch hier und werde meine eigene erfahrungen sammeln denn wer ist ein guter verkäufer der nette und zuforkommende net nur der der dumm babelt !!!!!

antworten

Hallo!

Hört sich ja gut an dein Gespräch.
Kurze Frage, was meintest Du mit nach 3 Jahren 7 weniger?
7% Weniger?

Und so viel ich weiß, bekommt man bei BTI einen Golf Variant, oder!?

Gruß

antworten

Soviel Dummschwätzerei....

sorry, aber ich glaube dir kein Wort.
Aber um uns eines besseren zu belehren, kannst du uns ja gern dann deinen Arbeitsvertrag mal zeigen, um deine Glaubwürdigkeit zu unterstreichen!

antworten

Das werde ich gern machen, aber wie gesagt muss ich jetzt erst nach indelfingen zum obersten chef und dann werden wir weiter sehen

Dummschwätzerei.... was soll ich davon haben hier was zu schreiben was net so ist kommt die eifersucht durch oder hast du scheisse verhandelt. Mein Gebit das ich dann übernehmen werde ist kein totes gebit sovielsteht fest.
Aber wie auch immer ich streng mich an denn job zu bekommen ob ich es dann auch mache steht in denn sternen denn wenn mein chef mir sagt ich kann seinen laden übernehmen werde ich natüröich das auch machen dann ist diese sache eh pase.

Aber wie gesagt papelapap geb ich dir auf dein dummes geschwätz.
Kann nur allen empfehlen die irgend wo was rein posten hörrt nur auf die die euch motivieren und dir tipps geben und nicht auf welche die wären die bringer auf der strasse !!!!

Ich werde falls ich das machen sollte und die mich überhaupt nehmen mein vertrag hier rein setzten. Dann wirst du das sehen pap nase !!!!!

An alle anderen die das auch machen wollen, macht es und lasst euch nicht entmutigen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

antworten

Allso Auto kannst du dir aussuchen je grösser um so mehr musste natürlich abtretten das muss jedem klar sein, das hatt er mir auch gesagt. Ich Tendiere auch eher zu einem Mittelklassewagen so im wert bis 25 000 das wären bei 1 % 250 ? und zu vertreten.

was nützt dir ein wagen von 60 000 im wert wo du 600 abdrücken musst ist schwachsinn und brauch man auch nicht.
Mein Ballungsgebiet ist halt perfekt alles unmittelbar in der nähe und überall inerhalb 20 min.

Ja mit 7 meinte ich 7%

Ich kann nur sagen es war wirklich ein super geiles gespräch und wenn es so kommt werde ich es vieleicht auch machen.
Für alle anderen die hier noch gepostet haben und informationen gegebne haben vielen dank ohne euch wäre ich dort hingegangen ohne überhaupt einen plan zu haben wie ich mich verhalten soll.
ICH HABE MICH super VERKAUFT !!!!!
Aber potet weiter damit ich alles erfahre was noch kommt was passieren kann und und und ..... einfach alles -!!!!!!!!!!!!

antworten

Wo hattest du das Vorstellungsgespräch, wenn man Mal fragen darf?!

antworten

Klingt alles sehr nach Erfahrungen von anderen zusammengeklaut...
Aber hau rein...viel Erfolg bei Berner und deinen 4000 Kunden die du ca. haben mußt laut deiner Rechnung.
Ach ja....du tendierst zu einem Mittelklasse Fahrzeug??
Laß Dir die 1% Bruttoregelung noch mal vom großen Chef in Ingelfingen erklären. Du wärst erstaunt wie günstig man ein 60 000 Euro Auto fahren kann. Das kostet dich nämlich weitaus weniger.
PS: Da Berner riesige Werbung auf ihren Autos haben, sieht das rechtlich eh noch mal etwas anders aus.....mit den 1% und freier Fahrzeugwahl.
Und jetzt Vollgas ins Glück...du mußt 2013 mit deinen Kundenbesuchen durch sein........

antworten

Er war doch aber auch bei BTI nicht bei Berner!

Da sieht das alles wieder anders aus *smile!

