Wobei man bedenken muss das BASF generell eher weniger zahlt. Es kommt auch auf den Standort an z.B. Ludwigshafen, Limburgerhof oder Berlin sowie die genaue Tätigkeit. Bei Roche überm Rhein sieht das zum Beispiel schon ganz anders aus. Dort geht kein Teamleiter mit 75k nach Hause.

WiWi Gast schrieb am 11.10.2021:

Ich (45) merke das leider jetzt schon. Arbeite bei BASF. Hab jetzt den Job als Teamleiter übernommen. Unser alter Teamleiter geht jetzt in Rente. Der lag bei 120 tsd per anno (er war so freundlich und hat mir seine Abrechnung gezeigt). Bei den Verhandlungen wurde mir aber genau dieser Punkt mitgeteilt, dass meine Gehaltsvorstellungen völlig überzogen sind, und nun auch aufgrund der erheblich angestiegenen Personalkosten man die Reißleine ziehen muss. Ich habe 90.000 gefordert. Was hab ich bekommen ? 75.000€. Gut klar mach ich das auch für das Geld, da ich ja auch nie studiert habe und nur eine Ausbildung gemacht habe vor langer Zeit.

Ich lag vorher bei 65.000€ und will mir das auch nicht verscherzen. Außerdem habe ich kaum Mehrarbeit dadurch, da ich eigentlich nur ein offenes Ohr für die anderen beiden Teammitglieder haben muss. Aber kann dem Vorredner nur zustimmen das man die Kohle jetzt nicht mehr geschenkt bekommt. Der alte Teamleiter hat mir gesagt das er den ganzen Tag nur Däumchen gedreht hat und gefühlt nur 2 Stunden netto am Tag gearbeitet hat. Und das am Ende bei Home Office. Aber das Gefühl hatten wir alle im Team. Ich glaube das macht auf kurz oder lang keine Firma mehr mit die Leute fürs Nichtstun zu bezahlen.

Deshalb nun die strengeren Maßnahmen bei Gehältern. Denke das nur noch die absoluten Spitzenleute mit mehr als 100.000€ rechnen können. Schade eigentlich. 1 oder 2 Jahre früher und ich wäre mit 110.000 aus den Verhandlungen gegangen :-(.

WiWi Gast schrieb am 11.10.2021:

Vielleicht wurde ich hier falsch verstanden. Ich habe nicht von den bereits feststehenden Verträgen sondern von den neuverträgen. Ich weiß auch nicht wie Teamleiter bei euch für eine Verantwortung haben. Bei uns sind Teamleiter nichts besonderes sondern sind normale Sachbearbeiter die mit den anderen in ihrem Team dem gleichen Tagesgeschäft nachgehen und nur als Sprachrohr zwischen Abteilungsleiter und dem ganzen Team dienen. Dazu ist auch ein Studium nicht notwendig.
Und bitte hier keine Falschaussagen hier abgeben das Tarifverträge bis 115 tsd gehen. Das kann zu Irritationen führen. Es geht bis E13 und da liegt das Jahresgehalt bei 80 - 85 tsd. Danach gibt es außertarifliche Zahlungen und die wird es zukünftig nun mal nur ab Abteilungsleiter oder Sales Manager bzw. Außendienst geben. BASF war ebenfalls im Forum und hat diese neue Ausrichtung der Vergütung federführend begleitet. Nochmal: gilt nur für neuverträge ab 1.1.2022.

WiWi Gast schrieb am 10.10.2021:

Bin ebenfalls in einem IGBCE Großkonzern mit mehr als 50Mrd. Umsatz und hier erhalten Teamleiter in der IT 150k+ Base Pay + Bonus. Als normaler Mitarbeiter in E13 knackst du die 100k und diese stellen gibt es zu hauf. Von AT aufwärts ganz zu schweigen. Never ever würde ein Teamleiter mit 60-80k nach Hause gehen. Auch liegen die Einstiegsgehälter bei 65k+. Welches Forum soll so etwas überhaupt gesamthaft für alle IGBCE Unternehmen beschließen?

WiWi Gast schrieb am 10.10.2021:

Du kannst ja widersprechen aber unsere Firma hat das bereits durchgewunden und auch alle anderen Firmen der ig chemie. Bei der ig Metal weiß ich nicht wie geplant wird. Jedenfalls bekommen Teamleiter solche Gehälter nicht mehr. Ist eine Tatsache

WiWi Gast schrieb am 10.10.2021:

Die Tendenzen, die du beschreibst, kann ich so auch teilen. Bei den Gehältern würde ich aber deutlich widersprechen.

Ich arbeite in einem IGM Konzern und Teamleiter 60-80k, sind einfach absoluter Unfug. Bei uns geht der Tarifbereich schon bis 110-115k und das sind dort noch häufig Mitarbeiter ohne jegliche Team- oder Personalverantwortung. Teamleiter liegen logischerweise darüber. Ob diese Gehälter aufgrund der Leistung gerechtfertigt sind, will ich nicht beurteilen. Aber ein Teamleiter in keinen großen Konzern muss sich mit 60-80k abspeisen lassen. Selbst Trainees nach der Uni kacken die 60k.

WiWi Gast schrieb am 10.10.2021:

Ich bin Abteilungsleiter im Personalbereich eines großen Industrieunternehmens im Chemie Bereich welches 5 Milliarden per anno umsetzt, Kann nur sagen das solche Gehälter für einen „Unterabteilungsleiter“ bei uns in der Firma nach einem Jahr zur Insolvenz führen würden. Dieses Gehalt erhalten nur Bereichsleiter die sich hierarchisch unter dem Vorstand befinden bei uns. Ich sehe auch nicht welchen Mehrwert mir ein Teamleiter oder Ähnliches bringt um dieses hohe Gehalt auszuschütten.

Die Personalkosten der Führungsebene ab Teamleiter sind im Industriebereich in Deutschland derzeit einfach zu hoch und deshalb versucht man sich hier wieder neu aufzustellen.

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WiWi Gast schrieb am 11.10.2021:

Ich (45) merke das leider jetzt schon. Arbeite bei BASF. Hab jetzt den Job als Teamleiter übernommen. Unser alter Teamleiter geht jetzt in Rente. Der lag bei 120 tsd per anno (er war so freundlich und hat mir seine Abrechnung gezeigt). Bei den Verhandlungen wurde mir aber genau dieser Punkt mitgeteilt, dass meine Gehaltsvorstellungen völlig überzogen sind, und nun auch aufgrund der erheblich angestiegenen Personalkosten man die Reißleine ziehen muss. Ich habe 90.000 gefordert. Was hab ich bekommen ? 75.000€. Gut klar mach ich das auch für das Geld, da ich ja auch nie studiert habe und nur eine Ausbildung gemacht habe vor langer Zeit.

Ich lag vorher bei 65.000€ und will mir das auch nicht verscherzen. Außerdem habe ich kaum Mehrarbeit dadurch, da ich eigentlich nur ein offenes Ohr für die anderen beiden Teammitglieder haben muss. Aber kann dem Vorredner nur zustimmen das man die Kohle jetzt nicht mehr geschenkt bekommt. Der alte Teamleiter hat mir gesagt das er den ganzen Tag nur Däumchen gedreht hat und gefühlt nur 2 Stunden netto am Tag gearbeitet hat. Und das am Ende bei Home Office. Aber das Gefühl hatten wir alle im Team. Ich glaube das macht auf kurz oder lang keine Firma mehr mit die Leute fürs Nichtstun zu bezahlen.

Deshalb nun die strengeren Maßnahmen bei Gehältern. Denke das nur noch die absoluten Spitzenleute mit mehr als 100.000€ rechnen können. Schade eigentlich. 1 oder 2 Jahre früher und ich wäre mit 110.000 aus den Verhandlungen gegangen :-(.

Interessant, ich bin in einem anderen Pharma Konzern wo die unterste AT Stufe bei 95k liegt. Teamleiter entsprechend mindestens ebenfalls AT1, meistens aber höher, denn sobald du AT'ler führst, wirst du gemäß Betriebsvereinbarung automatisch AT3 eingestuft und verdienst dann 110k all-in. 75k dürfte doch ca. E12 mit allen Zulagen sein?

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Vielleicht klärt man erstmal, was für Leute der hier genannte Teamleiter eigentlich leitet? Nach meinem Verständnis ist der Normalfall in diesem Forum der Einstieg mit Master (oder Promotion) und dann ein paar Jahre als "Sachbearbeiter", also nicht-führende Tätigkeit in einer Akademiker-Position. Laut diesem Forum auch meist in einem Konzern, oder aber Beratung / Bank.

Wird man dann aus so einer Rolle Teamleiter, führt man ein Team von Experten mit Uni- oder FH-Abschlüssen. Da dürfte es wirklich kaum jemand unter 100k rausgehen. In meinem Konzern fangen solche Rollen bei 120k an und gehen bis ca. 150k. Aber die Experten unter einem verdienen eben selbst zwischen 60k (Einsteiger) und 110k (langjähriger Angestellter).

Natürlich mag das in einem betrieblichen Umfeld mit vielen Leuten ohne Studium anders aussehen, aber das ist doch de Facto ein anderer Job - nennt sich halt zufällig auch "Teamleiter", dürfte hier aber eher selten gemeint sein. Die Aufgaben dürften eher Richtung konkrete Arbeitsorganisation und weniger Personalentwicklung / "Ego-Pflege" darstellen... an so eine Stelle gehört dann jemand aus dem Team, kein Akademiker "aus dem Büro"...

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Krass, dass BASF so schlecht bezahlt.
Dachte die sind auf IGM Niveau, vielleicht etwas drüber.

Da muss ich mich ja Teamleiter bei Siemens mit 115k bei 40h ja richtig glücklich schätzen.

WiWi Gast schrieb am 11.10.2021:

Ich (45) merke das leider jetzt schon. Arbeite bei BASF. Hab jetzt den Job als Teamleiter übernommen. Unser alter Teamleiter geht jetzt in Rente. Der lag bei 120 tsd per anno (er war so freundlich und hat mir seine Abrechnung gezeigt). Bei den Verhandlungen wurde mir aber genau dieser Punkt mitgeteilt, dass meine Gehaltsvorstellungen völlig überzogen sind, und nun auch aufgrund der erheblich angestiegenen Personalkosten man die Reißleine ziehen muss. Ich habe 90.000 gefordert. Was hab ich bekommen ? 75.000€. Gut klar mach ich das auch für das Geld, da ich ja auch nie studiert habe und nur eine Ausbildung gemacht habe vor langer Zeit.

Ich lag vorher bei 65.000€ und will mir das auch nicht verscherzen. Außerdem habe ich kaum Mehrarbeit dadurch, da ich eigentlich nur ein offenes Ohr für die anderen beiden Teammitglieder haben muss. Aber kann dem Vorredner nur zustimmen das man die Kohle jetzt nicht mehr geschenkt bekommt. Der alte Teamleiter hat mir gesagt das er den ganzen Tag nur Däumchen gedreht hat und gefühlt nur 2 Stunden netto am Tag gearbeitet hat. Und das am Ende bei Home Office. Aber das Gefühl hatten wir alle im Team. Ich glaube das macht auf kurz oder lang keine Firma mehr mit die Leute fürs Nichtstun zu bezahlen.

Deshalb nun die strengeren Maßnahmen bei Gehältern. Denke das nur noch die absoluten Spitzenleute mit mehr als 100.000€ rechnen können. Schade eigentlich. 1 oder 2 Jahre früher und ich wäre mit 110.000 aus den Verhandlungen gegangen :-(.

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ja komisch wo doch laut Forum jeder Teamleiter vor allem in einem Dax Konzern seine 140k oder mehr macht. Komische Welt. Skandal!

antworten

Die Zahlen zu BASF sind Quatsch. Ich bin fast durch als Trainee im „TOP START“ Programm und bekomme jetzt schon >70k all-in im Jahr. Und ich bin ohne jegliche Erfahrung eingestiegen am Standort Ludwigshafen.

Keiner unsrer Teamleiter (= Leitung von anderen Akademikern) bekommt unter 100k. No way

antworten

Also ich bin ja auch Teamleiter bei Einem großen Chemiekonzern. Vielleicht machst du auch andere Tätigkeiten als Teamleiter. Ich glaube fast bei vielen Firmen ist die Position eines Teamleiters so wie die Position eines Abteilungsleiters bei uns einzuordnen. Also die Hierarchie von unten bis oben sieht folgendermaßen bei unserer Abteilung aus:

1. Sachbearbeiter (Ausbildung ausreichend, Tarifvertrag,38 Std Home Office, 35 Tage urlaub, Verdienst zwischen 60.000 - 80.000€)

2. Teamleiter von 2 Sachbearbeitern plus Azubi (Ausbildung ausreichend, Tarifvertrag,38 Std Home Office, 35 Tage urlaub, Verdienst zwischen 75.000 - 90.000€) im Endeffekt die gleiche Tätigkeit wie der Sachbearbeiter mit dem einzigen Unterschied das man erster Ansprechpartner des Abteilungsleiters ist. Man hat kein i.V. Und ist auch nicht unterschriftsberechtigt. Also ob man bei uns Teamleiter ist oder in China fällt ein Sack Reis um. Ich merke da keinen Unterschied außer das ich mehr Geld verdiene und meine Kollegen auch mal was delegieren kann.

3. Abteilungsleiter (Studium, AT, Verdienst zwischen 100.000- 150.000€)

4. Bereichsleiter (Studium, AT, Verdienst zwischen 160.000- 250.000€)

5. Vorstand (Studium, AT, Verdienst zwischen 300.000€ - 400.000€)

WiWi Gast schrieb am 11.10.2021:

Krass, dass BASF so schlecht bezahlt.
Dachte die sind auf IGM Niveau, vielleicht etwas drüber.

Da muss ich mich ja Teamleiter bei Siemens mit 115k bei 40h ja richtig glücklich schätzen.

WiWi Gast schrieb am 11.10.2021:

Ich (45) merke das leider jetzt schon. Arbeite bei BASF. Hab jetzt den Job als Teamleiter übernommen. Unser alter Teamleiter geht jetzt in Rente. Der lag bei 120 tsd per anno (er war so freundlich und hat mir seine Abrechnung gezeigt). Bei den Verhandlungen wurde mir aber genau dieser Punkt mitgeteilt, dass meine Gehaltsvorstellungen völlig überzogen sind, und nun auch aufgrund der erheblich angestiegenen Personalkosten man die Reißleine ziehen muss. Ich habe 90.000 gefordert. Was hab ich bekommen ? 75.000€. Gut klar mach ich das auch für das Geld, da ich ja auch nie studiert habe und nur eine Ausbildung gemacht habe vor langer Zeit.

Ich lag vorher bei 65.000€ und will mir das auch nicht verscherzen. Außerdem habe ich kaum Mehrarbeit dadurch, da ich eigentlich nur ein offenes Ohr für die anderen beiden Teammitglieder haben muss. Aber kann dem Vorredner nur zustimmen das man die Kohle jetzt nicht mehr geschenkt bekommt. Der alte Teamleiter hat mir gesagt das er den ganzen Tag nur Däumchen gedreht hat und gefühlt nur 2 Stunden netto am Tag gearbeitet hat. Und das am Ende bei Home Office. Aber das Gefühl hatten wir alle im Team. Ich glaube das macht auf kurz oder lang keine Firma mehr mit die Leute fürs Nichtstun zu bezahlen.

Deshalb nun die strengeren Maßnahmen bei Gehältern. Denke das nur noch die absoluten Spitzenleute mit mehr als 100.000€ rechnen können. Schade eigentlich. 1 oder 2 Jahre früher und ich wäre mit 110.000 aus den Verhandlungen gegangen :-(.

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WiWi Gast schrieb am 11.10.2021:

Also ich bin ja auch Teamleiter bei Einem großen Chemiekonzern. Vielleicht machst du auch andere Tätigkeiten als Teamleiter. Ich glaube fast bei vielen Firmen ist die Position eines Teamleiters so wie die Position eines Abteilungsleiters bei uns einzuordnen. Also die Hierarchie von unten bis oben sieht folgendermaßen bei unserer Abteilung aus:

1. Sachbearbeiter (Ausbildung ausreichend, Tarifvertrag,38 Std Home Office, 35 Tage urlaub, Verdienst zwischen 60.000 - 80.000€)

2. Teamleiter von 2 Sachbearbeitern plus Azubi (Ausbildung ausreichend, Tarifvertrag,38 Std Home Office, 35 Tage urlaub, Verdienst zwischen 75.000 - 90.000€) im Endeffekt die gleiche Tätigkeit wie der Sachbearbeiter mit dem einzigen Unterschied das man erster Ansprechpartner des Abteilungsleiters ist. Man hat kein i.V. Und ist auch nicht unterschriftsberechtigt. Also ob man bei uns Teamleiter ist oder in China fällt ein Sack Reis um. Ich merke da keinen Unterschied außer das ich mehr Geld verdiene und meine Kollegen auch mal was delegieren kann.

