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Kündigungsschutz lockern?!?

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WiWi Gast

Kündigungsschutz lockern?!?

Hammer Überschrift. Ich will Eure Meinung hören.

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WiWi Gast

Re: Kündigungsschutz lockern?!?

Find ich schrecklich, wollen die den Unternehmen nicht noch mehr Freibriefe geben, um ihre Arbeitnehmer so schnell wie möglich wieder loszuwerden, sobald was nicht stimmt?

In Frankreich gehen die Studis demonstrieren gegen die Probezeit von 2 Jahren und hier betrifft es sowohl Berufsanfänger als auch Berufswechsler und keiner sagt was! Stellt euch das mal vor, da kann sich einer mit Familie und finanziellen Verpflichtungen kaum erlauben, den Job zu wechseln, denn dann ist er ja offiziell wieder in der unsicheren Probezeit ohne Kündigungsfrist und -schutz.

Und ob eine solche Maßnahme wirklich dazu führt, dass die Unternehmen eher breit sind, Leute einzustellen, bezweifle ich.
Ich bin jetzt im 6.Semester und denke seit 1 Jahr schon ständig an meinen Berufseinstieg und mache mir Sorgen, ob es dann später auch so klappt, wie ich will. Dann muss man sich sogar noch nach 1 1/2 Jahren der Betriebszugehörigkeit Sorgen machen, da kann man kaum daran denken, sich längerfristig finanziell zu binden.

Was denkt ihr?

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WiWi Gast

Re: Kündigungsschutz lockern?!?

Kündigungsschutz komplett abschaffen - und zwar sofort.
Wurde schon sehr erfolgreich in Dänemark durchgeführt. Dort wurden die Arbeitslosenzahlen deutlich gesenkt. Aber bis man hier in Deutschland den Schuss merkt, wird es wohl noch etwas dauern.

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WiWi Gast

Re: Kündigungsschutz lockern?!?

"Die durchschnittliche Beschäftigungsdauer [in Dänemark] ist so niedrig wie in kaum einem anderen Industrieland."

"Natürlich hilft, dass Dänemark ein kleines Land ist, da ist es einfacher, sich zu einigen und den Überblick zu behalten. Im gesamten Königreich gibt es derzeit gut 160 000 Arbeitslose - grob gerechnet halb so viele wie in Berlin. Das Land profitierte in den vergangenen Jahren von niedrigen Zinsen und einer guter Konjunktur, von Nordseeöl und Windkraftboom; und tatsächlich scheint die "soziale Verantwortung der Unternehmen" mehr als nur ein Wort zu sein." (zit. nach: Der Stern)

Wir brauchen auch Windkrakftboom und Nordseeöl. Und natürlich mehr Unternehmen mit "sozialer Verantwortung". Also erst mal her damit, dann können wir über den "Kündigungsschutz" reden!

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WiWi Gast

Re: Kündigungsschutz lockern?!?

Wenn du schon mit dem Stern ankommst, dann bitte gleich richtig: Nimm die Bild!

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WiWi Gast

Re: Kündigungsschutz lockern?!?

...darf ich mir die BILD von dir ausborgen?

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WiWi Gast

Re: Kündigungsschutz lockern?!?

Also wenn das so kommt, dann werde ich eine Akademikerin ohne Kinder...ist ja so schon kompliziert genug und dann noch sowas...
fällt mir nichts mehr zu ein...mehr Arbeitsplätze schafft es bestimmt nicht!

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WiWi Gast

Re: Kündigungsschutz lockern?!?

Persönlich finde ich den Kündigungsschutz äußerst unfair den Arbeitgerbern gegenüber. Der Arbeitgeber kauft beim Arbeitnehmer Leistung für Geld und sollte jederzeit in der Lage sein aus diesem Geschäft auszusteigen, mit kurzer Frist oder Abfindung, damit der Arbeitnehmer sich was neues suchen kann. Ich empfinde es einfach als Einschränkung der Freiheit, wenn der Arbeitgeber gezwungen wird, einen Arbeitnehmer weiterhin zu beschäftigen, nur weil dieser schon seit einem gewissen Zeitraum beim dem Arbeitgeber arbeitet, also seine Arbeitskraft an ihn verkauft. Das wäre wie ein Gesetz, dass man einen Handyvertrag, den man 2 Jahre hatte, nicht mehr kündigen könnte und darauf hoffen müsste, dass der Handynetzbetreiber ihn kündigt.

Zudem halte ich den Kündigungsschutz für einen der Hauptarbeitsplatzvernichter, da kein Arbeitgeber in guten Zeiten einen Arbeitnehmer einstellt, den er in schlechten Zeiten nicht mehr entlassen kann, und damit das Risiko eingeht insolvent zu werden.

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WiWi Gast

Re: Kündigungsschutz lockern?!?

Kündigungsschutz ist schon sinnvoll, sonst würde das unternehmerische Risiko, wofür der Unternehmer auch sein Gehalt und die Gewinnbeteiligung kassiert, auf den Arbeitnehmer abgewälzt. Beispiel: Man kommt früh in die Firma, heute sind mal keine Aufträge da, also kann man die Arbeiter entlassen und erst wieder einstellen, wenn neue Arbeit da ist. Wie soll ein Arbeitnehmer da sein Leben bezahlen. Das hatten wir schon mal im 18 Jh. und nannte sich Tagelöhner.