Ist auch das erste mal das ich höre, das man nach dem ersten Gespräch noch zum großen Chef nach Ingelfingen muss!

antworten

Warum sieht das bei Berner aufgrund der Werbung rechtlich etwas anders aus???

antworten

bei einer einstellung werde ich euch alle details schreiben naja werden dann sehen was ist aber lass denn neid

antworten

Naja, das glaubt dir wohl kaum jemand und hat mit Neid nichts zu tun.
Oder glaubst du wirklich, dass du mehr bekommst als andere, zumindest wesentlich mehr???
Traumtänzer!

antworten

Jetzt möchte ich hier auch mal ein paar Punkte aufgreifen:

1. Diskussion über die Preisgefüge

Jeder, der länger im Vertrieb ist, wird bestätigen können, dass der Wettbewerber IMMER billiger ;-) anbietet. Komischerweise kaufen die Kunden trotzdem bei den versch. Unternehmen. Wer so denkt, wie oben so viele geschrieben haben, sollte sich mal überlegen, ob der Vertrieb der richtige Job ist.

2. Die Einkäufermeinung mit dem "gegeneinander auspielen"

Jeder vernünftige Vertriebler weis, dass es die Aufgabe des Einkäufers ist, den für die Firma optimalen Lieferanten auszusuchen. Das hat mit ausspielen nichts zu tun, der Einkäufer, der so wie oben denkt, sollte sich auch fragen, ob er den richtigen Job gewählt hat. 95% aller Einkäufer erlebe ich seit Jahren als faire Partner (wenn auch als hartnäckige Verhandler).

3. Die Gehälter

In einem anderen Threat hatte ich ja schon mal geschrieben, dass das Fixum in solchen Branchen i.d.R. um die 1500-2000 EUR liegt, am Anfang kommt sicherlich eine Art Aufbauprovision dazu. Bei einem Bekannten habe ich aber erfahren, dass er bei Würth 48k Fixum für die ersten 12 Monate (danach dann aber auch nur noch um die 2k FIX+Prov.) geboten bekam. Allerdings war dieser auch schon mehrere Jahre erfolgreich in einer anderen Branche im Aussendienst tätig. Ich denke für den Handwerksmeister, der in den AD wechseln will dürften max. 2.500 für den Anfang drin sein (Brutto).

4. Firmenwagen

Wieso soll ich meinen Firmenwagen, wenn ich in den Urlaub fahre selber betanken ?? Ich versteuere 1% und dann ist geregelt, wieviele Privatkilometer ich damit zurücklegen darf pro Jahr, die Mehrkm muss ich dann halt bezahlen.

Alles andere macht m.M. nach als Firmenwagen überhaupt keinen Sinn und einen nicht nachvollziehbaren Mehraufwand.

antworten

Nur mal so zur Info an den Firmenwagenprofi, der bei 60.000 EUR Listenpreis 600 EUR "abdrücken" möchte. Diese 1% werden lediglich versteuert. D.h. Du zahlst je nach Deinem individuellen Steuersatz zw. 200-300 EUR für den 60.000 EUR Wagen.

Gern geschehen :-)

antworten

So heute habe ich die einladung zum zweitgespräch nach ingelfingen bekommen am Freitag nächte woche.
Werde persönlich vom gebitsleiter abgeholt.
Werde Posten ob ich genommen worden bin oder ob ich es machen werde.
Auch mit dem gehalt etc.
allahob bis denne

antworten

Besser kann man auf den Förchler Beitrag nicht antworten Danke!!!! ;-)
Du hast nur noch den Schlafentzug vergessen wenn weniger als 20 Neukunden am Tag geworben werden... ;-)

Trotzdem find ich die Fa. Würth Klasse und hab auch noch nach 7 Jahren Spaß an der Arbeit! (auch wenn ich aufgrund von Gebietstrennungen nur noch einen Kunden betreue)

Lounge Gast schrieb:

Der Förchi kennt sich ja hervorragend im Würth Vertrieb aus.
Gebiete halbieren, am Lim(m)it arbeiten, Kunden abgeben....
und unsere Bezirks und Vertriebsleiter kommen Morgens um 5
Uhr daheim vorbei und prügeln uns aus dem Bett. Wir arbeiten
23 Std. am Tag und verdienen 350 Euro brutto im Monat. Bei
Eintritt in die Firma bekommt jeder neue Mitarbeiter einen
Ortungs-Chip eingepflanzt. Telefonate werden natürlich
abgehört und nach 2 Wochen ohne Sollerfüllung bist du selbst
nach 20 Jahren Betriebszugehörigkeit sofort gekündigt....
Mein lieber Freund von Förch......das Leben kann so grausam
sein....nach der Gehirnwäsche die du erhalten hast in 6 Jahren.

