Kann mir jemand sagen, ob ein Gruppenleiter in der Hierarchie höher ist als ein Director? Oder ist das Gegenteil der Fall? Vielen Dank.

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Es gibt keinen Gruppenleiter. Den gibt es beim Daimler und ist unter dem Teamleiter.

Bei Bosch gibt es

• Teamleiter,
• dann Abteilungsleiter (director),
• dann hauptabteilungsleiter (vice president).

antworten

Alles klar. Danke!

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WiWi Gast schrieb am 31.03.2019:

Es gibt keinen Gruppenleiter. Den gibt es beim Daimler und ist unter dem Teamleiter.

Bei Bosch gibt es

• Teamleiter,
• dann Abteilungsleiter (director),
• dann hauptabteilungsleiter (vice president).

Das ist falsch!

Der Gruppenleiter ist bei Bosch die erste Stelle mit Linienführungsverantwortung. Teamleiter gibt es auch, diese sind unter den Gruppenleitern und haben keine Personalverantwortung. Die Linienpositionen mit Führungsverantwortung sind:

• Gruppenleiter
• Abteilungsleiter (Director)
• Bereichsleiter/Entwicklungsleiter (Vice President oder Senior Vice President)
• Geschäftsführer (Executive Vice President)

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WiWi Gast schrieb am 31.03.2019:

Es gibt keinen Gruppenleiter. Den gibt es beim Daimler und ist unter dem Teamleiter.

Bei Bosch gibt es

• Teamleiter,
• dann Abteilungsleiter (director),
• dann hauptabteilungsleiter (vice president).

Das ist falsch!

Der Gruppenleiter ist bei Bosch die erste Stelle mit Linienführungsverantwortung. Teamleiter gibt es auch, diese sind unter den Gruppenleitern und haben keine Personalverantwortung. Die Linienpositionen mit Führungsverantwortung sind:

• Gruppenleiter
• Abteilungsleiter (Director)
• Bereichsleiter/Entwicklungsleiter (Vice President oder Senior Vice President)
• Geschäftsführer (Executive Vice President)

Wo bleiben denn dort die AD Level?
Dazu die Headset of.... Oder section Heads

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Und was verdient man da auf den Leveln?

TL 100-120
D 120-140
VP 140-160

???

WiWi Gast schrieb am 31.03.2019:

Es gibt keinen Gruppenleiter. Den gibt es beim Daimler und ist unter dem Teamleiter.

Bei Bosch gibt es

• Teamleiter,
• dann Abteilungsleiter (director),
• dann hauptabteilungsleiter (vice president).

Das ist falsch!

Der Gruppenleiter ist bei Bosch die erste Stelle mit Linienführungsverantwortung. Teamleiter gibt es auch, diese sind unter den Gruppenleitern und haben keine Personalverantwortung. Die Linienpositionen mit Führungsverantwortung sind:

• Gruppenleiter
• Abteilungsleiter (Director)
• Bereichsleiter/Entwicklungsleiter (Vice President oder Senior Vice President)
• Geschäftsführer (Executive Vice President)

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WiWi Gast schrieb am 21.07.2021:

Und was verdient man da auf den Leveln?

TL 100-120
D 120-140
VP 140-160

???

Dachte immer es gibt bei Bosch einen fachlichen Teamleiter der bei gut 100k liegt. Dann einen disziplinarischen Gruppenleiter (für mehrere TL) der bei rund 140k liegt. Darüber dann Director, etc. Aber ich bin selbst nicht bei Bosch, somit nur das was ich so mitbekommen habe...

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Es gibt dazu bereits eine Diskussion - einfach mal nach den SL Stufen bei Bosch suchen.
SL1 wäre Gruppenleiter
SL2 Abteilungsleiter und so weiter

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So kenne ich das auch.

Je nach Bereich gibt es Teamleiter, dann Gruppenleiter, dann Abteilungsleiter und darüber dann Standortleiter / Hauptabteilungsleiter / Werkleiter / Bereichsleiter.

WiWi Gast schrieb am 31.03.2019:

Es gibt keinen Gruppenleiter. Den gibt es beim Daimler und ist unter dem Teamleiter.

