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Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Die Umstellung halte ich für richtig, aber, wenn es den Leuten an den Geldbeutel geht, rechnen sie leider. Dabei geht es um die Rettung der Welt und um unsere Zukunft. Finanzielle Motive dürfen da keine Rolle spielen.

Ja, wenn man heute in einem Altbau mit Öl- oder Gasheizung wohnt, dann ist die Umstellung auf die Wärmepumpe ein lebenslanges, vielleicht sogar existenzbedrohendes Verlustgeschäft, das einen großen Haufen Kapital bindet, aber sich nicht einmal dann rechnet, wenn man nur den Betrieb betrachtet. Kann schon sein.

Darum geht es aber nicht! und noch einmal: Finanzielle Motive dürfen keine Rolle spielen. Es geht um Ehre, Weltrettung und Anstand. Dafür müssen und können Opfer gebracht werden. Die Klimakatastrophe ist da und wird viele von uns vernichten, wenn wir nicht reagieren. Sagt den Leuten doch die Wahrheit:
Leute, ihr habt die Wahl, ein wenige Geld zu verlieren und vielleicht das Häuschen oder euer eben! Was wollt ihr? So einfach ist das. Geld oder Leben! Und jetzt saniert!

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 20.04.2023:

Die Umstellung halte ich für richtig, aber, wenn es den Leuten an den Geldbeutel geht, rechnen sie leider. Dabei geht es um die Rettung der Welt und um unsere Zukunft. Finanzielle Motive dürfen da keine Rolle spielen.

Ja, wenn man heute in einem Altbau mit Öl- oder Gasheizung wohnt, dann ist die Umstellung auf die Wärmepumpe ein lebenslanges, vielleicht sogar existenzbedrohendes Verlustgeschäft, das einen großen Haufen Kapital bindet, aber sich nicht einmal dann rechnet, wenn man nur den Betrieb betrachtet. Kann schon sein.

Darum geht es aber nicht! und noch einmal: Finanzielle Motive dürfen keine Rolle spielen. Es geht um Ehre, Weltrettung und Anstand. Dafür müssen und können Opfer gebracht werden. Die Klimakatastrophe ist da und wird viele von uns vernichten, wenn wir nicht reagieren. Sagt den Leuten doch die Wahrheit:
Leute, ihr habt die Wahl, ein wenige Geld zu verlieren und vielleicht das Häuschen oder euer eben! Was wollt ihr? So einfach ist das. Geld oder Leben! Und jetzt saniert!

Ich sag’s doch dass hier Aktivisten von einer Umwelt-NGO am Start sind. 16 jährige Kinder die vom Geld Ihrer Eltern leben und so tun als hätten Sie Häuser mit 300qm Wohnfläche. Wer‘s glaubt.

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 20.04.2023:

Die Umstellung halte ich für richtig, aber, wenn es den Leuten an den Geldbeutel geht, rechnen sie leider. Dabei geht es um die Rettung der Welt und um unsere Zukunft. Finanzielle Motive dürfen da keine Rolle spielen.

Ja, wenn man heute in einem Altbau mit Öl- oder Gasheizung wohnt, dann ist die Umstellung auf die Wärmepumpe ein lebenslanges, vielleicht sogar existenzbedrohendes Verlustgeschäft, das einen großen Haufen Kapital bindet, aber sich nicht einmal dann rechnet, wenn man nur den Betrieb betrachtet. Kann schon sein.

Darum geht es aber nicht! und noch einmal: Finanzielle Motive dürfen keine Rolle spielen. Es geht um Ehre, Weltrettung und Anstand. Dafür müssen und können Opfer gebracht werden. Die Klimakatastrophe ist da und wird viele von uns vernichten, wenn wir nicht reagieren. Sagt den Leuten doch die Wahrheit:
Leute, ihr habt die Wahl, ein wenige Geld zu verlieren und vielleicht das Häuschen oder euer eben! Was wollt ihr? So einfach ist das. Geld oder Leben! Und jetzt saniert!

Sehe ich auch so! Was sollen die Rechnungen, womit man mehr spart, denn will man die Ersparnis mit ins Grab nehmen? Es ist unsere moralische Pflicht den Untergang abzuwenden. Wollt ihr, dass eure Kinder verbrennen? Seid ihr so egoistisch? Und ja, ihr habt die Wahl, zwischen ein paar Ausgaben und dem Ende. Da darf es keine zwei Meinungen geben, oder?

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 20.04.2023:

WiWi Gast schrieb am 20.04.2023:

Die Umstellung halte ich für richtig, aber, wenn es den Leuten an den Geldbeutel geht, rechnen sie leider. Dabei geht es um die Rettung der Welt und um unsere Zukunft. Finanzielle Motive dürfen da keine Rolle spielen.

Ja, wenn man heute in einem Altbau mit Öl- oder Gasheizung wohnt, dann ist die Umstellung auf die Wärmepumpe ein lebenslanges, vielleicht sogar existenzbedrohendes Verlustgeschäft, das einen großen Haufen Kapital bindet, aber sich nicht einmal dann rechnet, wenn man nur den Betrieb betrachtet. Kann schon sein.

Darum geht es aber nicht! und noch einmal: Finanzielle Motive dürfen keine Rolle spielen. Es geht um Ehre, Weltrettung und Anstand. Dafür müssen und können Opfer gebracht werden. Die Klimakatastrophe ist da und wird viele von uns vernichten, wenn wir nicht reagieren. Sagt den Leuten doch die Wahrheit:
Leute, ihr habt die Wahl, ein wenige Geld zu verlieren und vielleicht das Häuschen oder euer eben! Was wollt ihr? So einfach ist das. Geld oder Leben! Und jetzt saniert!

Sehe ich auch so! Was sollen die Rechnungen, womit man mehr spart, denn will man die Ersparnis mit ins Grab nehmen? Es ist unsere moralische Pflicht den Untergang abzuwenden. Wollt ihr, dass eure Kinder verbrennen? Seid ihr so egoistisch? Und ja, ihr habt die Wahl, zwischen ein paar Ausgaben und dem Ende. Da darf es keine zwei Meinungen geben, oder?

Wenn es läuft wie in Italien wo der Staat ALLE Umbaumaßnahmen inkl. Wärmepumpe mit 120% bezahlt, würde ich mir so ein Ding zusätzlich zur Ölheizung einbauen. Aber der Italienische Staat lässt sich das halt über Umwege (Euro Bonds, EU-Beiträge, usw.) vom Dumm-Deutschen Steuerzahler zahlen. Und die „Deutsche“ Bundes-Regierung vertritt alle, nur nicht die Deutsche Bevölkerung. Werdet ihr Umwelt-Aktivisten aber auch noch merken wenn ihr Erwachsen seid und eigenes Geld verdient und dann in DLand die höchsten Steuern- und Abgaben der Welt bezahlt um diesen dritten und letzten Sozialismus zu finanzieren.

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MWinter

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Also was hier so von sich gegeben wird ist aber beim Besten Willen fernab jeder Praxis.

Meine Großeltern haben in den 80ern ein 4 Familienhaus gebaut welches in Familienbesitz ist, durch meinen Vater und mich verwaltet wird und komplett vermietet wird. Die DG Wohnung bewohne ich.

Im Wesentlichen ist das Haus gut gepflegt aber noch überwiegend im Zustand Baujahr 1985. Wir haben jetzt in Eigenleistung begonnen alle Dachfenster auszutauschen, die oberste Geschossdecke und die Dachschrägen neu zu dämmen um auf einen u-wert von ca 20 zu kommen.

Wisst ihr was das heisst, wenn man das in einem Bestandsbau in Eigenleistung macht? Decke abreisen, ggf. Sparren aufdoppeln, krebserzeugene Mineralwolle entsorgen, neuer Dämmsroff rein, Dampfbremse/Winddichtheitsebene verlegen, Unterkonstruktion anbringen, Innenausbau machen.
Selbst wenn man das alles selber machen kann, gehen hier tausende Euro und etliche Stunden drauf.

Alternativ kann man auch gleich das Dach von aussen mit Aufpsparrendämmung erneuern lassen. Kostenpunkt je nach Dachgrösse ca 50 TEUR. Neue Dachfenster je Fenster weitere 2 TEUR mit Einbau. Dann sind die Fenster, Fassade und Heizkörper aber noch alle unangetastet. Bei unserem 4 Familienhaus müssten wir alleine für eine Wärmepumpe 40 TEUR ohne neue Heizkörper oder Fußbodenheizung rechnen.

Ich hoffe übrigens, dass die Wärmepumpenfanatiker im Altbau, vor Verlegen einer Fußbodenheizung, die ja für den Betrieb im Wesentlichen nötig ist, Ihre Fliesenkleberreste oder den Estrich immer fleissig auf Asbest beproben lassen. Dadurch können sich die Kosten dann schnell mal verdoppeln. Kann bei vielen Sanierungen einen Strich durch die Rechnung machen wenn im Putz plötzlich Asbest auftaucht. Aber den Bestand kann man ja laut unserer Aktivisten problemlos auf Neubaustandard bringen :)

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Wir haben die Gasheizung entsorgt und haben erst vor 2 Monaten 8k bezahlt für die Luft wärmepumpe. Fußbodenheizung hatten wir bereits.
Eigentlich alles relativ günstig.

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 20.04.2023:

Darum geht es aber nicht! und noch einmal: Finanzielle Motive dürfen keine Rolle spielen.

Stimmt! Daher: Nicht 30% Förderung - sondern 100% Förderung. Schuldenfinanziert + Einkommensteuer hoch auf 55-60% analog vieler unserer Nachbarländer. Natürlich erst ab 3x Durchschnittsverdienst.

Die FDP ist aktuell denkbar ungeeignet. Wir brauchen jetzt Schulden und höhere Steuern für Spitzenverdiener. Sonst muss die Energiewende privat finanziert werden.

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 19.04.2023:

  1. Fakt ist dass die Gesetze der Physik für alle gelten, so auch für die Wärmepumpe. Hier gilt auch der Energieerhaltungssatz sonst gebe es das Perpetum Mobile wenn man Energie aus dem Nichts erzeugen könnte. Somit kann es nicht sein dass im Winter bei Außentemperatur die Wärmepumpe aus 1 KW Strom 4 KW Wärme macht, denn die 3 fehlenden KW können bei Minus-Temperatur nicht aus der Lust kommen. Damit sie dennoch aus der Luft kommen, müssen Heizstäbe im Winter zugeschalten werden bei der Wärmepumpe. Diese Heizstäbe rechnet der Hersteller aber NICHT in die COP-Betrachtung ein. Außerdem ist die COP-Betrachtung auf das ganze Jahr bezogen und beinhaltet auch Sommer-Monate mit 40 Grad im Schatten (Wo ebenfalls die Wärme leicht aus der Luft genommen werden kann). Und so erklärt sich dann der Betrug. Am Ende ist die Wärmepumpe genauso effektiv wie ein Heizlüfter. Punkt.

Liebe Leute, ein perfektes Beispiel für den Dunning-Kruger-Effekt. Wusste nicht, dass mancher BWLer SO wenig Ahnung von Physik haben.

Kleiner Tipp zum Einstieg: Auch bei Minus-Temperaturen auf einer Celsius-Skala hat die Luft noch Wärmeenergie. Zur Bestimmung des Nullpunkts hilft die Kelvin-Skala.

Ab wann sich der Heizstab zuschaltet, ist individuell je Wärmepumpe verschieden. Ich nehme mal als Beispiel die beliebten Panasonic-Modelle. Dort läuft alles bis -10 Grad Celsius komplett ohne Heizstab. Zwischen - 10 Grad Celsius und - 20 Grad Celsius kann der Heizstab zugeschaltet werden. Dort liefert die Aquarea nur noch bis zu 55 Grad Celsius, was für die Heizung natürlich ausreicht. Beim Warmwasser kommt es auf die individuellen Temperaturen an.

Erst bei unter - 20 Grad Celsius gibt das gute Gerät ihren Geist auf. 100% Heizstab. Wir wohnen allerdings nicht im Gebirge, sondern nur im sog. Vorgebirge. Lt. der hiesigen Wetterstation wurden Temperaturen unter - 18 Grad Celsius seit Beginn dieser Wetterstation nie erreicht.

  1. NGO-Argument #1: "Die Welt muss vor der Klimaapokalypse gerettet werden": Der Strom wird in DLAnd mit Kohlekraftwerken erzeugt, speziell im Winter wo die Wärmepumpe zum Einsatz kommt. Im Winter bringt die Solaranlage auf dem Dach gerade mal genug um den Grundbedarf zu decken, für Wärmepumpe reicht das nicht. Wind kommt im Winter sehr unregelmäßig. Das meiste dürfte Kohle sein. Jedes Windrad braucht Kohle oder Gas-Kraftwerk als Backup. Und so lügen sich die NGOs dann in die Tasche... Das mag ein Windradbetreiber und seine NGO anders sehen, ist aber so.

Eine Heizung, welche jetzt gebaut wird, sollte 30+ Jahre betrieben werden. Schon heute bauen wir die Heizungen für 2053. Schon 2030 möchte Deutschland aber zu 80% regenerative Energien haben. Der Kohleausstieg 2030 ist quasi schon besiegelt. 2030/2031 werden wir 20% Gas und 80% EE haben.

Gaskraftwerke haben 39% Wirkungsgrad. Aus einer kWh Gas werden also 0,39 kWh Strom. Dazu kommen 1,56 kWh EE = 1,95 kWh in Summe. Die Wärmepumpe macht daraus mindestens mit Faktor 3,5 => 6,8 kWh Wärme.

Wie rechnest du bitte überhaupt? Woher kommen die 1,56,kWh EE, meinst du damit den Strom den das Gaskraftwerk benötigt? Das kommt nicht beim Kunden an.
Aus einer kWh Gas werden 0,39 kWh Strom, nach Übertragungsverlusten kommen davon beim WP-Kunden etwa 0,35 kWh Strom an. Mit einer üblichen JAZ von 2-3 von LWWP in Bestandsgebäuden werden daraus 0,7-1,05 kWh Wärme. Da ist eine moderne Gas-Brennwerttherme deutlich besser, die erzeugt aus 1kwh Gas dank 94-98% Nutzungsgrad und zusätzlich Nutzung der Abgaswärme nämlich 0,95-1,1 kWh Wärme.