Danke fürs (zu)? lesen.
Ein seit 7 Jahren zufriedener, gut verdienender, nicht Gebiet
geteilter
Würth Mitarbeiter

antworten

Moin!

Kann hier jemand eine Info zu der höhe des Fixgehalts und Firmenwagen bei Förch geben?

Danke und Gruß

antworten

So da bin ich mal wieder !!!!!!!!!!!!

Also wurde eingestellt, für das gebit Rheinland-pfalz (worms-Bürstadt)
Der Kundenstamm beträgt ca 600 Kunden und einen mon. umsatz von knapp 100 000 ?

meine aufgaben, diese zubetreuen und evt. neue an land ziehen !!!!
mein Gehald die erste 3 Jahre wird sein 2850 ? Brutto,danach 8 % weniger.
10 provision habe ich ab heute (einstellungstermin).
Mein Firmen wagen holle ich morgen ab wird ein Golf variant sein.
Habe einen gutschein bzw. scheck von 4000 ? bekommen für mein büro (laptop ,drucker ,fax )
Handy bekomme ich auch morgen mit vertrag.

Spessen sind 6 ? am Tag

Bin ab morgen 2 wochen in ingelfingen schulung danach nur noch gebit.
meine liste mit kunden sind vviele bekannte dabei naja jungs in dem sinn machts gut und wir sehen uns auf der Strasse !!!!!!!!!!!!

antworten

Da muss aber jemand ganz schön dumm sein, bei 100.000 Euro Monatsumsatz nur 2850 Euro zu bekommen ;-)
600 Kunden ist üblich, sogar mehr aber wieviele aktiv kaufende Kunden davon????
Oder glaubst du wirklich, jemand könnte 600 aktive Kunden betreuen??? Was denkst du wieviele Stunden der Tag dafür haben müsste???

Mal ehrlich??? Wer soll dir so einen Quatsch glauben?
Entweder hast du nicht richtig zugehört oder du willst uns hier veräppeln.

Werd mal den Kollegen aus der Ecke fragen, was fürn Vogel da morgen anfängt.
Ich werd mal Ausschau halten....

Und nen Scheck für 4000 Euro... ich lach mich tod.

Laptop etc. wird gestellt und brauch nicht angeschafft zu werden.
Also Traumtänzer gibt es hier....
Hoffentlich glaubt das kein anderer, der vor hat sich zu bewerben...

antworten

Ja und ab morgen auch sofort in Ingelfingen zur Schulung!

Und Sorry, aber bei dieser Ausdrucks- und Schreibweise glaube ich auch das dies ein Fake ist!

antworten

Welchen Firmen PKW erhält man als ADM bei Förche ? Ich bin lange im Verkauf tätig. War vor einigen Jahren mal bei der Fa. Technolit. Zuletzt als Gebietsleiter bei einem Außländischen Unternehmen tätig. Das Unternehmen hat sich vom Deutschen Markt getrennt. Also, ich habe mich bei Förch beworben, um wieder in diese Position zu kommen und für dieses Ziel zu arbeiten. Ein 10 std. Tag im AD-Vertrieb ist normal. Egal in welcher Branche. Jedoch will ich nicht für 2000 ? brutto arbeiten !! Für einen machbaren Umsatz / Deckungsbeitrag muß man auch anständig entlohnt werden, sonst ist die Motivation weg. Ein Brutto von 2900 muß erzielbar sein !!!! Wer kann mir Antworten geben ?

antworten

man muss 1. blöd sein hier sein gebiet erinzuschreiben, ich arbeite bei einem der genannten Unternehmen - und nicht im AD, sowas ist übrigens lt. Vertrag kündigungswürdig.