3. Abteilungsleiter (Studium, AT, Verdienst zwischen 100.000- 150.000€)

4. Bereichsleiter (Studium, AT, Verdienst zwischen 160.000- 250.000€)

5. Vorstand (Studium, AT, Verdienst zwischen 300.000€ - 400.000€)

WiWi Gast schrieb am 11.10.2021:

Krass, dass BASF so schlecht bezahlt.
Dachte die sind auf IGM Niveau, vielleicht etwas drüber.

Da muss ich mich ja Teamleiter bei Siemens mit 115k bei 40h ja richtig glücklich schätzen.

WiWi Gast schrieb am 11.10.2021:

Ich (45) merke das leider jetzt schon. Arbeite bei BASF. Hab jetzt den Job als Teamleiter übernommen. Unser alter Teamleiter geht jetzt in Rente. Der lag bei 120 tsd per anno (er war so freundlich und hat mir seine Abrechnung gezeigt). Bei den Verhandlungen wurde mir aber genau dieser Punkt mitgeteilt, dass meine Gehaltsvorstellungen völlig überzogen sind, und nun auch aufgrund der erheblich angestiegenen Personalkosten man die Reißleine ziehen muss. Ich habe 90.000 gefordert. Was hab ich bekommen ? 75.000€. Gut klar mach ich das auch für das Geld, da ich ja auch nie studiert habe und nur eine Ausbildung gemacht habe vor langer Zeit.

Ich lag vorher bei 65.000€ und will mir das auch nicht verscherzen. Außerdem habe ich kaum Mehrarbeit dadurch, da ich eigentlich nur ein offenes Ohr für die anderen beiden Teammitglieder haben muss. Aber kann dem Vorredner nur zustimmen das man die Kohle jetzt nicht mehr geschenkt bekommt. Der alte Teamleiter hat mir gesagt das er den ganzen Tag nur Däumchen gedreht hat und gefühlt nur 2 Stunden netto am Tag gearbeitet hat. Und das am Ende bei Home Office. Aber das Gefühl hatten wir alle im Team. Ich glaube das macht auf kurz oder lang keine Firma mehr mit die Leute fürs Nichtstun zu bezahlen.

Deshalb nun die strengeren Maßnahmen bei Gehältern. Denke das nur noch die absoluten Spitzenleute mit mehr als 100.000€ rechnen können. Schade eigentlich. 1 oder 2 Jahre früher und ich wäre mit 110.000 aus den Verhandlungen gegangen :-(.

Stufe 2 hört sich traumhaft an, würde ich sofort machen.

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Ja, deswegen hab ich das ja auch gemacht :-) ist wie ein sechser im Lotto für mich. Und das ohne irgendwelche Fortbildungen oder Studium. Hatte lediglich mal Realabschluß und höhere Handelsschule gemacht. Für 0,0 Anstrengung das meiste rausgeholt und jetzt gefühlt in Frührente (Home office , 3 Std Nettoarbeitszeit pro Tag) mit 42 :-). Brutto-Monatsgehalt : 6.900€ All in. Glück muss mal auch mal haben.

WiWi Gast schrieb am 12.10.2021:

WiWi Gast schrieb am 11.10.2021:

Also ich bin ja auch Teamleiter bei Einem großen Chemiekonzern. Vielleicht machst du auch andere Tätigkeiten als Teamleiter. Ich glaube fast bei vielen Firmen ist die Position eines Teamleiters so wie die Position eines Abteilungsleiters bei uns einzuordnen. Also die Hierarchie von unten bis oben sieht folgendermaßen bei unserer Abteilung aus:

1. Sachbearbeiter (Ausbildung ausreichend, Tarifvertrag,38 Std Home Office, 35 Tage urlaub, Verdienst zwischen 60.000 - 80.000€)

2. Teamleiter von 2 Sachbearbeitern plus Azubi (Ausbildung ausreichend, Tarifvertrag,38 Std Home Office, 35 Tage urlaub, Verdienst zwischen 75.000 - 90.000€) im Endeffekt die gleiche Tätigkeit wie der Sachbearbeiter mit dem einzigen Unterschied das man erster Ansprechpartner des Abteilungsleiters ist. Man hat kein i.V. Und ist auch nicht unterschriftsberechtigt. Also ob man bei uns Teamleiter ist oder in China fällt ein Sack Reis um. Ich merke da keinen Unterschied außer das ich mehr Geld verdiene und meine Kollegen auch mal was delegieren kann.

3. Abteilungsleiter (Studium, AT, Verdienst zwischen 100.000- 150.000€)

4. Bereichsleiter (Studium, AT, Verdienst zwischen 160.000- 250.000€)

5. Vorstand (Studium, AT, Verdienst zwischen 300.000€ - 400.000€)

WiWi Gast schrieb am 11.10.2021:

Krass, dass BASF so schlecht bezahlt.
Dachte die sind auf IGM Niveau, vielleicht etwas drüber.

Da muss ich mich ja Teamleiter bei Siemens mit 115k bei 40h ja richtig glücklich schätzen.

WiWi Gast schrieb am 11.10.2021:

Ich (45) merke das leider jetzt schon. Arbeite bei BASF. Hab jetzt den Job als Teamleiter übernommen. Unser alter Teamleiter geht jetzt in Rente. Der lag bei 120 tsd per anno (er war so freundlich und hat mir seine Abrechnung gezeigt). Bei den Verhandlungen wurde mir aber genau dieser Punkt mitgeteilt, dass meine Gehaltsvorstellungen völlig überzogen sind, und nun auch aufgrund der erheblich angestiegenen Personalkosten man die Reißleine ziehen muss. Ich habe 90.000 gefordert. Was hab ich bekommen ? 75.000€. Gut klar mach ich das auch für das Geld, da ich ja auch nie studiert habe und nur eine Ausbildung gemacht habe vor langer Zeit.

Ich lag vorher bei 65.000€ und will mir das auch nicht verscherzen. Außerdem habe ich kaum Mehrarbeit dadurch, da ich eigentlich nur ein offenes Ohr für die anderen beiden Teammitglieder haben muss. Aber kann dem Vorredner nur zustimmen das man die Kohle jetzt nicht mehr geschenkt bekommt. Der alte Teamleiter hat mir gesagt das er den ganzen Tag nur Däumchen gedreht hat und gefühlt nur 2 Stunden netto am Tag gearbeitet hat. Und das am Ende bei Home Office. Aber das Gefühl hatten wir alle im Team. Ich glaube das macht auf kurz oder lang keine Firma mehr mit die Leute fürs Nichtstun zu bezahlen.

Deshalb nun die strengeren Maßnahmen bei Gehältern. Denke das nur noch die absoluten Spitzenleute mit mehr als 100.000€ rechnen können. Schade eigentlich. 1 oder 2 Jahre früher und ich wäre mit 110.000 aus den Verhandlungen gegangen :-(.

Stufe 2 hört sich traumhaft an, würde ich sofort machen.

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Also meine Erfahrung in einem IGM Betrieb in Ba-Wü:

Alle TL (in der IT) waren dort AT und somit über insgesamt über 100k (Zulage usw.). Das war allerdings vor über 10 Jahren. Von daher hat auch niemand von denen gekündigt, weil das natürlich super Konditionen sind.

antworten

ExBerater schrieb am 11.10.2021:

ja komisch wo doch laut Forum jeder Teamleiter vor allem in einem Dax Konzern seine 140k oder mehr macht. Komische Welt. Skandal!

Also, ein richtiger Teamleiter im DAX sollte schon seine 120k+ machen. Die Gehaltsbänder sind ja wohl in den DAX Konzernen hinterlegt - von daher sollte es passen.

antworten

DerZynischeAnalytiker schrieb am 12.10.2021:

ExBerater schrieb am 11.10.2021:

ja komisch wo doch laut Forum jeder Teamleiter vor allem in einem Dax Konzern seine 140k oder mehr macht. Komische Welt. Skandal!

Also, ein richtiger Teamleiter im DAX sollte schon seine 120k+ machen. Die Gehaltsbänder sind ja wohl in den DAX Konzernen hinterlegt - von daher sollte es passen.

Guck auf mal Kununu oder Glassdoor bzw. In den Tarifverträgen. Die 120k sind keinesfalls realistisch. Manche müssen echt mal mit dem Studium fertig werden.

antworten

WiWi Gast schrieb am 12.10.2021:

DerZynischeAnalytiker schrieb am 12.10.2021:

ExBerater schrieb am 11.10.2021:

ja komisch wo doch laut Forum jeder Teamleiter vor allem in einem Dax Konzern seine 140k oder mehr macht. Komische Welt. Skandal!

Also, ein richtiger Teamleiter im DAX sollte schon seine 120k+ machen. Die Gehaltsbänder sind ja wohl in den DAX Konzernen hinterlegt - von daher sollte es passen.

Guck auf mal Kununu oder Glassdoor bzw. In den Tarifverträgen. Die 120k sind keinesfalls realistisch. Manche müssen echt mal mit dem Studium fertig werden.

Viele geben bei Glassdoor oder Kununu aber auch nur ihr Grundgehalt ohne Boni, Zulagen etc. an. Die 120 k würde ich eher als all-in sehen. Außerdem ist der Punkt mit dem RICHTIGEN Teamleiter wichtig. Da würde ich bspw. eine Stelle wie der Poster vor ein paar Beiträgen hat (Leitung von 2 Mitarbeitern plus Azubi neben der eigenen Tätigkeit) nicht mit hineinzählen. Die meisten hier verstehen da glaube ich jemanden drunter, der ein größeres Team 5-7 MA aufwärts führt und nicht mehr selber fachlich arbeitet. Und das auch in ausgewählten Bereichen. Der Facharbeiter-Teamleiter, der 5 Facharbeiter vor Ort am Band leitet, zählt da wahrscheinlich für die meisten hier auch nicht zu.

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WiWi Gast schrieb am 12.10.2021:

DerZynischeAnalytiker schrieb am 12.10.2021:

ExBerater schrieb am 11.10.2021:

ja komisch wo doch laut Forum jeder Teamleiter vor allem in einem Dax Konzern seine 140k oder mehr macht. Komische Welt. Skandal!

Also, ein richtiger Teamleiter im DAX sollte schon seine 120k+ machen. Die Gehaltsbänder sind ja wohl in den DAX Konzernen hinterlegt - von daher sollte es passen.

Guck auf mal Kununu oder Glassdoor bzw. In den Tarifverträgen. Die 120k sind keinesfalls realistisch. Manche müssen echt mal mit dem Studium fertig werden.

Sorry kenne ich aus meinen 7 Jahren IGM und anderen Dax Konzernen auch so. Ein Teamleiter ist in der Regel ÜT ganz selten mal höchste Tarifstufe und da reden wir dann von ca. 120k aufwärts.

Ich kriege aktuell als jemand ohne Personalverantwortung bei einem Dax Konzern in München inklusive Bonus, Überstundenauszahlung etc. schon um die 130k pro Jahr.

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WiWi Gast schrieb am 12.10.2021:

DerZynischeAnalytiker schrieb am 12.10.2021:

ExBerater schrieb am 11.10.2021:

ja komisch wo doch laut Forum jeder Teamleiter vor allem in einem Dax Konzern seine 140k oder mehr macht. Komische Welt. Skandal!

Also, ein richtiger Teamleiter im DAX sollte schon seine 120k+ machen. Die Gehaltsbänder sind ja wohl in den DAX Konzernen hinterlegt - von daher sollte es passen.

Guck auf mal Kununu oder Glassdoor bzw. In den Tarifverträgen. Die 120k sind keinesfalls realistisch. Manche müssen echt mal mit dem Studium fertig werden.

Wie so oft: Teamleiter ist nicht Teamleiter, DAX Konzern ist nicht DAX Konzern.

Zwischen dem 45-jährigen Leiter von 10-15 akademischen, z.T. promovierten Spezialisten im Bereich Strategie oder Controlling im Bereich IGM / IG BCE (Gehalt durchaus im Bereich 150-180k möglich) und dem 25-jährigen Leiter von 2 Sachbearbeitern mit Ausbildung im Bereich Kundenvertragsbearbeitung im Bereich Retail oder E-Commerce (Gehalt vielleicht 50-60k) besteht nun mal ein nicht unerheblicher Unterschied.

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WiWi Gast schrieb am 12.10.2021:

DerZynischeAnalytiker schrieb am 12.10.2021:

ExBerater schrieb am 11.10.2021:

ja komisch wo doch laut Forum jeder Teamleiter vor allem in einem Dax Konzern seine 140k oder mehr macht. Komische Welt. Skandal!

Also, ein richtiger Teamleiter im DAX sollte schon seine 120k+ machen. Die Gehaltsbänder sind ja wohl in den DAX Konzernen hinterlegt - von daher sollte es passen.

Guck auf mal Kununu oder Glassdoor bzw. In den Tarifverträgen. Die 120k sind keinesfalls realistisch. Manche müssen echt mal mit dem Studium fertig werden.

Wann verstehen denn hier auch die letzten das Teamleiter nicht gleich Teamleiter ist? Das ist so verschieden. In meinem Team leitet unser Teamleiter AUSSCHLIESSLICH AT'ler und ist sofern natürlich auch hohes AT Level und verdient >150k, in anderen Teams leitet ein TL mittlere Tarifler und ist insofern hoher Tarifler usw.

Man kann pauschal nicht sagen wie viel ein TL verdient, dafür muss man die Position kennen, wie groß ist das Team, wie Senior ist das Team, auf welchen Grades sitzen die Teammitglieder, welchen Stellenwert hat das Team innerhalb des Konzerns (vgl. Supply Chain mit Employer Branding usw.)

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WiWi Gast schrieb am 12.10.2021:

DerZynischeAnalytiker schrieb am 12.10.2021:

ExBerater schrieb am 11.10.2021:

ja komisch wo doch laut Forum jeder Teamleiter vor allem in einem Dax Konzern seine 140k oder mehr macht. Komische Welt. Skandal!

Also, ein richtiger Teamleiter im DAX sollte schon seine 120k+ machen. Die Gehaltsbänder sind ja wohl in den DAX Konzernen hinterlegt - von daher sollte es passen.

Guck auf mal Kununu oder Glassdoor bzw. In den Tarifverträgen. Die 120k sind keinesfalls realistisch. Manche müssen echt mal mit dem Studium fertig werden.

Wobei ich auch ehrlicherweise sagen muss, dass ich den Angaben auf Glassdoor und Kununu auch irgendwie nicht so recht traue. Auch mein Job ist dort sicherlich -10k bis -15k zu wenig angegeben. Und natürlich verdient ein Teamleiter nicht automatisch 120k+, aber bei DAX (say: Daimler, Bosch, Henkel etc.) sollte er da schon rankommen. Jedenfalls ist das so in den Entgeldbändern.

antworten

Klar ist das realistisch! Man muss sich nur mal die Tarifverträge ansehen bzw. bis zu welchem Gehalt diese gehen. Teamleiter werden zu 95% Gehälter oberhalb des Tariflevel bekommen.

Als Beispiel: IGM geht im Tarif realistisch bis 110-115k. Ergo sind die120k mehr als realistisch. Ansonsten würde sich ja keiner die Verantwortung antun, wenn man weniger verdient als seine Mitarbeiter im Tarif

WiWi Gast schrieb am 12.10.2021:

DerZynischeAnalytiker schrieb am 12.10.2021:

ExBerater schrieb am 11.10.2021:

ja komisch wo doch laut Forum jeder Teamleiter vor allem in einem Dax Konzern seine 140k oder mehr macht. Komische Welt. Skandal!

Also, ein richtiger Teamleiter im DAX sollte schon seine 120k+ machen. Die Gehaltsbänder sind ja wohl in den DAX Konzernen hinterlegt - von daher sollte es passen.

Guck auf mal Kununu oder Glassdoor bzw. In den Tarifverträgen. Die 120k sind keinesfalls realistisch. Manche müssen echt mal mit dem Studium fertig werden.

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DerZynischeAnalytiker schrieb am 12.10.2021:

ExBerater schrieb am 11.10.2021:

ja komisch wo doch laut Forum jeder Teamleiter vor allem in einem Dax Konzern seine 140k oder mehr macht. Komische Welt. Skandal!

Also, ein richtiger Teamleiter im DAX sollte schon seine 120k+ machen. Die Gehaltsbänder sind ja wohl in den DAX Konzernen hinterlegt - von daher sollte es passen.

Bin Gruppenleiter bei IGM DAX30 in München, habe 3 Teams (mit 5-6 Leute), jedes Team hat einen Teamleiter. Akademiker.
Diese Teamleiter liegen bei 40h bei 75-90k p.a.
Als Gruppenleiter, also unter Gesamtabteilungsleiter aber über Teamleiter, habe ich auch "nur" 108k.
Auf Wiwi-Treff ist auch viel Phantasie bei manchen Gehaltsangaben.

antworten

Das “Problem” ist schlicht, dass es keine allgemeine Definition von Teamleiter gibt.