Nicht schlecht, diese Klimabilanz. Aus einer kWh Gas + EE am Ende 6,8 kWh Wärme. Mit jedem weiteren Jahr verschiebt sich das Verhältnis weiter.

Daneben ist gar nicht klar ob die Erderwärmung nicht durch unterschiedliche Sonnentemperatur kommt, ob CO2 nicht das Pflanzenwachstum treibt und damit eine Reduktion CO2 konraproduktiv ist, ob die Ozeane nicht auch CO2 durch Algen ausscheiden usw. usf. Ein sehr kompliziertes Thema das durch einen Linken NGO-Vertreter mit einseitiger Sichtweise sicher nicht vollständig erfasst werden kann. Der kommt dann mit "DIE Wissenschaft". Als ob die Wissenschaft nur aus 1 Meinung besteht. Es gibt verschiedene Szenarien. Mich würde nicht wundern wenn als nächstes eine Eiszeit kommt. Den NGO-Vertretern fällt dann sicher wieder was neues ein. Warten wir es ab. Und ignorieren es bis dahin am besten.

Ich mach' mir die Welt
Widdewidde wie sie mir gefällt ...

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Wir haben die Gasheizung entsorgt und haben erst vor 2 Monaten 8k bezahlt für die Luft wärmepumpe. Fußbodenheizung hatten wir bereits.
Eigentlich alles relativ günstig.

Der größte Teil von uns lebt aber nicht in einem 1o qm Tiny-Tiny-Slim-Haus und da ist das ein wenig teurer.

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

WiWi Gast schrieb am 20.04.2023:

Darum geht es aber nicht! und noch einmal: Finanzielle Motive dürfen keine Rolle spielen.

Stimmt! Daher: Nicht 30% Förderung - sondern 100% Förderung. Schuldenfinanziert + Einkommensteuer hoch auf 55-60% analog vieler unserer Nachbarländer. Natürlich erst ab 3x Durchschnittsverdienst.

Die FDP ist aktuell denkbar ungeeignet. Wir brauchen jetzt Schulden und höhere Steuern für Spitzenverdiener. Sonst muss die Energiewende privat finanziert werden.

Der Staat hat bereits deutlich gemacht, dass es so eine Förderung nicht geben wird. Die Vorschläge liegen alle vor. "Sozialverträglich" bedeutet in dem Fall, dass der Mittelstand auf 60 - 80% der Kosten sitzenbleiben wird, während zugleich, wegen der gestiegenen Nachfrage nach Geräten und Einbauleistungen, die Kosten explodieren werden. Wenn man vermietet, dann darf man das wenigstens noch mittelfristig auf die Mieter umlegen, wenn man darin wohnt, hat man halt Pech gehabt. Auf viele Mieter wartet ein böses Erwachen.
Neben der Kostenfrage, stellt sich aber auch die nach der Sinnhaftigkeit einer Umstellung des Heizsystems auf eine "Stromheizung", wenn bereits heute absehbar ist, dass dieser Strom noch Jahrzehnte aus Kohle, schmutzigem Gas oder/und Atomkraft aus den Nachbarländern betrieben wird. Die 65% grünen Strom gibt es doch gar nicht oder man muss sie sich schönrechnen. Dann kann ich auch gleich Öl und Strom direkt verwenden, bis es wirklich Alternativen gibt. Wenn man den grünen Strom schon hätte, gäbe es ein Argument mehr, aber so ist alles wilde Spekulation und leider auch Propaganda.
Von potentiellen Engpässen beim Strom mal ganz zu schweigen, die man mit dem Vorhaben produziert, aber dann schaltet der neue elektronische E-Strommesser, denn es auch Zwangsweise geben wird, das Gesetz ist schon verabschiedet, eben mal ab und man sitzt im Dunkeln und Friert- natürlich nur um die Menschheit zu retten, nicht etwa, um eine Komplettüberwachung aller elektronischen Prozesse eines Haushaltes und damit auch Konsumgewohnheiten auszuspionieren.

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

WiWi Gast schrieb am 20.04.2023:

Darum geht es aber nicht! und noch einmal: Finanzielle Motive dürfen keine Rolle spielen.

Stimmt! Daher: Nicht 30% Förderung - sondern 100% Förderung. Schuldenfinanziert + Einkommensteuer hoch auf 55-60% analog vieler unserer Nachbarländer. Natürlich erst ab 3x Durchschnittsverdienst.

Die FDP ist aktuell denkbar ungeeignet. Wir brauchen jetzt Schulden und höhere Steuern für Spitzenverdiener. Sonst muss die Energiewende privat finanziert werden.

Keine Ahnung von Politik, aber Hauptsache mal schimpfen. Die FDP ist die einzige (!) Partei in der Regierung, die die relative Besteuerung der Spitzenverdiener erhöhen möchte. SPD und Grüne wollen die Besteuerungsgrenzen für alle (inkl. für den Höchststeuersatz) anheben, die FDP nur für die unteren Grenzen bei einer konstanten Grenze für den Höchstsatz.
Wer hier behauptet, die FDP wäre das Problem beim Thema Reichenbesteuerung und allgemein Haushaltsaufkommen, beschäftigt sich offensichtlich nicht mit Politik und wählt einfach nur nach Lieblingsfarbe statt Inhalten...

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

WiWi Gast schrieb am 20.04.2023:

Darum geht es aber nicht! und noch einmal: Finanzielle Motive dürfen keine Rolle spielen.

Stimmt! Daher: Nicht 30% Förderung - sondern 100% Förderung. Schuldenfinanziert + Einkommensteuer hoch auf 55-60% analog vieler unserer Nachbarländer. Natürlich erst ab 3x Durchschnittsverdienst.

Die FDP ist aktuell denkbar ungeeignet. Wir brauchen jetzt Schulden und höhere Steuern für Spitzenverdiener. Sonst muss die Energiewende privat finanziert werden.

Keine Ahnung von Politik, aber Hauptsache mal schimpfen. Die FDP ist die einzige (!) Partei in der Regierung, die die relative Besteuerung der Spitzenverdiener erhöhen möchte. SPD und Grüne wollen die Besteuerungsgrenzen für alle (inkl. für den Höchststeuersatz) anheben, die FDP nur für die unteren Grenzen bei einer konstanten Grenze für den Höchstsatz.
Wer hier behauptet, die FDP wäre das Problem beim Thema Reichenbesteuerung und allgemein Haushaltsaufkommen, beschäftigt sich offensichtlich nicht mit Politik und wählt einfach nur nach Lieblingsfarbe statt Inhalten...

Die FDP stimmt bei allen Vorhaben der Ampel mit, denn sie ist Teil davon. Es geht irgendwie nicht, dass man verantwortungslos und unter Protest regiert.

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Ich verstehe, dass die Umstellung Geld kosten wird und das weh tut, aber die Emotion verstehe ich nicht. Bereits seit über 20 Jahren sind Konzepte für Passivhäuser oder Häuser mit guten Energiestandard auf dem Markt. Diese Kosten etwas mehr und das wurde meistens abgelehnt, aber dafür musste eine größere Garage, ein Wintergarten oder ein zweites neues Auto vor die Tür. Da wurden die Prioritäten falsch gesetzt und das holt die Menschen jetzt ein.

Und wie der Strom aktuell erzeugt wird, ist doch nicht so wichtig. Wir schauen auf die nächsten 20 Jahre. Und da kann die Welt der Stromerzeugung ganz anders aussehen.

Ähnlich bei der Autoindustrie. Alle halten den Verbrennungsmotor hoch. In China wird auf Elektromobilität umgestellt und VW langsam als meistverkaufte Automarke abgelöst. Da können wir in Deutschland uns auf den Kopf stellen, das E-Auto ist Geschichte und die Entwicklung gibt der weltweite Markt her. Die Weichen sind gestellt. Ich kann jetzt versuchen auf der Welle mit zu schwimmen oder ich motze die nächsten 25 Jahre und finde alles schlecht. Das ist eure Entscheidung, aber die Entwicklung ändert ihr nicht mehr.

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

MWinter schrieb am 20.04.2023:

Also was hier so von sich gegeben wird ist aber beim Besten Willen fernab jeder Praxis.

Meine Großeltern haben in den 80ern ein 4 Familienhaus gebaut welches in Familienbesitz ist, durch meinen Vater und mich verwaltet wird und komplett vermietet wird. Die DG Wohnung bewohne ich.

Im Wesentlichen ist das Haus gut gepflegt aber noch überwiegend im Zustand Baujahr 1985. Wir haben jetzt in Eigenleistung begonnen alle Dachfenster auszutauschen, die oberste Geschossdecke und die Dachschrägen neu zu dämmen um auf einen u-wert von ca 20 zu kommen.

Wisst ihr was das heisst, wenn man das in einem Bestandsbau in Eigenleistung macht? Decke abreisen, ggf. Sparren aufdoppeln, krebserzeugene Mineralwolle entsorgen, neuer Dämmsroff rein, Dampfbremse/Winddichtheitsebene verlegen, Unterkonstruktion anbringen, Innenausbau machen.
Selbst wenn man das alles selber machen kann, gehen hier tausende Euro und etliche Stunden drauf.

Alternativ kann man auch gleich das Dach von aussen mit Aufpsparrendämmung erneuern lassen. Kostenpunkt je nach Dachgrösse ca 50 TEUR. Neue Dachfenster je Fenster weitere 2 TEUR mit Einbau. Dann sind die Fenster, Fassade und Heizkörper aber noch alle unangetastet. Bei unserem 4 Familienhaus müssten wir alleine für eine Wärmepumpe 40 TEUR ohne neue Heizkörper oder Fußbodenheizung rechnen.

Ich hoffe übrigens, dass die Wärmepumpenfanatiker im Altbau, vor Verlegen einer Fußbodenheizung, die ja für den Betrieb im Wesentlichen nötig ist, Ihre Fliesenkleberreste oder den Estrich immer fleissig auf Asbest beproben lassen. Dadurch können sich die Kosten dann schnell mal verdoppeln. Kann bei vielen Sanierungen einen Strich durch die Rechnung machen wenn im Putz plötzlich Asbest auftaucht. Aber den Bestand kann man ja laut unserer Aktivisten problemlos auf Neubaustandard bringen :)

Ihr hattet doch 40 Jahre Zeit entsprechende Rücklagen zu bilden. Habt ihr das nicht gemacht?

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

WiWi Gast schrieb am 20.04.2023:

Darum geht es aber nicht! und noch einmal: Finanzielle Motive dürfen keine Rolle spielen.

Stimmt! Daher: Nicht 30% Förderung - sondern 100% Förderung. Schuldenfinanziert + Einkommensteuer hoch auf 55-60% analog vieler unserer Nachbarländer. Natürlich erst ab 3x Durchschnittsverdienst.

Die FDP ist aktuell denkbar ungeeignet. Wir brauchen jetzt Schulden und höhere Steuern für Spitzenverdiener. Sonst muss die Energiewende privat finanziert werden.

Keine Ahnung von Politik, aber Hauptsache mal schimpfen. Die FDP ist die einzige (!) Partei in der Regierung, die die relative Besteuerung der Spitzenverdiener erhöhen möchte. SPD und Grüne wollen die Besteuerungsgrenzen für alle (inkl. für den Höchststeuersatz) anheben, die FDP nur für die unteren Grenzen bei einer konstanten Grenze für den Höchstsatz.
Wer hier behauptet, die FDP wäre das Problem beim Thema Reichenbesteuerung und allgemein Haushaltsaufkommen, beschäftigt sich offensichtlich nicht mit Politik und wählt einfach nur nach Lieblingsfarbe statt Inhalten...

Finnland, Dänemark und Schweden haben 53% - 57% Spitzensteuersatz. Österreich hat 55%. Nix da relativ & Co. - der Spitzensteuersatz muss hoch (natürlich nicht für 1,5x vom Median-Einkommen, aber spätestens dort, wo die Beitragsbemessungsgrenze für die RV ist).

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Wir haben die Gasheizung entsorgt und haben erst vor 2 Monaten 8k bezahlt für die Luft wärmepumpe. Fußbodenheizung hatten wir bereits.
Eigentlich alles relativ günstig.

Der größte Teil von uns lebt aber nicht in einem 1o qm Tiny-Tiny-Slim-Haus und da ist das ein wenig teurer.

Es ist halt eine riesige Abzocke der Handwerker, anders kann man es nicht sagen. Asiatische Wärmepumpen sind häufig besser als unsere deutschen Modelle und kosten 3k bis maximal 4k in EFH-Größe. Einbau sollte in maximal 2 Tagen erledigt sein, wenn einfach nur die bestehende Heizung getauscht wird, d.h. die vorhandenen Rohre werden dann einfach in die Wärmepumpe geführt statt in die alte Heizung (2x Vorlauf, 2x Rücklauf - für Heizung und Warmwasser... Außengerät auf Betonfundament, Innengerät an die Wand schreiben, dazwischen ein flexibler Schlauch, Strom dran, fertig).

8k, davon ab 30% Förderung, ist einigermaßen realistisch für ein überteuertes deutsches Produkt.

Ich hoffe da auf den Markt. Wenn jährlich 500k WPs eingebaut werden kommen überregionale Anbieter, Preisvergleichs-Webseiten & Co. - dann können sich kleine Handwerker ihre aktuellen Mondpreise sonstwohin...

Prinzipiell ist eine Wärmepumpe vom Einbauaufwand vergleichbar mit einer Split-Klima. Da weiß jeder, dass man da nicht 7k für das Gerät bezahlt und nochmal 7k für den Einbau.

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Ich verstehe, dass die Umstellung Geld kosten wird und das weh tut, aber die Emotion verstehe ich nicht. Bereits seit über 20 Jahren sind Konzepte für Passivhäuser oder Häuser mit guten Energiestandard auf dem Markt. Diese Kosten etwas mehr und das wurde meistens abgelehnt, aber dafür musste eine größere Garage, ein Wintergarten oder ein zweites neues Auto vor die Tür. Da wurden die Prioritäten falsch gesetzt und das holt die Menschen jetzt ein.

