hallo!

bin selbst im controlling in einem mittelständischen unternehmen und wir stellen gerade jemanden ein, sind aber überfragt, in wie weit er praxiserfahrung in einer big4 in der prüfung und steuerberatung sammeln konnte. beim gespräch kamen wir nur kurz darauf. wie ist das bei euch in den big4, führt ihr da im sommer auch mal eine controllingsystem beim kunden ein oder prüft dieses? bitte macht ein paar beispiele, wo ihr da schnittstellen seht. wir finden den bewerber sehr ideal und er passt zu uns, aber praxis sollte er etwas haben.

danke. :)

Ihr findet den Bewerber sehr ideal und er passt zu euch, ihr wisst aber noch nicht mal, ob er irgendeine relevante Berufserfahrung mitbringt? Hat er gute Umgangsformen und ist ein ganz Netter oder wie kommt ihr zu eurer Einschätzung?

ja, es passen ein paar randbedingungen und das gespräch war keine fachprüfung. er soll erstmal aufgaben übernehmen, die seinen bisherigen erfahrungen entsprechen, allerdings später ins reine controlling. er ist dazu bereit und sagte, dass er an der einführung und prüfung von controlling-systemen mitgewirkt hat. genauer sind wir nicht darauf eingegangen, da es erstmal um andere aufgaben geht. könnte bitte jemand die ausgangsfrage einfach beantworten? :)

nein :-)

weiß noch jemand etwas konstruktives?

Die Frage kann man doch gar nicht wirklich beantworten. Es gibt bei den Big4 so viele unterschiedliche Service Lines und innerhalb der Service Lines wiederum unterschiedliche Tätigkeiten für die Mitarbeiter, dass man pauschal in einem Forum gar nicht sagen kann, wie viel Schnittmenge die Tätigkeit eines bestimmten EX-Big4-Mitarbeiters mit dem Controlling hatte. Da müsst ihr ihn schon selbst befragen.

Wenn du kein Troll bist, wovon ich immer erstmal ausgehe, dann ist deine Frage leider nicht wirklich super. Niemand, genau exakt niemand, außer dem Bewerber weiß was er so getrieben hat.

Das was er beschrieben hat, kann Teil seines Jobs gewesen sein, aber Wirtschaftsprüfer ist so weit von den Tätigkeiten, dass ihr eurem Bewerber entweder glauben oder nicht glauben müsst.

er hat uns gesagt, dass er controllingsysteme geprüft hat und außerhalb der busy season auch mal geholfen hat, unternehmen bei der einführung zu beraten. übernehmen die big4 solche aufgaben? in seinen unterlagen steht nur, dass er in der prüfung war und auch dabei steuerberatend tätig war.

Mittelstand und Ex-Big 4 Kandidat? Ihr sollt überhaupt froh sein, jemanden mit so einem Hintergrund zu haben. Wenn der Kandidat sonst ins Team passt (von der Persönlichkeit her), würde ich gar nicht zweifeln.

Erfahrung sammelt man schnell, gute Leute findet man sehr selten. Und im Controlling zählen sowieso andere Kentnsse mehr - vor allem IT. Euch wird nichts bringen, wenn Ihr jemanden habt, der sich jahelang mit dem Bürokratie-Prüfungskram von IT und Controlling-Systemen beschäftigt hat, auf der anderen Seite aber eine einfache Pivot-Tabelle nicht erstelen kann.

darum ist er für uns so interessant. ;)

wir denken auch, er kann sich hier einiges aneignen, würden nur gerne etwas vorbereitet sein, was man bei einer big4 in der prüfung mit controlling zu tun hat. wo sind da die überschneidungen?

Lounge Gast schrieb:

Mittelstand und Ex-Big 4 Kandidat? Ihr sollt überhaupt froh
sein, jemanden mit so einem Hintergrund zu haben. Wenn der
Kandidat sonst ins Team passt (von der Persönlichkeit her),
würde ich gar nicht zweifeln.

Erfahrung sammelt man schnell, gute Leute findet man sehr
selten. Und im Controlling zählen sowieso andere Kentnsse
mehr - vor allem IT. Euch wird nichts bringen, wenn Ihr
jemanden habt, der sich jahelang mit dem
Bürokratie-Prüfungskram von IT und Controlling-Systemen
beschäftigt hat, auf der anderen Seite aber eine einfache
Pivot-Tabelle nicht erstelen kann.

Lounge Gast schrieb:

Mittelstand und Ex-Big 4 Kandidat? Ihr sollt überhaupt froh
sein, jemanden mit so einem Hintergrund zu haben.

