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Gehalt Manager Big4 - Realität

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 24.12.2020:

Ich habe mir hier des öfteren mal die Big4 Managergehälter angesehen. Da wurde dann von "mind. 85k allin" oder "kein Manager geht unter 90k nachhause" geredet.

Ich weiß allerdings, dass bei Deloitte, im Non-Consultingbereich (Audit/Tax etc.) auch mal "nur" 65k allin drin sind. Ist das bei den anderen 3 auch so, oder zahlen die wirklich so viel besser als Deloitte?

Ich wurde bie PwC massiv gedrückt. War von Qualifikation mindestens Senior Manager Niveau, wurde aber noch nach 5 Jahren PwC und mit Anfang 40 immer noch als Manager unterste Stufe bewertet und bekam kEUR 65 all incl. Das war selbst mir, der nicht wie die meisten wegen des Geldes arbeiten, zu viel bzw. zu wenig. Das war einfach nur eine Frechheit. Bin dann gegangen. Bin dann in eine mittelständische Kanzlei gegangen, wo ich die kEUR 65 ebenfalls bekam, und zwar als Festgehalt. Boni werden nicht gezahlt. Bin heute nach 14 Jahren dort immer noch. Habe jetzt schon kEUR 70.

Hast du Examen?

Nein, mit Examen sollte man mindestens kEUR 90 inkl. Bonus verdienen sonst falsche Firma.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Ich bin aktuell Manager bei PwC
Technology Consulting

  1. Jahr als M - 74k Grundgehalt. 18k Bonus. Mit gutem Rating dann auf glatt 102k rausgekommen
  2. Jahr M 76 Grund. + 18k Bonus + 15% on Top guten wegen Rating.
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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Ich habe aktuell ein Deloitte Vertragsangebot für den Managerlevel vorliegen:
96k EUR (fix inkl. Bonus)

Ist das okay? Zumindest ist das deutlich positiver, wie das, was der Threadersteller erwähnt hat.

Weiß jemand, wie die spätere Gehaltsentwicklung danach aussieht?

Danke!

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Interessant - die Threads aus 2020 sprechen von 65k fix für Manager, mit Bonus dann irgendwann 85k (aber sicher nicht im ersten Jahr).

Ein Jahr später hat dann jemand ein Angebot über 96k...

WiWi Gast schrieb am 16.07.2021:

Ich habe aktuell ein Deloitte Vertragsangebot für den Managerlevel vorliegen:
96k EUR (fix inkl. Bonus)

Ist das okay? Zumindest ist das deutlich positiver, wie das, was der Threadersteller erwähnt hat.

Weiß jemand, wie die spätere Gehaltsentwicklung danach aussieht?

Danke!

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 16.07.2021:

Ich habe aktuell ein Deloitte Vertragsangebot für den Managerlevel vorliegen:
96k EUR (fix inkl. Bonus)

Ist das okay? Zumindest ist das deutlich positiver, wie das, was der Threadersteller erwähnt hat.

Weiß jemand, wie die spätere Gehaltsentwicklung danach aussieht?

Danke!

Mit WP Examen und > 7 Jahre Berufserfahrung dürfte das hinkommen. Wenn du ohne Examen bist, wüsste ich nicht, warum sie dir das zahlen sollten? Spezial Know How?

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

96k wäre mir zu wenig. Bekomme aktuell 52k als Senior Consulant

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Schon krass: das ist deutlich weniger als zum Einstieg bei SSCO. Wer macht das mit?

WiWi Gast schrieb am 17.07.2021:

96k wäre mir zu wenig. Bekomme aktuell 52k als Senior Consulant

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

52k als Senior wären mir zu wenig. Bekommen als C3 akutell 53k ohne Bonus und Überstunden.

WiWi Gast schrieb am 17.07.2021:

96k wäre mir zu wenig. Bekomme aktuell 52k als Senior Consulant

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Ist ein gutes Angebot. Ich gehe mal davon aus du hast nen WP Exam und 6-8 Jahre BE. Dann ist das Angebot schon soweit ganz gut! Würde da jetzt nicht um +-2k verhandeln, das sind netto keine 100€ im Monat. Dafür wären mir andere Punkte wie Arbeitsklima etc. wichtiger.

PS An den Senior Consultant mit 52k, das Angebot ist schon sehr sehr gut. Das wirst du so nicht bekommen, wenn du nicht wechselst ;).

WiWi Gast schrieb am 16.07.2021:

Ich habe aktuell ein Deloitte Vertragsangebot für den Managerlevel vorliegen:
96k EUR (fix inkl. Bonus)

Ist das okay? Zumindest ist das deutlich positiver, wie das, was der Threadersteller erwähnt hat.

Weiß jemand, wie die spätere Gehaltsentwicklung danach aussieht?

Danke!