Und wie der Strom aktuell erzeugt wird, ist doch nicht so wichtig. Wir schauen auf die nächsten 20 Jahre. Und da kann die Welt der Stromerzeugung ganz anders aussehen.

Ähnlich bei der Autoindustrie. Alle halten den Verbrennungsmotor hoch. In China wird auf Elektromobilität umgestellt und VW langsam als meistverkaufte Automarke abgelöst. Da können wir in Deutschland uns auf den Kopf stellen, das E-Auto ist Geschichte und die Entwicklung gibt der weltweite Markt her. Die Weichen sind gestellt. Ich kann jetzt versuchen auf der Welle mit zu schwimmen oder ich motze die nächsten 25 Jahre und finde alles schlecht. Das ist eure Entscheidung, aber die Entwicklung ändert ihr nicht mehr.

Ja, aber was soll dein Beitrag uns jetzt sagen? Wie du völlig richtig schreibst, weiß man einfach nicht, was die Zukunft bringt, weil viele Technologien in den Startlöchern stehen. Warum sich dann einseitig auf eine Technologie festlegen und andere aus ideologischen Gründen, die zudem alles teuer machen, ausschließen. Darum geht es doch. Veränderungen machen die Menschen immer mit. Manche schneller, manche langsamer. Ideologien folgen die Menschen eher nicht so gerne,

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Ich verstehe, dass die Umstellung Geld kosten wird und das weh tut, aber die Emotion verstehe ich nicht. Bereits seit über 20 Jahren sind Konzepte für Passivhäuser oder Häuser mit guten Energiestandard auf dem Markt. Diese Kosten etwas mehr und das wurde meistens abgelehnt, aber dafür musste eine größere Garage, ein Wintergarten oder ein zweites neues Auto vor die Tür. Da wurden die Prioritäten falsch gesetzt und das holt die Menschen jetzt ein.

Und wie der Strom aktuell erzeugt wird, ist doch nicht so wichtig. Wir schauen auf die nächsten 20 Jahre. Und da kann die Welt der Stromerzeugung ganz anders aussehen.

Ähnlich bei der Autoindustrie. Alle halten den Verbrennungsmotor hoch. In China wird auf Elektromobilität umgestellt und VW langsam als meistverkaufte Automarke abgelöst. Da können wir in Deutschland uns auf den Kopf stellen, das E-Auto ist Geschichte und die Entwicklung gibt der weltweite Markt her. Die Weichen sind gestellt. Ich kann jetzt versuchen auf der Welle mit zu schwimmen oder ich motze die nächsten 25 Jahre und finde alles schlecht. Das ist eure Entscheidung, aber die Entwicklung ändert ihr nicht mehr.

Grüne Ideologie, die sich einseitig auf bestimmte Technologien festlegt und andere verteufelt, ist aber keine Welle des Marktes. Es ist ein deutscher Sonderweg, der überall belächelt wird. Teils verdeckt zur Kenntnis genommen, teilweise, wie bei der Atomkraft, offen kritisiert.
Du versuchst das hier geschickt zu vermischen, in dem du so tust, als wäre der deutsche Weg zwangsläufig, alternativlos und der einzig vorhandene, aber das ist halt das Spiel von Ideologen, die versuchen immer, sich alternativlos hinzustellen, dabei ist es dieses Gesetz mit all seiner Härte sicher nicht.

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

MWinter schrieb am 20.04.2023:

Also was hier so von sich gegeben wird ist aber beim Besten Willen fernab jeder Praxis.

Meine Großeltern haben in den 80ern ein 4 Familienhaus gebaut welches in Familienbesitz ist, durch meinen Vater und mich verwaltet wird und komplett vermietet wird. Die DG Wohnung bewohne ich.

Im Wesentlichen ist das Haus gut gepflegt aber noch überwiegend im Zustand Baujahr 1985. Wir haben jetzt in Eigenleistung begonnen alle Dachfenster auszutauschen, die oberste Geschossdecke und die Dachschrägen neu zu dämmen um auf einen u-wert von ca 20 zu kommen.

Wisst ihr was das heisst, wenn man das in einem Bestandsbau in Eigenleistung macht? Decke abreisen, ggf. Sparren aufdoppeln, krebserzeugene Mineralwolle entsorgen, neuer Dämmsroff rein, Dampfbremse/Winddichtheitsebene verlegen, Unterkonstruktion anbringen, Innenausbau machen.
Selbst wenn man das alles selber machen kann, gehen hier tausende Euro und etliche Stunden drauf.

Alternativ kann man auch gleich das Dach von aussen mit Aufpsparrendämmung erneuern lassen. Kostenpunkt je nach Dachgrösse ca 50 TEUR. Neue Dachfenster je Fenster weitere 2 TEUR mit Einbau. Dann sind die Fenster, Fassade und Heizkörper aber noch alle unangetastet. Bei unserem 4 Familienhaus müssten wir alleine für eine Wärmepumpe 40 TEUR ohne neue Heizkörper oder Fußbodenheizung rechnen.

Ich hoffe übrigens, dass die Wärmepumpenfanatiker im Altbau, vor Verlegen einer Fußbodenheizung, die ja für den Betrieb im Wesentlichen nötig ist, Ihre Fliesenkleberreste oder den Estrich immer fleissig auf Asbest beproben lassen. Dadurch können sich die Kosten dann schnell mal verdoppeln. Kann bei vielen Sanierungen einen Strich durch die Rechnung machen wenn im Putz plötzlich Asbest auftaucht. Aber den Bestand kann man ja laut unserer Aktivisten problemlos auf Neubaustandard bringen :)

Ihr hattet doch 40 Jahre Zeit entsprechende Rücklagen zu bilden. Habt ihr das nicht gemacht?

Sehe ich auch so. Die Klimakatastrophe war absehbar und jetzt ist eben Zahltag, Freunde der Sonne! Ihr habt in Saus und Braus gelebt und jetzt bezahlt ihr dafür!

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

WiWi Gast schrieb am 20.04.2023:

Darum geht es aber nicht! und noch einmal: Finanzielle Motive dürfen keine Rolle spielen.

Stimmt! Daher: Nicht 30% Förderung - sondern 100% Förderung. Schuldenfinanziert + Einkommensteuer hoch auf 55-60% analog vieler unserer Nachbarländer. Natürlich erst ab 3x Durchschnittsverdienst.

Die FDP ist aktuell denkbar ungeeignet. Wir brauchen jetzt Schulden und höhere Steuern für Spitzenverdiener. Sonst muss die Energiewende privat finanziert werden.

Keine Ahnung von Politik, aber Hauptsache mal schimpfen. Die FDP ist die einzige (!) Partei in der Regierung, die die relative Besteuerung der Spitzenverdiener erhöhen möchte. SPD und Grüne wollen die Besteuerungsgrenzen für alle (inkl. für den Höchststeuersatz) anheben, die FDP nur für die unteren Grenzen bei einer konstanten Grenze für den Höchstsatz.
Wer hier behauptet, die FDP wäre das Problem beim Thema Reichenbesteuerung und allgemein Haushaltsaufkommen, beschäftigt sich offensichtlich nicht mit Politik und wählt einfach nur nach Lieblingsfarbe statt Inhalten...

Die FDP stimmt bei allen Vorhaben der Ampel mit, denn sie ist Teil davon. Es geht irgendwie nicht, dass man verantwortungslos und unter Protest regiert.

Und was willst du mit diesem zusammenhangslosem und inhaltsfreien Kommentar sagen?

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MWinter

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

MWinter schrieb am 20.04.2023:

Also was hier so von sich gegeben wird ist aber beim Besten Willen fernab jeder Praxis.

Meine Großeltern haben in den 80ern ein 4 Familienhaus gebaut welches in Familienbesitz ist, durch meinen Vater und mich verwaltet wird und komplett vermietet wird. Die DG Wohnung bewohne ich.

Im Wesentlichen ist das Haus gut gepflegt aber noch überwiegend im Zustand Baujahr 1985. Wir haben jetzt in Eigenleistung begonnen alle Dachfenster auszutauschen, die oberste Geschossdecke und die Dachschrägen neu zu dämmen um auf einen u-wert von ca 20 zu kommen.

Wisst ihr was das heisst, wenn man das in einem Bestandsbau in Eigenleistung macht? Decke abreisen, ggf. Sparren aufdoppeln, krebserzeugene Mineralwolle entsorgen, neuer Dämmsroff rein, Dampfbremse/Winddichtheitsebene verlegen, Unterkonstruktion anbringen, Innenausbau machen.
Selbst wenn man das alles selber machen kann, gehen hier tausende Euro und etliche Stunden drauf.

Alternativ kann man auch gleich das Dach von aussen mit Aufpsparrendämmung erneuern lassen. Kostenpunkt je nach Dachgrösse ca 50 TEUR. Neue Dachfenster je Fenster weitere 2 TEUR mit Einbau. Dann sind die Fenster, Fassade und Heizkörper aber noch alle unangetastet. Bei unserem 4 Familienhaus müssten wir alleine für eine Wärmepumpe 40 TEUR ohne neue Heizkörper oder Fußbodenheizung rechnen.

Ich hoffe übrigens, dass die Wärmepumpenfanatiker im Altbau, vor Verlegen einer Fußbodenheizung, die ja für den Betrieb im Wesentlichen nötig ist, Ihre Fliesenkleberreste oder den Estrich immer fleissig auf Asbest beproben lassen. Dadurch können sich die Kosten dann schnell mal verdoppeln. Kann bei vielen Sanierungen einen Strich durch die Rechnung machen wenn im Putz plötzlich Asbest auftaucht. Aber den Bestand kann man ja laut unserer Aktivisten problemlos auf Neubaustandard bringen :)

Ihr hattet doch 40 Jahre Zeit entsprechende Rücklagen zu bilden. Habt ihr das nicht gemacht?

Natürlich haben wir Rücklagen und könnten auch vieles machen lassen, was wir dennoch lieber selbst ausführen.

Aber Rücklagen für ein neues Dach, Fußbodenheizung/Heizkörper, Fenster, Photovoltaik, Fassadendämmung und eine Wärmepumpe haben wir dann doch nicht. Insbesondere wenn meine Eltern selbst ein Haus BJ 2010 bewohnen in welchem die Gasheizung auch irgendwann mal raus sollte.

Wie ressourcenschonend es darüberhinaus ist, ein Dach mit intakter Lattung und Ziegeln zu entfernen um noch etwas besser zu dämmen, oder intakte und gepflegte 2 Fach verglaste Fenster zu entsorgen nur um das Haus bereit für eine Wärmepumpe zu machen finde ich zweifelhaft. Das könnte man auch gerne mal hinsichtlich C02 Erzeugung gegenrechnen.

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Was für ein Unsinn. Weil wir auch mit diesen Vorhaben die Welt retten, nicht wahr? Erst einmal überlegen! Es gibt so viele Dinge, mit der ich das alles ad absurdum führen könnte, dazu müsste ich aber Seiten schreiben. Am besten: selbst informieren!
Wir haben Rücklagen gebildet - für das Alter, aber bestimmt nicht für irre Fantastereien der ReGIERung.

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

MWinter schrieb am 20.04.2023:

Also was hier so von sich gegeben wird ist aber beim Besten Willen fernab jeder Praxis.

Meine Großeltern haben in den 80ern ein 4 Familienhaus gebaut welches in Familienbesitz ist, durch meinen Vater und mich verwaltet wird und komplett vermietet wird. Die DG Wohnung bewohne ich.

Im Wesentlichen ist das Haus gut gepflegt aber noch überwiegend im Zustand Baujahr 1985. Wir haben jetzt in Eigenleistung begonnen alle Dachfenster auszutauschen, die oberste Geschossdecke und die Dachschrägen neu zu dämmen um auf einen u-wert von ca 20 zu kommen.

Wisst ihr was das heisst, wenn man das in einem Bestandsbau in Eigenleistung macht? Decke abreisen, ggf. Sparren aufdoppeln, krebserzeugene Mineralwolle entsorgen, neuer Dämmsroff rein, Dampfbremse/Winddichtheitsebene verlegen, Unterkonstruktion anbringen, Innenausbau machen.
Selbst wenn man das alles selber machen kann, gehen hier tausende Euro und etliche Stunden drauf.

Alternativ kann man auch gleich das Dach von aussen mit Aufpsparrendämmung erneuern lassen. Kostenpunkt je nach Dachgrösse ca 50 TEUR. Neue Dachfenster je Fenster weitere 2 TEUR mit Einbau. Dann sind die Fenster, Fassade und Heizkörper aber noch alle unangetastet. Bei unserem 4 Familienhaus müssten wir alleine für eine Wärmepumpe 40 TEUR ohne neue Heizkörper oder Fußbodenheizung rechnen.

Ich hoffe übrigens, dass die Wärmepumpenfanatiker im Altbau, vor Verlegen einer Fußbodenheizung, die ja für den Betrieb im Wesentlichen nötig ist, Ihre Fliesenkleberreste oder den Estrich immer fleissig auf Asbest beproben lassen. Dadurch können sich die Kosten dann schnell mal verdoppeln. Kann bei vielen Sanierungen einen Strich durch die Rechnung machen wenn im Putz plötzlich Asbest auftaucht. Aber den Bestand kann man ja laut unserer Aktivisten problemlos auf Neubaustandard bringen :)

Ihr hattet doch 40 Jahre Zeit entsprechende Rücklagen zu bilden. Habt ihr das nicht gemacht?

Sehe ich auch so. Die Klimakatastrophe war absehbar und jetzt ist eben Zahltag, Freunde der Sonne! Ihr habt in Saus und Braus gelebt und jetzt bezahlt ihr dafür!