Bei uns wird meine Chefin als Teamleiterin bezeichnet. Ich bin Entwicklungsingenieur, also Sachbearbeiterebene und in unserem Team gibt es insgesamt 19 Entwicklungsingenieure.

Dass da das Gehalt ein anderes ist, als wenn man 3 Leute in der Fertigung/Zeiterfassung/Reisekostenabrechnung/whatever als Teamleiter vorsteht ist glaube ich jedem klar.

antworten

IGM ist nicht gleich IGM. Teamleiter ist nicht gleich Teamleiter. Auch innerhalb des Jobs gibt es Unterschiede.

2017 wurde eine Kollegin TL für 12 MA, 62k, mittlerweile 69k. (36 Jahre) Vorher Sachbearbeiterin.
2017 wurde ein Kollege TL für 7 MA, 93k, mittlerweile >110k. (42 Jahre) Vorher Projektleiter.
2021 wurde eine Kollegin TL für 4 MA, 69k (39 Jahre). Vorher Key-userin.

Ich bin grad mit 64k als TL für 3 MA eingestiegen (30 Jahre). Vorher Sachbearbeiter.

Kommt also immer drauf an. Wie ist dein aktuelles Gehaltsniveau? Wie verkaufst du dich? Hast du wichtige Projekte im Team (führst du Projektleiter, nicht nur Sachbearbeiter)? Verantwortest du hohes Budget? Kannst du verhandeln? Bist du ein Mann?

Eingruppierungen scheren hier niemanden. Betreffen faktisch nur unsere Azubis und die Einstiegshöhen der hauseigenen Absolventen + die Gehaltsklasse in die sie nach einem Jahr springen, unabhängig von der Tätigkeit (Ausbildung 48k, Bachelor 54k).

Aber darum geht's in diesem Thread nicht.

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WiWi Gast schrieb am 11.10.2021:

Die Zahlen zu BASF sind Quatsch. Ich bin fast durch als Trainee im „TOP START“ Programm und bekomme jetzt schon >70k all-in im Jahr. Und ich bin ohne jegliche Erfahrung eingestiegen am Standort Ludwigshafen.

Keiner unsrer Teamleiter (= Leitung von anderen Akademikern) bekommt unter 100k. No way

Ist dir mal in den Sinn gekommen dass Ludwigshafen nur einen Bruchteil der Belegschaft darstellt? An jedem anderen Ort zahlen sie wesentlich schlechter und du gehst teilweise mit 60k als Teamleiter nach Hause.

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Was muss man denn können/leisten, um bei einem DAX Unternehmen TL zu werden (außer etwas älter werden)?
Auch wenn 120k+ erreichbar sein sollten, gehört damit schon mal (statistisch gesehen) zu den bestbezahlten Steuerzahlern

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Sorry, aber das kann ich nicht glauben. So viele Dax30 Konzerne gibt es in München nicht und die Zahlen kommen mir viel zu gering vor. Das würde bedeuten, dass du als Gruppenleiter noch EG12 bist?

Mal zum Vergleich bei uns (auch Dax30 München): Viele Mitarbeiter in Teams haben bereits Verträge als AT und verdienen daher 115-120k (alleine aufgrund des Abstandsgebotes). Darüber liegen die hier genannten Teamleiter (führen 5-7 Leute mit entsprechender Verantwortung) und werden bei 120-160k (160k eher selten) liegen. Darüber sind wiederum die "echten" Abteilungsleiter (führen mehrere Teamleiter) und werden in Richtung / um die 200k verdienen.

Sollten deine Zahlen wirklich stimmen, dann tust du mir wirklich leid. Aber glauben kann ich das ehrlich gesagt nicht. Von den Dax Unternehmen mit Hauptsitz in München fallen mir ein: Siemens, BMW, MTU und Munich Re. Evtl. noch Infineon etwas außerhalb. Aber keine dieser Firmen (v.a. nicht die mit IGM Tarif) würden so wenig bezahlen, wie von dir beschrieben.

Oder bist du über einen externen Dienstleister angestellt?

Bin Gruppenleiter bei IGM DAX30 in München, habe 3 Teams (mit 5-6 Leute), jedes Team hat einen Teamleiter. Akademiker.
Diese Teamleiter liegen bei 40h bei 75-90k p.a.
Als Gruppenleiter, also unter Gesamtabteilungsleiter aber über Teamleiter, habe ich auch "nur" 108k.
Auf Wiwi-Treff ist auch viel Phantasie bei manchen Gehaltsangaben.

antworten

Ich kann mich nur wiederholen, es steht und fällt doch mit dem Team dass man führt. Wenn ich nur AT'ler führe, bin ich logischerweise selbst höheres AT, das ist zumindest in meinem Konzern (IGBCE) eine feste Regel (Wer 2 AT1 führt, ist mindestens AT3 einzugruppieren). Wer im IGBCE 3 Leute aus E7 führt, kann natürlich auch selbst bei E10 sein und mit 65k oder so nach Hause gehen.

Daher kann man sich prinzipiell schon am Tarif orientieren. Wenn der IGBCE Tarif bei knapp 85k endet (E13), dann wird ein Teamleiter der E13er führt oberhalb von E13 sprich AT liegen, also 95k+. Aber wie gesagt, um zu schätzen oder zu sagen wo ein TL gehaltlich wohl liegen mag MUSS man zwangsläufig die Teamstruktur kennen. Denn ein TL für Sachbearbeiter, die mit 50k heimgehen, wird sicherlich nicht bei 120k liegen.

antworten

Warum eigentlich drüber liegen? Wenn das Fachwissen gefragter ist als die administrative Tätigkeit der Personal, Budget etc. Verwaltung können auch die Mitarbeiter höher liegen.

WiWi Gast schrieb am 13.10.2021:

Ich kann mich nur wiederholen, es steht und fällt doch mit dem Team dass man führt. Wenn ich nur AT'ler führe, bin ich logischerweise selbst höheres AT, das ist zumindest in meinem Konzern (IGBCE) eine feste Regel (Wer 2 AT1 führt, ist mindestens AT3 einzugruppieren). Wer im IGBCE 3 Leute aus E7 führt, kann natürlich auch selbst bei E10 sein und mit 65k oder so nach Hause gehen.

Daher kann man sich prinzipiell schon am Tarif orientieren. Wenn der IGBCE Tarif bei knapp 85k endet (E13), dann wird ein Teamleiter der E13er führt oberhalb von E13 sprich AT liegen, also 95k+. Aber wie gesagt, um zu schätzen oder zu sagen wo ein TL gehaltlich wohl liegen mag MUSS man zwangsläufig die Teamstruktur kennen. Denn ein TL für Sachbearbeiter, die mit 50k heimgehen, wird sicherlich nicht bei 120k liegen.

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WiWi Gast schrieb am 13.10.2021:

Sorry, aber das kann ich nicht glauben. So viele Dax30 Konzerne gibt es in München nicht und die Zahlen kommen mir viel zu gering vor. Das würde bedeuten, dass du als Gruppenleiter noch EG12 bist?

Mal zum Vergleich bei uns (auch Dax30 München): Viele Mitarbeiter in Teams haben bereits Verträge als AT und verdienen daher 115-120k (alleine aufgrund des Abstandsgebotes). Darüber liegen die hier genannten Teamleiter (führen 5-7 Leute mit entsprechender Verantwortung) und werden bei 120-160k (160k eher selten) liegen. Darüber sind wiederum die "echten" Abteilungsleiter (führen mehrere Teamleiter) und werden in Richtung / um die 200k verdienen.

Sollten deine Zahlen wirklich stimmen, dann tust du mir wirklich leid. Aber glauben kann ich das ehrlich gesagt nicht. Von den Dax Unternehmen mit Hauptsitz in München fallen mir ein: Siemens, BMW, MTU und Munich Re. Evtl. noch Infineon etwas außerhalb. Aber keine dieser Firmen (v.a. nicht die mit IGM Tarif) würden so wenig bezahlen, wie von dir beschrieben.

Oder bist du über einen externen Dienstleister angestellt?

Bin Gruppenleiter bei IGM DAX30 in München, habe 3 Teams (mit 5-6 Leute), jedes Team hat einen Teamleiter. Akademiker.
Diese Teamleiter liegen bei 40h bei 75-90k p.a.
Als Gruppenleiter, also unter Gesamtabteilungsleiter aber über Teamleiter, habe ich auch "nur" 108k.
Auf Wiwi-Treff ist auch viel Phantasie bei manchen Gehaltsangaben.

Da wir ja mittlerweile über Dax40 reden, hast Du noch sportlich Siements und auch Airbus vergessen (letztere natürlich nicht mit HQ)

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Ich bin jetzt mit 35 zum insgesamt 3. mal befördert worden:

Einstieg mit 25 als Trainee, nach 14 Monaten erste Stelle (1. "Beförderung), mit 30 Teamleiter geworden, mit 33 jetzt globaler Teamleiter. Faktisch reporten durch Europa lokale Einkäufer an mich, da ich die Kategorie Regional (EMEA) verantworte. Habe zwischendrin viele Projekte gemacht und mich so "in Stellung" für die Beförderung gebracht. War vor der 2. in einem Talentprogramm und habe jetzt die letzten 2 Jahre vor dieser Beförderung noch einen berufsbegleitenden MBA gemacht.

Ich verdiene 120k Base, 20k Bonus und habe ein Budget von 8.500€ was ich entweder für einen Firmenwagen, Altersvorsorge oder einfach Bruttogehalt verwenden kann. Total Comp ist also 148k. Dazu kommt Altersvorsorge von knapp 10k pro Jahr. Bin sehr zufrieden, hätte einiges an Reisetätigkeit in Europa (normalerweise wenn kein Covid wäre), und immer mal wieder globale Reisetätigkeit was mir Spaß macht. Dadurch das mein Team größtenteils autonom arbeitet und ich nur steuern und wichtige Sachen entscheiden muss, komme ich meistens mit 45h die Woche hin, Peaks nach oben gibts auch, dann reden wir eher von 60h. Bei dem Gehalt aber zu erwarten.

antworten

Ja, bin EG12.
Bin Ing. (Master), in meiner Gruppe sind BWLer, Techniker, Ings.

Und die Zahlen sind nicht niedrig.
Bevor ich bei meinem jetzigen AG angefangen habe, hatte ich Vorstellungsgespräche bei Tier 1 Automotive Supplieren (z. B. Faurecia, Valeo Konzerne mit je 115.000 Mitarbeitern) in ähnlicher Funktion und hätte WENIGER verdient.
Bei JUNGHEINRICH hatte ich auch ein VG und die wollten mich, aber selbst 85k wären denen für so eine Position zu viel gewesen.

Wenn ich mir unser internes Stellenportal anschaue, dann liegen die Gruppenleiter i. d. R. bei EG12 bzw. EG17 (in BaWü). Über alle Bereiche, also aktuell ausgeschrieben Sales / Bid Management, R & D für Etechnik Master, Teamleiter Cybersecurity für Informatik Master.
Ganz selten mal eine ÜT-Stelle. Aber ich würde auch keine ÜT STelle wollen, weil die paar Euros mehr nicht die Vorzüge (Gleitzeitkonto, 8 Zusatz Urlaubstage Dank TZUG) nicht aufwiegen.

200k für einen Abteilungsleiter? Never.
Mein Chef ist Gesamtabteilungsleiter am Standort in München mit über 120 Mitarbeiter Headcount und liegt bei 160k.

Hier wird einfach viel zu viel Quatsch erzählt und geträumt.

WiWi Gast schrieb am 13.10.2021:

Sorry, aber das kann ich nicht glauben. So viele Dax30 Konzerne gibt es in München nicht und die Zahlen kommen mir viel zu gering vor. Das würde bedeuten, dass du als Gruppenleiter noch EG12 bist?

Mal zum Vergleich bei uns (auch Dax30 München): Viele Mitarbeiter in Teams haben bereits Verträge als AT und verdienen daher 115-120k (alleine aufgrund des Abstandsgebotes). Darüber liegen die hier genannten Teamleiter (führen 5-7 Leute mit entsprechender Verantwortung) und werden bei 120-160k (160k eher selten) liegen. Darüber sind wiederum die "echten" Abteilungsleiter (führen mehrere Teamleiter) und werden in Richtung / um die 200k verdienen.

Sollten deine Zahlen wirklich stimmen, dann tust du mir wirklich leid. Aber glauben kann ich das ehrlich gesagt nicht. Von den Dax Unternehmen mit Hauptsitz in München fallen mir ein: Siemens, BMW, MTU und Munich Re. Evtl. noch Infineon etwas außerhalb. Aber keine dieser Firmen (v.a. nicht die mit IGM Tarif) würden so wenig bezahlen, wie von dir beschrieben.

Oder bist du über einen externen Dienstleister angestellt?

Bin Gruppenleiter bei IGM DAX30 in München, habe 3 Teams (mit 5-6 Leute), jedes Team hat einen Teamleiter. Akademiker.
Diese Teamleiter liegen bei 40h bei 75-90k p.a.
Als Gruppenleiter, also unter Gesamtabteilungsleiter aber über Teamleiter, habe ich auch "nur" 108k.
Auf Wiwi-Treff ist auch viel Phantasie bei manchen Gehaltsangaben.

antworten

DerZynischeAnalytiker schrieb am 12.10.2021:

WiWi Gast schrieb am 12.10.2021:

DerZynischeAnalytiker schrieb am 12.10.2021:

ExBerater schrieb am 11.10.2021:

ja komisch wo doch laut Forum jeder Teamleiter vor allem in einem Dax Konzern seine 140k oder mehr macht. Komische Welt. Skandal!

Also, ein richtiger Teamleiter im DAX sollte schon seine 120k+ machen. Die Gehaltsbänder sind ja wohl in den DAX Konzernen hinterlegt - von daher sollte es passen.

Guck auf mal Kununu oder Glassdoor bzw. In den Tarifverträgen. Die 120k sind keinesfalls realistisch. Manche müssen echt mal mit dem Studium fertig werden.

Wobei ich auch ehrlicherweise sagen muss, dass ich den Angaben auf Glassdoor und Kununu auch irgendwie nicht so recht traue. Auch mein Job ist dort sicherlich -10k bis -15k zu wenig angegeben. Und natürlich verdient ein Teamleiter nicht automatisch 120k+, aber bei DAX (say: Daimler, Bosch, Henkel etc.) sollte er da schon rankommen. Jedenfalls ist das so in den Entgeldbändern.

Jetzt mach erstmal dein Studium fertig, ok?

antworten

WiWi Gast schrieb am 13.10.2021:

Warum eigentlich drüber liegen? Wenn das Fachwissen gefragter ist als die administrative Tätigkeit der Personal, Budget etc. Verwaltung können auch die Mitarbeiter höher liegen.

Ich kann mich nur wiederholen, es steht und fällt doch mit dem Team dass man führt. Wenn ich nur AT'ler führe, bin ich logischerweise selbst höheres AT, das ist zumindest in meinem Konzern (IGBCE) eine feste Regel (Wer 2 AT1 führt, ist mindestens AT3 einzugruppieren). Wer im IGBCE 3 Leute aus E7 führt, kann natürlich auch selbst bei E10 sein und mit 65k oder so nach Hause gehen.

Daher kann man sich prinzipiell schon am Tarif orientieren. Wenn der IGBCE Tarif bei knapp 85k endet (E13), dann wird ein Teamleiter der E13er führt oberhalb von E13 sprich AT liegen, also 95k+. Aber wie gesagt, um zu schätzen oder zu sagen wo ein TL gehaltlich wohl liegen mag MUSS man zwangsläufig die Teamstruktur kennen. Denn ein TL für Sachbearbeiter, die mit 50k heimgehen, wird sicherlich nicht bei 120k liegen.

Warum sollte man TL werden wenn man weniger verdient als seine MA? Niemand würde diesen Job machen wollen :D

antworten

WiWi Gast schrieb am 13.10.2021:

Warum eigentlich drüber liegen? Wenn das Fachwissen gefragter ist als die administrative Tätigkeit der Personal, Budget etc. Verwaltung können auch die Mitarbeiter höher liegen.
Warum sollte man TL werden wenn man weniger verdient als seine MA? Niemand würde diesen Job machen wollen :D

Bei tarifgebundenen Unternehmen mag das aufgrund des Tarifvertrags nicht gehen.
Bei einigen mittelständischen Unternehmen habe ich das aber schon gesehen.

Der TL ist oft eine rein verwaltende Tätigkeit. Das war meistens eine Position für Leute die fachlich nicht mithalten konnten oder wollten. Die haben sich dann um organisatorische Probleme gekümmert, die mit der fachlichen Tätigkeit nichts zu tun hatten. Und die wurden dafür dann auch nicht zwangsweise besser bezahlt als der Rest.
Außerhalb eines Konzerns muss TL nicht eine Karrierestufe nach oben sein.

antworten

WiWi Gast schrieb am 13.10.2021:

Warum eigentlich drüber liegen? Wenn das Fachwissen gefragter ist als die administrative Tätigkeit der Personal, Budget etc. Verwaltung können auch die Mitarbeiter höher liegen.