Bei Bosch gibt es

• Teamleiter,
• dann Abteilungsleiter (director),
• dann hauptabteilungsleiter (vice president).

Das ist falsch!

Der Gruppenleiter ist bei Bosch die erste Stelle mit Linienführungsverantwortung. Teamleiter gibt es auch, diese sind unter den Gruppenleitern und haben keine Personalverantwortung. Die Linienpositionen mit Führungsverantwortung sind:

• Gruppenleiter
• Abteilungsleiter (Director)
• Bereichsleiter/Entwicklungsleiter (Vice President oder Senior Vice President)
• Geschäftsführer (Executive Vice President)

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140-160k für einen Vice Presidenten? Das kann man kaum glauben. Soviel verdienen ja vereinzelt schon Gruppenleiter bei anderen Unternehmen.

WiWi Gast schrieb am 21.07.2021:

Und was verdient man da auf den Leveln?

TL 100-120
D 120-140
VP 140-160

???

WiWi Gast schrieb am 31.03.2019:

Es gibt keinen Gruppenleiter. Den gibt es beim Daimler und ist unter dem Teamleiter.

Bei Bosch gibt es

• Teamleiter,
• dann Abteilungsleiter (director),
• dann hauptabteilungsleiter (vice president).

Das ist falsch!

Der Gruppenleiter ist bei Bosch die erste Stelle mit Linienführungsverantwortung. Teamleiter gibt es auch, diese sind unter den Gruppenleitern und haben keine Personalverantwortung. Die Linienpositionen mit Führungsverantwortung sind:

• Gruppenleiter
• Abteilungsleiter (Director)
• Bereichsleiter/Entwicklungsleiter (Vice President oder Senior Vice President)
• Geschäftsführer (Executive Vice President)

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Ich bin Gruppenleiter, also über Teamleiter, bei einem anderen Deutschen Großkonzern, und kann sagen dass es bei uns für einen Gruppenleiter ganz sicher keine 160k gibt.
Bin bei ca 115k.
Meine Teamleiter bei ca. 90-95k.
Meim Chef, der Abteilungsleiter eines Bereichs von fast 200 Mitarbeitern ist, dürfte aber die 160k knacken.

Aber meine EX war bei Bosch und da haben die mit SL Stellen nur so um sich geworfen. Teilweise schon krank was da manche verdient haben und was die dafür leisten mussten.

WiWi Gast schrieb am 12.03.2022:

140-160k für einen Vice Presidenten? Das kann man kaum glauben. Soviel verdienen ja vereinzelt schon Gruppenleiter bei anderen Unternehmen.

Und was verdient man da auf den Leveln?

TL 100-120
D 120-140
VP 140-160

???

WiWi Gast schrieb am 31.03.2019:

Es gibt keinen Gruppenleiter. Den gibt es beim Daimler und ist unter dem Teamleiter.

Bei Bosch gibt es

• Teamleiter,
• dann Abteilungsleiter (director),
• dann hauptabteilungsleiter (vice president).

Das ist falsch!

Der Gruppenleiter ist bei Bosch die erste Stelle mit Linienführungsverantwortung. Teamleiter gibt es auch, diese sind unter den Gruppenleitern und haben keine Personalverantwortung. Die Linienpositionen mit Führungsverantwortung sind:

• Gruppenleiter
• Abteilungsleiter (Director)
• Bereichsleiter/Entwicklungsleiter (Vice President oder Senior Vice President)
• Geschäftsführer (Executive Vice President)

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Naja, Bosch verdient nur Geld mit auslaufenden Technologien (Diesel) und damit auch unterdurchschnittlich viel (siehe Bericht, bei der Ebit-Marge oder Gewinn pro MA würden andere Unternehmen Krisenmeldungen absetzen).

Warum sollte Bosch also viel zahlen können?

antworten

WiWi Gast schrieb am 13.03.2022:

Ich bin Gruppenleiter, also über Teamleiter, bei einem anderen Deutschen Großkonzern, und kann sagen dass es bei uns für einen Gruppenleiter ganz sicher keine 160k gibt.
Bin bei ca 115k.
Meine Teamleiter bei ca. 90-95k.
Meim Chef, der Abteilungsleiter eines Bereichs von fast 200 Mitarbeitern ist, dürfte aber die 160k knacken.