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Autsch! Schonmal gelesen, dass Bosch (deutscher Konzern) jetzt in dieser Woche 1.Mrd Euro in das Wärmepumpen Business investiert und mittelfristig auch außerhalb von Europa großes Potenzial sieht? Die Investitionen hat Bosch mit der neuen Regulierung in Deutschland begründet… Wer also denkt, dass wir als 1st World nicht durch regulatorische Rahmenwerke den Markt weltweit beeinflussen können, der sollte schnell ins 3. Semester Makroökonomie zurück. Manchmal (insbesondere bei so einem Posting) drängt sich einfach der Verdacht auf, dass dieses Forum von vielen Nicht-Wiwi-Akademikern genutzt wird…

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Was für ein Unsinn. Weil wir auch mit diesen Vorhaben die Welt retten, nicht wahr? Erst einmal überlegen! Es gibt so viele Dinge, mit der ich das alles ad absurdum führen könnte, dazu müsste ich aber Seiten schreiben. Am besten: selbst informieren!
Wir haben Rücklagen gebildet - für das Alter, aber bestimmt nicht für irre Fantastereien der ReGIERung.

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

MWinter schrieb am 20.04.2023:

Also was hier so von sich gegeben wird ist aber beim Besten Willen fernab jeder Praxis.

Meine Großeltern haben in den 80ern ein 4 Familienhaus gebaut welches in Familienbesitz ist, durch meinen Vater und mich verwaltet wird und komplett vermietet wird. Die DG Wohnung bewohne ich.

Im Wesentlichen ist das Haus gut gepflegt aber noch überwiegend im Zustand Baujahr 1985. Wir haben jetzt in Eigenleistung begonnen alle Dachfenster auszutauschen, die oberste Geschossdecke und die Dachschrägen neu zu dämmen um auf einen u-wert von ca 20 zu kommen.

Wisst ihr was das heisst, wenn man das in einem Bestandsbau in Eigenleistung macht? Decke abreisen, ggf. Sparren aufdoppeln, krebserzeugene Mineralwolle entsorgen, neuer Dämmsroff rein, Dampfbremse/Winddichtheitsebene verlegen, Unterkonstruktion anbringen, Innenausbau machen.
Selbst wenn man das alles selber machen kann, gehen hier tausende Euro und etliche Stunden drauf.

Alternativ kann man auch gleich das Dach von aussen mit Aufpsparrendämmung erneuern lassen. Kostenpunkt je nach Dachgrösse ca 50 TEUR. Neue Dachfenster je Fenster weitere 2 TEUR mit Einbau. Dann sind die Fenster, Fassade und Heizkörper aber noch alle unangetastet. Bei unserem 4 Familienhaus müssten wir alleine für eine Wärmepumpe 40 TEUR ohne neue Heizkörper oder Fußbodenheizung rechnen.

Ich hoffe übrigens, dass die Wärmepumpenfanatiker im Altbau, vor Verlegen einer Fußbodenheizung, die ja für den Betrieb im Wesentlichen nötig ist, Ihre Fliesenkleberreste oder den Estrich immer fleissig auf Asbest beproben lassen. Dadurch können sich die Kosten dann schnell mal verdoppeln. Kann bei vielen Sanierungen einen Strich durch die Rechnung machen wenn im Putz plötzlich Asbest auftaucht. Aber den Bestand kann man ja laut unserer Aktivisten problemlos auf Neubaustandard bringen :)

Ihr hattet doch 40 Jahre Zeit entsprechende Rücklagen zu bilden. Habt ihr das nicht gemacht?

Sehe ich auch so. Die Klimakatastrophe war absehbar und jetzt ist eben Zahltag, Freunde der Sonne! Ihr habt in Saus und Braus gelebt und jetzt bezahlt ihr dafür!

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Bosch produziert inzwischen überwiegend im Ausland. Von den ca. 420.000 Mitarbeitern sitzen in Deutschland gerade noch ca. 110.000. Das Geld fließt daher ab. In genau das Ausland, in das unsere Industrie durch künstliche Verteuerung des Stroms getrieben wird. In genau das Ausland, das überwiegend auf Kohle und Atomstrom setzt und sich ob der deutschen Ideologie lachend die Bäuche hält.

Die Investition in die Ideologie stärkt damit primär die Regionen (z.B. Asien, Süd- und Osteuropa, USA), die den deutschen Weg nicht gehen wollen. Damit beeinflusst die grüne Ideologie tatsächlich die Weltmärkte ein wenig und zwar zu mehr CO2-Ausstoss und nicht weniger.

Aber, sowas müsste man ja durchdenken. Einem Akademiker oder auch nur einem vernünftigen Menschen sollte das zuzutrauen sein, oder?

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Autsch! Schonmal gelesen, dass Bosch (deutscher Konzern) jetzt in dieser Woche 1.Mrd Euro in das Wärmepumpen Business investiert und mittelfristig auch außerhalb von Europa großes Potenzial sieht? Die Investitionen hat Bosch mit der neuen Regulierung in Deutschland begründet… Wer also denkt, dass wir als 1st World nicht durch regulatorische Rahmenwerke den Markt weltweit beeinflussen können, der sollte schnell ins 3. Semester Makroökonomie zurück. Manchmal (insbesondere bei so einem Posting) drängt sich einfach der Verdacht auf, dass dieses Forum von vielen Nicht-Wiwi-Akademikern genutzt wird…

Was für ein Unsinn. Weil wir auch mit diesen Vorhaben die Welt retten, nicht wahr? Erst einmal überlegen! Es gibt so viele Dinge, mit der ich das alles ad absurdum führen könnte, dazu müsste ich aber Seiten schreiben. Am besten: selbst informieren!
Wir haben Rücklagen gebildet - für das Alter, aber bestimmt nicht für irre Fantastereien der ReGIERung.

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

MWinter schrieb am 20.04.2023:

Also was hier so von sich gegeben wird ist aber beim Besten Willen fernab jeder Praxis.

Meine Großeltern haben in den 80ern ein 4 Familienhaus gebaut welches in Familienbesitz ist, durch meinen Vater und mich verwaltet wird und komplett vermietet wird. Die DG Wohnung bewohne ich.

Im Wesentlichen ist das Haus gut gepflegt aber noch überwiegend im Zustand Baujahr 1985. Wir haben jetzt in Eigenleistung begonnen alle Dachfenster auszutauschen, die oberste Geschossdecke und die Dachschrägen neu zu dämmen um auf einen u-wert von ca 20 zu kommen.

Wisst ihr was das heisst, wenn man das in einem Bestandsbau in Eigenleistung macht? Decke abreisen, ggf. Sparren aufdoppeln, krebserzeugene Mineralwolle entsorgen, neuer Dämmsroff rein, Dampfbremse/Winddichtheitsebene verlegen, Unterkonstruktion anbringen, Innenausbau machen.
Selbst wenn man das alles selber machen kann, gehen hier tausende Euro und etliche Stunden drauf.

Alternativ kann man auch gleich das Dach von aussen mit Aufpsparrendämmung erneuern lassen. Kostenpunkt je nach Dachgrösse ca 50 TEUR. Neue Dachfenster je Fenster weitere 2 TEUR mit Einbau. Dann sind die Fenster, Fassade und Heizkörper aber noch alle unangetastet. Bei unserem 4 Familienhaus müssten wir alleine für eine Wärmepumpe 40 TEUR ohne neue Heizkörper oder Fußbodenheizung rechnen.

Ich hoffe übrigens, dass die Wärmepumpenfanatiker im Altbau, vor Verlegen einer Fußbodenheizung, die ja für den Betrieb im Wesentlichen nötig ist, Ihre Fliesenkleberreste oder den Estrich immer fleissig auf Asbest beproben lassen. Dadurch können sich die Kosten dann schnell mal verdoppeln. Kann bei vielen Sanierungen einen Strich durch die Rechnung machen wenn im Putz plötzlich Asbest auftaucht. Aber den Bestand kann man ja laut unserer Aktivisten problemlos auf Neubaustandard bringen :)

Ihr hattet doch 40 Jahre Zeit entsprechende Rücklagen zu bilden. Habt ihr das nicht gemacht?

Sehe ich auch so. Die Klimakatastrophe war absehbar und jetzt ist eben Zahltag, Freunde der Sonne! Ihr habt in Saus und Braus gelebt und jetzt bezahlt ihr dafür!

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Also ich kenne nur Bosch (internationaler Konzern), der überwiegend im Ausland produziert und zwar am liebsten in dem, in dem gerade Kohlekraftwerke mit einer Gesamtkapazität von 106 Gigawatt gebaut werden. Tolle CO2-Bilanz, die so eine Wärmepumpe dann so mit sich bringt und noch toller, dass die Investition, die du hier hochjubeln willst, den Bau neuer Kohlekraftwerke notwendig macht, denn genau dahin wird die Industrie noch mehr getrieben, wenn Strom hier so teuer ist. Wann kommst du ins 3. Semester? Stand da gar nicht.

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Autsch! Schonmal gelesen, dass Bosch (deutscher Konzern) jetzt in dieser Woche 1.Mrd Euro in das Wärmepumpen Business investiert und mittelfristig auch außerhalb von Europa großes Potenzial sieht? Die Investitionen hat Bosch mit der neuen Regulierung in Deutschland begründet… Wer also denkt, dass wir als 1st World nicht durch regulatorische Rahmenwerke den Markt weltweit beeinflussen können, der sollte schnell ins 3. Semester Makroökonomie zurück. Manchmal (insbesondere bei so einem Posting) drängt sich einfach der Verdacht auf, dass dieses Forum von vielen Nicht-Wiwi-Akademikern genutzt wird…

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Was für ein Unsinn. Weil wir auch mit diesen Vorhaben die Welt retten, nicht wahr? Erst einmal überlegen! Es gibt so viele Dinge, mit der ich das alles ad absurdum führen könnte, dazu müsste ich aber Seiten schreiben. Am besten: selbst informieren!
Wir haben Rücklagen gebildet - für das Alter, aber bestimmt nicht für irre Fantastereien der ReGIERung.

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

MWinter schrieb am 20.04.2023:

Also was hier so von sich gegeben wird ist aber beim Besten Willen fernab jeder Praxis.

Meine Großeltern haben in den 80ern ein 4 Familienhaus gebaut welches in Familienbesitz ist, durch meinen Vater und mich verwaltet wird und komplett vermietet wird. Die DG Wohnung bewohne ich.

Im Wesentlichen ist das Haus gut gepflegt aber noch überwiegend im Zustand Baujahr 1985. Wir haben jetzt in Eigenleistung begonnen alle Dachfenster auszutauschen, die oberste Geschossdecke und die Dachschrägen neu zu dämmen um auf einen u-wert von ca 20 zu kommen.

Wisst ihr was das heisst, wenn man das in einem Bestandsbau in Eigenleistung macht? Decke abreisen, ggf. Sparren aufdoppeln, krebserzeugene Mineralwolle entsorgen, neuer Dämmsroff rein, Dampfbremse/Winddichtheitsebene verlegen, Unterkonstruktion anbringen, Innenausbau machen.
Selbst wenn man das alles selber machen kann, gehen hier tausende Euro und etliche Stunden drauf.

Alternativ kann man auch gleich das Dach von aussen mit Aufpsparrendämmung erneuern lassen. Kostenpunkt je nach Dachgrösse ca 50 TEUR. Neue Dachfenster je Fenster weitere 2 TEUR mit Einbau. Dann sind die Fenster, Fassade und Heizkörper aber noch alle unangetastet. Bei unserem 4 Familienhaus müssten wir alleine für eine Wärmepumpe 40 TEUR ohne neue Heizkörper oder Fußbodenheizung rechnen.

Ich hoffe übrigens, dass die Wärmepumpenfanatiker im Altbau, vor Verlegen einer Fußbodenheizung, die ja für den Betrieb im Wesentlichen nötig ist, Ihre Fliesenkleberreste oder den Estrich immer fleissig auf Asbest beproben lassen. Dadurch können sich die Kosten dann schnell mal verdoppeln. Kann bei vielen Sanierungen einen Strich durch die Rechnung machen wenn im Putz plötzlich Asbest auftaucht. Aber den Bestand kann man ja laut unserer Aktivisten problemlos auf Neubaustandard bringen :)

Ihr hattet doch 40 Jahre Zeit entsprechende Rücklagen zu bilden. Habt ihr das nicht gemacht?

Sehe ich auch so. Die Klimakatastrophe war absehbar und jetzt ist eben Zahltag, Freunde der Sonne! Ihr habt in Saus und Braus gelebt und jetzt bezahlt ihr dafür!

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Ich verstehe, dass die Umstellung Geld kosten wird und das weh tut, aber die Emotion verstehe ich nicht. Bereits seit über 20 Jahren sind Konzepte für Passivhäuser oder Häuser mit guten Energiestandard auf dem Markt. Diese Kosten etwas mehr und das wurde meistens abgelehnt, aber dafür musste eine größere Garage, ein Wintergarten oder ein zweites neues Auto vor die Tür. Da wurden die Prioritäten falsch gesetzt und das holt die Menschen jetzt ein.

Und wie der Strom aktuell erzeugt wird, ist doch nicht so wichtig. Wir schauen auf die nächsten 20 Jahre. Und da kann die Welt der Stromerzeugung ganz anders aussehen.

Ähnlich bei der Autoindustrie. Alle halten den Verbrennungsmotor hoch. In China wird auf Elektromobilität umgestellt und VW langsam als meistverkaufte Automarke abgelöst. Da können wir in Deutschland uns auf den Kopf stellen, das E-Auto ist Geschichte und die Entwicklung gibt der weltweite Markt her. Die Weichen sind gestellt. Ich kann jetzt versuchen auf der Welle mit zu schwimmen oder ich motze die nächsten 25 Jahre und finde alles schlecht. Das ist eure Entscheidung, aber die Entwicklung ändert ihr nicht mehr.