Ich kann mich nur wiederholen, es steht und fällt doch mit dem Team dass man führt. Wenn ich nur AT'ler führe, bin ich logischerweise selbst höheres AT, das ist zumindest in meinem Konzern (IGBCE) eine feste Regel (Wer 2 AT1 führt, ist mindestens AT3 einzugruppieren). Wer im IGBCE 3 Leute aus E7 führt, kann natürlich auch selbst bei E10 sein und mit 65k oder so nach Hause gehen.

Daher kann man sich prinzipiell schon am Tarif orientieren. Wenn der IGBCE Tarif bei knapp 85k endet (E13), dann wird ein Teamleiter der E13er führt oberhalb von E13 sprich AT liegen, also 95k+. Aber wie gesagt, um zu schätzen oder zu sagen wo ein TL gehaltlich wohl liegen mag MUSS man zwangsläufig die Teamstruktur kennen. Denn ein TL für Sachbearbeiter, die mit 50k heimgehen, wird sicherlich nicht bei 120k liegen.

Warum sollte man TL werden wenn man weniger verdient als seine MA? Niemand würde diesen Job machen wollen :D

Ich bin in der IT Beratung und da kommt das durchaus vor. Manche Berater haben da ein extremes Expertenwissen, das zu entsprechenden Tagessätzen und Auslastungen führt. Die können besser verdienen als Teamleiter, die gerade auf die Position befördert wurden.

Die Teamleiter machen es, da sie an Themen wie Personalführung interessiert sind. Dazu machen sie meistens auch einen Gehaltssprung und so eine Erfahrung kann auch weitere Karriereschritte ermöglichen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 13.10.2021:

Warum eigentlich drüber liegen? Wenn das Fachwissen gefragter ist als die administrative Tätigkeit der Personal, Budget etc. Verwaltung können auch die Mitarbeiter höher liegen.

Ich kann mich nur wiederholen, es steht und fällt doch mit dem Team dass man führt. Wenn ich nur AT'ler führe, bin ich logischerweise selbst höheres AT, das ist zumindest in meinem Konzern (IGBCE) eine feste Regel (Wer 2 AT1 führt, ist mindestens AT3 einzugruppieren). Wer im IGBCE 3 Leute aus E7 führt, kann natürlich auch selbst bei E10 sein und mit 65k oder so nach Hause gehen.

Daher kann man sich prinzipiell schon am Tarif orientieren. Wenn der IGBCE Tarif bei knapp 85k endet (E13), dann wird ein Teamleiter der E13er führt oberhalb von E13 sprich AT liegen, also 95k+. Aber wie gesagt, um zu schätzen oder zu sagen wo ein TL gehaltlich wohl liegen mag MUSS man zwangsläufig die Teamstruktur kennen. Denn ein TL für Sachbearbeiter, die mit 50k heimgehen, wird sicherlich nicht bei 120k liegen.

Warum sollte man TL werden wenn man weniger verdient als seine MA? Niemand würde diesen Job machen wollen :D

Bin ich deiner Meinung, aber in meinem Unternehmen würde es schon ein paar Leute geben welche nur für das „Teamleiter“ sich 5h mehr Arbeit die Woche geben würden ohne Gehaltserhöhung.. kann solche Menschen nicht verstehen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 13.10.2021:

Ich bin in der IT Beratung und da kommt das durchaus vor. Manche Berater haben da ein extremes Expertenwissen, das zu entsprechenden Tagessätzen und Auslastungen führt. Die können besser verdienen als Teamleiter, die gerade auf die Position befördert wurden.

Das ist sogar oft so, dass langjährige Mitarbeiter mehr oder gleich viel Geld wie ein junger TL verdienen können.

Die Teamleiter machen es, da sie an Themen wie Personalführung interessiert sind. Dazu machen sie meistens auch einen Gehaltssprung und so eine Erfahrung kann auch weitere Karriereschritte ermöglichen.

Richtig, am Ende wird der TL, mit der gleichen BE wie die Senior Experten, mehr Geld verdienen, denn ein TL ist oftmals auch noch in operativen Themen eingebunden.

antworten

35, ca 135.000 p.a.

Mit 23 Bachelor, dann vier Jahre bei Dax-Konzern Projektmanagement - damals ca 45.000 p.a.
Berufsbegleitend Master gemacht, da im Job total unterfordert/gelangweilt.

Mit 27 gekündigt und Promotion aus Spaß an der Freude begonnen - hatte Glück ein sehr großzügiges Stipendium dafür zu bekommen; ca. 2.000 netto/Monat ohne irgendwelche Verpflichtungen gegenüber dem Lehrstuhl.

Mit 30 an einer Firmengründungsgeschichte beteiligt, was aber in die Hose ging.

Nach vielen nicht erfolgreichen Bewerbungen mit 31 bei einer internationalen Organisation angefangen, trotz des als schlecht empfundenen Gehalts von 40.000 p.a. (hätte fast nicht zugesagt).

Drei Beförderungen später mit 34 bei 125.000 p.a. und jetzt 135.000 p.a. als Führungskraft.

Insgesamt einen nicht besonders durchgeplanten Weg gegangen - immer versucht, Dinge mit Freude zu machen - und wenn es halt nicht passt, auszusteigen. Hätte auch weniger gut laufen können, das erkenne ich ganz klar an. Nach der Firmengründungsnummer- und trotz der Promotion - hatten gängige Arbeitgeber null Interesse an mir. Im Nachhinein erschrickt mich meine Risikofreude von vor 10 Jahren....

antworten

Profil: Doppel-Bachelor + Master MINT mit Fokus Machine Learning. Hab mich danach bei allen möglichen HFTs / HF beworben und bin letztendlich wo untergekommen. TC (first year) ~170k.

antworten

Doppel Bachelor + Master MINT mit Research Fokus auf Machine Learning. Habe mich danach bei allen möglichen HFs / HFTs beworben und bin mit bisschen Glück wo untergekommen. TC als first year ~170k

antworten

Ich schaffe es wahrscheinlich gerade so nicht:

2022: 77,5k + 7k Bonus
2023: 80k + 8k Bonus
2024: 83k + 8,3k Bonus
2025: 87k + 8,7k Bonus

Mit Tarifsteigerungen könnte es hinhauen aber eher unwahrscheinlich.

antworten

Alter: Ende 30
Abschluss: BSc Informatik
Erfahrung: ~10 Jahre
Position: Teamleiter IT
Branche: Versicherungskonzern, NRW
Gehalt: ~80k fix

In den nächsten Jahren sind 90k fix realistisch. Viel mehr kommt dann aber nicht.

Die nächste Hierarchie-Stufe (erstes Band AT) liegt dem Hörensagen nach bei ca. 120k-130k.

Die 100k werde ich somit auf eine ganze Weile nicht knacken.

antworten

anonymous42 schrieb am 04.05.2022:

Doppel Bachelor + Master MINT mit Research Fokus auf Machine Learning. Habe mich danach bei allen möglichen HFs / HFTs beworben und bin mit bisschen Glück wo untergekommen. TC als first year ~170k

Hi, kannst du etwas mehr darüber berichten wie du dort reingekommen bist? Wie hoch ist der Bonusanteil am Gehalt? Und wahrscheinlich bist du in London?

antworten

ich würde >100k sofort schaffen, wenn ich auf 40h gehen würde.
mir sind 35h und <100k aber lieber :)

noch schöner wären natürlich >100k und <30h, aber ich glaube das wird eher nicht eintreten in den nächsten 10 Jahren

antworten

Alter: 33
Abschluss: Bsc WiInf
Branche: FMCG
Bereich: Business Intelligence

dieses Jahr mit Überstunden etwas über 100k.
Nächstes Jahr (mit Endstufe des Tarifs) 100k bei 37,5 Stunden die Woche.

Tatsächliche Arbeitszeit evtl. 15-20 Stunden die Woche.
Alles sehr entspannt und sehr viele Freiheiten.

Nachteil des Ganzen ist, dass ich dem Wechsel in das jetzige Unternehmen zu Coronazeit im HO angefangen habe und praktisch remote mich mit unzähligen Idioten bekämpfen musste, bis die Systeme so aufgebaut wurden (bzw. ich es so gemacht habe), dass alles läuft. Da lag meine Arbeitszeit ein Jahr lang bei 50-55 Stunden.

Jetzt läuft alles automatisch.
Aber auch, wenn ich in einer privilegierten Lage bin, reich werde ich nicht.
Daher überlege ich gerade Selbstständigkeit nebenbei anzufangen.

antworten

Der Thread ist inzwischen 6 Jahre alt.

Inflationsbereinigt müsste es heißen:

"150k Gehalt bis 30 Jahre / 40 Jahre - wer hat es (wie) geschafft?"

antworten

Alter: 32
Abschluss: Uni Master BWL
Branche: IGM Dax40
Bereich: Schnittstelle Technologie & Strategie
Gehalt: 150-160k (je nach Bonus), 10k Aktien und BAV

Insgesamt hab ich 5.5 Jahre BE. Davon 4.5 Consulting und 1 Jahr im jetzigen Job

antworten

Alter: 36
Abschluss: Uni Master BWL
Branche: IT / Fach-Beratung
Gehalt: 120 fix + 250k Ausschüttung (da mir ein Teil der Beratung gehört)

Hab insgesamt ca. 10 Jahre BE, habe nie einen festen Plan gehabt, immer nur dem gefolgt was mich interessiert hat, dran geblieben, einigermaßen hart gearbeitet, Connections zu allen möglichen Leuten gehalten, Harmonie immer in den Vordergrund gestellt, irgendwann Chance gesehen und dann mit etwas Mut (und sehr viel Vorbereitung) sowie Glück selbst gegründet..

antworten

Alter: 40
Unternehmen: IFS
Abschluss: Industriekaufmann Ausbildung nach realabschluss
Branche: IT / Projektarbeit
Gehalt: 150 tsd + Boni

Hab zwar kein Studium aber war schon immer ein IT Crack. Somit bin ich über Umwege an den Job gekommen. Arbeite überwiegend Remote meine 20 std netto die Woche und ansonsten bin ich grad mehr mit meinem Neubau beschäftigt als alles andere :-). Sind grad dabei einen kinoraum im Dachgeschoss mit einer 40 tsd Euro Anlage zu vollenden. Bin da ein Nerd was diese Dinge angeht und gehe da voll auf. Alles muss smart sein und mit dem geringsten Einsatz das beste raus holen sag ich immer :-) bisher gut gelungen bei mir.

antworten

Mit 31 habe ich das erste Mal 6-stellig verdient, heute bin ich 37 und liege bonusabhängig (der macht 20.000-50.000 aus, dieses Jahr 35.000) bei etwa 140.000 Gehalt.

Hinzu kommen Mieteinnahmen (3 vermietete Einheiten) in Höhe von etwa 33.000. Hätte ich diesen Weg (erste Immobilie von 2012 ist gerade im Verkauf) aktiver weiterverfolgt anstatt meine dienstliche Karriere (bis zu aktuellen Stelle 70-Stunden-Wochen) zu pushen und dort mein Gehalt von 50.000 auf dieses Jahr 140.000 zu steigern, wäre ich heute vermutlich nicht mehr auf die Arbeit angewiesen... darüber ärgere ich mich tatsächlich.

Zu mir: Dipl.-Ing. Maschinenbau, Master Wirtschaftswissenschaften, 13 Jahre Berufserfahrung, davon 7 als Führungskraft.

antworten

Alter: 27
Unternehmen: Pharma
Abschluss: B-School Master
Position: Einkauf
Gehalt: 82.500 + 7.500 Bonus, Steigerung in den den nächsten 3 Jahren auf 90.000 + 10.000 Bonus, 100k also genau zum 30. - bei weiteren Tariferhöhungen noch früher / noch mehr

Habe mich auf ein HR Trainee beworben, wurde abgelehnt, wurde dann gefragt ob ich gerne ein Einkaufstrainee machen möchte. 1,5 Jahre später wurde ich vorzeitig befördert und da im Einkauf alle Stellen AT eingruppiert sind, profitiere ich bereits mit 27 von diesem hohen Gehalt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Alter: 40
Unternehmen: IFS
Abschluss: Industriekaufmann Ausbildung nach realabschluss
Branche: IT / Projektarbeit
Gehalt: 150 tsd + Boni

Hab zwar kein Studium aber war schon immer ein IT Crack. Somit bin ich über Umwege an den Job gekommen. Arbeite überwiegend Remote meine 20 std netto die Woche und ansonsten bin ich grad mehr mit meinem Neubau beschäftigt als alles andere :-). Sind grad dabei einen kinoraum im Dachgeschoss mit einer 40 tsd Euro Anlage zu vollenden. Bin da ein Nerd was diese Dinge angeht und gehe da voll auf. Alles muss smart sein und mit dem geringsten Einsatz das beste raus holen sag ich immer :-) bisher gut gelungen bei mir.

Im Sommer im Dachgeschoss ist das aber nichts^^ Ansonsten Glückwunsch, alles richtig gemacht! Wollte damals auch die Schule zum Technischen Assistent für Informatik machen, und hab dann dummerweise noch eine Ausbildung zum Kaufmann im Bekleidungseinzelhandel gemacht. Nach 4 Jahren dann das Fachabitur nachgeholt und für den Bachelor an die FH und den Master dann an der Uni. Von 150k bin ich aber weitentfernt. Dümpele mit 5,5 Jahren BE nun bei 65k rum. Besser als die 25k im Einzelhandel, aber richtig zufrieden bin ich nicht.

Vermutlich war die Entscheidung zur Berufsausbildung die dümmste und teuerste Entscheidung in meinem Leben.

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Vermutlich war die Entscheidung zur Berufsausbildung die dümmste und teuerste Entscheidung in meinem Leben.

Das ist das Problem der aktuellen Generation: Die meisten Eltern, also etwa 90 Prozent, haben nicht studiert. Der Großteil der aktuellen Generation, zwei Drittel, bringt aber Abitur also Studienreife mit. Wenn dir dann deine Eltern erklären "Mach eine Ausbildung, dann hast du etwas Handfestes!" und du noch nicht die entsprechende Seniorität mitbringst, dann verschwendest du nicht nur drei Jahre, sondern verbaust dir einzelne Karrierepfade... gut gemeint ist eben nicht gut gemacht.

antworten

Alter: 29
Unternehmen: Volkswagen
Abschluss: Dr. in Informatik und Dr. in BWL
Branche: IT
Gehalt: 180 tsd all incl.

Hatte mit 16 mein Abitur, dann das Studium inklusive zwei Promotionen mit 25 abgeschlossen. Habe ein gutes Netzwerk durch Werkstudententätigkeiten gehabt und bin nach wenigen Jahren vom Referent zum Abteilungsleiter aufgestiegen. Wichtig ist mir tatsächlich nicht so das Gehalt, sondern dass ich mittelfristig (und da reden wir von <10 Jahre ins obere Management komme (Werkleitung, Konzernsparte Volkswagen)).

antworten

Alter: 30
Abschluss: Uni Master BWL
Branche: (Pe backed) Marketing (Tech)
Bereich: M&A / Corp. dev.
Gehalt: 100k (+50k p.a. Bonus), + Beteiligung

Insgesamt hab ich 2.5 Jahre BE.

antworten

Ich bin doch kein Amateur :-) eingebaute Klimaanlage selbstverständlich:-).

Du hast auch alles richtig gemacht da 65 tsd nach 5,5 Jahren BE mit deinen Qualifikationen schon zu den Top 15 % der Arbeitnehmer gehört. Ich hatte nach 5,5 Jahren 50 tsd damals und bin ja erst später in die IT gekommen.

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Alter: 40
Unternehmen: IFS
Abschluss: Industriekaufmann Ausbildung nach realabschluss
Branche: IT / Projektarbeit
Gehalt: 150 tsd + Boni

Hab zwar kein Studium aber war schon immer ein IT Crack. Somit bin ich über Umwege an den Job gekommen. Arbeite überwiegend Remote meine 20 std netto die Woche und ansonsten bin ich grad mehr mit meinem Neubau beschäftigt als alles andere :-). Sind grad dabei einen kinoraum im Dachgeschoss mit einer 40 tsd Euro Anlage zu vollenden. Bin da ein Nerd was diese Dinge angeht und gehe da voll auf. Alles muss smart sein und mit dem geringsten Einsatz das beste raus holen sag ich immer :-) bisher gut gelungen bei mir.

Im Sommer im Dachgeschoss ist das aber nichts^^ Ansonsten Glückwunsch, alles richtig gemacht! Wollte damals auch die Schule zum Technischen Assistent für Informatik machen, und hab dann dummerweise noch eine Ausbildung zum Kaufmann im Bekleidungseinzelhandel gemacht. Nach 4 Jahren dann das Fachabitur nachgeholt und für den Bachelor an die FH und den Master dann an der Uni. Von 150k bin ich aber weitentfernt. Dümpele mit 5,5 Jahren BE nun bei 65k rum. Besser als die 25k im Einzelhandel, aber richtig zufrieden bin ich nicht.