Weiter sind die Zahlen aus der Luft gegriffen, 600 Kundne hin oder her, aktiv können sie nicht sein , da bedürfte es 3 ADMs

bei 100000 Monatsumsatz würde man zur Elite gehören und sicher nicht mit einem Gold und 3000 Brutto abgespeist werden

antworten

so habe nun die letzte woch schulung rum und bin seid gestern im gebit drin, war gestern bei meinen ersten 13 kunden und bin sehr begeistert
zumahl die kunden schon monatliche produkte geliefert bekommen.
habe gestern ca 7000? verkauft heute habe ich nichts verkauft aber is net schlimm weil die kunden alle produkte in massen lieferung anfang des monats bekommen.
Habe moregn ein termin mit einem kunden denn ich erworben habe, der sich selbständig gemacht hat und maschinen brauch ich denk da werde ich einiges loss.
Mein gebitsleiter ist auch sehr zufrieden.
und mein vorredner du hast kein plan aber zum glück muss ich niemanden etwas beweissen ;)
bis bald werde wieder schreiben bei weierer erfahrung und wer soll wiessen wer ich bin und was für ein gebiet ich leite
achso ich habe noch einen partner in meinem gebit der aber nur privat leute abfährt und ich die firmen !!!!!!!!

antworten

Los, noch mehr von dem Mist btte....

Jeder hier, der sich wirklich in der Branche auskennt lacht sich hier bem Lesen halb tod.
7000? an einem Tag ist sicherlich MAL drin, ok das kann ich och glauben, ob gleich am ersten Tag ist ne andere Sache.
Und ihr fahrt auch Privatleute an??? Also Hausfrauen und Hobbyhandwerker??? Klasse, das find ich ja mal ne Neuigkeit.

Ich werde mal die Augen offen halten nach dir, vielleicht trinken wir ja mal nen Kaffee zusammen, wo du doch in der Nähe fährst.
Solche Wahnsinnstypen muss ich einfach kennenlernen.

Bin glatt neidisch auf dein tolles Gebiet. Echt im ernst...... denke die anderen Kollegen hier auch, sei es Würth, BTI, Berner, Förch und Co.

antworten

Mein beitrag war Misst=) - eher nicht aber
deiner Fake :-)

antworten

Komischerweise ist das genannte Gebiet Worms, Bürstadt immer noch als Vakant stehend auf der Homepage von BTI.

Und den ADM will ich sehen, der die Privatleute abfährt, mehr Märchenstunde geht wohl nicht mehr.

antworten

Leider glauben einige die Berichte einzelner frustrierter, deprimierter und realitätsfremden Verkaufswesen.
Scheinbar stimmen doch die Angaben, dass Psychische Erkrankungen massiv zunehmen.
Wenn ich die Berichte so lesen-dann gehen mir die Lichter so was von aus.

antworten

Hallöchen ADMs oder die die es werden wollen.

Ich bin seit über 3 Jahren bei BTI und einen solchen Blödsinn, wie der Verbal-Athlet einige Beiträge über mir geschrieben hat, habe ich noch nicht gelesen. Muß ich mir Sorgen machen um die BTI das wir schon solche Typen einstellen, ich glaub ich muß mal in Ingelfingen anrufen und nachfragen ob da unten nur noch gesoffen wird :-)
Nee jetzt mal ernsthaft, ne Menge Insiderwissen hatte er ja nur ich denke der Kumpel ist nicht in der Lage mitzuteilen was er uns sagen will. Ich werde mal recherchieren und vielleicht bekomme ich etwas raus.

In welcher Division bist du denn unterwegs in RP/ Worms-Bürstadt?

antworten

Anscheinend sind dem Herrn die Informationen ausgegangen.

Hier bekommt man den Fachkräftemangel direkt mit!

antworten

Könnte jemand eine Info zu dem Fixum bei Förch sagen?

Welcher Firmenwagen wird zur Verfügung gestellt?

Vielen Dank und Grüße

antworten

1200 Fix
Opel Astra

antworten

Also wenn ich das hier so vergleiche, zahlt BTI wohl am besten.

antworten

Was ist den eigentlich mit unserem Neueinsteiger?
Man hört gar nichts mehr von Ihm.
Würde mich über noch ein paar Geschichten freuen. *lach

Frage mich was sich manche Leute dabei denken, so einen Mist wieder zugeben.

antworten