Ja, aber was soll dein Beitrag uns jetzt sagen? Wie du völlig richtig schreibst, weiß man einfach nicht, was die Zukunft bringt, weil viele Technologien in den Startlöchern stehen. Warum sich dann einseitig auf eine Technologie festlegen und andere aus ideologischen Gründen, die zudem alles teuer machen, ausschließen. Darum geht es doch. Veränderungen machen die Menschen immer mit. Manche schneller, manche langsamer. Ideologien folgen die Menschen eher nicht so gerne,

Was soll uns dein Beitrag jetzt sagen? Es gibt aktuell keine andere Technologie als die Wärmepumpe. Das hat auch nichts mit einseitig zu tun. Eine Heizung wird für 15-20 + X Jahre eingebaut. Daher muss jetzt umgestellt werden auf die Technologie, welche vorhanden ist, massentauglich ist und im Ausland auch bereits im Einsatz ist und es daher auch Erfahrung daraus gibt.

Die Regierung hat den EFH Besitzern die letzten 50 Jahren völlige Wahlfreiheit gelassen, welche Technologie zum heizen genutzt werden soll. Wer vor 20 oder 25 Jahren sich bereits Gedanken zum Hausbau gemacht hat, hat jetzt bei der Umstellung überhaupt keine Schwierigkeiten. Kellertüre auf, neues Gerät rein, 2 Anschlüsse bisschen verändert anschließen, Kellertüre zu, fertig für die nächsten 20 Jahre.

Wer vor 20 oder 25 Jahren die Entscheidung getroffen hat, ich will lieber ein 2tes Auto, hatte auch die Freiheit dies zu machen. Jetzt aber nicht mehr, und da möchte auch ich als Steuerzahler diese Person nicht bei dem Heizungsumbau finanziell unterstützen.

antworten
WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Du weißt aber schon, dass der Staat die Sanierung massiv bezuschusst?

Der KfW Kredit 261 etwa ermöglicht Kredite zw. 0,03 % und 1,27 % eff. Jahreszins und bis 150k Kreditbetrag pro Wohneinheit. Zusätzlich gibt es Tilgungszuschüsse bis zu 37,5k € pro Wohneinheit und tilgungsfreie Anlaufzeiten. Von der BAFA gibt es bis zu 40 % Zuschuss für Einzelmaßnahmen.

Übrigens:
Auch bei Eigenleistung werden seit 2023 die Materialkosten gefördert. Damit ist man nicht mehr komplett auf Handwerker angewiesen, um Zuschüsse zu erhalten.

Hinzu kommen Abschreibungsmöglichkeiten bei der Steuer.

Ja, eine umfangreiche Sanierung ist immer noch ein Großprojekt. Durch die Zuschüsse wird es aber leichter, auch für Leute mit wenig Geld.

MWinter schrieb am 20.04.2023:

Also was hier so von sich gegeben wird ist aber beim Besten Willen fernab jeder Praxis.

Meine Großeltern haben in den 80ern ein 4 Familienhaus gebaut welches in Familienbesitz ist, durch meinen Vater und mich verwaltet wird und komplett vermietet wird. Die DG Wohnung bewohne ich.
(...)

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Ich verstehe, dass die Umstellung Geld kosten wird und das weh tut, aber die Emotion verstehe ich nicht. Bereits seit über 20 Jahren sind Konzepte für Passivhäuser oder Häuser mit guten Energiestandard auf dem Markt. Diese Kosten etwas mehr und das wurde meistens abgelehnt, aber dafür musste eine größere Garage, ein Wintergarten oder ein zweites neues Auto vor die Tür. Da wurden die Prioritäten falsch gesetzt und das holt die Menschen jetzt ein.

Und wie der Strom aktuell erzeugt wird, ist doch nicht so wichtig. Wir schauen auf die nächsten 20 Jahre. Und da kann die Welt der Stromerzeugung ganz anders aussehen.

Ähnlich bei der Autoindustrie. Alle halten den Verbrennungsmotor hoch. In China wird auf Elektromobilität umgestellt und VW langsam als meistverkaufte Automarke abgelöst. Da können wir in Deutschland uns auf den Kopf stellen, das E-Auto ist Geschichte und die Entwicklung gibt der weltweite Markt her. Die Weichen sind gestellt. Ich kann jetzt versuchen auf der Welle mit zu schwimmen oder ich motze die nächsten 25 Jahre und finde alles schlecht. Das ist eure Entscheidung, aber die Entwicklung ändert ihr nicht mehr.

Ja, aber was soll dein Beitrag uns jetzt sagen? Wie du völlig richtig schreibst, weiß man einfach nicht, was die Zukunft bringt, weil viele Technologien in den Startlöchern stehen. Warum sich dann einseitig auf eine Technologie festlegen und andere aus ideologischen Gründen, die zudem alles teuer machen, ausschließen. Darum geht es doch. Veränderungen machen die Menschen immer mit. Manche schneller, manche langsamer. Ideologien folgen die Menschen eher nicht so gerne,

Was soll uns dein Beitrag jetzt sagen? Es gibt aktuell keine andere Technologie als die Wärmepumpe. Das hat auch nichts mit einseitig zu tun. Eine Heizung wird für 15-20 + X Jahre eingebaut. Daher muss jetzt umgestellt werden auf die Technologie, welche vorhanden ist, massentauglich ist und im Ausland auch bereits im Einsatz ist und es daher auch Erfahrung daraus gibt.

Die Regierung hat den EFH Besitzern die letzten 50 Jahren völlige Wahlfreiheit gelassen, welche Technologie zum heizen genutzt werden soll. Wer vor 20 oder 25 Jahren sich bereits Gedanken zum Hausbau gemacht hat, hat jetzt bei der Umstellung überhaupt keine Schwierigkeiten. Kellertüre auf, neues Gerät rein, 2 Anschlüsse bisschen verändert anschließen, Kellertüre zu, fertig für die nächsten 20 Jahre.

Wer vor 20 oder 25 Jahren die Entscheidung getroffen hat, ich will lieber ein 2tes Auto, hatte auch die Freiheit dies zu machen. Jetzt aber nicht mehr, und da möchte auch ich als Steuerzahler diese Person nicht bei dem Heizungsumbau finanziell unterstützen.

1.) Geht die ReGIERung gar nicht an wie ich heize, noch sind wir nicht vollends im Kommunismus

2.) "nicht als Steuerzahler unterstützen" --> die Heuchelei wird deutlich wenn klar wird dass du Italienische Häuserbauer via EU-Konstrukt zu 120% unterstützt. du wirst auch nicht sagen dass du das nicht mehr willst, du willst ja kein Na*i sein (das sagen Linke doch so gerne wenn jemand nicht mitspielt, nicht wahr;-))

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Du weißt aber schon, dass der Staat die Sanierung massiv bezuschusst?

Der KfW Kredit 261 etwa ermöglicht Kredite zw. 0,03 % und 1,27 % eff. Jahreszins und bis 150k Kreditbetrag pro Wohneinheit. Zusätzlich gibt es Tilgungszuschüsse bis zu 37,5k € pro Wohneinheit und tilgungsfreie Anlaufzeiten. Von der BAFA gibt es bis zu 40 % Zuschuss für Einzelmaßnahmen.

Übrigens:
Auch bei Eigenleistung werden seit 2023 die Materialkosten gefördert. Damit ist man nicht mehr komplett auf Handwerker angewiesen, um Zuschüsse zu erhalten.

Hinzu kommen Abschreibungsmöglichkeiten bei der Steuer.

Ja, eine umfangreiche Sanierung ist immer noch ein Großprojekt. Durch die Zuschüsse wird es aber leichter, auch für Leute mit wenig Geld.

MWinter schrieb am 20.04.2023:

Also was hier so von sich gegeben wird ist aber beim Besten Willen fernab jeder Praxis.

Meine Großeltern haben in den 80ern ein 4 Familienhaus gebaut welches in Familienbesitz ist, durch meinen Vater und mich verwaltet wird und komplett vermietet wird. Die DG Wohnung bewohne ich.
(...)

Am Schluss bleiben immer noch ein 6-stelliger Betrag übrig der selbst zu tragen ist. Was der Staat in DLand zuschießt ist ein Tropfen auf den heißen Stein. Nur weil ich die 150.000€ finanzieren muss, bekomme ich das noch lange nicht geschenkt sondern finanziere es. Zusätzlich zur laufenden Finanzierung. was wenn ich zusätzlich keine weitere 6-stellige Summe finanzieren kann? Die Anforderungen der Banken an eine Finanzierung sind auch (dank der Grünen, stand schon seit Jahren in deren Parteiprogramm) auch schwieriger geworden. Hast du schon jemals ein Haus finanziert? Du glaubst einfach dass man beliebig mit meinem Geld und mit meinem Eigentum umspringen kann, ganz als ob es dir oder schon der Allgemeinheit gehören würde. Das ist das Problem mit Linken. Es ist leichter einen Hund an einer Metzgerei vorbeizuführen als einen Linken am Geld anderer Leute. Spezialtipp: Bekommt doch einfach mal selbst was gebacken und versucht nicht immer nur anderen Leuten vorzuschreiben was sie zu tun und zu lassen haben. Boar, wie mich Kommunismus anekelt. Ich finde gar keine Worte dafür.

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Die Konditionen stimmen a) nicht und b) endet die Zinsbindung nach 10 Jahren. 100.000 Euro Schulden bleiben auch immer 100.000 Euro Schulden. Die muss ich doch zurückzahlen. Wenn ich meine Gas- oder Ölheizung behalte habe ich genau 0 Euro Schulden.

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Du weißt aber schon, dass der Staat die Sanierung massiv bezuschusst?

Der KfW Kredit 261 etwa ermöglicht Kredite zw. 0,03 % und 1,27 % eff. Jahreszins und bis 150k Kreditbetrag pro Wohneinheit. Zusätzlich gibt es Tilgungszuschüsse bis zu 37,5k € pro Wohneinheit und tilgungsfreie Anlaufzeiten. Von der BAFA gibt es bis zu 40 % Zuschuss für Einzelmaßnahmen.

Übrigens:
Auch bei Eigenleistung werden seit 2023 die Materialkosten gefördert. Damit ist man nicht mehr komplett auf Handwerker angewiesen, um Zuschüsse zu erhalten.

Hinzu kommen Abschreibungsmöglichkeiten bei der Steuer.

Ja, eine umfangreiche Sanierung ist immer noch ein Großprojekt. Durch die Zuschüsse wird es aber leichter, auch für Leute mit wenig Geld.

MWinter schrieb am 20.04.2023:

Also was hier so von sich gegeben wird ist aber beim Besten Willen fernab jeder Praxis.

Meine Großeltern haben in den 80ern ein 4 Familienhaus gebaut welches in Familienbesitz ist, durch meinen Vater und mich verwaltet wird und komplett vermietet wird. Die DG Wohnung bewohne ich.
(...)

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Am Schluss bleiben immer noch ein 6-stelliger Betrag übrig der selbst zu tragen ist. Was der Staat in DLand zuschießt ist ein Tropfen auf den heißen Stein. Nur weil ich die 150.000€ finanzieren muss, bekomme ich das noch lange nicht geschenkt sondern finanziere es. Zusätzlich zur laufenden Finanzierung. was wenn ich zusätzlich keine weitere 6-stellige Summe finanzieren kann? Die Anforderungen der Banken an eine Finanzierung sind auch (dank der Grünen, stand schon seit Jahren in deren Parteiprogramm) auch schwieriger geworden. Hast du schon jemals ein Haus finanziert? Du glaubst einfach dass man beliebig mit meinem Geld und mit meinem Eigentum umspringen kann, ganz als ob es dir oder schon der Allgemeinheit gehören würde. Das ist das Problem mit Linken. Es ist leichter einen Hund an einer Metzgerei vorbeizuführen als einen Linken am Geld anderer Leute. Spezialtipp: Bekommt doch einfach mal selbst was gebacken und versucht nicht immer nur anderen Leuten vorzuschreiben was sie zu tun und zu lassen haben. Boar, wie mich Kommunismus anekelt. Ich finde gar keine Worte dafür.

Was ist denn jetzt genau dein Problem? Ist deine Gas/Ölheizung kaputt? Falls ja kannst du dir dieses Jahr noch eine neue holen. Wenn nicht, zwingt dich doch keiner überhaupt etwas zu tun.

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Am Schluss bleiben immer noch ein 6-stelliger Betrag übrig der selbst zu tragen ist. Was der Staat in DLand zuschießt ist ein Tropfen auf den heißen Stein. Nur weil ich die 150.000€ finanzieren muss, bekomme ich das noch lange nicht geschenkt sondern finanziere es. Zusätzlich zur laufenden Finanzierung. was wenn ich zusätzlich keine weitere 6-stellige Summe finanzieren kann? Die Anforderungen der Banken an eine Finanzierung sind auch (dank der Grünen, stand schon seit Jahren in deren Parteiprogramm) auch schwieriger geworden. Hast du schon jemals ein Haus finanziert? Du glaubst einfach dass man beliebig mit meinem Geld und mit meinem Eigentum umspringen kann, ganz als ob es dir oder schon der Allgemeinheit gehören würde. Das ist das Problem mit Linken. Es ist leichter einen Hund an einer Metzgerei vorbeizuführen als einen Linken am Geld anderer Leute. Spezialtipp: Bekommt doch einfach mal selbst was gebacken und versucht nicht immer nur anderen Leuten vorzuschreiben was sie zu tun und zu lassen haben. Boar, wie mich Kommunismus anekelt. Ich finde gar keine Worte dafür.

DANKE für deine Worte.

Übrigens: Die "massive" Bezuschussung, die der Vorposter genannt hat, wird auch letztendlich vom Steuerzahler mitbezahlt. D.h. auch da zahlt man es am Ende wohlstandsmindernd selber.
Leute, die solche Maßnahmen fordern, verdienen meistens selber extrem gut, und wissen nicht, wie es 90% der arbeitenden Bevölkerung geht und wie knapp die meisten Haushaltsbudgets sind.