Vermutlich war die Entscheidung zur Berufsausbildung die dümmste und teuerste Entscheidung in meinem Leben.

antworten

Alter: 29
Abschluss: B-School Master BWL
Branche: PE (klein) bzw. ~Family Office
Bereich: distressed M&A, Growth Capital, PE...
Gehalt: 95k p.a. all in (mit 30 dürfte ich 100k knacken können, wenn ich dabei bleibe :D)

Insgesamt habe ich 7 Jahre BE, davon aber nur 3 von höherer Relevanz für die Stelle.

antworten

Was ist denn deine Definition von Abteilungsleiter? Mir kommt das Gehalt etwas niedrig vor.

Mein Vater ist Abteilungsleiter (OMK) bei Audi und leitet „Teamleiter“. Gesamte Führungsspanne so bei ca. 40 Leuten. Laut seiner Aussage ist man auf OMK Niveau / Abteilungsleiter auch deutlich über 200k. Mit seinem Altvertrag nochmals deutlich mehr.

Oder bist du in einer Vw Tochter, die schlecht(er) zahlt?

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Alter: 29
Unternehmen: Volkswagen
Abschluss: Dr. in Informatik und Dr. in BWL
Branche: IT
Gehalt: 180 tsd all incl.

Hatte mit 16 mein Abitur, dann das Studium inklusive zwei Promotionen mit 25 abgeschlossen. Habe ein gutes Netzwerk durch Werkstudententätigkeiten gehabt und bin nach wenigen Jahren vom Referent zum Abteilungsleiter aufgestiegen. Wichtig ist mir tatsächlich nicht so das Gehalt, sondern dass ich mittelfristig (und da reden wir von <10 Jahre ins obere Management komme (Werkleitung, Konzernsparte Volkswagen)).

antworten

WiWi Gast schrieb am 26.10.2022:

Der Thread ist inzwischen 6 Jahre alt.

Inflationsbereinigt müsste es heißen:

"150k Gehalt bis 30 Jahre / 40 Jahre - wer hat es (wie) geschafft?"

Bei 0-2% Inflation und einem Jahr mit erhöhter Inflation von c. 10 % wird dir hier niemand zustimmen.

Klar, die 100k werden immer weniger Wert, aber sind weiter ein Meilenstein und ein sehr großer Teil der Bevölkerung wird nicht dort hinkommen, vor allem nicht in jungen Jahren...

antworten

Ich weiß, dass es solche Lebensläufe gibt. Stutzig werden ich wenn jemand mit so einem Lebenslauf behauptet von einer Konzernkarriere zu träumen...

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Alter: 29
Unternehmen: Volkswagen
Abschluss: Dr. in Informatik und Dr. in BWL
Branche: IT
Gehalt: 180 tsd all incl.

Hatte mit 16 mein Abitur, dann das Studium inklusive zwei Promotionen mit 25 abgeschlossen. Habe ein gutes Netzwerk durch Werkstudententätigkeiten gehabt und bin nach wenigen Jahren vom Referent zum Abteilungsleiter aufgestiegen. Wichtig ist mir tatsächlich nicht so das Gehalt, sondern dass ich mittelfristig (und da reden wir von <10 Jahre ins obere Management komme (Werkleitung, Konzernsparte Volkswagen)).

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Alter: 29
Unternehmen: Volkswagen
Abschluss: Dr. in Informatik und Dr. in BWL
Branche: IT
Gehalt: 180 tsd all incl.

Hatte mit 16 mein Abitur, dann das Studium inklusive zwei Promotionen mit 25 abgeschlossen. Habe ein gutes Netzwerk durch Werkstudententätigkeiten gehabt und bin nach wenigen Jahren vom Referent zum Abteilungsleiter aufgestiegen. Wichtig ist mir tatsächlich nicht so das Gehalt, sondern dass ich mittelfristig (und da reden wir von <10 Jahre ins obere Management komme (Werkleitung, Konzernsparte Volkswagen)).

-25/10, wie kann man sich so wenig Mühe geben?

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Vermutlich war die Entscheidung zur Berufsausbildung die dümmste und teuerste Entscheidung in meinem Leben.

Das ist das Problem der aktuellen Generation: Die meisten Eltern, also etwa 90 Prozent, haben nicht studiert. Der Großteil der aktuellen Generation, zwei Drittel, bringt aber Abitur also Studienreife mit. Wenn dir dann deine Eltern erklären "Mach eine Ausbildung, dann hast du etwas Handfestes!" und du noch nicht die entsprechende Seniorität mitbringst, dann verschwendest du nicht nur drei Jahre, sondern verbaust dir einzelne Karrierepfade... gut gemeint ist eben nicht gut gemacht.

Das halte ich für ein riesig großes Gerücht. 90% aller Eltern haben nicht studiert? Wenn ich jetzt allein an meine Freundin, meine 3 besten Freunde und meine Familie denke:

Freundin: 2x studiert
Freund 1: 2x studiert
Freund 2: 1x studiert
Freund 3: 0x studiert
Onkel 1: studiert
Onkel 2: studiert
Tante 1: studiert
Tante 2: studiert
Mama: studiert
Papa: studiert

Von 14 Elternteilen (Jahrgänge ca. 1960-1975) haben also 11/14 studiert, deine 90% sind sowas von weit an der Realität vorbei. Ich würde tippen die Generation meiner Eltern hat wohl eher ~40% Studierendenquote, und nicht wie von dir suggeriert 10%.

antworten

Sparte: HFT (Quant Researcher) bei JS, DE Shaw, Citadel....
Alter: 32
Ort: London
Studium/Qualifikation: Promotion theoretische Physik (Nebenfach: Computer Science)
Diplom Aachen , Promotion Cambridge
Mathematik und Physikolympiade viel gemacht.

Gehalt:550-650k (inkl. Bonus)
Arbeitszeit:~45h

Sehr herausfordernd geistig, da viel Raum für eigene Forschungsprojekte.
Zeitlich ist es ganz ok.
Ziel: Versuchen einmal in unser NY oder HK Office zu gehen für ein paar Jahre:)

antworten

Alter: 29
Unternehmen: M&A Boutique
Abschluss: Master BWL (FH)
Branche: M&A (eher small cap)
Gehalt: 100k + Bonus (20-30k)
Vorher ein paar Jahre bei Big4 M&A gewesen

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Sparte: HFT (Quant Researcher) bei JS, DE Shaw, Citadel....
Alter: 32
Ort: London
Studium/Qualifikation: Promotion theoretische Physik (Nebenfach: Computer Science)
Diplom Aachen , Promotion Cambridge
Mathematik und Physikolympiade viel gemacht.

Gehalt:550-650k (inkl. Bonus)

0/10

Arbeitszeit:~45h

Sehr herausfordernd geistig, da viel Raum für eigene Forschungsprojekte.
Zeitlich ist es ganz ok.
Ziel: Versuchen einmal in unser NY oder HK Office zu gehen für ein paar Jahre:)

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Alter: 30
Abschluss: Uni Master BWL
Branche: (Pe backed) Marketing (Tech)
Bereich: M&A / Corp. dev.
Gehalt: 100k (+50k p.a. Bonus), + Beteiligung

Insgesamt hab ich 2.5 Jahre BE.

Na klar, mit 2.5 Jahren BE, also Analyst/Assoc Level zahlen die im Corp. M&A 150k + equity. Und zusätzlich vielleicht noch einen Ferrari als Firmenwagen und ein Penthouse? Warum denkt man sich so einen Stuss aus...

antworten

Alter: 40
Unternehmen: seit Berufseinstieg DAX Energiekonzern
Gehalt: 105k
Gehaltsentwicklung: Einstieg 2005 mit FH Diplom 42k Trainee, nebenberuflich 1. Uniabschluss BWL anschließend ab 2009 Gehalt 45k, Nebenberuflich 2. Uniabschluss Ing ab 2013 Gehalt 55k als Sachbearbeiter Technik (Referent), 2015 Projektleiter 72k Gehalt und nebenberufliches Promotionsstudium Abschluss 2019, Gehalt mit Dr.Ing. dann 90k, Erhöhung in 2022 auf 105k.

antworten

Alter: 27
Abschluss: Bachelor Vwl (Uni), Master in Finance (UK)
Sparte: Global Markets / S&T bei T2 Investmentbank (nicht BB)

Gehalt: 97k fix + 40-55k Bonus ~150k p.a.
Arbeitszeit ca 65h

antworten

Alter: 38
Unternehmen: Bund
Abschluss: Dipl Volkswirt
Branche: ÖD
Gehalt: bei Beamten schwierig aber A15/6 Bund plus Zulagen sind nach PKV und Stkl1 bei mir 4700 netto. Würde … ah määäp nur 92k als normaler AN ausmachen. Na ja Verdi wird es richten bis ich 40 bin :)
Für nur Sachbearbeiter und mit interessanten Themen find ich’s aber okay. Nur die 41h Woche nervt schon. Wobei mit HO sieht das effektiv auch anders aus.

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Alter: 38
Unternehmen: Bund
Abschluss: Dipl Volkswirt
Branche: ÖD
Gehalt: bei Beamten schwierig aber A15/6 Bund plus Zulagen sind nach PKV und Stkl1 bei mir 4700 netto. Würde … ah määäp nur 92k als normaler AN ausmachen. Na ja Verdi wird es richten bis ich 40 bin :)
Für nur Sachbearbeiter und mit interessanten Themen find ich’s aber okay. Nur die 41h Woche nervt schon. Wobei mit HO sieht das effektiv auch anders aus.

Kannst du ein bisschen mehr zu deinem Werdegang erzählen. Schließe bald meine Promotion ab und könnte auch im öD unterkommen. Mir wurde erzählt, dass man im 2-Jahrestakt die Besoldungsstufe aufsteigt. Das kommt mir aber etwas übertrieben vor. Das würde ja bedeuten, dass man durch die regelmäßigen Wechsel in die nächste Besoldungsstufe keinen Zuwachs in der Erfahrungsstufe hätte.

Angebot mit Promotion würde übrigens meinem momentanen Gehalt an der Uni (E13/4) entsprechen. Die Promotion wird zwar nicht bei der Einstufung aber bei der Beförderung berücksichtigt. Kannst du das bestätigen?

antworten

Bin 31 und Big4 M&A. Dieses Jahr manager geworden und bin bei 100k all-in. Wechsel im Januar die Firma und werde bei 126k landen. Ist nichts Dolles, aber dafür, dass wir Migranten sind, und ich als erster aus meiner Familie in DE studiert habe, finde ich’s okay. Für mich selbst würde es auch mehr als ausreichen, aber ich helfe finanziell viel meiner Fam aus und dann wird’s doch ganz schön knapp am Ende des Monats.

antworten

Da spricht mal wieder der Neid.
Das sind die Profile, die man haben muss um es zu erreichen. Ob es nun nen Fake ist kann niemand sagen. Aber die Werte und der CV würde zumindest passen

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Sparte: HFT (Quant Researcher) bei JS, DE Shaw, Citadel....
Alter: 32
Ort: London
Studium/Qualifikation: Promotion theoretische Physik (Nebenfach: Computer Science)
Diplom Aachen , Promotion Cambridge
Mathematik und Physikolympiade viel gemacht.

Gehalt:550-650k (inkl. Bonus)

0/10

Arbeitszeit:~45h

Sehr herausfordernd geistig, da viel Raum für eigene Forschungsprojekte.
Zeitlich ist es ganz ok.
Ziel: Versuchen einmal in unser NY oder HK Office zu gehen für ein paar Jahre:)

antworten

31, Big4 First Year Manager, WP/StB, Zielgehalt 95, sollte am Ende aber so bei +-100k landen

antworten

Also ich bin leider nicht so ein Highflyer wie viele hier. Aktuelles Alter 39
Mein Werdegang:

• mit 16 einen Hauptschulabschluss
• Lehre als Einzelhandelskaufmann,
• 3 Jahre im Vertrieb für Logistikdienstleistungen gearbeitet.
• Fachabi nachgeholt
• Betriebswirt gemacht
• Bachelor und Master BWL nachgeholt
• Traineeprogramm 1.5 Jahre mit Ende 20
• 1,5 Jahr Vertriebsinnendienst
• 2 Jahre Beratung für Softwarelösungen
• Einstieg in ein Startup 3 Jahre Produktmanagement
• Jetzt seit 3 Jahren in IGM Unternehmen ERA 12 40 Stunden All in ca. knapp 100K als Projektmanager
• Nächster Step wäre AT Vertrag. Allerdings schwierig, wenn du keinen Top-Förderer hast.

antworten

Hey, hast du Lust zu connecten? Bin auch im HFT als QT :) (nicht London aber auch in Europa)

WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Sparte: HFT (Quant Researcher) bei JS, DE Shaw, Citadel....
Alter: 32
Ort: London
Studium/Qualifikation: Promotion theoretische Physik (Nebenfach: Computer Science)
Diplom Aachen , Promotion Cambridge
Mathematik und Physikolympiade viel gemacht.

Gehalt:550-650k (inkl. Bonus)
Arbeitszeit:~45h

Sehr herausfordernd geistig, da viel Raum für eigene Forschungsprojekte.
Zeitlich ist es ganz ok.
Ziel: Versuchen einmal in unser NY oder HK Office zu gehen für ein paar Jahre:)

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WiWi Gast schrieb am 27.10.2022:

Alter: 40
Unternehmen: seit Berufseinstieg DAX Energiekonzern
Gehalt: 105k
Gehaltsentwicklung: Einstieg 2005 mit FH Diplom 42k Trainee, nebenberuflich 1. Uniabschluss BWL anschließend ab 2009 Gehalt 45k, Nebenberuflich 2. Uniabschluss Ing ab 2013 Gehalt 55k als Sachbearbeiter Technik (Referent), 2015 Projektleiter 72k Gehalt und nebenberufliches Promotionsstudium Abschluss 2019, Gehalt mit Dr.Ing. dann 90k, Erhöhung in 2022 auf 105k.

Oh je, die haben dich aber ziemlich klein gehalten, in fast 20 Jahren von 42k auf 105k ist nicht gut mit zwei Masterabschlüssen und Diss. In der Beratung verdienst du das nach 2-3 Jahren BE, mit Dr dann so 130-150k nach 5-7 Jahren. Ein sehr gutes Beispiel warum man zuerst UB machen sollte und nicht Konzern als Einstieg.

antworten

Find ich auch. Ich hab nur Abi und verdiene als Sachbearbeiter bereits 90 tsd (E13 IG Chemie) nach 7 Jahren BE.
Wird man nach dem Studium echt so schlecht bezahlt? Da bin ich ja froh das ich nicht studiert habe.

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

Alter: 40
Unternehmen: seit Berufseinstieg DAX Energiekonzern
Gehalt: 105k
Gehaltsentwicklung: Einstieg 2005 mit FH Diplom 42k Trainee, nebenberuflich 1. Uniabschluss BWL anschließend ab 2009 Gehalt 45k, Nebenberuflich 2. Uniabschluss Ing ab 2013 Gehalt 55k als Sachbearbeiter Technik (Referent), 2015 Projektleiter 72k Gehalt und nebenberufliches Promotionsstudium Abschluss 2019, Gehalt mit Dr.Ing. dann 90k, Erhöhung in 2022 auf 105k.

Oh je, die haben dich aber ziemlich klein gehalten, in fast 20 Jahren von 42k auf 105k ist nicht gut mit zwei Masterabschlüssen und Diss. In der Beratung verdienst du das nach 2-3 Jahren BE, mit Dr dann so 130-150k nach 5-7 Jahren. Ein sehr gutes Beispiel warum man zuerst UB machen sollte und nicht Konzern als Einstieg.

antworten

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

Alter: 38
Unternehmen: Bund
Abschluss: Dipl Volkswirt
Branche: ÖD
Gehalt: bei Beamten schwierig aber A15/6 Bund plus Zulagen sind nach PKV und Stkl1 bei mir 4700 netto. Würde … ah määäp nur 92k als normaler AN ausmachen. Na ja Verdi wird es richten bis ich 40 bin :)
Für nur Sachbearbeiter und mit interessanten Themen find ich’s aber okay. Nur die 41h Woche nervt schon. Wobei mit HO sieht das effektiv auch anders aus.

Kannst du ein bisschen mehr zu deinem Werdegang erzählen. Schließe bald meine Promotion ab und könnte auch im öD unterkommen. Mir wurde erzählt, dass man im 2-Jahrestakt die Besoldungsstufe aufsteigt. Das kommt mir aber etwas übertrieben vor. Das würde ja bedeuten, dass man durch die regelmäßigen Wechsel in die nächste Besoldungsstufe keinen Zuwachs in der Erfahrungsstufe hätte.

Angebot mit Promotion würde übrigens meinem momentanen Gehalt an der Uni (E13/4) entsprechen. Die Promotion wird zwar nicht bei der Einstufung aber bei der Beförderung berücksichtigt. Kannst du das bestätigen?

Also grundsätzlich gilt: Augen auf bei der Wahl des Dienstherren! ... (!!)... (!!!!!)

