Ich bin Berufseinsteiger und deshalb diesbezüglich noch mit wenig Erfahrung.

Hier im Forum wird ja häufig gesagt, dass für einen Aufstieg in der Kariereleiter ein Wechsel notwendig sei. Ich höre das auch im Unternehmen. Wenn ich mir aber die Realität bei uns im Konzern anschaue, dann mag das zwar für die Vorstände gelten, aber bereits das untere und mittlere Management ist schon ewig im Unternehmen, nicht selten war für diese Urgesteine der Konzern sogar der einzige Arbeitgeber in deren Berufsleben. Und um viel mehr sollte es doch erst einmal eh nicht gehen. Christian Sewing oder René Obermann sind ja auch so Urgesteine, die sich von ganz unten (sogar ohne Studium) hochgearbeitet haben.

Ich kann mir schon vorstellen, dass sich eine kräftige Gehaltserhöhung bei einem anderen Arbeitgeber tendenziell leichter durchsetzen lässt. Andererseits habe ich in Praktika vor allem in älteren Abteilungen gearbeitet. Die Leute haben sehr gut verdient, weshalb viele dort auch schon seit Beginn ihrer Karriere arbeiten. Führungskraft sind sie zwar nicht, aber dafür hochspezialisierte Experten mit weitreichenden inhaltlichen Freiheiten. Jene Leute, die dort hin wechselten, kamen von kleineren Arbeitgebern, weshalb es einen Aufstieg darstellte. Aber einmal dort angekommen, war der Drang zu gehen, äußerst gering.

Ich frage mich daher, wieso hier immer extern gewechselt werden möchte. Ist doch auch mit Stress und Unanehmlichkeiten verbunden (Umzug, neuer Bekanntenkreis, Freundin, Frau oder Kind müssen erst mal mit etc.). Und jetzt kommt nicht mit "deshalb in der Metropole wohnen". Ich wohne in der Metropole, aber die Realität ist doch, dass man selbst für 10 Kilometer Strecke schnell 30-60 Minuten im Berufsverkehr braucht (egal ob Auto oder Bahn all in) und man ganz schnell am falschen Ende der Stadt wohnt. Klar, vielleicht wird andernorts vllt. früher etwas frei, dann kann das Sinn ergeben, aber so als ganz pauschaler Vorschlag? Mittlerweile gibt es ja eh immer weniger Hierarchiestufen, stattdessen gibt es fast überall Expertenlaufbahnen, in die man leichter gelangt und ja durchaus als Sprungbrett für mehr dienen können.

Danke für den Beitrag. Finde den in diesem WiWi-Treff IB/UB Sumpf sehr erfrischend und ehrlich.

Die Welt hat sich auch in den Konzernen gedreht. Karrieren, wie sie die älteren Kollegen hingelegt haben (Jahrzehnte im Konzern, immer auf der gleichen Position bzw. nur geringfügige Veränderungen und sehr gutes Gehalt), sind heute schwieriger zu bewerkstelligen.

Zum einen kann man sich weniger "verstecken", da alles transparenter geworden ist. Zum anderen hat sich auch die Mentalität der Mitarbeiter geändert. Einmal Siemens, immer Siemens wollen halt immer weniger.

Dennoch (und das wird hier im Forum leider allzu oft direkt attackiert und als Low Performer gebrandmarkt) gibt es auch Leute, die keinen Bock auf 60 Stunden und mehr haben und die nicht nach 3 Jahren die 100k geknackt haben müssen, um sich selbst zu verwirklichen. Kann ja auch nicht überall nur Häuptlinge geben.

Wirklich notwendig ist ein Wechsel nur dann, wenn man einen ambitionierten Karriere- und Gehaltsplan für sich hat. Der hierarchische Aufstieg ist im eigenen Unternehmen sicher möglich. Extern bieten sich natürlich deutlich mehr Möglichkeiten.
Gehaltserhöhungen von 20% und mehr sind ohne hierarchischen Aufstieg im eigenen Unternehmen selten (kennen niemanden). Bei einem Wechsel ist das aber selbst auf gleichbleibendem hierarchischen Level deutlich eher möglich.

Wenn Du im Unternehmen zufrieden bist, Dir die Karriereperspektiven zusagen und Du mit den regelmäßigen Gehaltssteigerungen klar kommst, dann spricht nichts für einen Wechsel. Passt einer der Punkte nicht mehr, wird ein Wechsel interessanter.

Es gibt beides. Manager die mehrfach gewechselt haben und die die seit Ewigkeiten im selben Unternehmen sind.

Auch heute noch kommen beide Varianten vor, auch bei jüngeren Führungskräften.