Hast du ein paar mehr Infos? Anzahl Teamleiter, Anzahl Mitarbeiter, etc?
Ich hab 6 Teamleiter und insgesamt 40 Leute unter mir. Meine Teamleiter verdienen 80-90k, ich 100-110k. Bei allen kommt noch ein Firmenwagen oben drauf (bei mir BLP 80k).

antworten

Ganz einfach. Bosch ist nicht am Kapitalmarkt sondern ein Stiftungsunternehmen und muss sich nirgends extern für geringe Margen rechtfertigen. Solange sie nachhaltig sind, stellen die niedrigen Margen auch kein Problem dar. Noch schafft es ja trotzdem in seinen Bereichen technologisch ganz vorne mitzuspielen.

WiWi Gast schrieb am 13.03.2022:

Naja, Bosch verdient nur Geld mit auslaufenden Technologien (Diesel) und damit auch unterdurchschnittlich viel (siehe Bericht, bei der Ebit-Marge oder Gewinn pro MA würden andere Unternehmen Krisenmeldungen absetzen).

Warum sollte Bosch also viel zahlen können?

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Das ist auch viel zu wenig für einen VP.
Mein Vater war bis letztes Jahr sein ganzes Leben lang bei Siemens in der Zentrale und hatte zuletzt ein kleines Team geleitet von 6 Leuten (nach der Definition hier also ein Gruppenleiter oder kleiner Teamleiter).

In guten Jahren lag er bei 180k und dazu noch Aktien. VP bei Siemens war wiederum sein Vorgesetzter und der hat >250k verdient.

WiWi Gast schrieb am 12.03.2022:

140-160k für einen Vice Presidenten? Das kann man kaum glauben. Soviel verdienen ja vereinzelt schon Gruppenleiter bei anderen Unternehmen.

WiWi Gast schrieb am 21.07.2021:

Und was verdient man da auf den Leveln?

TL 100-120
D 120-140
VP 140-160

???

WiWi Gast schrieb am 31.03.2019:

Es gibt keinen Gruppenleiter. Den gibt es beim Daimler und ist unter dem Teamleiter.

Bei Bosch gibt es

• Teamleiter,
• dann Abteilungsleiter (director),
• dann hauptabteilungsleiter (vice president).

Das ist falsch!

Der Gruppenleiter ist bei Bosch die erste Stelle mit Linienführungsverantwortung. Teamleiter gibt es auch, diese sind unter den Gruppenleitern und haben keine Personalverantwortung. Die Linienpositionen mit Führungsverantwortung sind:

• Gruppenleiter
• Abteilungsleiter (Director)
• Bereichsleiter/Entwicklungsleiter (Vice President oder Senior Vice President)
• Geschäftsführer (Executive Vice President)

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Da hat einer ja Mal richtig viel Ahnung.

Gibt einen Grund warum die EBIT Marge bei Bosch geringer ist als beim OEM und das ist auch absolut so gewünscht.

Für die Unternehmensstruktur von Bosch macht es gar keinen Sinn ein hohes EBIT anzustreben.. ist ja keine AG und zusätzlich geht der Großteil des Gewinns in die eigene Stiftung.

Stattdessen investiert Bosch mehr in die Forschung als VW und Daimler zusammen.

Bosch hat so viel Kapital um alle großen Investitionen selbst ohne Fremdkapital stemmen zu können und das machen sie auch regelmäßig (siehe Halbleiterfabrik in Dresden).

Bei anderen AGs kommt zuerst der Aktionär. Bei Bosch ist es der Mitarbeiter als größtes Asset. Deswegen zahlt Bosch bis zum Teamleiter auch mehr als die direkte Konkurrenz in der Automobilindustrie (ein TL ist bei Daimler in den meisten Fällen noch im Tarif, vergleichbare stellen in anderen Bereichen sind ca. eine Tarifstufe höher angesiedelt). Ab Abteilungsleiter sind die Gehälter dann allerdings geringer, weil es gemäß Bosch Satzung weniger große Unterschiede zwischen den Hierarchieleveln geben soll.