Leider ist es immer sehr schwer von außen zu wissen, wie die Verbeamtung und dann Beförderungen (A13-A14-A15...) gehandhabt werden. Google mal, was "Topfwirtschaft" im ÖD bedeutet. Stark vereinfacht gesagt: Es besteht die Möglichkeit Beamte in einer Laufbahn bis zu zwei Ämter "durchzubefördern" ohne dass sie ihre Aufgaben oder ihren Posten wechseln. Also Du wirst nach A13 im hD verbeamtet (idR) und dann nach x Jahren bist Du A14 und nach noch mal x Jahren A15. Dann ist per Definition Ende. Topfwirtschaft (automatische Beförderung bei gleicher Tätigkeit) geht nur für zwei Ämter (=Besolungsgruppen).

Die Quizfrage ist: Wie wird das gehandhabt beim Dienstherren XY? Manche befördern zwar automatisch auf A14 aber für die A15 muss man dann schon eine "Spezialrolle" haben. Sei es "Experte", sei es Führungsaufgabe, sei es "irgendeine-Feigenblatt-Special-Senior-Begründung." Der wesentliche Unterschied ist, dass man nur bei der automatischen Durchbeförderung wirklich sicher sein kann, dass man auf nichts und niemanden, keine Gunst und keine freien Stellen/ Bewertungen angewiesen ist.

Der Luxus eine echte Topfwirtschaft bis A15 zu haben ist aber (meines Wissens nach) auf relativ wenige Behörden begrenzt. Der Bundesrechnungshof gehört dazu, zu meiner Überraschung nicht alle Bundesministerien. Man muss aber beachten: Auch in Bundesministerien wird nach meinem Wissen DE FACTO jeder (im hD) irgendwann min A15. Es passiert halt nur nicht so ganz automatisch. [Disclaimer: Die Generalisierung ist mit Vorsicht zu genießen, aber es dürfte in die Richtung gehen].

Landesministerien weiß ich nicht, aber Faustregel: Je weiter runter du gehst und je "abhängiger" die Einrichtung, desto unwahrscheinlicher ist es. Wenn man mit "normalen Beamten" außerhalb der Bundesunmittelbaren Verwaltung spricht, also Kommunen, Finanzämter etc. dann denken die meist, dass man mit A15 schon der Chef von dem ganzen Laden sei. Dabei ist man einfach nur Sachbearbeiter.

Zu der Frage mit den Jahren: Also alle zwei Jahre eine Beförderung im Sinne der Besoldungsgruppe hab ich noch nicht gehört. 3+5 Jahre für A13--A14--A15 kenn ich. Mit guten Beurteilungen etwas schneller - aber wen juckt das, ob es ein oder zwei Jahre schneller geht. Und von 2 Jahre für A13-A14 hab ich auch schon gehört.

Ich tippe stark darauf, dass wer immer Dir das erzählt hat mit den zwei Jahren Erfahrungsstufe und Besoldungsgruppe verwechselt hat. Und selbst dann stimmt es nicht, weil es irgendwann auf 3 Jahre wechselt in der Erfahrungsstufe. "Alle zwei Jahre" Besoldungsgruppe geht schon deshalb nicht, weil man nur zwei Ämter in der Topfwirtschaft befördert werden kann qua Gesetz. Da gibt es meines Wissens nach keinen Spielraum. Es gibt aber einige wenige Behörden die dürfen vom vorgeschriebenen Stellenkegel abweichen und bspw. mehr A16er haben als eigentlich vorgesehen. Denkbar, dass das einige für eine de facto aber nicht de jure Topfwirtschaft bis auf A16 oder B1 nutzen. Hab ich aber noch nie gehört und ich bezweifle es ganz ganz stark.

Ein Aspekt noch: Bei den Wechseln in eine andere Besoldungsstufe nimmst Du als Beamter die Erfahrungsstufe mit. Also A13/3-->A14/3. Bei Angestellten war das früher nicht so; keine Ahnung ob das mittlerweile geändert wurde.

Handhabung Promotion: Sehr schwierig, weil es ebenfalls von jedem anders gehandhabt wurde. Erst mal (gesetzlich) spielt eine Promotion (anders als Bachelor oder Master) keine Rolle. Außer Du bist Prof an der Hochschule der Bundeswehr oder irgendeiner Spezialveranstaltung wo die Promotion ausnahmsweise Voraussetzung ist.

De facto sagen aber (ich glaube) viele Behörden [und wenn ich hier von Behörden rede, meine ich immer oberste Bundesbehörden oder Bundesministerien], dass sie die Zeit der Promotion, die Du nach dem Master an einem Lehrstuhl gearbeitet hast, als Berufserfahrung anerkennen. So ist die Zeit der Promotion zumindest nicht verloren. Das ist meist also eine Anerkennung auf die "Wartezeit" in der Besoldungsgruppe/ für die Beförderung und nicht für die Erfahrungsstufe (wenn es eine Topfwirtschaft gibt). Aber auch da: Kann anders gehandhabt werden. Ich würde das, Deine Vermutung, aber bestätigen bzw. halte es für gut möglich.

Mein Dienstherr war so nett auch die Promotion (hab ich aus Spaß noch gemacht vor der Verbeamtung) während derer nicht gearbeitet wurde (man denke an ein Vollzeitstipendium) pauschal mit x Jahren Berufserfahrung anzuerkennen.

Was mir bei Dir noch nicht ganz klar wurde: Fängst Du irgendwo an, wo die Verbeamtung sicher ist? Von E13 oder E14 oder auch E15 kannste Dir langfristig mMn nix kaufen (wir sind ja im Wiwi-Treff... unter dröf Millionen Einkommen ist man quasi fast arm). Und auch alles was ich hier geschrieben habe (na ja fast alles) funktioniert für die Einstufung als Angestellter uU anders. Die Beamtenwelt ist eine eigene, auch wenn vordergründig vieles ähnlich erscheint.

Das Beste wäre, wenn Du jemanden aus der Bude kennst und das alles für deinen Dienstherren erfragen kannst.

So. Durchatmen. Auch wenn ich gar nicht genug betonen kann, wie wichtig der Dienstherr wegen den genannten Aspekten ist; es gibt noch weitere:

• [wenn einem das wichtig ist] Wie sind die Chancen/ gibt es überhaupt Möglichkeiten mal für ein paar Jahre zu wechseln (international ins Ausland/ andere Organisationen wie OECD, IWF, UN, EU, Botschaften... das kann sehr attraktiv sein. Nicht nur finanziell)? Ist in meiner Wahrnehmung eine große Stärke im ÖD in den genannten Bereichen. Und das internationale Behördennetz und der (Personal)Austausch ist viel enger als jedenfalls ich das mal dachte.

• Natürlich die für alle AG gültigen weichen Kriterien wie Kultur und so fort. Mach Dir bewusst, dass es da draußen sehr viele Beamten-Läden gibt, die vor allem eines sind: Beamten-Läden. Mit allen Vorteilen und mit allen Nachteilen.

• Und vielleicht einen Schnaps wichtiger als in der Privatwirtschaft (jdf. wenn du in Richtung Beamter gehst): hast Du Bock auf das Gebiet? Also fachlich. Ich mein, monetär ist das im richtigen Setting okayish bis gut (ja gibt es unterschiedliche Meinungen) aber eben auch gedeckelt und es gibt keine (nennenswerten) Boni und andere Anreize. Aber wenn Du Dich für Dein Gebiet interessierst, ist Dir das ziemlich egal.

Und bei guter Kultur (und damit meine ich persönlich: Beamten-Laden in Reinform. Keine Ellenbogen, alles eher mal ruhig und wenig Fluktuation) bei Deinem Dienstherren, hast Du die Chance in einem sehr sehr kleinen Spezialgebiet über die Jahre DER Experten-Nerd zu werden. In Deutschland. Und mit ner handvoll Leute die Du persönlich kennst in Europa. Ist ein bisschen wie in der Forschung eigentlich. Irgendwann schickt man was zum "blind" review zu nem Journal und bekommt n Anruf vom anderen Ende der Welt von nem Freund: Sag mal, ich hab da ein Review aufm Tisch, ich kenn nur XY und Dich, die dazu was machen... und so wie es geschrieben ist, ist das eher von Dir, richtig?

Ist jetzt sicherlich etwas verallgemeinert und vielleicht nicht überall so. Aber ... mir gehts halt schon so und mich motiviert das. Und weil man sonst ja eher über die negativen Seiten liest, sei auch das noch gesagt: Man sollte nicht unterschätzen, wie viele echt gute und in ihrem Fachgebiet sehr fitte Leute es im ÖD auf dem Level gibt. Und mit denen macht es einfach Spaß sich auszutauschen, gefordert zu werden und zu lernen etc. Dass sich das nicht immer oder sagen wir sehr selten in praktische Ergebnisse/ Auswirkungen umsetzt oder in der Hierarchie geschätzt wird... geschenkt. Ist halt die andere Seite der Medaille. Man braucht intrinsische Motivation. Daher: Gut überlegen.

Schlusswort: Gibt bestimmt unzählige ganz ganz andere Erfahrungen; ich hoffe trotzdem geholfen zu haben.

antworten

Boah, willst du hier jetzt in jedem Thread trollen? Kein einfacher Sachbearbeiter ohne Studium kommt heute in E13. Wer wirklich in der Chemie arbeitet und auch den Manteltarifvertrag kennt, in dem die Stufen ganz klar definiert/beschrieben sind, der weiß auch warum das so ist.

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

Find ich auch. Ich hab nur Abi und verdiene als Sachbearbeiter bereits 90 tsd (E13 IG Chemie) nach 7 Jahren BE.
Wird man nach dem Studium echt so schlecht bezahlt? Da bin ich ja froh das ich nicht studiert habe.

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

Alter: 40
Unternehmen: seit Berufseinstieg DAX Energiekonzern
Gehalt: 105k
Gehaltsentwicklung: Einstieg 2005 mit FH Diplom 42k Trainee, nebenberuflich 1. Uniabschluss BWL anschließend ab 2009 Gehalt 45k, Nebenberuflich 2. Uniabschluss Ing ab 2013 Gehalt 55k als Sachbearbeiter Technik (Referent), 2015 Projektleiter 72k Gehalt und nebenberufliches Promotionsstudium Abschluss 2019, Gehalt mit Dr.Ing. dann 90k, Erhöhung in 2022 auf 105k.

Oh je, die haben dich aber ziemlich klein gehalten, in fast 20 Jahren von 42k auf 105k ist nicht gut mit zwei Masterabschlüssen und Diss. In der Beratung verdienst du das nach 2-3 Jahren BE, mit Dr dann so 130-150k nach 5-7 Jahren. Ein sehr gutes Beispiel warum man zuerst UB machen sollte und nicht Konzern als Einstieg.

antworten

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

Alter: 38
Unternehmen: Bund
Abschluss: Dipl Volkswirt
Branche: ÖD
Gehalt: bei Beamten schwierig aber A15/6 Bund plus Zulagen sind nach PKV und Stkl1 bei mir 4700 netto. Würde … ah määäp nur 92k als normaler AN ausmachen. Na ja Verdi wird es richten bis ich 40 bin :)
Für nur Sachbearbeiter und mit interessanten Themen find ich’s aber okay. Nur die 41h Woche nervt schon. Wobei mit HO sieht das effektiv auch anders aus.

Kannst du ein bisschen mehr zu deinem Werdegang erzählen. Schließe bald meine Promotion ab und könnte auch im öD unterkommen. Mir wurde erzählt, dass man im 2-Jahrestakt die Besoldungsstufe aufsteigt. Das kommt mir aber etwas übertrieben vor. Das würde ja bedeuten, dass man durch die regelmäßigen Wechsel in die nächste Besoldungsstufe keinen Zuwachs in der Erfahrungsstufe hätte.

Angebot mit Promotion würde übrigens meinem momentanen Gehalt an der Uni (E13/4) entsprechen. Die Promotion wird zwar nicht bei der Einstufung aber bei der Beförderung berücksichtigt. Kannst du das bestätigen?

Also grundsätzlich gilt: Augen auf bei der Wahl des Dienstherren! ... (!!)... (!!!!!)

Leider ist es immer sehr schwer von außen zu wissen, wie die Verbeamtung und dann Beförderungen (A13-A14-A15...) gehandhabt werden. Google mal, was "Topfwirtschaft" im ÖD bedeutet. Stark vereinfacht gesagt: Es besteht die Möglichkeit Beamte in einer Laufbahn bis zu zwei Ämter "durchzubefördern" ohne dass sie ihre Aufgaben oder ihren Posten wechseln. Also Du wirst nach A13 im hD verbeamtet (idR) und dann nach x Jahren bist Du A14 und nach noch mal x Jahren A15. Dann ist per Definition Ende. Topfwirtschaft (automatische Beförderung bei gleicher Tätigkeit) geht nur für zwei Ämter (=Besolungsgruppen).

Die Quizfrage ist: Wie wird das gehandhabt beim Dienstherren XY? Manche befördern zwar automatisch auf A14 aber für die A15 muss man dann schon eine "Spezialrolle" haben. Sei es "Experte", sei es Führungsaufgabe, sei es "irgendeine-Feigenblatt-Special-Senior-Begründung." Der wesentliche Unterschied ist, dass man nur bei der automatischen Durchbeförderung wirklich sicher sein kann, dass man auf nichts und niemanden, keine Gunst und keine freien Stellen/ Bewertungen angewiesen ist.

Der Luxus eine echte Topfwirtschaft bis A15 zu haben ist aber (meines Wissens nach) auf relativ wenige Behörden begrenzt. Der Bundesrechnungshof gehört dazu, zu meiner Überraschung nicht alle Bundesministerien. Man muss aber beachten: Auch in Bundesministerien wird nach meinem Wissen DE FACTO jeder (im hD) irgendwann min A15. Es passiert halt nur nicht so ganz automatisch. [Disclaimer: Die Generalisierung ist mit Vorsicht zu genießen, aber es dürfte in die Richtung gehen].

Landesministerien weiß ich nicht, aber Faustregel: Je weiter runter du gehst und je "abhängiger" die Einrichtung, desto unwahrscheinlicher ist es. Wenn man mit "normalen Beamten" außerhalb der Bundesunmittelbaren Verwaltung spricht, also Kommunen, Finanzämter etc. dann denken die meist, dass man mit A15 schon der Chef von dem ganzen Laden sei. Dabei ist man einfach nur Sachbearbeiter.

Zu der Frage mit den Jahren: Also alle zwei Jahre eine Beförderung im Sinne der Besoldungsgruppe hab ich noch nicht gehört. 3+5 Jahre für A13--A14--A15 kenn ich. Mit guten Beurteilungen etwas schneller - aber wen juckt das, ob es ein oder zwei Jahre schneller geht. Und von 2 Jahre für A13-A14 hab ich auch schon gehört.

Ich tippe stark darauf, dass wer immer Dir das erzählt hat mit den zwei Jahren Erfahrungsstufe und Besoldungsgruppe verwechselt hat. Und selbst dann stimmt es nicht, weil es irgendwann auf 3 Jahre wechselt in der Erfahrungsstufe. "Alle zwei Jahre" Besoldungsgruppe geht schon deshalb nicht, weil man nur zwei Ämter in der Topfwirtschaft befördert werden kann qua Gesetz. Da gibt es meines Wissens nach keinen Spielraum. Es gibt aber einige wenige Behörden die dürfen vom vorgeschriebenen Stellenkegel abweichen und bspw. mehr A16er haben als eigentlich vorgesehen. Denkbar, dass das einige für eine de facto aber nicht de jure Topfwirtschaft bis auf A16 oder B1 nutzen. Hab ich aber noch nie gehört und ich bezweifle es ganz ganz stark.

Ein Aspekt noch: Bei den Wechseln in eine andere Besoldungsstufe nimmst Du als Beamter die Erfahrungsstufe mit. Also A13/3-->A14/3. Bei Angestellten war das früher nicht so; keine Ahnung ob das mittlerweile geändert wurde.

Handhabung Promotion: Sehr schwierig, weil es ebenfalls von jedem anders gehandhabt wurde. Erst mal (gesetzlich) spielt eine Promotion (anders als Bachelor oder Master) keine Rolle. Außer Du bist Prof an der Hochschule der Bundeswehr oder irgendeiner Spezialveranstaltung wo die Promotion ausnahmsweise Voraussetzung ist.

De facto sagen aber (ich glaube) viele Behörden [und wenn ich hier von Behörden rede, meine ich immer oberste Bundesbehörden oder Bundesministerien], dass sie die Zeit der Promotion, die Du nach dem Master an einem Lehrstuhl gearbeitet hast, als Berufserfahrung anerkennen. So ist die Zeit der Promotion zumindest nicht verloren. Das ist meist also eine Anerkennung auf die "Wartezeit" in der Besoldungsgruppe/ für die Beförderung und nicht für die Erfahrungsstufe (wenn es eine Topfwirtschaft gibt). Aber auch da: Kann anders gehandhabt werden. Ich würde das, Deine Vermutung, aber bestätigen bzw. halte es für gut möglich.