Was soll denn das heissen? Big4 hat mit gut erstmal nichts zutun. Da kommt man einfacher rein als an einen Sachbearbeiterjob im DAX-Konzern. Nicht umsonst ist die Fluktuation dort entsprechend hoch, ausgesiebt wird nicht bei der Einstellung, sondern erst später.

Wenn ich mir die Pruefungsassistenten vor Augen fuehre, mit denen ich über die Jahre zusammenarbeiten musste, so waren da einige Faelle dabei, wo man nur mit dem Kopf schütteln konnte. Mehr als Listen abhaken ging da nicht, da kaum Verständnis fuer die echten Inhalte und Hintergründe vorhanden.

Generell würde ich mir die Frage stellen, warum man keinen Controller für eine Controllerstelle nimmt. Wäre eigentlich am naheliegendsten.

Ich arbeite in Tax und nicht in Audit. Ich kann mir aber schwer vorstellen, dass man in Audit echte Überschneidungen mit der Tätigkeit als Controller hat. Er hat das Controlling-System geprüft? Dann hat er wohl nur geschaut, ob irgendwelche gesetzlichen Vorgaben bzw. IDW-Standards eingehalten werden. Das hat mit der eigentlichen Arbeit als Controller nichts zu tun. WP-Gesellschaften machen ja kein Controlling.

Warum schaffen dann so viele Audit Leute den Sprung ins Controlling? Oder kommen die alle aus der Advisory Sparte?

Lounge Gast schrieb:

Ich arbeite in Tax und nicht in Audit. Ich kann mir aber
schwer vorstellen, dass man in Audit echte Überschneidungen
mit der Tätigkeit als Controller hat. Er hat das
Controlling-System geprüft? Dann hat er wohl nur geschaut, ob
irgendwelche gesetzlichen Vorgaben bzw. IDW-Standards
eingehalten werden. Das hat mit der eigentlichen Arbeit als
Controller nichts zu tun. WP-Gesellschaften machen ja kein
Controlling.

Keine Ahnung. Vielleicht spielen die Vorkenntnisse auch gar keine große Rolle. Nach zwei Jahren Big4 ist man nun nicht so ein toller Spezialist, dass man nur noch in seinem Spezialgebiet arbeiten kann. Vielleicht mögen die Unternehmen Ex-Big4-Mitarbeiter auch nur, weil diese eine gewisse Berufserfahrung haben (im Gegensatz zu Absolventen).

Ne, aber meinst Du Controlling hat nix mit Accounting zu tun?
Der Audit BIG4 step ins Controlling liegt sehr nahe - und wer heir auch mal laenger in der Audit aktiv war, der wird auch viel mit Controlling und Kostenrechnung bei der Pruefung zu tun gehabt haben ;)

Lounge Gast schrieb:

• und wer
  heir auch mal laenger in der Audit aktiv war, der wird auch
  viel mit Controlling und Kostenrechnung bei der Pruefung zu
  tun gehabt haben ;)

Bei der Prüfung ja. Aber das sind im Vergleich zum Arbeiten im Controlling zwei paar Schuhe. Ein Controller steuert ein Unternehmen im Detail, sprich, er setzt das große Ganze was die Unternehmensführung vorgibt eine Ebene tiefer um und liefert entsprechende Rückmeldungen nach oben. Das ist es worauf es im Controlling ankommt, eine dümmliche Kennzahl kann jeder 15 Jährige berechnen, der sich ein entsprechendes Buch besorgt.

Sowas macht eben keiner, der im Audit arbeitet, darum würde ich als Controller auch keinen für so einen Job einstellen.

danke, könntest du bitte beispiele machen, gerne möglichst konkrete?

Lounge Gast schrieb:

Ne, aber meinst Du Controlling hat nix mit Accounting zu tun?
Der Audit BIG4 step ins Controlling liegt sehr nahe - und wer
heir auch mal laenger in der Audit aktiv war, der wird auch
viel mit Controlling und Kostenrechnung bei der Pruefung zu
tun gehabt haben ;)

Habe hier mal eine typische Stellenbeschreibung fürs Controlling gefunden:

Welche Aufgaben erwarten Sie?
-Entwicklung und Implementierung von Methoden und Werkzeugen zur
Unternehmenssteuerung
· Aufzeigen von Steuerungsansätzen sowie Weiterentwicklung einer flexiblen und
integrierten Informationsversorgung
· Adäquate und zeitgerechte Aufbereitung relevanter Informationen für die
Unternehmensführung
· Bereichsübergreifende interne Beratung und Sicherstellung des
betriebswirtschaftlichen Know-How-Transfers

Meiner Meinung nach finde ich diese Aufgaben im Audit überhaupt nicht wieder...