Ein AL geht trotzdem all-in nicht unter 150k nach Hause. Das Band reicht zudem über 200k.

WiWi Gast schrieb am 13.03.2022:

Naja, Bosch verdient nur Geld mit auslaufenden Technologien (Diesel) und damit auch unterdurchschnittlich viel (siehe Bericht, bei der Ebit-Marge oder Gewinn pro MA würden andere Unternehmen Krisenmeldungen absetzen).

Warum sollte Bosch also viel zahlen können?

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Die Zahlen sind relativ korrekt für SL1, SL2 und SL3 - aber das ist nur das Base.
Drauf kommen noch ein paar Prozent Altersvorsorge, ein Auto und vor allem der Bonus. Bei SL2/D ist der Bonus ~25-35% vom Base, bei SL3/VL mehr (40-50%?, ich weiß es nicht genau) bei SL1 weniger.

Die ganzen Hypothese, warum Bosch nicht so gut zahlt sind Quark :)

WiWi Gast schrieb am 21.07.2021:

Und was verdient man da auf den Leveln?

TL 100-120
D 120-140
VP 140-160

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Der Beitrag oben war offensichtlich provokant oder als Scherz gemeint. Allerdings was von Ahnung schreiben bei inhaltlichen Fehlern ist auch mutig.

Ebit-Marge ist gewünscht niedrig. Aha, man hört ja ständig bei Bosch wie sie am Ende des Jahres Geld verbrennen um das Ebit zu drücken. Ist klar.

Bosch gibt mehr für Forschung aus als Daimler und VW? Beide Unternehmen einzeln haben höhere Forschungsausgaben als Bosch, in den Jahresberichten einfach nachzulesen.

WiWi Gast schrieb am 14.03.2022:

Da hat einer ja Mal richtig viel Ahnung.

Gibt einen Grund warum die EBIT Marge bei Bosch geringer ist als beim OEM und das ist auch absolut so gewünscht.

Für die Unternehmensstruktur von Bosch macht es gar keinen Sinn ein hohes EBIT anzustreben.. ist ja keine AG und zusätzlich geht der Großteil des Gewinns in die eigene Stiftung.

Stattdessen investiert Bosch mehr in die Forschung als VW und Daimler zusammen.

Bosch hat so viel Kapital um alle großen Investitionen selbst ohne Fremdkapital stemmen zu können und das machen sie auch regelmäßig (siehe Halbleiterfabrik in Dresden).

Bei anderen AGs kommt zuerst der Aktionär. Bei Bosch ist es der Mitarbeiter als größtes Asset. Deswegen zahlt Bosch bis zum Teamleiter auch mehr als die direkte Konkurrenz in der Automobilindustrie (ein TL ist bei Daimler in den meisten Fällen noch im Tarif, vergleichbare stellen in anderen Bereichen sind ca. eine Tarifstufe höher angesiedelt). Ab Abteilungsleiter sind die Gehälter dann allerdings geringer, weil es gemäß Bosch Satzung weniger große Unterschiede zwischen den Hierarchieleveln geben soll.

Ein AL geht trotzdem all-in nicht unter 150k nach Hause. Das Band reicht zudem über 200k.

WiWi Gast schrieb am 13.03.2022:

Naja, Bosch verdient nur Geld mit auslaufenden Technologien (Diesel) und damit auch unterdurchschnittlich viel (siehe Bericht, bei der Ebit-Marge oder Gewinn pro MA würden andere Unternehmen Krisenmeldungen absetzen).

Warum sollte Bosch also viel zahlen können?

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Bosch strebt eine Marge von 7-8% an und dümpelt bei 4% rum, das ist sicherlich nicht gewünscht. Geb dir recht dass Bosch sehr solide finanziert ist dank gutem EK Polster. Ändert aber nichts an der Tatsache dass keine wirkliche Innovation in den letzten 10 Jahren geschaffen wurde und ein Großteil des Gewinns mit Diesel Systemen und ein paar wenigen Klein-Komponenten gemacht wird. Ich sehe nicht wie die Firma in 5-10 Jahren noch Gewinne einfahren kann wenn der Verbrenner wegfällt. Mit Akkuschraubern & Kühlschränken alleine finanzierst du nicht den riesen Laden!