Eine Sparkassenstudie, an die ich mich erinnere: Vor 3 Jahren konnten noch 60% der Haushalte Geld sparen. Jetzt mit der Inflation können es nur noch lediglich 10%! Viele müssen schon an Ihre Rücklagen um laufende Kosten zu bedienen. Das wird - mit den geplanten grünen Kostensteigerungen - uns gehörig um die Ohren fliegen.

antworten
WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Am Schluss bleiben immer noch ein 6-stelliger Betrag übrig der selbst zu tragen ist. Was der Staat in DLand zuschießt ist ein Tropfen auf den heißen Stein. Nur weil ich die 150.000€ finanzieren muss, bekomme ich das noch lange nicht geschenkt sondern finanziere es. Zusätzlich zur laufenden Finanzierung. was wenn ich zusätzlich keine weitere 6-stellige Summe finanzieren kann? Die Anforderungen der Banken an eine Finanzierung sind auch (dank der Grünen, stand schon seit Jahren in deren Parteiprogramm) auch schwieriger geworden. Hast du schon jemals ein Haus finanziert? Du glaubst einfach dass man beliebig mit meinem Geld und mit meinem Eigentum umspringen kann, ganz als ob es dir oder schon der Allgemeinheit gehören würde. Das ist das Problem mit Linken. Es ist leichter einen Hund an einer Metzgerei vorbeizuführen als einen Linken am Geld anderer Leute. Spezialtipp: Bekommt doch einfach mal selbst was gebacken und versucht nicht immer nur anderen Leuten vorzuschreiben was sie zu tun und zu lassen haben. Boar, wie mich Kommunismus anekelt. Ich finde gar keine Worte dafür.

DANKE für deine Worte.

Übrigens: Die "massive" Bezuschussung, die der Vorposter genannt hat, wird auch letztendlich vom Steuerzahler mitbezahlt. D.h. auch da zahlt man es am Ende wohlstandsmindernd selber.
Leute, die solche Maßnahmen fordern, verdienen meistens selber extrem gut, und wissen nicht, wie es 90% der arbeitenden Bevölkerung geht und wie knapp die meisten Haushaltsbudgets sind.

Eine Sparkassenstudie, an die ich mich erinnere: Vor 3 Jahren konnten noch 60% der Haushalte Geld sparen. Jetzt mit der Inflation können es nur noch lediglich 10%! Viele müssen schon an Ihre Rücklagen um laufende Kosten zu bedienen. Das wird - mit den geplanten grünen Kostensteigerungen - uns gehörig um die Ohren fliegen.

Na ja, der klassische grünen Wähler ist Beamter mit größter Jobsicherheit, weit überdurchschnittlichem Gehalt, fährt zweimal im Jahr im Urlaub - da kann man sich das schlechte Gewissen etwas kosten lassen und man nimmt die Subventionen gerne mit, denn es geht ja um das eigene Gewissen.

antworten
WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Da ja einige hier schon den grünen Öko–Kommunismus befürchten:

Die nun verabschiedeten Regelungen sind einfach die Umsetzung einer EU-Richtlinie in nationales Recht. Das hätte also unter jeder anderen Regierung auch kommen müssen und ist auch bereits seit 2021 bekannt.
Kann natürlich sein, dass eine CDU-Regierung einfach gar nichts gemacht hätte, bis einem dann 2045 auffällt, dass man ja etwas hätte machen müssen (also wie zB die Bayern mit den Erneuerbaren Energien und den Stromleitungen).

In der EU gibt es übrigens weder eine Linke noch eine Grüne Mehrheit, die stärkste Fraktion dort ist die EVP. Da sitzen dann Leute wie Merz und Orban drin, für Einige hier sind die aber wahrscheinlich auch nur Ökofaschisten.

Aber gut, wenn hier einige von Sozialismus und Kommunismus schreiben zeigt es im Endeffekt einfach nur mal wieder, dass es in Deutschland nicht nur an finanzieller sondern auch enorm an politischer Bildung fehlt.

antworten
WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Am Schluss bleiben immer noch ein 6-stelliger Betrag übrig der selbst zu tragen ist. Was der Staat in DLand zuschießt ist ein Tropfen auf den heißen Stein. Nur weil ich die 150.000€ finanzieren muss, bekomme ich das noch lange nicht geschenkt sondern finanziere es. Zusätzlich zur laufenden Finanzierung. was wenn ich zusätzlich keine weitere 6-stellige Summe finanzieren kann? Die Anforderungen der Banken an eine Finanzierung sind auch (dank der Grünen, stand schon seit Jahren in deren Parteiprogramm) auch schwieriger geworden. Hast du schon jemals ein Haus finanziert? Du glaubst einfach dass man beliebig mit meinem Geld und mit meinem Eigentum umspringen kann, ganz als ob es dir oder schon der Allgemeinheit gehören würde. Das ist das Problem mit Linken. Es ist leichter einen Hund an einer Metzgerei vorbeizuführen als einen Linken am Geld anderer Leute. Spezialtipp: Bekommt doch einfach mal selbst was gebacken und versucht nicht immer nur anderen Leuten vorzuschreiben was sie zu tun und zu lassen haben. Boar, wie mich Kommunismus anekelt. Ich finde gar keine Worte dafür.

DANKE für deine Worte.

Übrigens: Die "massive" Bezuschussung, die der Vorposter genannt hat, wird auch letztendlich vom Steuerzahler mitbezahlt. D.h. auch da zahlt man es am Ende wohlstandsmindernd selber.
Leute, die solche Maßnahmen fordern, verdienen meistens selber extrem gut, und wissen nicht, wie es 90% der arbeitenden Bevölkerung geht und wie knapp die meisten Haushaltsbudgets sind.

Eine Sparkassenstudie, an die ich mich erinnere: Vor 3 Jahren konnten noch 60% der Haushalte Geld sparen. Jetzt mit der Inflation können es nur noch lediglich 10%! Viele müssen schon an Ihre Rücklagen um laufende Kosten zu bedienen. Das wird - mit den geplanten grünen Kostensteigerungen - uns gehörig um die Ohren fliegen.

Laut Sparkassenstudie sind alle in DLamd die unter 3600€ Netto verdienen = Arm. Weiß jetzt nicht mehr ob Single oder Famile. Aber ist schon krass. Liegt an den extremen Kosten in DLand und der Inflation. Bemerkenswert auch die Reaktion der EZB um die Inflation einzudämmen, in Zusammenarbeit mit der ReGIERung:

Vorbedingung 2020/2021: Kaufpreise Immobilien in Inflationsindex aufnehmen (da hätte ich mir schon denken können dass das stinkt und dass sie wieder was vorhaben)

Und dann kommt’s:

1.) Zinsen für Kredite krass erhöhen
2.) Finanzierung erschweren durch härtere Kriterien

1 + 2 sorgen dafür dass die Leute sich keine Immobilien mehr leisten können —> Neukäufe sinken, Markt steht.

Medienberichte sorgen dafür dass Preise sinken.

Gleichzeitig die Harbeck-Bombe mit Sanierungszwang.

Hauspersonal müssen sinken, bring den Leuten aber nichts wegen gestiegenen Finanzierungskosten.

Gleichzeitig neue Grundsteuer und Erbschaftsteuer und Bodenrichtwerte neu ermittelt. Genau am Peak bevor die Zinsbombe gestartet wurde. Also die Leute nochmal richtig abgezockt.

Jetzt sorgen die sinkenden Immobilienpreise erst mal dafür dass der Inflations-Index schön frisiert wird, so dass der Dummdeutsche Tagesschau-Zuschauer glaubt die Inflation würde sinken.

Real können sich aber viel weniger ne Immobilie leisten wegen gestiegenen Finanzierungskosten.

Gleichzeitig geht das Anleiheprogramn weiter d.h. EZB kauft Schrottanleihen und druckt Geld wie blöd. Wer denkt sich das aus? Blackrock? WEF? Ist alles eins: La Garde kommt von Blackrock, sitzt im WEF Vorstand und leitet die EZB. Wirtschaftskrimi erster Klasse. Wird böse enden.

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Nein, das ist falsch. Die EU-Richtlinie gibt keineswegs vor, dass Öl- und Gasheizungen verboten werden, Atomkraft böse ist und man das ganz schnell machen muss. Im Gegenteil, im gleichen Europa werden gerade neue Atomkraftwerke gebaut. Bitte schieb die ideologische Politik der Ampel nicht auf Europa.

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Da ja einige hier schon den grünen Öko–Kommunismus befürchten:

Die nun verabschiedeten Regelungen sind einfach die Umsetzung einer EU-Richtlinie in nationales Recht. Das hätte also unter jeder anderen Regierung auch kommen müssen und ist auch bereits seit 2021 bekannt.
Kann natürlich sein, dass eine CDU-Regierung einfach gar nichts gemacht hätte, bis einem dann 2045 auffällt, dass man ja etwas hätte machen müssen (also wie zB die Bayern mit den Erneuerbaren Energien und den Stromleitungen).

In der EU gibt es übrigens weder eine Linke noch eine Grüne Mehrheit, die stärkste Fraktion dort ist die EVP. Da sitzen dann Leute wie Merz und Orban drin, für Einige hier sind die aber wahrscheinlich auch nur Ökofaschisten.

Aber gut, wenn hier einige von Sozialismus und Kommunismus schreiben zeigt es im Endeffekt einfach nur mal wieder, dass es in Deutschland nicht nur an finanzieller sondern auch enorm an politischer Bildung fehlt.

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Die Konditionen sind bei der KfW und dem BAFA nachzulesen, Stand: 21.04.2023.

Soll der Staat dir alles bezahlen?
Jeder, der langfristig denkt, hat doch Interesse daran, den Energieverbrauch zu reduzieren und damit Kosten zu sparen. Stichwort: Eigenverantwortung. Auf 20 oder 30 Jahre rechnet sich das auch in 95 % der Fälle und steigert den Wert der Immobilie.

Wer der Wärmepumpentechnik nicht vertraut, die in anderen europäischen Ländern seit Jahren etabliert ist, kann übrigens auch weiterhin mit Biomasse heizen.

Ansonsten zwingt dich auch keiner, irgendwas zu machen.
Aber dann bitte nicht in 20 Jahren nach dem Staat schreien, wenn der Ölpreis sich verdoppelt oder es keine Ersatzteile mehr für Uralttechnik gibt.

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Die Konditionen stimmen a) nicht und b) endet die Zinsbindung nach 10 Jahren. 100.000 Euro Schulden bleiben auch immer 100.000 Euro Schulden. Die muss ich doch zurückzahlen. Wenn ich meine Gas- oder Ölheizung behalte habe ich genau 0 Euro Schulden.
(...)

antworten
WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 22.04.2023:

Am Schluss bleiben immer noch ein 6-stelliger Betrag übrig der selbst zu tragen ist. Was der Staat in DLand zuschießt ist ein Tropfen auf den heißen Stein. Nur weil ich die 150.000€ finanzieren muss, bekomme ich das noch lange nicht geschenkt sondern finanziere es. Zusätzlich zur laufenden Finanzierung. was wenn ich zusätzlich keine weitere 6-stellige Summe finanzieren kann? Die Anforderungen der Banken an eine Finanzierung sind auch (dank der Grünen, stand schon seit Jahren in deren Parteiprogramm) auch schwieriger geworden. Hast du schon jemals ein Haus finanziert? Du glaubst einfach dass man beliebig mit meinem Geld und mit meinem Eigentum umspringen kann, ganz als ob es dir oder schon der Allgemeinheit gehören würde. Das ist das Problem mit Linken. Es ist leichter einen Hund an einer Metzgerei vorbeizuführen als einen Linken am Geld anderer Leute. Spezialtipp: Bekommt doch einfach mal selbst was gebacken und versucht nicht immer nur anderen Leuten vorzuschreiben was sie zu tun und zu lassen haben. Boar, wie mich Kommunismus anekelt. Ich finde gar keine Worte dafür.

DANKE für deine Worte.

Übrigens: Die "massive" Bezuschussung, die der Vorposter genannt hat, wird auch letztendlich vom Steuerzahler mitbezahlt. D.h. auch da zahlt man es am Ende wohlstandsmindernd selber.
Leute, die solche Maßnahmen fordern, verdienen meistens selber extrem gut, und wissen nicht, wie es 90% der arbeitenden Bevölkerung geht und wie knapp die meisten Haushaltsbudgets sind.

Eine Sparkassenstudie, an die ich mich erinnere: Vor 3 Jahren konnten noch 60% der Haushalte Geld sparen. Jetzt mit der Inflation können es nur noch lediglich 10%! Viele müssen schon an Ihre Rücklagen um laufende Kosten zu bedienen. Das wird - mit den geplanten grünen Kostensteigerungen - uns gehörig um die Ohren fliegen.

Laut Sparkassenstudie sind alle in DLamd die unter 3600€ Netto verdienen = Arm. Weiß jetzt nicht mehr ob Single oder Famile. Aber ist schon krass. Liegt an den extremen Kosten in DLand und der Inflation. Bemerkenswert auch die Reaktion der EZB um die Inflation einzudämmen, in Zusammenarbeit mit der ReGIERung:

Vorbedingung 2020/2021: Kaufpreise Immobilien in Inflationsindex aufnehmen (da hätte ich mir schon denken können dass das stinkt und dass sie wieder was vorhaben)

Und dann kommt’s:

1.) Zinsen für Kredite krass erhöhen
2.) Finanzierung erschweren durch härtere Kriterien

1 + 2 sorgen dafür dass die Leute sich keine Immobilien mehr leisten können —> Neukäufe sinken, Markt steht.

Medienberichte sorgen dafür dass Preise sinken.

Gleichzeitig die Harbeck-Bombe mit Sanierungszwang.

Hauspersonal müssen sinken, bring den Leuten aber nichts wegen gestiegenen Finanzierungskosten.

Gleichzeitig neue Grundsteuer und Erbschaftsteuer und Bodenrichtwerte neu ermittelt. Genau am Peak bevor die Zinsbombe gestartet wurde. Also die Leute nochmal richtig abgezockt.

Jetzt sorgen die sinkenden Immobilienpreise erst mal dafür dass der Inflations-Index schön frisiert wird, so dass der Dummdeutsche Tagesschau-Zuschauer glaubt die Inflation würde sinken.

Real können sich aber viel weniger ne Immobilie leisten wegen gestiegenen Finanzierungskosten.