Er meint wohl, dass wenn man als Prüfer ein Mal im Jahr kurz in die Kalkulation beim Mandanten reingeschaut hat z. B. um den Ansatz von Herstellungskosten zu prüfen, dass man dann "Bezug zum Controlling hat".

Sowas macht eben keiner, der im Audit arbeitet, darum würde ich als Controller auch keinen für so einen Job einstellen.

Genau. Ein Fachhoch-Schueler hat das sicherlich besser drauf als einer, der taeglich Zahlen jongliert, die Fibu auseinandernimmt und sich auch im Controlling auskennt. Ist klar... Erstmal in die Berufswelt eintauchen.

danke, könntest du bitte beispiele machen, gerne möglichst konkrete?

Was erwartest Du hier? Schonmal Vorraete bilanziert? Garatie- und Drohverlustrueckstellungen gebildet? Wird in der Regel im Controlling initiitiert und dann in FiBu gebucht - und dann vom WP auseinandergenommen.

Lounge Gast schrieb:

Genau. Ein Fachhoch-Schueler hat das sicherlich besser drauf
als einer, der taeglich Zahlen jongliert, die Fibu
auseinandernimmt und sich auch im Controlling auskennt. Ist
klar... Erstmal in die Berufswelt eintauchen.

Ich bin seit gut zehn Jahren im Controlling tätig, seit einiger Zeit auch in Fuehrungsposition, was die Einstellung von Mitarbeitern einschließt. Ich maße mir also an, ein klein wenig in die Berufswelt eingetaucht zu sein.

Für die WPs bin ich Ansprechpartner für uebergreifende Themen innerhalb Deutschland meines Konzerns, ich arbeite deshalb auch jährlich mehrmals und zu verschiedenen Themen mit ihnen zusammen.

Genau diese Antwort hatte ich vorausgesagt. Weil er Vorräte und Rückstellungen etc. prüft, denkt er, dass er sich mit Controlling auskennt.

Hey, dann kenne ich mich auch mit Controlling aus! Ich bilde im Jahresabschluss schließlich auch Rückstellungen und bilanziere Vorräte etc. nach Handels- und Steuerrecht. Würdet ihr mich im Controlling nehmen? :=)

Genau diese Antwort hatte ich vorausgesagt. Weil er Vorräte und Rückstellungen etc. prüft, denkt er, dass er sich mit Controlling auskennt.

Das war mir klar, dass Du darauf gewartet hast.
Bin jetzt 8+ Jahre im Audit. Controlling ist ausser etwas Zahlenjongleur keine grosse Herausforderung. SAP CO (was Du als Pruefer nach einer Zeit in- und auswendig kannst), dreht dir das sowieso mit paar Kniffen immer auf Links.

Hey, dann kenne ich mich auch mit Controlling aus! Ich bilde im Jahresabschluss schließlich auch Rückstellungen und bilanziere Vorräte etc. nach Handels- und Steuerrecht. Würdet ihr mich im Controlling nehmen? :=)

Ok, damit hast Du Dich jetzt selbst disqualifiziert. JAP-Buchungen fuer die Positionen haben nix mit der Herleitung oder Pruefung zu tun. Wirst Du sicherlich lernen, wenn Du in der Berufswelt ankommst ;))

Keiner, der bisher nur Big4-Audit gemacht, kennt SAP CO in- und auswendig ... nie im Leben! Da gehört schon mehr dazu, als sich ein paar Standard-Reports und Tabellen anzusehen.

Lounge Gast schrieb:

Keiner, der bisher nur Big4-Audit gemacht, kennt SAP CO in-
und auswendig ... nie im Leben! Da gehört schon mehr dazu,
als sich ein paar Standard-Reports und Tabellen anzusehen.

Vor allem hat das auch herzlich wenig mit Controlling zu tun, genauso wenig wie Zahlenschubsen. Controlling fängt da an, wo man damit wirklich arbeitet, neue Erkenntnisse zieht, das Unternehmen anders ausrichtet, echte Entscheidungen trifft, etc.

Um meinen Vergleich von oben zu bemühen, wenn Controlling wirklich das wäre, dann könnte man das einen 15-Jährigen machen lassen und dann kann es natürlich auch jemand aus dem Audit. Nur ist es das eben nicht, außer vielleicht im Großkonzern auf Sachbearbeiterebene, wo man noch ein Bild vertritt, was ich schon vor 15 Jahren im Studium anders gelehrt bekommen habe.

ich bin noch nicht im job, aber lernt man bei einer big4 dazu auch etwas sap oder bekommt man die ausgedruckten berichte zur verfügung gestellt. sorry, kann mir darunter nichts vorstellen.