WiWi Gast schrieb am 14.03.2022:

Da hat einer ja Mal richtig viel Ahnung.

Gibt einen Grund warum die EBIT Marge bei Bosch geringer ist als beim OEM und das ist auch absolut so gewünscht.

Für die Unternehmensstruktur von Bosch macht es gar keinen Sinn ein hohes EBIT anzustreben.. ist ja keine AG und zusätzlich geht der Großteil des Gewinns in die eigene Stiftung.

Stattdessen investiert Bosch mehr in die Forschung als VW und Daimler zusammen.

Bosch hat so viel Kapital um alle großen Investitionen selbst ohne Fremdkapital stemmen zu können und das machen sie auch regelmäßig (siehe Halbleiterfabrik in Dresden).

Bei anderen AGs kommt zuerst der Aktionär. Bei Bosch ist es der Mitarbeiter als größtes Asset. Deswegen zahlt Bosch bis zum Teamleiter auch mehr als die direkte Konkurrenz in der Automobilindustrie (ein TL ist bei Daimler in den meisten Fällen noch im Tarif, vergleichbare stellen in anderen Bereichen sind ca. eine Tarifstufe höher angesiedelt). Ab Abteilungsleiter sind die Gehälter dann allerdings geringer, weil es gemäß Bosch Satzung weniger große Unterschiede zwischen den Hierarchieleveln geben soll.

Ein AL geht trotzdem all-in nicht unter 150k nach Hause. Das Band reicht zudem über 200k.

WiWi Gast schrieb am 13.03.2022:

Naja, Bosch verdient nur Geld mit auslaufenden Technologien (Diesel) und damit auch unterdurchschnittlich viel (siehe Bericht, bei der Ebit-Marge oder Gewinn pro MA würden andere Unternehmen Krisenmeldungen absetzen).

Warum sollte Bosch also viel zahlen können?

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Wer ein kleines Team von sechs Leuten leitet ist ein Teamleiter.
Und dieser sollte entsprechend weniger verdienen als jemand der 30 oder 40, Leute leitet. Gruppenleiter können auch mal 60-90 Sachbearbeiter in der Leitung haben, verdienen dann aber auch entsprechend sicher 130/140k fix.

WiWi Gast schrieb am 13.03.2022:

Das ist auch viel zu wenig für einen VP.
Mein Vater war bis letztes Jahr sein ganzes Leben lang bei Siemens in der Zentrale und hatte zuletzt ein kleines Team geleitet von 6 Leuten (nach der Definition hier also ein Gruppenleiter oder kleiner Teamleiter).

In guten Jahren lag er bei 180k und dazu noch Aktien. VP bei Siemens war wiederum sein Vorgesetzter und der hat >250k verdient.

WiWi Gast schrieb am 12.03.2022:

140-160k für einen Vice Presidenten? Das kann man kaum glauben. Soviel verdienen ja vereinzelt schon Gruppenleiter bei anderen Unternehmen.

WiWi Gast schrieb am 21.07.2021:

Und was verdient man da auf den Leveln?

TL 100-120
D 120-140
VP 140-160

???

WiWi Gast schrieb am 31.03.2019:

Es gibt keinen Gruppenleiter. Den gibt es beim Daimler und ist unter dem Teamleiter.

Bei Bosch gibt es

• Teamleiter,
• dann Abteilungsleiter (director),
• dann hauptabteilungsleiter (vice president).

Das ist falsch!

Der Gruppenleiter ist bei Bosch die erste Stelle mit Linienführungsverantwortung. Teamleiter gibt es auch, diese sind unter den Gruppenleitern und haben keine Personalverantwortung. Die Linienpositionen mit Führungsverantwortung sind:

• Gruppenleiter
• Abteilungsleiter (Director)
• Bereichsleiter/Entwicklungsleiter (Vice President oder Senior Vice President)
• Geschäftsführer (Executive Vice President)

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