Gleichzeitig geht das Anleiheprogramn weiter d.h. EZB kauft Schrottanleihen und druckt Geld wie blöd. Wer denkt sich das aus? Blackrock? WEF? Ist alles eins: La Garde kommt von Blackrock, sitzt im WEF Vorstand und leitet die EZB. Wirtschaftskrimi erster Klasse. Wird böse enden.

Vieles was du schreibst, mag stimmen, aber sicher ist man mit 3600 Euro netto in Deutschland nicht arm. Das wären ja locker 6000 Euro brutto - je nach Steuerklasse. Laut der gleichen Studie verdienen nur ca. 20 mehr als 5000 Euro brutto im Monat. Vermutlich sind es 3600 Euro brutto und als komplette Haushaltseinkommen. Das wäre realistisch und da ist man natürlich mit staatlicher Gängelung praktisch erledigt, wenn man plötzlich massive Mehrausgaben hat.

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Als überzeugter Europäer stimmt mich dein Beitrag nachdenklich, denn er ist offensichtlich Anti-EU-Propaganda. Es gibt keine Regelung oder Richtlinie, die den aktuellen deutschen Sonderweg vorschreibt.

  • Atomausstieg? Wer steigt denn noch in der EU aus der Atomkraft aus?
  • Umrüstungszwang? Enge Terminierung? Ideologische Festlegung auf eine Technologie?

Das steht da nirgendwo! Das ist eine deutsch-grüne Erfindung der grünen Ideologen. Der Mist ist ganz alleine ein Konstrukt der Ampel

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Da ja einige hier schon den grünen Öko–Kommunismus befürchten:

Die nun verabschiedeten Regelungen sind einfach die Umsetzung einer EU-Richtlinie in nationales Recht. Das hätte also unter jeder anderen Regierung auch kommen müssen und ist auch bereits seit 2021 bekannt.
Kann natürlich sein, dass eine CDU-Regierung einfach gar nichts gemacht hätte, bis einem dann 2045 auffällt, dass man ja etwas hätte machen müssen (also wie zB die Bayern mit den Erneuerbaren Energien und den Stromleitungen).

In der EU gibt es übrigens weder eine Linke noch eine Grüne Mehrheit, die stärkste Fraktion dort ist die EVP. Da sitzen dann Leute wie Merz und Orban drin, für Einige hier sind die aber wahrscheinlich auch nur Ökofaschisten.

Aber gut, wenn hier einige von Sozialismus und Kommunismus schreiben zeigt es im Endeffekt einfach nur mal wieder, dass es in Deutschland nicht nur an finanzieller sondern auch enorm an politischer Bildung fehlt.

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Inhaltlich hast Du recht. Trotzdem gehört dieses komplett undemokratische Konstrukt abgeschafft.

WiWi Gast schrieb am 22.04.2023:

Als überzeugter Europäer stimmt mich dein Beitrag nachdenklich, denn er ist offensichtlich Anti-EU-Propaganda. Es gibt keine Regelung oder Richtlinie, die den aktuellen deutschen Sonderweg vorschreibt.

  • Atomausstieg? Wer steigt denn noch in der EU aus der Atomkraft aus?
  • Umrüstungszwang? Enge Terminierung? Ideologische Festlegung auf eine Technologie?

Das steht da nirgendwo! Das ist eine deutsch-grüne Erfindung der grünen Ideologen. Der Mist ist ganz alleine ein Konstrukt der Ampel

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Da ja einige hier schon den grünen Öko–Kommunismus befürchten:

Die nun verabschiedeten Regelungen sind einfach die Umsetzung einer EU-Richtlinie in nationales Recht. Das hätte also unter jeder anderen Regierung auch kommen müssen und ist auch bereits seit 2021 bekannt.
Kann natürlich sein, dass eine CDU-Regierung einfach gar nichts gemacht hätte, bis einem dann 2045 auffällt, dass man ja etwas hätte machen müssen (also wie zB die Bayern mit den Erneuerbaren Energien und den Stromleitungen).

In der EU gibt es übrigens weder eine Linke noch eine Grüne Mehrheit, die stärkste Fraktion dort ist die EVP. Da sitzen dann Leute wie Merz und Orban drin, für Einige hier sind die aber wahrscheinlich auch nur Ökofaschisten.

Aber gut, wenn hier einige von Sozialismus und Kommunismus schreiben zeigt es im Endeffekt einfach nur mal wieder, dass es in Deutschland nicht nur an finanzieller sondern auch enorm an politischer Bildung fehlt.

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 22.04.2023:

Als überzeugter Europäer stimmt mich dein Beitrag nachdenklich, denn er ist offensichtlich Anti-EU-Propaganda. Es gibt keine Regelung oder Richtlinie, die den aktuellen deutschen Sonderweg vorschreibt.

  • Atomausstieg? Wer steigt denn noch in der EU aus der Atomkraft aus?
  • Umrüstungszwang? Enge Terminierung? Ideologische Festlegung auf eine Technologie?

Das steht da nirgendwo! Das ist eine deutsch-grüne Erfindung der grünen Ideologen. Der Mist ist ganz alleine ein Konstrukt der Ampel

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Da ja einige hier schon den grünen Öko–Kommunismus befürchten:

Die nun verabschiedeten Regelungen sind einfach die Umsetzung einer EU-Richtlinie in nationales Recht. Das hätte also unter jeder anderen Regierung auch kommen müssen und ist auch bereits seit 2021 bekannt.
Kann natürlich sein, dass eine CDU-Regierung einfach gar nichts gemacht hätte, bis einem dann 2045 auffällt, dass man ja etwas hätte machen müssen (also wie zB die Bayern mit den Erneuerbaren Energien und den Stromleitungen).

In der EU gibt es übrigens weder eine Linke noch eine Grüne Mehrheit, die stärkste Fraktion dort ist die EVP. Da sitzen dann Leute wie Merz und Orban drin, für Einige hier sind die aber wahrscheinlich auch nur Ökofaschisten.

Aber gut, wenn hier einige von Sozialismus und Kommunismus schreiben zeigt es im Endeffekt einfach nur mal wieder, dass es in Deutschland nicht nur an finanzieller sondern auch enorm an politischer Bildung fehlt.

Das ist keine Anti-EU-Propaganda sondern eine einfache logische Kausalkette. Ja, die Deutsche ReGIERung geht nochmal einen krasseren Sonderweg um das Deutsche Volk so richtig fertig zu machen.

Aber ja, das Konstrukt EU ist tatsächlich nur eine Geldverteilungsmaschine. Die EZB macht sehr großen Murks und mir war schon mit 16 (jetzt bin ich fast 40) klar, dass der Karren mit der EU an die Wand fährt. Hat mir keiner gesagt damals, es gab kein Internet, nur Pro-EU-Propaganda-Zeitschriften wie Spiegel (würde ich heute als „Lügel“ bezeichnen) und sonst nichts. Trotzdem wusste ich es. Warum? Weil ich logisch denken kann.

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Hardi

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Wenn die Zinsen nicht so hoch wären, könnten die Hausbesitzer die Investition in die neuen Heizungen locker wuppen!

antworten
WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Ich hab 7500€ bezahlt für die pumpe. Recht günstig aber dazu muss ich sagen dass ich bereits eine Fußbodenheizung hatte.

antworten
WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 21.04.2023:

Da ja einige hier schon den grünen Öko–Kommunismus befürchten:

Die nun verabschiedeten Regelungen sind einfach die Umsetzung einer EU-Richtlinie in nationales Recht. Das hätte also unter jeder anderen Regierung auch kommen müssen und ist auch bereits seit 2021 bekannt.
Kann natürlich sein, dass eine CDU-Regierung einfach gar nichts gemacht hätte, bis einem dann 2045 auffällt, dass man ja etwas hätte machen müssen (also wie zB die Bayern mit den Erneuerbaren Energien und den Stromleitungen).

In der EU gibt es übrigens weder eine Linke noch eine Grüne Mehrheit, die stärkste Fraktion dort ist die EVP. Da sitzen dann Leute wie Merz und Orban drin, für Einige hier sind die aber wahrscheinlich auch nur Ökofaschisten.

Aber gut, wenn hier einige von Sozialismus und Kommunismus schreiben zeigt es im Endeffekt einfach nur mal wieder, dass es in Deutschland nicht nur an finanzieller sondern auch enorm an politischer Bildung fehlt.

Ja. Sieht man gut bei dir, dass es an politischer Bildung mangelt. Vergleich doch mal Ungarn (wenn du schon Orban erwähnst) mit Deutschland hinsichtlich der "grünen Transformation". Ungarn hat übrigens mit die günstigsten Energiepreise in Europa (z.B. Strom: 9 Cent/kWh). Schon komisch, obwohl es doch keine Unterschiede gibt aufgrund der EU-Richtlinie oder?

antworten
WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 23.04.2023:

Da ja einige hier schon den grünen Öko–Kommunismus befürchten:

Die nun verabschiedeten Regelungen sind einfach die Umsetzung einer EU-Richtlinie in nationales Recht. Das hätte also unter jeder anderen Regierung auch kommen müssen und ist auch bereits seit 2021 bekannt.
Kann natürlich sein, dass eine CDU-Regierung einfach gar nichts gemacht hätte, bis einem dann 2045 auffällt, dass man ja etwas hätte machen müssen (also wie zB die Bayern mit den Erneuerbaren Energien und den Stromleitungen).

In der EU gibt es übrigens weder eine Linke noch eine Grüne Mehrheit, die stärkste Fraktion dort ist die EVP. Da sitzen dann Leute wie Merz und Orban drin, für Einige hier sind die aber wahrscheinlich auch nur Ökofaschisten.

Aber gut, wenn hier einige von Sozialismus und Kommunismus schreiben zeigt es im Endeffekt einfach nur mal wieder, dass es in Deutschland nicht nur an finanzieller sondern auch enorm an politischer Bildung fehlt.

Ja. Sieht man gut bei dir, dass es an politischer Bildung mangelt. Vergleich doch mal Ungarn (wenn du schon Orban erwähnst) mit Deutschland hinsichtlich der "grünen Transformation". Ungarn hat übrigens mit die günstigsten Energiepreise in Europa (z.B. Strom: 9 Cent/kWh). Schon komisch, obwohl es doch keine Unterschiede gibt aufgrund der EU-Richtlinie oder?

In Ungarn ist der Strom so günstig, weil dort massiv in den Markt eingegriffen wird und die Preise stark subventioniert werden (Stichwort: Wohnnebenkostenbremse).
Da wir hier ja alle vom freien Markt überzeugt sind, ist das natürlich ein Nogo und abzulehnen.

Außerdem wird dort immer noch Gas aus Russland bezogen, davon haben wir uns ja richtigerweise verabschiedet.

Im Übrigen hat niemand behauptet, dass es zwischen den Staaten keine Unterschiede gäbe.
Fakt ist aber nunmal, dass gemäß der EU-Richtlinie Gebäude bis 2050 emissionsfrei sein müssen, das geht halt nicht mit Öl- und Gasheizung.
Deutschland hat das nun auf 2045 vorgezogen, oh the horror!

Wessen Heizung gerade nicht irreparabel kaputt geht, merkt von der ganzen Chose rein gar nichts, wenn man sein Haus dazu noch einigermaßen in Schuss gehalten und ab und zu mal saniert hat, ist auch für die Umrüstung in ein paar Jahren gut gerüstet.
Wenn man natürlich 1955 gebaut und seitdem nichts mehr am Haus gemacht hat, hat man jetzt wohl schon ein Problem. Dann ist man aber auch ein bisschen selber schuld.

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Hardi schrieb am 23.04.2023:

Wenn die Zinsen nicht so hoch wären, könnten die Hausbesitzer die Investition in die neuen Heizungen locker wuppen!

Es geht nicht nur um die Heizungen sondern auch um den dafür notwendigen Umbau. Wie oft denn noch. Auch liegt es nicht an den Zinsen weil oft noch das Haus an sich abzuzahlen ist und die Bank nicht mehr Kredit genehmigt. Stichwort: Härtere Anforderungen an Finanzierung. Man redet sich den Mund fusselig mit Linken. Meine These: Die niedrige Wohneigentumsquote in DLand produziert viele Leute (Linke) die aufgrund fehlenden Wohneigentums wie Blinde von Farben reden. Ich bedauere es hier ein Haus gekauft zu haben. Ich hätte mir vorher schon denken können dass eine hohe Quote an Menschen ohne Wohneigentum (Mieter) in Kombination mit einer linken Medienlandschaft und linken Regierung bei gleichzeitiger weitverbreiter Obrigkeitshörigkeit und einem hohen Anteil an Beamten, in Gänze eine Gesellschaft komplett in den Abgrund befördert. „You‘ll have nothing and You’ll be happy“ wird real. Und jetzt habe ich den Salat.

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Die KfW bietet sehr günstige Kredite an.

Der KfW Kredit 261 etwa ermöglicht Kredite zw. 0,03 % und 1,27 % eff. Jahreszins und bis 150k Kreditbetrag pro Wohneinheit. Zusätzlich gibt es Tilgungszuschüsse bis zu 37,5k € pro Wohneinheit und tilgungsfreie Anlaufzeiten.

Das BAFA gewährt Zuschüsse für Einzelmaßnahmen, ohne Kredit (BEG).

Das Finanzamt gewährt Sonderabschreibungen von 20 % der Kosten über 3 Jahre für selbstbewohnte Immobilien. Bis zu 40.000 € pro Wohneinheit lassen sich absetzen.

Ansonsten gilt, was hier schon mehrfach gesagt wurde: Du kannst deine Gas-/Ölheizung einfach weiterbetreiben und diese sogar reparieren lassen, falls nötig. Niemand muss eine funktionsfähige Gas-/Ölheizung ausbauen.

In 20 Jahren aber dann nicht beschweren, wenn fossile Energien sehr teuer sind, die Hersteller keine Ersatzteile für Gas-/Ölheizungen mehr anbieten oder deine Hütte nicht verkaufbar/vermietbar ist wegen Energieklasse E oder schlechter.

Hardi schrieb am 23.04.2023:

Wenn die Zinsen nicht so hoch wären, könnten die Hausbesitzer die Investition in die neuen Heizungen locker wuppen!