Lounge Gast schrieb:

Keiner, der bisher nur Big4-Audit gemacht, kennt SAP CO in-
und auswendig ... nie im Leben! Da gehört schon mehr dazu,
als sich ein paar Standard-Reports und Tabellen anzusehen.

hat das controlling nicht eher eine servicefunktion (bereitstellung von informationen für das management)?

Lounge Gast schrieb:
Controlling fängt da an, wo

man damit wirklich arbeitet, neue Erkenntnisse zieht, das
Unternehmen anders ausrichtet, echte Entscheidungen trifft,
etc.

Ja, die Definition von Controlling kommt mir auch ein wenig komisch vor. Wenn man wirklich was verändern will, dann muss man ins Management. Der Controller hat überhaupt keine Entscheidungsbefugnis und unterstützt nur die Entscheidungsfindung. Das kann natürlich auch spannend sein, da man viel interpretiert und Empfehlungen entwickelt werden. Die wirklichen "Macher" im Unternehmen sind aber andere.

Aber mit weniger als 10 Jahren Berufserfahrung muss man sich über solche Sachen eh noch keine Gedanken machen :=) Da ist man doch nur mit Excel beschäftigt oder maximal mit Teamleitung (also operativer Bereich).

Lounge Gast schrieb:

hat das controlling nicht eher eine servicefunktion
(bereitstellung von informationen für das management)?

Das war vielleicht mal vor 30 Jahren so, mittlerweile ist das Controlling deutlich weiter. Der Controller als interner Berater und Sparingsparter für die Unternehmensfuehrung sollte mittlerweile in vielen Firmen angekommen sein. Das schließt mit ein, dass man auch mal gewusst eine Gegenposition zum Management einnehmen muss um fuer "Reibung" zu sorgen.

Mittlerweile geht es aber noch weiter, der Controller wird als Change Agent propagiert. Das ist als jemand, der mehr oder weniger eigenständig Veränderungen im Unternehmen vorantreibt. Die Unternehmensfuehrung will da dann meist nur einen groben Überblick haben und wissen wohin die Reise geht. Wenn sowas nicht klappt ist das häufig der Grund, warum die Entscheidungen von Controllern argwöhnisch beobachtet werden und unser Ruf nicht unbedingt der beste ist. Daraus wird aber auch klar, dass das oben Beschriebene (SAP-Reports ziehen, Zahkenschupsen) eben bei weitem nicht ausreicht. Das alles ist das grundlegende Handwerkszeug eines Controllers, Controlling fängt aber eigentlich erst dort an, was man aus diesen Dingen dann im Unternehmen wirklich verändert und voran bringt.

Ihr braucht die Controller jetzt nicht zum CEO hochloben. Es ist und bleibt Zahlenschubserei. Fangt erstmal an aktiv in diesem Bereich zu arbeiten - wer relativ fit in Accounting und Auditing ist, fuer den ist Controlling nicht sonderlich schwer.

Und ja, BIG4 lassen dich (wenn Du es willst) SAP Zertifizierungen bis zum Umfallen machen. Auch in der Audit... auch mit SAP CO

Ich bin in der Transaktionsberatung einer BIG4. Vor allem Due Diligence des MGMT Reportings im Rahmen von Transaktionen, Kommentierung sowie Prüfung von business plänen in Abstimmung mit dem Management, identifizierung von Wertreibern usw.

Wie gesagt Big 4 ist groß es gibt bereiche die passen mehr und welche die passen weniger. Audit passt eben weniger. Ich denke in der Transactions arbeitet man wesentlich näher am Management und auch am Reporting und hat viel mehr einen Beratenden view auf das große ganze als die reine Prüfer brille. Dadurch kann man auch in einer späteren Position im Unternehmen wesentlich besser z.B Strategien, oder interne Projekte ganzheitlich verstehen und umsetzen.

Lounge Gast schrieb:

Und ja, BIG4 lassen dich (wenn Du es willst) SAP
Zertifizierungen bis zum Umfallen machen. Auch in der
Audit... auch mit SAP CO

Klar lassen die Big4 einen das machen ... die Frage ist nur, wer bezahlt? :)
Die Schulung zum SAP CO Berater + Zertifizierung kostet mal eben 13200 EUR (Listenpreis, ohne SAP Super Premium Gold Partner Rabatt). Zeig mir mal einen Audit-Mitarbeiter der diese Zertifizierung hat :)

Das bekommen bei uns (Big4) eigentlich nur Berater, die primär auch SAP CO Beratung/Implementierung/Customizing usw. machen. Durch die recht profitablen SAP Aufträge lohnen sich solche Investitionen dann auch für die Arbeitgeber. Bei Audit-Mitarbeitern hingegen lohnen sich solche Investitionen überhaupt NICHT. Die sollen (und wollen) ja auch lieber ihren WP machen.