Mein Dienstherr war so nett auch die Promotion (hab ich aus Spaß noch gemacht vor der Verbeamtung) während derer nicht gearbeitet wurde (man denke an ein Vollzeitstipendium) pauschal mit x Jahren Berufserfahrung anzuerkennen.

Was mir bei Dir noch nicht ganz klar wurde: Fängst Du irgendwo an, wo die Verbeamtung sicher ist? Von E13 oder E14 oder auch E15 kannste Dir langfristig mMn nix kaufen (wir sind ja im Wiwi-Treff... unter dröf Millionen Einkommen ist man quasi fast arm). Und auch alles was ich hier geschrieben habe (na ja fast alles) funktioniert für die Einstufung als Angestellter uU anders. Die Beamtenwelt ist eine eigene, auch wenn vordergründig vieles ähnlich erscheint.

Das Beste wäre, wenn Du jemanden aus der Bude kennst und das alles für deinen Dienstherren erfragen kannst.

So. Durchatmen. Auch wenn ich gar nicht genug betonen kann, wie wichtig der Dienstherr wegen den genannten Aspekten ist; es gibt noch weitere:

• [wenn einem das wichtig ist] Wie sind die Chancen/ gibt es überhaupt Möglichkeiten mal für ein paar Jahre zu wechseln (international ins Ausland/ andere Organisationen wie OECD, IWF, UN, EU, Botschaften... das kann sehr attraktiv sein. Nicht nur finanziell)? Ist in meiner Wahrnehmung eine große Stärke im ÖD in den genannten Bereichen. Und das internationale Behördennetz und der (Personal)Austausch ist viel enger als jedenfalls ich das mal dachte.

• Natürlich die für alle AG gültigen weichen Kriterien wie Kultur und so fort. Mach Dir bewusst, dass es da draußen sehr viele Beamten-Läden gibt, die vor allem eines sind: Beamten-Läden. Mit allen Vorteilen und mit allen Nachteilen.

• Und vielleicht einen Schnaps wichtiger als in der Privatwirtschaft (jdf. wenn du in Richtung Beamter gehst): hast Du Bock auf das Gebiet? Also fachlich. Ich mein, monetär ist das im richtigen Setting okayish bis gut (ja gibt es unterschiedliche Meinungen) aber eben auch gedeckelt und es gibt keine (nennenswerten) Boni und andere Anreize. Aber wenn Du Dich für Dein Gebiet interessierst, ist Dir das ziemlich egal.

Und bei guter Kultur (und damit meine ich persönlich: Beamten-Laden in Reinform. Keine Ellenbogen, alles eher mal ruhig und wenig Fluktuation) bei Deinem Dienstherren, hast Du die Chance in einem sehr sehr kleinen Spezialgebiet über die Jahre DER Experten-Nerd zu werden. In Deutschland. Und mit ner handvoll Leute die Du persönlich kennst in Europa. Ist ein bisschen wie in der Forschung eigentlich. Irgendwann schickt man was zum "blind" review zu nem Journal und bekommt n Anruf vom anderen Ende der Welt von nem Freund: Sag mal, ich hab da ein Review aufm Tisch, ich kenn nur XY und Dich, die dazu was machen... und so wie es geschrieben ist, ist das eher von Dir, richtig?

Ist jetzt sicherlich etwas verallgemeinert und vielleicht nicht überall so. Aber ... mir gehts halt schon so und mich motiviert das. Und weil man sonst ja eher über die negativen Seiten liest, sei auch das noch gesagt: Man sollte nicht unterschätzen, wie viele echt gute und in ihrem Fachgebiet sehr fitte Leute es im ÖD auf dem Level gibt. Und mit denen macht es einfach Spaß sich auszutauschen, gefordert zu werden und zu lernen etc. Dass sich das nicht immer oder sagen wir sehr selten in praktische Ergebnisse/ Auswirkungen umsetzt oder in der Hierarchie geschätzt wird... geschenkt. Ist halt die andere Seite der Medaille. Man braucht intrinsische Motivation. Daher: Gut überlegen.

Schlusswort: Gibt bestimmt unzählige ganz ganz andere Erfahrungen; ich hoffe trotzdem geholfen zu haben.

Zunächst einmal vielen Dank für deinen informativen Beitrag. Es ist in der Tat so, dass man mir die Zeit der Promotion anerkennen würde, jedoch nicht die Promotion selbst. Daher würde ich in E13/4 starten. Nach weniger als zwei Jahren würde ich dann verbeamtet werden, da sich wohl hinter der E13 eine Planstelle A13/A14 verbirgt. Wie du richtig vermutet hast, handelt es sich um eine oberste Landesbehörde.Hinsichtlich des Gehaltes habe ich aber noch eine Frage: Wie verhält es sich mit der Erfahrungsstufe im angestellten Verhältnis bei der Verbeamtung? Komme ich von der E13/4 in die A13/4 oder muss ich wieder bei 1 beginnen?

Das mit der Topfwirtschaft ist mir tatsächlich neu, klingt aber plausibel. Bzgl. der Motivation ist das so eine Sache. Ich habe neben meinem Studium die ganze Zeit in der Steuerberatungskanzlei meiner Eltern gearbeitet. Könnte somit direkt ins StB-Examen. Darauf habe ich aber ehrlich gesagt keine Lust, da meine Eltern noch eine zeitlang arbeiten wollen und das in der Vergangenheit zu mehreren Reibungen geführt hat. Um ehrlich zu sein bevorzuge ich den öD, da ich so nebenbei meine Immobilien in Ruhe verwalten kann und noch genug Zeit zum leben habe. Da meine Eltern ihre Kanzlei in einer großen Landeshauptstadt haben, in der viele der hier so zahlreich angeführten Berufe vertreten sind, weiß ich aus erster Hand (Einkommensteuererklärungen), dass hier viel Blödsinn geredet wird. Und mit einem WPG-Partner, der selbst nicht in Aktien investieren kann oder einem IBler, der seine x-te Scheidung durchmacht, möchte ich ehrlich gesagt nicht tauschen.

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Würde mich hier gerne einklinken.
Bin 35 und verdiene derzeit ca. 90k (AT bei einer großen Versicherung). Bachelor Abschluss.
Auch wenn die Arbeitsbedingungen passen, habe ich den Wunsch, die Firma zu verlassen.
Mir liegt ein Angebot vor. 102k fix + 10% Boni. Beides ohne Überstunden etc. Manche rechnen hier nämlich Überstunden auf das Gehalt drauf. Und ohne Leitungsfunktion. Bin normaler Mitarbeiter, mit Spezialisierung allerdings.

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Zunächst einmal vielen Dank für deinen informativen Beitrag. Es ist in der Tat so, dass man mir die Zeit der Promotion anerkennen würde, jedoch nicht die Promotion selbst. Daher würde ich in E13/4 starten. Nach weniger als zwei Jahren würde ich dann verbeamtet werden, da sich wohl hinter der E13 eine Planstelle A13/A14 verbirgt. Wie du richtig vermutet hast, handelt es sich um eine oberste Landesbehörde.Hinsichtlich des Gehaltes habe ich aber noch eine Frage: Wie verhält es sich mit der Erfahrungsstufe im angestellten Verhältnis bei der Verbeamtung? Komme ich von der E13/4 in die A13/4 oder muss ich wieder bei 1 beginnen?

Das mit der Topfwirtschaft ist mir tatsächlich neu, klingt aber plausibel. Bzgl. der Motivation ist das so eine Sache. Ich habe neben meinem Studium die ganze Zeit in der Steuerberatungskanzlei meiner Eltern gearbeitet. Könnte somit direkt ins StB-Examen. Darauf habe ich aber ehrlich gesagt keine Lust, da meine Eltern noch eine zeitlang arbeiten wollen und das in der Vergangenheit zu mehreren Reibungen geführt hat. Um ehrlich zu sein bevorzuge ich den öD, da ich so nebenbei meine Immobilien in Ruhe verwalten kann und noch genug Zeit zum leben habe. Da meine Eltern ihre Kanzlei in einer großen Landeshauptstadt haben, in der viele der hier so zahlreich angeführten Berufe vertreten sind, weiß ich aus erster Hand (Einkommensteuererklärungen), dass hier viel Blödsinn geredet wird. Und mit einem WPG-Partner, der selbst nicht in Aktien investieren kann oder einem IBler, der seine x-te Scheidung durchmacht, möchte ich ehrlich gesagt nicht tauschen.

Also es ist definitiv nicht so (sehr definitiv), dass Du einfach das E streichen kannst und ein A hinschreibst. Dass es trotzdem zu dem gleichen Ergebnis kommen kann ist möglich, aber verdeckt den unterliegenden Mechanismus.
In dem Moment, in dem Du verbeamtet wirst schaut der Dienstherr erst in Dein Angesicht, dann in Dein tiefstes Inneres.... und bewertet Dich neu. Vater Staat sieht: DICH! Und nicht nur die Tätigkeit die Du ausübst :)

Spaß bei Seite: Tatsächlich ist es so, dass die Tarifeingruppierung (in der Theorie!) nur nach Wertigkeit der Tätigkeit/Stelle geschieht. Jedenfalls hat sich Verdi das mal so gedacht. Also wenn Du als Master eben auf einer Hausmeisterstelle bist, dann ist das eben eine E5 oder was weiß ich - und du könntest/dürftest den Job auch machen. Und wenn Du zwar keinen formalen Abschluss hast, aber hinreichend qualifiziert bist, dann darfst Du auch eine mit E14 bewertete Tätigkeit machen und wirst - natürlich - nach E14 bezahlt. Das Entgelt bestimmt sich nach der "Wertigkeit" der Tätigkeit.

Das ist (in der Theorie, aber oft auch in der Praxis) bei Beamten anders. Wenn Du in einer gewissen Besoldungsgruppe (und Laufbahn) bist, dann bist Du da. Punkt. Es geht nicht darum für eine Tätigkeit bezahlt zu werden. Du füllst ein Amt aus und dafür steht Dir ein Sold zu. Einen Arbeitsvertrag mit Tätigkeitsbeschreibung gibt es dafür nicht. Natürlich sind die Planstellen und deren Bewertung an Tätigkeiten orientiert und da gibt es dann schon Tätigkeitsbeschreibungen. Aber wie man an der Topfwirtschaft sieht ist das so eine Sache. Zudem hast Du, anders als ein Angestellter, Anspruch darauf amtsangemessen beschäftigt zu werden. Gleichzeitig kannst Du kein Amt bekleiden, für das du formal nicht qualifiziert bist oder in der falschen Laufbahn. Egal ob Du fachlich dafür qualifiziert bist. Der gehobene Diener kann kein A14 Amt bekleiden. Ihm fehlt die Befähigung zum höheren Dienst. Ende. Das wäre bei Angestellten egal. Wenn man jemanden als fähig betrachtet kann man theoretisch jeden auf die Stelle setzen. Die Tätigkeit (und das praktische Können ihr nachzukommen) zählt. De facto ist das natürlich in Extremen gedacht Mumpitz und man fordert idR spezifisch eine formale Qualifikation wie den Master für ne E13 oder so.

=================================================

Warum diese Vorrede?
Zum Stichtag der Verbeamtung wird neu gerechnet um dich einzustufen. Denn bisher hing (theoretisch) zumindest die 13 Deiner E13 nur an der Wertigkeit deiner Tätigkeit (auch wenn das in der Praxis anders aussehen mag). Bei der Verbeamtung schaut man dann:
wie viele Jahre Berufserfahrung hast Du? Und zwar nachdem Du die Qualifikation für den hD (Master) hattest. Sprich: Arbeiten am Lehrstuhl vor Master: egal. Erst danach zählts. Diese Berufserfahrung addiert man auf und zählt die Zeit dazu, die du bereits beim Dienstherren vor der Verbeamtung angestellt warst.
Davon zieht man pi mal Daumen 2 Jahre ab. Denn diese zwei Jahre "ersetzen" das Referendariat (ich geh davon aus, du hast keines durchlaufen). Damit hast du fiktiv die Laufbahneignung/befähigung. Alles was dann an "Jahren" übrig bleibt wird dir auf die Beförderung nach A14 angerechnet.

Fiktives Beispiel:
Nach Master 2 Jahre am Lehrstuhl/ an der Uni gearbeitet
Danach 2 Jahre irgendwo im ÖD oder irgendwo anders in einer dem hD vergleichbaren Position gearbeitet
Seit 2 Jahren jetzt beim aktuellen Dienstherren:

2+2+2=6 Jahre Berufserfahrung

• 2 Jahre für das fiktive Referendariat
  = 4 Jahre

Sagen wir bei Deinem Dienstherren würde man nach 5 Jahren A13 A14 werden. Dann müsstest Du noch 1 Jahr warten und wärst A14. Theoretisch ist es möglich auch direkt A14 zu werden, wenn dieser "Rest" größer als die Wartezeit auf A14 aus A13 ist. Mehr als ins erste Amt nach dem Eingangsamt kann man aber nicht verbeamtet werden.
Es wäre also denkbar, dass Du 10 Jahre E13 an der Uni oder so warst und jetzt irgendwo verbeamtet wirst wo es eine Topfwirtschaft A13/A14 Planstelle gibt und Du direkt nach A14 kommst.
Für Dich nicht relevant aber ich wollte deutlich machen, dass das E zwar oft aber nicht immer und schon gar nicht von der Logik her was mit A zu tun hat.
Genauso wie: Ach und übrigens, ich hatte ja gute Beurteilungen als ich Angestellter war, vor zwei Jahren und letztes Jahr und wäre deshalb schneller E14 geworden (gleiches System bei uns solange man noch angestellt ist) - zählen diese Beurteilungen denn nicht auch bei der Eingruppierung als Beamter? Nö.. da warste ja noch Angestellter... das zählt nicht. Weiiiiill.... das halt so ist. Es ist ein zwei Klassen System.

Kommen wir zur Erfahrungsstufe. Da wird bei meinem Dienstherren gesagt: Ach ja Du hast ja einen Master, dann rechnen wir gleich mal 2 Jahre auf die Erfahrungsstufe drauf bei der Verbeamtung. Das kann bei Angestellten nicht oder anders berücksichtigt sein. Wie die Erfahrungsstufe bei uns zur Verbeamtung ausgeknobelt wird, darüber habe ich mir nie so genau Gedanken gemacht. Aber das, was für die Eingruppierung (also was ich oben beschrieben habe) "verbraucht" wurde an Jahren, war glaube ich "weg". Sicher bin ich mir aber nicht.

UND ÜBERHAUPT: Das ist mMn alles sehr kontingent und vom Dienstherren abhängig. Ich habe da wenig in den Beamtengesetzen/ BBesG zu gefunden bzw. da gibt es viele Kann-Regelungen. Manche rechnen zB auch Bund/Zivi (gab es früher ja noch regelmäßig) an, obwohl man da noch nicht qualifiziert war. Manche sagen: Egal mit welcher Qualifikation, wir nehmen Arbeit im ÖD immer mit in die Erfahrungsstufe oder... behandeln diese Tätigkeiten ggü. Nicht-ÖD besonders.

Wie/ob zB die Arbeit bei Deinen Eltern (ich nehm mal an Sozialversicherungspflichtig angestellt?) berücksichtig würde - keine Ahnung.

So wichtig das alles erscheinen mag und so sehr man sich erst mal ärgert, wenn irgendwas nicht so bewertet wird, wie man das vllt dachte: Am Ende und wenn Du auf 40 vor die liegende Jahre schaust, wird das alles ganz klein und unwichtig bzw. relativiert sich.
Zu Kanzlei und Examen kann ich nix sagen, ist nicht meine Baustelle. Aber nicht bei/ mit den Eltern arbeiten wollen kann ich nachvollziehen :)

Eine Anmerkung noch zum Thema Zeit zu Leben. Ja, es stimmt schon, man arbeitet sich vermutlich nicht zu Tode. Bei mir ist es zB sehr entspannt aber nicht langweilig. Aber schon im Haus kenn ich auch Abteilungen wo (am Maßstab des Beamtenklischees gemessen) schon richtig viel gearbeitet wird und es gibt Bereiche wo das Klischee übererfüllt wird. Für ein bisschen Immo-Management nebenher wird es aber reichen. Gut, kommt auf Anzahl der Immos und die Mieter an. Von meinen Mietern hör ich einmal im Jahr was, wenn ich Ihnen die Abrechnung schicke und ansonsten Eigentümerversammlungen und mal mit der Hausverwaltung telefonieren. Da berietet mir die Behilfe und Reisekostenabrechnungen mehr Sorgen :)

Anyway, klingt bei Dir insgesamt nach ner soliden Veranstaltung. Ich würd's machen nachdem, was Du so erzählst.

P.s.
Interessante Anmerkung mit den Erfahrungen/ Einblicken aus den LSt Erklärungen. Außer meinen alternativen Angeboten nach der Uni hab ich nur ganz ganz wenig echte Einblicke in die private Wirtschaft und die Gehälter.