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 18.04.2023:

Mein Beitrag gilt für Luft-WP (Wärmegewinnung aus der Luft), nicht für Geothermie oder Energiegewinnung aus dem Grundwasser. Stichwort: Energieerhaltungssatz - Physik: Energie kann nur umgewandelt werden, die kann nicht aus dem nichts kommen.

Im Winter bei Minus-Temperaturen kann die Wärmepumpe aus den Minus-Temperaturen keine Energie gewinnen. Der COP liegt dann bei 1. Oder anders ausgedrückt: Ein Heizlüfter ist im Winter genauso effizient wie eine Wärmepumpe. Oder noch klarer: Das Wärmepumpen-Thema ist ein Betrug wie Wirecard und wird irgendwann auffliegen. Dann gibt es eine neue Technologie auf die ihr umrüsten dürft und alle haben es natürlich vorher gewusst.

PS: COP von 3,5 oder 4 welcher vom Hersteller angegeben wird bezieht sich auf das ganze Jahr, also auch auf Sommer mit 40 Grad im Schatten. Und berücksichtigt nicht die elektrischen Zusatzheizstäbe die im Winter nötig sind. Betrug vom Feinsten für Menschen die nicht logisch denken können.

  1. In Luft, die -273 Grad Celsius hat, befindet sich keine Wärmeenergie mehr. Nennt sich absoluter Nullpunkt.
  2. Es gibt sehr wohl Luftwasser-Wärmepumpen, deren Außengeräte sehr leise sind. Die bei -10Grad Außentemperatur noch eine Vorlauftemperatur von 70Grad erzeugen können, mit höherem Stromverbrauch, aber ohne Heizstab=> man kann Heizkörper benutzen.
  3. Diese können eine JAZ von über 4 haben bei 55 Grad Vorlauf. Diese Vorlauftemperatur genügt bis auf wenige Tage im Jahr. Es kann sein, dass man einige Heizkörper tauschen muss, aber keine Fußbodenheizung, kein Erdkollektor, keine Tiefenbohrung.
  4. 70% der Gebäude in Deutschland sind für WPH geeignet, ohne nennenswerte Umbauten. Natürlich braucht man bei gutem energetischen Zustand des Hauses weniger elektrische Energie.
  5. Bei JAZ 4 macht man aus 1 kWh Strom 4 kWh Wärme. Das bedeutet auch, dass man für verschwendete 4 kWh Wärme nur 1 kWh Strom braucht.
  6. Bei JAZ-Rechner des deutschen Wärmepumpenverband‘s könnt ihr verschiedene Wärmepumpenhersteller und Typen eingeben, PLZ(Bestimmung Klimazonen), Vorlauftemperatur (leider nur bis 55Grad viele WP können besser) Wärmequelle Luft, Wasser, Erdkollektor. Dann könnt ihr probieren und erkennen, dass z.B. asiatische Hersteller Luft-Wasser-Wärmepumpen mit Propan als Kältemittel entwickelt haben, die besser sein können als andere Hersteller die mit teuren Tiefenbohrungen arbeiten.
    Natürlich sollte die Leistung der WP passen. Jemand der sich auskennt wäre schon gut.
antworten
WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

  1. War nicht die Frage. Die meisten Wärmepumpen bekommen bei Minustemperaturen Schwierigkeiten. und nutzten den "Trick" stromintensiver Heizstab, also Elektroheizung, um noch zu funktionieren.

  2. Es gibt Wärmepumpen, die auch bei -10 Grad das noch ein wenig können, allerdings frieren die auch zu und zudem muss sich der Geldbeutel dann noch weiter öffnen.

  3. Könnte. Oder auch nicht. Klingt zu sehr wie aus einem Werbeprospekt. In den meisten Altbauten könnten sie das nicht.

  4. Frei erfundene Zahl.

  5. Das, was du bei 5 schreibst, hätte an den Anfang gehört. Du bist Wärmepumpenlobbyist und profitierst vom hohen Verkauf und von einem guten Image, das du hier schaffen willst. Dementsprechend kann man auch deine Aussagen werten, die doch sehr euphorisch sind und sicherheitshalber mal Kosten und Verfügbarkeit weglassen.

WiWi Gast schrieb am 30.04.2023:

Mein Beitrag gilt für Luft-WP (Wärmegewinnung aus der Luft), nicht für Geothermie oder Energiegewinnung aus dem Grundwasser. Stichwort: Energieerhaltungssatz - Physik: Energie kann nur umgewandelt werden, die kann nicht aus dem nichts kommen.

Im Winter bei Minus-Temperaturen kann die Wärmepumpe aus den Minus-Temperaturen keine Energie gewinnen. Der COP liegt dann bei 1. Oder anders ausgedrückt: Ein Heizlüfter ist im Winter genauso effizient wie eine Wärmepumpe. Oder noch klarer: Das Wärmepumpen-Thema ist ein Betrug wie Wirecard und wird irgendwann auffliegen. Dann gibt es eine neue Technologie auf die ihr umrüsten dürft und alle haben es natürlich vorher gewusst.

PS: COP von 3,5 oder 4 welcher vom Hersteller angegeben wird bezieht sich auf das ganze Jahr, also auch auf Sommer mit 40 Grad im Schatten. Und berücksichtigt nicht die elektrischen Zusatzheizstäbe die im Winter nötig sind. Betrug vom Feinsten für Menschen die nicht logisch denken können.

  1. In Luft, die -273 Grad Celsius hat, befindet sich keine Wärmeenergie mehr. Nennt sich absoluter Nullpunkt.
  2. Es gibt sehr wohl Luftwasser-Wärmepumpen, deren Außengeräte sehr leise sind. Die bei -10Grad Außentemperatur noch eine Vorlauftemperatur von 70Grad erzeugen können, mit höherem Stromverbrauch, aber ohne Heizstab=> man kann Heizkörper benutzen.
  3. Diese können eine JAZ von über 4 haben bei 55 Grad Vorlauf. Diese Vorlauftemperatur genügt bis auf wenige Tage im Jahr. Es kann sein, dass man einige Heizkörper tauschen muss, aber keine Fußbodenheizung, kein Erdkollektor, keine Tiefenbohrung.
  4. 70% der Gebäude in Deutschland sind für WPH geeignet, ohne nennenswerte Umbauten. Natürlich braucht man bei gutem energetischen Zustand des Hauses weniger elektrische Energie.
  5. Bei JAZ 4 macht man aus 1 kWh Strom 4 kWh Wärme. Das bedeutet auch, dass man für verschwendete 4 kWh Wärme nur 1 kWh Strom braucht.
  6. Bei JAZ-Rechner des deutschen Wärmepumpenverband‘s könnt ihr verschiedene Wärmepumpenhersteller und Typen eingeben, PLZ(Bestimmung Klimazonen), Vorlauftemperatur (leider nur bis 55Grad viele WP können besser) Wärmequelle Luft, Wasser, Erdkollektor. Dann könnt ihr probieren und erkennen, dass z.B. asiatische Hersteller Luft-Wasser-Wärmepumpen mit Propan als Kältemittel entwickelt haben, die besser sein können als andere Hersteller die mit teuren Tiefenbohrungen arbeiten.
    Natürlich sollte die Leistung der WP passen. Jemand der sich auskennt wäre schon gut.
antworten
WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Klingt danach als wärst du Gas und Oilheizungen Lobbyist. Das hättest du auch gleich an den Anfang schreiben können.

WiWi Gast schrieb am 30.04.2023:

  1. War nicht die Frage. Die meisten Wärmepumpen bekommen bei Minustemperaturen Schwierigkeiten. und nutzten den "Trick" stromintensiver Heizstab, also Elektroheizung, um noch zu funktionieren.

  2. Es gibt Wärmepumpen, die auch bei -10 Grad das noch ein wenig können, allerdings frieren die auch zu und zudem muss sich der Geldbeutel dann noch weiter öffnen.

  3. Könnte. Oder auch nicht. Klingt zu sehr wie aus einem Werbeprospekt. In den meisten Altbauten könnten sie das nicht.

  4. Frei erfundene Zahl.

  5. Das, was du bei 5 schreibst, hätte an den Anfang gehört. Du bist Wärmepumpenlobbyist und profitierst vom hohen Verkauf und von einem guten Image, das du hier schaffen willst. Dementsprechend kann man auch deine Aussagen werten, die doch sehr euphorisch sind und sicherheitshalber mal Kosten und Verfügbarkeit weglassen.
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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Hab ein Angebot über 55k bei der Febis zur Förderung eingereicht. 65% Hybrid Gas-Wärmepumpe.

Denk aber nicht, dass ich es wirklich mache. Von den Kosten kann ich noch sehr lange heizen.

Für ne 100% Wärmepumpe wäre eine energetische Sanierung notwendig die nach grober Schätzung von Handwerker(n) auf 250k käme (Fassadendämmung schwierig, weil keine moderne Würfelarchitektur, sondern Erker, Winkel…, Dach, Fenster…). Geht um ein großes 2-3 Familienhaus BJ 1920, Kernsaniert 1990.
Da kann ich das Haus auch verfallen lassen und Stell mir ein Fertighaus aufs (sehr große) Grundstück ins Eck.

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Habe vom Staat noch knapp 70.000 Euro Förderung erhalten. Klar die Handwerker haben das zum Teil mit in den Preis reingerechnet, aber finde es trotzem viel, was der Staat bis 2021 als Förderung angeboten hat.

Wer da früh auf Wärmepumpe umgestiegen ist und offen für neue Technik war, wurde großzügig unterstützt.

antworten
WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

WiWi Gast schrieb am 22.05.2023:

Habe vom Staat noch knapp 70.000 Euro Förderung erhalten. Klar die Handwerker haben das zum Teil mit in den Preis reingerechnet, aber finde es trotzem viel, was der Staat bis 2021 als Förderung angeboten hat.

Wer da früh auf Wärmepumpe umgestiegen ist und offen für neue Technik war, wurde großzügig unterstützt.

Achso, und wer zahlt dem Staat die 70T€? Die Kosten sind klar und ob die nun vom Hausbesitzer/Mieter/Steuerzahler getragen werden, ist volkswirtschaftlich zweitrangig. Deutschland als Land wird dadurch ärmer, da die Ausgaben keine Investitionen sind, sondern Konsum in weniger CO2, für was man sich aber erst einmal auch nichts kaufen kann. Das ist ein großer Unterschied zu Ausgaben in neue Straßen/Schienen/Schulen etc.

antworten
WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Ich bin im Energiebereich tätig. Mein Kollege hat sich für seinen Altbau (Heizkörper) vor einem Jahr eine Luft-Wasser-WP selbst eingebaut (nur Inbetriebnahme durch Installateur) und auch selbst optimiert.

Kosten abzgl. Förderung: 3500 Euro

JAZ über das erste Betriebsjahr (recht milder Winter): knapp über 4.

Künftiger Strompreis 27ct/kWh

Ist natürlich ein Beispiel von jmd, der auch tatsächlich weiß, was er tut. Das ist ja bei Heizungen nicht üblich ;-)

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Für die die sich auskennen sicher eine gute Sache. Die meisten sind leider von ihren Schornsteinfegern beeinflusst, da dieser die letzten 40 Jahre oder länger die Institution in Sachen Heizung war. Die meisten von denen sind wahrscheinlich keine WP Fans. Als nächstes kommen die Sanitärbetriebe dazu, die seit 25 Jahren Gasheizungen einbauen. Die Umstellung ist für die auch furchtbar schwer. Selten in soviele leere Augen geschaut, als ich als Laie einige Fragen gestellt habe hinsichltich der WP. Wenn es dann noch zu den Einstellungen geht um diese wirtschaftlich zu betreiben habe ich das Gefühl das wir unterschiedliche Sprachen sprechen. Da ist mit Sicherheit noch einiges an Einarbeitung nötig und einiges an Veränderung. Und das ist erstmal anstregend und unangenehem. Schade eigentlich.

WiWi Gast schrieb am 02.06.2023:

Ich bin im Energiebereich tätig. Mein Kollege hat sich für seinen Altbau (Heizkörper) vor einem Jahr eine Luft-Wasser-WP selbst eingebaut (nur Inbetriebnahme durch Installateur) und auch selbst optimiert.

Kosten abzgl. Förderung: 3500 Euro

JAZ über das erste Betriebsjahr (recht milder Winter): knapp über 4.

Künftiger Strompreis 27ct/kWh

Ist natürlich ein Beispiel von jmd, der auch tatsächlich weiß, was er tut. Das ist ja bei Heizungen nicht üblich ;-)

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WiWi Gast

Wie viel kostet Sanieren mit einer neuen Wärmepumpe – Erfahrungen?

Nahezu jeder kann sich von den Verbraucherzentralen oder Energieagenturen kostenlos und technologie- sowie Produktneutral beraten lassen.

Wenn man etwas sucht findet man auch kostenlose Webinare dieser Stellen. Einfacher geht's doch fast nicht mehr. Stattdessen lässt man sich vom Verkäufer "beraten". Das ist bei der Heizung genauso dämlich wie bei Finanzprodukten.

Man kann aber auch einfach so 60.000 Euro zum Fenster raus blasen, wo es 10.000 Euro auch getan hätten, weil man halt keine Lust hat, sich damit zu beschäftigen.
Für den neuen 500 Euro Fernseher werden wochenlang hundert Testberichte gewälzt, bei der Heizung oder der Solaranlage nimmt man das erstbeste Angebot ohne weiteres Nachdenken und holt sich die Informationen aus der BILD Zeitung.

Zum einlesen:
https://www.ise.fraunhofer.de/de/presse-und-medien/presseinformationen/2020/warmepumpen-funktionieren-auch-in-bestandsgebaeuden-zuverlaessig.html

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Kommentare 156 Beiträge

Diskussionen zu Sanierung

9 Kommentare
ImmobilienSanierung

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WiWi Gast

Ist denn der bisherige Mieter schon raus aus dem Haus? Auch eine Eigenbedarfskündigung kann sich mal etwas länger hinziehen..... ...

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