Auch den Vergleich mit Dänemark darf man nicht nur einseitig ziehen. Die haben zwar keinen Kündigungsschutz, aber dafür kassieren sie bis zu 4 Jahre lang Arbeitslosengeld in Höhe von 80% des letzten Bruttolohnes. Da würde ich mir den Kündigungschutzwegfall auch noch mal überlegen. Ich glaube beim zweiten Teil der Reform (4 Jahre ALG 80%) werden die Arbeitgeber aber die Säge ansetzen.
Da sind sie plötzlich nicht mehr so fortschrittlich und reformwillig.

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WiWi Gast

Re: Kündigungsschutz lockern?!?

Dies ist an die Akademikerin:
Natürlich schafft die Abschaffung des Kündigungsschutzes Arbeitsplätze, denn die AN stellen doch Leute ein und investieren dann wirklich in Leistung, also ein Teil der Produktivität, wenn sie die Möglichkeit haben, im Abschwung die Leute wieder zu entlassen.
Außerdem wie soll man beim hiesigen Kündigunsschutz die "Trittbrettfahrer" außen vorlassen, die 6Wochen volles Gehalt kassieren, weil sie sich ein psychisches Gutachten haben erstellen lassen, das sie als nicht arbeitsfähig erklärt?(sehr vereinfacht natürlich und sicherlich generell eine Ausnahme, nur die können den einzelnen Betrieb in die insolvenz treiben, wenn er auf plus minus 0 gewinn prognostiziert.)

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insight

Re: Kündigungsschutz lockern?!?

Mir ist bewusst das dieser Thread schon etwas angestaubt ist, will mich aber trotzdem dazu äußern.

Ich war als Student auch immer auf dem Trichter alles möglichst AG-freundlich zu gestalten. So nach dem Motto: Wenns für den AG gut ist, profitieren auch die AN davon.

Nun bin ich aber kein Student mehr und selbst von einer Kündigung betroffen. Hat mich ziemlich erwischt und dass obwohl ich noch kein Problemfall bin. Bin jung, ungebunden, habe kein Haus abzuzahlen, keine Familie zu ernähren usw... Wennich mir vorstelle, solche Leute könnten auch einfach gefeuert werden, würde ich meine Familienplanung sicher noch mal überdenken...

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WiWi Gast

Re: Kündigungsschutz lockern?!?

lieber abschaffen.

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WiWi Gast

Re: Kündigungsschutz lockern?!?

Der Kündigungsschutz führt letztlich dazu, dass man sich ein wenig zurücklehnen kann. Die meisten machen das ein klein wenig (ist vollkommen ok), ein paar nutzen das leider aus. Hier liegt denke ich das Problem. Das Unternehmen hat immense Kosten bei einem Festangestellten zu tragen (wenn wir mal nicht von Kalibern à la Daimler, Bosch, Siemens sprechen, die auch lange nicht die Mehrheit aller Arbeitsplätze ausmachen). Über den Daumen gerechnet sind die Kosten für das Unternehmen Bruttogehalt * 2.
Jungspunde wie ihr fühlt euch ja schon mit 35T€ im ersten Jahr unter Wert verkauft, bei einem Gehalt von 45T€ wären wir also bei jährlichen Kosten von knapp 100T€ pro Jahr - IMMER mit dem Risiko, dass dort am Ende kaum etwas herauskommt.

Sagen wir ich mache 10mio. Umsatz, habe eine Marge von 4%, dann beträgt mein Jahresgewinn 400T€... OBWOHL ich das statistische Wunder vollbracht habe die 10mio Marke zu knacken, soll ich jetzt zusätzlich das Risiko tragen 25% meines Gewinnes für einen faulen Hund auszugeben?

Das ist genauso unvorstellbar, wie wenn der AG zu euch sagen würde: 40T€ Einstiegsgehalt, 10T€ davon sind abhängig von der Unternehmenslage - Finanzkrise: 0.00,- Boomphase 10T.

Würde es begrüßen, wenn auch die AG Seite bei der Sache betrachtet würde. Ich spreche nicht von den großen MultiMilliardenEuro Unternehmen, sondern vom Mittelstand!

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WiWi Gast

Re: Kündigungsschutz lockern?!?

Von den Arbeitgebern und den arbeitgebernahen Institutionen/ Parteien wird oft verkündet, dass eine Lockerung des Kündigungsschutzes mehr Arbeitsplätze bedeuten würde. Genauso wie eine Flexibilisierung durch Zeitarbeit etc. auch schon ja so dringend notwendig war. Ja is klar. Ich halte dies für ausgemachten Schwachsinn.

Wir haben heute schon alle notwendigen Instrumente, um Menschen möglichst schnell zu kündigen. Junge Berufseinsteiger bekommen nur noch befristete Verträge mit 6 Monaten Probezeit. Da ist Hire and Fire Realität. Und betriebsbedingt lassen sich die AN auch recht einfach kündigen.

Lasst euch doch nicht immer diesen Quatsch einreden. Im Übrigen fordern ja die AG jetzt schon wieder niedriegere Löhne für die AN. Bald müssen wir noch draufzahlen um zu arbeiten.

Die Arbeitnehmer in diesem Land werden immer mehr an die Wand gedrückt. Das Problem ist, wir nähern uns immer mehr den US-amerikanischen Verhältnissen an. Das ist schlicht und ergreifend der falsche Weg. Manchmal würde ich mir von deutschen AN ähnlich revolutionäres Verhalten wie von unseren französischen Nachbarn wünschen.

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sina030

Re: Kündigungsschutz lockern?!?

Leider gibt es hierbei keine Pauschallösung. Manche AN wollen und können nicht gekündigt werden, weil sie schon zu anfang viel von sich aus offeriert haben. Die einzige Alternative ist erst neuen Job finden, dann versuchen einen "sauberen Abgang hinzulegen"

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