P.p.s
Sorry fürs noch mal Zuquatschen

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Gerne.
Amsterdam?

WiWi Gast schrieb am 28.10.2022:

Hey, hast du Lust zu connecten? Bin auch im HFT als QT :) (nicht London aber auch in Europa)

Sparte: HFT (Quant Researcher) bei JS, DE Shaw, Citadel....
Alter: 32
Ort: London
Studium/Qualifikation: Promotion theoretische Physik (Nebenfach: Computer Science)
Diplom Aachen , Promotion Cambridge
Mathematik und Physikolympiade viel gemacht.

Gehalt:550-650k (inkl. Bonus)
Arbeitszeit:~45h

Sehr herausfordernd geistig, da viel Raum für eigene Forschungsprojekte.
Zeitlich ist es ganz ok.
Ziel: Versuchen einmal in unser NY oder HK Office zu gehen für ein paar Jahre:)

antworten

jup, hab mir mal eben ne Mail erstellt: hft-wiwi@proton.me

WiWi Gast schrieb am 29.10.2022:

Gerne.
Amsterdam?

Hey, hast du Lust zu connecten? Bin auch im HFT als QT :) (nicht London aber auch in Europa)

Sparte: HFT (Quant Researcher) bei JS, DE Shaw, Citadel....
Alter: 32
Ort: London
Studium/Qualifikation: Promotion theoretische Physik (Nebenfach: Computer Science)
Diplom Aachen , Promotion Cambridge
Mathematik und Physikolympiade viel gemacht.

Gehalt:550-650k (inkl. Bonus)
Arbeitszeit:~45h

Sehr herausfordernd geistig, da viel Raum für eigene Forschungsprojekte.
Zeitlich ist es ganz ok.
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Alter: 28
Gehalt: 100 fix + 15k variabel
Beruf: IT Projektleiter & Progammierer/DevOps
Berufserharung: 20 Monate Vollzeit in dieser Stelle
Arbeitszeit: 40h Regelwochenarbeitszeit, Überstunden 0-10 und werden entlohnt, 30 Tage Urlaub
Homeoffice: 70-100%
Firma: IT Consultancy
Standort: Schweiz
Akademischer Verlauf: WI Bachelor, Inf Master

Als ich den neuen Arbeitsvertrag bekommen habe, hatte es mich total geflashed, da ich leider noch nicht viel Erfahrung mitbringe und er sehr kompetitive ist. Andererseits stimmt es mich auch etwas traurig, da ich jetzt das Gefühl habe mit bereits 28 keine größeren Gehaltssprünge mehr erreichen zu können. Gibt es Karrieresprünge auf die man als IT-Projektleiter systematisch hinarbeiten kann?

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WiWi Gast schrieb am 31.10.2022:

Alter: 28
Gehalt: 100 fix + 15k variabel
Beruf: IT Projektleiter & Progammierer/DevOps
Berufserharung: 20 Monate Vollzeit in dieser Stelle
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Homeoffice: 70-100%
Firma: IT Consultancy
Standort: Schweiz
Akademischer Verlauf: WI Bachelor, Inf Master

Als ich den neuen Arbeitsvertrag bekommen habe, hatte es mich total geflashed, da ich leider noch nicht viel Erfahrung mitbringe und er sehr kompetitive ist. Andererseits stimmt es mich auch etwas traurig, da ich jetzt das Gefühl habe mit bereits 28 keine größeren Gehaltssprünge mehr erreichen zu können. Gibt es Karrieresprünge auf die man als IT-Projektleiter systematisch hinarbeiten kann?

Was ist daran jetzt so besonders an dem Angebot? Du bist in der Schweiz, da sind dann auch gleich höhere Kosten. Wenn ich das mit den Zahlen hier in DE vergleiche, was andere hier kurz zuvor gepostet haben, ist dein Gehalt nicht wirklich besonders.

antworten

30 Tage Urlaub in der Schweiz....sehr selten

WiWi Gast schrieb am 31.10.2022:

Alter: 28
Gehalt: 100 fix + 15k variabel
Beruf: IT Projektleiter & Progammierer/DevOps
Berufserharung: 20 Monate Vollzeit in dieser Stelle
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Als ich den neuen Arbeitsvertrag bekommen habe, hatte es mich total geflashed, da ich leider noch nicht viel Erfahrung mitbringe und er sehr kompetitive ist. Andererseits stimmt es mich auch etwas traurig, da ich jetzt das Gefühl habe mit bereits 28 keine größeren Gehaltssprünge mehr erreichen zu können. Gibt es Karrieresprünge auf die man als IT-Projektleiter systematisch hinarbeiten kann?

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WiWi Gast schrieb am 01.11.2022:

30 Tage Urlaub in der Schweiz....sehr selten

WiWi Gast schrieb am 31.10.2022:

Alter: 28
Gehalt: 100 fix + 15k variabel
Beruf: IT Projektleiter & Progammierer/DevOps
Berufserharung: 20 Monate Vollzeit in dieser Stelle
Arbeitszeit: 40h Regelwochenarbeitszeit, Überstunden 0-10 und werden entlohnt, 30 Tage Urlaub
Homeoffice: 70-100%
Firma: IT Consultancy
Standort: Schweiz
Akademischer Verlauf: WI Bachelor, Inf Master

Als ich den neuen Arbeitsvertrag bekommen habe, hatte es mich total geflashed, da ich leider noch nicht viel Erfahrung mitbringe und er sehr kompetitive ist. Andererseits stimmt es mich auch etwas traurig, da ich jetzt das Gefühl habe mit bereits 28 keine größeren Gehaltssprünge mehr erreichen zu können. Gibt es Karrieresprünge auf die man als IT-Projektleiter systematisch hinarbeiten kann?

Was ist denn die Regel?

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WiWi Gast schrieb am 01.11.2022:

30 Tage Urlaub in der Schweiz....sehr selten

Alter: 28
Gehalt: 100 fix + 15k variabel
Beruf: IT Projektleiter & Progammierer/DevOps
Berufserharung: 20 Monate Vollzeit in dieser Stelle
Arbeitszeit: 40h Regelwochenarbeitszeit, Überstunden 0-10 und werden entlohnt, 30 Tage Urlaub
Homeoffice: 70-100%
Firma: IT Consultancy
Standort: Schweiz
Akademischer Verlauf: WI Bachelor, Inf Master

Als ich den neuen Arbeitsvertrag bekommen habe, hatte es mich total geflashed, da ich leider noch nicht viel Erfahrung mitbringe und er sehr kompetitive ist. Andererseits stimmt es mich auch etwas traurig, da ich jetzt das Gefühl habe mit bereits 28 keine größeren Gehaltssprünge mehr erreichen zu können. Gibt es Karrieresprünge auf die man als IT-Projektleiter systematisch hinarbeiten kann?

Was ist denn die Regel?

Laut dem Kollege aus der IT Beratung sind so 24/25 Tage üblich.

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Alter: 34
Gehalt: 105k
Beruf: Mittleres Management in Start-Up
Berufserharung: 6 Jahre Mgmt Beratung (sowas wie MHP, Big4)
Gehaltenwicklung: 2 Jahre 40k, 3 Jahre 67k, 1 Jahr 78k (alles Beratung), jetzt 105k
Akademischer Verlauf: BWL BSc + MSc in UK

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Denke auch das ist OK aber entspricht etwas die Hälfte in Deutschland. Bin selber nicht angestellt, aber ich musste Mal mein hypotetisches bzw. letztes Gehalt in der Schweiz angeben. Habe auch 100k genannt und da wurde gleich gesagt, das ist recht wenig wir machen Mal 200k daraus. War eh nur Dokumentation.

WiWi Gast schrieb am 01.11.2022:

Alter: 28
Gehalt: 100 fix + 15k variabel
Beruf: IT Projektleiter & Progammierer/DevOps
Berufserharung: 20 Monate Vollzeit in dieser Stelle
Arbeitszeit: 40h Regelwochenarbeitszeit, Überstunden 0-10 und werden entlohnt, 30 Tage Urlaub
Homeoffice: 70-100%
Firma: IT Consultancy
Standort: Schweiz
Akademischer Verlauf: WI Bachelor, Inf Master

Als ich den neuen Arbeitsvertrag bekommen habe, hatte es mich total geflashed, da ich leider noch nicht viel Erfahrung mitbringe und er sehr kompetitive ist. Andererseits stimmt es mich auch etwas traurig, da ich jetzt das Gefühl habe mit bereits 28 keine größeren Gehaltssprünge mehr erreichen zu können. Gibt es Karrieresprünge auf die man als IT-Projektleiter systematisch hinarbeiten kann?

Was ist daran jetzt so besonders an dem Angebot? Du bist in der Schweiz, da sind dann auch gleich höhere Kosten. Wenn ich das mit den Zahlen hier in DE vergleiche, was andere hier kurz zuvor gepostet haben, ist dein Gehalt nicht wirklich besonders.

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Krieg jetzt mit 40 knapp 100k als it Projektleiter für eine SAP Implementierung. FH Studium, Sap Beratung, sap inhouse Consultant und nun für die genannte Stelle nochmal gewechselt. Gab wohl wenig Mitbewerber, Fachkräftemangel sei dank.

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Im SAP Inhouse consulting?

Bin aktuell bei einer Big4 in der S4/HANA und CO/FI Implementierung.
Habe ich dadurch gute Chancen fürs Inhouse im Konzern oder fehlen mir da noch wichtige Module?

-> Dann würde ich die noch nachholen und dann den Exit suchen

Danke! :)

WiWi Gast schrieb am 02.11.2022:

Krieg jetzt mit 40 knapp 100k als it Projektleiter für eine SAP Implementierung. FH Studium, Sap Beratung, sap inhouse Consultant und nun für die genannte Stelle nochmal gewechselt. Gab wohl wenig Mitbewerber, Fachkräftemangel sei dank.

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bis Ende 30 Jahre eher selten, aber bis Ende 40, mit entsprechender Laufbahn und etwas Glueck, sind 100k (inflationsbereinigt) drin (bedenke, dass nicht alle dies erhalten, siehe Durchschnittswerte unter Akademikern).

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Also das ist Unsinn. 100k in CH entsprechen nicht 50k in DE. Solltest du eigentlich wissen wenn du in CH und DE gearbeitet hast und entsprechend die Kaufkraft deines Geldes kennen solltest. Als ich von DE nach CH gegangen bin, war mein deutsches Gehalt ca. 70% vom Schweizer Gehalt und in CH hatte ich deutlich mehr Spielraum was Konsum und Sparen angeht

WiWi Gast schrieb am 02.11.2022:

Denke auch das ist OK aber entspricht etwas die Hälfte in Deutschland. Bin selber nicht angestellt, aber ich musste Mal mein hypotetisches bzw. letztes Gehalt in der Schweiz angeben. Habe auch 100k genannt und da wurde gleich gesagt, das ist recht wenig wir machen Mal 200k daraus. War eh nur Dokumentation.

WiWi Gast schrieb am 01.11.2022:

Alter: 28
Gehalt: 100 fix + 15k variabel
Beruf: IT Projektleiter & Progammierer/DevOps
Berufserharung: 20 Monate Vollzeit in dieser Stelle
Arbeitszeit: 40h Regelwochenarbeitszeit, Überstunden 0-10 und werden entlohnt, 30 Tage Urlaub
Homeoffice: 70-100%
Firma: IT Consultancy
Standort: Schweiz
Akademischer Verlauf: WI Bachelor, Inf Master

Als ich den neuen Arbeitsvertrag bekommen habe, hatte es mich total geflashed, da ich leider noch nicht viel Erfahrung mitbringe und er sehr kompetitive ist. Andererseits stimmt es mich auch etwas traurig, da ich jetzt das Gefühl habe mit bereits 28 keine größeren Gehaltssprünge mehr erreichen zu können. Gibt es Karrieresprünge auf die man als IT-Projektleiter systematisch hinarbeiten kann?

Was ist daran jetzt so besonders an dem Angebot? Du bist in der Schweiz, da sind dann auch gleich höhere Kosten. Wenn ich das mit den Zahlen hier in DE vergleiche, was andere hier kurz zuvor gepostet haben, ist dein Gehalt nicht wirklich besonders.

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Das ist so pauschal gar nicht zu beantworten.

Im Consulting und Banking steigst du mittlerweile (je nach Bonus) teilweise mit 100k ein. Und das direkt nach dem Master. Und dann hast du 100k mit 25 und Richtung 200k mit Anfang 30.

In schlechter bezahlten Branchen erreichst du vielleicht bis zum Lebensende niemals die 100k als Akademiker.

WiWi Gast schrieb am 03.11.2022:

bis Ende 30 Jahre eher selten, aber bis Ende 40, mit entsprechender Laufbahn und etwas Glueck, sind 100k (inflationsbereinigt) drin (bedenke, dass nicht alle dies erhalten, siehe Durchschnittswerte unter Akademikern).

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WiWi Gast schrieb am 03.11.2022:

Das ist so pauschal gar nicht zu beantworten.

Im Consulting und Banking steigst du mittlerweile (je nach Bonus) teilweise mit 100k ein. Und das direkt nach dem Master. Und dann hast du 100k mit 25 und Richtung 200k mit Anfang 30.

In schlechter bezahlten Branchen erreichst du vielleicht bis zum Lebensende niemals die 100k als Akademiker.

bis Ende 30 Jahre eher selten, aber bis Ende 40, mit entsprechender Laufbahn und etwas Glueck, sind 100k (inflationsbereinigt) drin (bedenke, dass nicht alle dies erhalten, siehe Durchschnittswerte unter Akademikern).

wenn aber die meisten Menschen nicht im Consulting oder Banking arbeiten, dann ist es halt eher selten, dass du auf die 100k kommst. Denke da kann man wohl pauschalisieren, weil es der Norm entspricht.

Dennoch, und da hast du absolut Recht: bezieht man dies auf einen bestimmten Bereich wie Consulting oder Banking, dann sind 100k weniger selten, sondern fast die Norm ueber die Lebenszeit

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100k ist ja nichts mehr wert leider.
Wird schon schwer davon als Alleinverdiener eine kleine Familie in HCOL area angenehm leben zu lassen. Wenn die Rate /Miete schon 2-3k sind.

150-200k sind das neue 100k in D

antworten

Bei mir auch so. Zuviele Hobbys und Freunde für mehr als 35h.

WiWi Gast schrieb am 05.05.2022:

ich würde >100k sofort schaffen, wenn ich auf 40h gehen würde.
mir sind 35h und <100k aber lieber :)

noch schöner wären natürlich >100k und <30h, aber ich glaube das wird eher nicht eintreten in den nächsten 10 Jahren

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Stimmt leider, aber selbst 150k als Alleinverdiener reicht dir in einer teuren Stadt leider nicht mehr.

WiWi Gast schrieb am 04.11.2022:

100k ist ja nichts mehr wert leider.
Wird schon schwer davon als Alleinverdiener eine kleine Familie in HCOL area angenehm leben zu lassen. Wenn die Rate /Miete schon 2-3k sind.

150-200k sind das neue 100k in D

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WiWi Gast schrieb am 04.11.2022:

Bei mir auch so. Zuviele Hobbys und Freunde für mehr als 35h.

WiWi Gast schrieb am 05.05.2022:

ich würde >100k sofort schaffen, wenn ich auf 40h gehen würde.
mir sind 35h und <100k aber lieber :)

noch schöner wären natürlich >100k und <30h, aber ich glaube das wird eher nicht eintreten in den nächsten 10 Jahren

Wichtiger als 35h / woche finde ich, dass der Arbeitsort um der Ecke ist. Ich fahr 5 min mit dem Fahrrad. Ich würde keinen Job mehr annehmen, bei den ich mehr als 30 min mit dem Auto fahren müsste. Was bringt mir eine 35h Woche, wenn ich jeden tag 2 h mit dem Auto fahren muss.

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Also ich habe aktuell den "Sweetspot" für mich gefunden, was Gehalt / Aufwand betrifft.

Allerdings ist das Entwicklungspotenzial für weitere Gehaltssprünge deutlich gesunken.

Bin in einem Dax Konzern als "Experte" für Machine Learning und arbeite an echt spannenden Projekten. 4-5 Tage dabei im Home Office und arbeite im Schnitt 5-6h am Tag, Dazu vielleicht abends mal eine Mail, wenn Anfragen aus USA noch kommen. Aber super flexibel in der Zeiteinteilung und super Team.

Gehalt je nach Bonus liegt bei 150-160k + kleineres Aktienpaket jedes Jahr. Aber ich stimme den Vorpostern zu, dass das Gehalt als Alleinverdiener in einer teuren Stadt (München, Frankfurt, Düsseldorf) leider trotzdem nicht ausreichen würde für ein sorgenfreies Leben.

Daher spiele ich immer mal wieder mit dem Gedanken, nochmals Richtung US Tech wieder zu wechseln. Dort waren v.a. die Boni und Aktienzusagen in einem ganz anderen Rahmen.

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