Wenn du eine interne Karriere machen willst brauchst du einen Förderer auf hoher Position. Ohne diesen ist das quasi unschaffbar. Wenn du diesen allerdings hast kann es auch sehr schnell vorwärts gehen.

Wechselt du ein paar Mal dann gewinnst du allein dadurch eigentlich jedes Mal an Marktwert und steigerst dein Gehalt. Hierachisch aufsteigen wirst du aber nur selten bei einem Wechsel. Der Trick ist eher intern befördert zu werden und dann zu wechseln auf eine vergleichbare Position in einem anderen Unternehmen (aber vllt mit größerem Team unter dir für 30% mehr Gehalt).

Wichtig ist aber: Die meisten die intern Karriere machen wechseln trotzdem regelmäßig die Stelle/den Standort/vllt sogar das Land und holen sich ihre Marktwertsteigerung daher. Das jemand 8 Jahre den selben Job macht, dann Teamleiter wird, das 5 Jahre macht, dann Abteilungsleiter wird usw. ist sehr selten. Allein schon weil du da immer warten musst bis genau die Stelle über dir frei wird - und dann musst du jedesmal den Konkurrenzkampf gewinnen. Ein einziges Mal verlieren oder ein eigenes Mal Pech haben (a la der über dir bleibt dort 15 Jahre) und die Karriere stagniert auf ewig. Und schnell bist du zu alt um weiter hoch zu kommen.

Ich bin jetzt 10 Jahre im Beruf und kann kaum Unterschiede zwischen Wechslern und Nichtwechslern sehen. Die die öfters gewechselt haben, haben halt ihre Gehaltserhöhung durch den Wechsel bekommen. Danach stagnierte meist das Gehalt, da die anderen Kollegen danach erst wieder angeglichen wurden. Umgedreht gesehen wurden langjährig in einer Firma beschäftigte nicht mit riesigen Aufschlägen versehen aber bekamen kontinuierlich immer was hinzu. Am Ende ist der Unterschied nicht so groß wie es vielleicht von außen aussieht. Ich kann aber nur von Industrie-Unternehmen die Tarifgebunden sind sprechen.

Die größten Unterschiede sieht man bei uns eher dadurch ob du in einer Zeit eingestellt wurdest wo man unbedingt jemanden brauchte oder in einer wo es ein Überangebot an guten Leuten gab. Der Zeitpunkt des Eintritts war also viel entscheidender als Wechsel Ja/Nein oder Kompetenz oder oder oder.....

In Bezug auf Beratungen bei denen kein Up-or-Out gelebt wird (T3) habe ich durchaus das Gefühl, dass Wechsler einen Vorteil haben.

Teilweise wird sich aufgrund der hohen Nachfrage hart hochgekündigt. Die Beratungen vernachlässigen oft eigene Leute und stellen von außen ein. Da das aber alle machen, nehmen sie sich kontinuierlich gegenseitig die Leute weg.

Ich dachte immer, dass die Leute, die stetig dieses Prozedere durchziehen irgendwann die Quittung kriegen. Wollte immer lieber die Beförderung intern haben und dann wechseln, um meinen CV "sicher" zu machen. Natürlich mag meine Samplesize auf Basis meines Netzwerkes auf Linkedin und Xing klein sein. Aber ich habe absolut nicht das Gefühl, dass die Quittung bei irgendwem gekommen ist und der nächste Arbeitgeber das kritisch hinterfragt.

Verkaufen kann man halt irgendwie alles in einem Berater-CV (wurde abgeworben bla blub). Intern in einer UB die Level aufzusteigen, insbesondere auf den Management-Grades ist aus meiner Sicht härter, da die interne Anforderungen (Umsatz, fachlicher Case) sehr klar definiert sind. Bei Wechslern zählt oft das Projektportfolio und die Kontakte. Gekickt wird in der Probezeit dann meist nicht - eben weil der Markt aktuell zu stark nachfragt und sie trotzdem genügend fakturieren mit der Neueinstellung.

Würde mich interessieren, wie andere UB-Kollegen aus den Grades ab Manager das sehen bzw. welche Beobachtungen ihr in eurem Netzwerk habt.

Ich für mich habe das Gefühl, dass ich durch geschicktes Wechseln Zeit hätte sparen können.

Bin vor über einem Jahr in ein Unternehmen gewechselt, viele Führungskräfte sind seit 15 Jahren hier. Diese haben keinerlei Ahnung von aktuellen technischen Entwicklungen, arbeiten seit 15 Jahren verwaltend statt innovativ und nach und nach wurden gewisse Leute ersetzt und die Dynamik kehrt langsam zurück. Beförderungen in diesem Jahr: ausschließlich Leute, die <3 Jahre hier sind. Entlassungen bzw. Degradierungen ausschließlich bei Leuten, die >10 Jahre hier sind.

Das ist nur ein Beispiel, eine ähnliche Erfahrung habe ich aber beim vorherigen Unternehmen auch gemacht

WiWi Gast schrieb am 29.10.2018:

In Bezug auf Beratungen bei denen kein Up-or-Out gelebt wird (T3) habe ich durchaus das Gefühl, dass Wechsler einen Vorteil haben.

Teilweise wird sich aufgrund der hohen Nachfrage hart hochgekündigt. Die Beratungen vernachlässigen oft eigene Leute und stellen von außen ein. Da das aber alle machen, nehmen sie sich kontinuierlich gegenseitig die Leute weg.

Ich dachte immer, dass die Leute, die stetig dieses Prozedere durchziehen irgendwann die Quittung kriegen. Wollte immer lieber die Beförderung intern haben und dann wechseln, um meinen CV "sicher" zu machen. Natürlich mag meine Samplesize auf Basis meines Netzwerkes auf Linkedin und Xing klein sein. Aber ich habe absolut nicht das Gefühl, dass die Quittung bei irgendwem gekommen ist und der nächste Arbeitgeber das kritisch hinterfragt.

Verkaufen kann man halt irgendwie alles in einem Berater-CV (wurde abgeworben bla blub). Intern in einer UB die Level aufzusteigen, insbesondere auf den Management-Grades ist aus meiner Sicht härter, da die interne Anforderungen (Umsatz, fachlicher Case) sehr klar definiert sind. Bei Wechslern zählt oft das Projektportfolio und die Kontakte. Gekickt wird in der Probezeit dann meist nicht - eben weil der Markt aktuell zu stark nachfragt und sie trotzdem genügend fakturieren mit der Neueinstellung.

Würde mich interessieren, wie andere UB-Kollegen aus den Grades ab Manager das sehen bzw. welche Beobachtungen ihr in eurem Netzwerk habt.

Ich für mich habe das Gefühl, dass ich durch geschicktes Wechseln Zeit hätte sparen können.

Kann ich so bestätigen. Habe sogar zwei Leute bei mir im Netzwerk, die vor kurzem Manager bei Deloitte respektive PwC geworden sind, ohne vorher eine Minute im Consulting gearbeitet zu haben.

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Man kann intern und extern Karriere machen. Ich habe aber aktuell das Gefühl, dass interne Karrieren tendenziell abnehmend sind.

Ich würde halt immer mal wieder in den Markt schauen, ob man sich extern weiterentwickeln kann:
Ich wollte mich vor einiger Zeit mehr in Richtung Team-Lead im Bereich Software Engineering entwickeln. Intern wäre das schwierig geworden, da alle Stellen in diese Richtung aktuell besetzt waren und andere Kollegen aufgrund von mehr BE und längerer Betriebszugehörigkeit vermutlich vor mir dran gewesen wären. Also hab ich mich mal bei der Konkurrenz umgeschaut und nach ein paar Bewerbungen und Gesprächen da etwas passendes gefunden. Ein paar Monate später kam dann meine alte Firma auch wieder an und hat mir eine freigewordene Team-Lead Stelle angeboten.

Daher, wenn es intern nur schwierig oder gar nicht weitergeht, lohnt der Blick nach externen Möglichkeiten. Man sollte es nur nicht übertreiben und alle 6 Monate wechseln...

Externe Wechsel sind konkret und bilden einen weiter. Diese Lernkurve hat man intern nicht, da man unter Umständen unterschiedliche Branchen und Unternehmen in verschiedenen Lebenszyklen kennenlernen kann.

Intern ist es eher vertrauensbasiert "machen Sie so weiter und Sie werden irgendwann hier eine Menge erreichen". Wenn aber der Mentor/Vorgesetzte weg ist, die wirtschaftliche Lage sich verschlimmert, hat man ggfs. 3-4 Jahre auf einer Sachbearbeiterposition ohne Lernkurve verschwendet.

Arbeite auch im Konzern, die Führungskräfte im meinem Umfeld sind zwar alle seit Arbeitsbeginn auch in Konzern, haben aber auch alle die Division gewechselt, teilweise zu Tochtergesellschaften, mehrere Standorte in Deutschland und im Ausland durch und häufig mindestens zwei Fachbereiche durchlaufen.

Da macht’s auch keinen großen Unterschied mehr ob ich intern oder extern wechsel. Ich hab nur ein viel größeres Unternehmensinternes Netzwerk