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 17.07.2021:

Schon krass: das ist deutlich weniger als zum Einstieg bei SSCO. Wer macht das mit?

96k wäre mir zu wenig. Bekomme aktuell 52k als Senior Consulant

Dafür kennt SSCO keine sau, exitmöglichkeiten sind fraglich. bin von deloitte in dax30 gewechselt. jeder kennt deloitte, und ich muss niemanden erklären, wer mein alter arbeitgeber war. neulich fragte ich einen kollegen, wer denn die beratung sei, die in seinem aktuellen projekt involviert sei. er wusste den namen nicht, stammelte etwas von "einer kleinen beratung", er schaute in seinen unterlagen nach und sage "SSCO". ich musste schmunzeln.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

96 k ist kein Manager fix im Audit. Das liegt deutlich über der Grenze für den Senior Manager. Eher bei 85 all in.

WiWi Gast schrieb am 17.07.2021:

Ist ein gutes Angebot. Ich gehe mal davon aus du hast nen WP Exam und 6-8 Jahre BE. Dann ist das Angebot schon soweit ganz gut! Würde da jetzt nicht um +-2k verhandeln, das sind netto keine 100€ im Monat. Dafür wären mir andere Punkte wie Arbeitsklima etc. wichtiger.

PS An den Senior Consultant mit 52k, das Angebot ist schon sehr sehr gut. Das wirst du so nicht bekommen, wenn du nicht wechselst ;).

WiWi Gast schrieb am 16.07.2021:

Ich habe aktuell ein Deloitte Vertragsangebot für den Managerlevel vorliegen:
96k EUR (fix inkl. Bonus)

Ist das okay? Zumindest ist das deutlich positiver, wie das, was der Threadersteller erwähnt hat.

Weiß jemand, wie die spätere Gehaltsentwicklung danach aussieht?

Danke!

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Gehalt Manager Big4 - Realität

Bestes Beispiel, warum wir bei der Lesekompetenz immer wieder so schlecht bei Pisa abschneiden ;). Er hatte geschrieben 96 inkl. Bonus...

WiWi Gast schrieb am 17.07.2021:

96 k ist kein Manager fix im Audit. Das liegt deutlich über der Grenze für den Senior Manager. Eher bei 85 all in.

WiWi Gast schrieb am 17.07.2021:

Ist ein gutes Angebot. Ich gehe mal davon aus du hast nen WP Exam und 6-8 Jahre BE. Dann ist das Angebot schon soweit ganz gut! Würde da jetzt nicht um +-2k verhandeln, das sind netto keine 100€ im Monat. Dafür wären mir andere Punkte wie Arbeitsklima etc. wichtiger.

PS An den Senior Consultant mit 52k, das Angebot ist schon sehr sehr gut. Das wirst du so nicht bekommen, wenn du nicht wechselst ;).

WiWi Gast schrieb am 16.07.2021:

Ich habe aktuell ein Deloitte Vertragsangebot für den Managerlevel vorliegen:
96k EUR (fix inkl. Bonus)

Ist das okay? Zumindest ist das deutlich positiver, wie das, was der Threadersteller erwähnt hat.

Weiß jemand, wie die spätere Gehaltsentwicklung danach aussieht?

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Um zur Frage zurück zu kommen, habe als Manager fast die identischen Bedingungen angeboten bekommen, passt also. Rechne aber mal nicht mit den 20% Bonuspotential, eher so 15%.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

65k + 10k Bonus im Audit.

WiWi Gast schrieb am 16.07.2021:

Interessant - die Threads aus 2020 sprechen von 65k fix für Manager, mit Bonus dann irgendwann 85k (aber sicher nicht im ersten Jahr).

Ein Jahr später hat dann jemand ein Angebot über 96k...

WiWi Gast schrieb am 16.07.2021:

Ich habe aktuell ein Deloitte Vertragsangebot für den Managerlevel vorliegen:
96k EUR (fix inkl. Bonus)

Ist das okay? Zumindest ist das deutlich positiver, wie das, was der Threadersteller erwähnt hat.

Weiß jemand, wie die spätere Gehaltsentwicklung danach aussieht?

Danke!

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 17.07.2021:

96k wäre mir zu wenig. Bekomme aktuell 52k als Senior Consulant

Wechsel einfach zu einer anderen Big Four. Dort kannst du 65k als SC bekommen.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

KPMG Deal Advisory: 1y Manager 74-75fix + 15 Bonus

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Nach 2 Jahren BIG4 ein Wechselangebot in die UB bekommen: 83 all-in.
Ob es sich da lohnt drauf zu hoffen doch bei der big4 zu bleiben, um manager zu werden und dann ggf. beim demselben rauszukommen....

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 18.07.2021:

65k + 10k Bonus im Audit.

WiWi Gast schrieb am 16.07.2021:

Interessant - die Threads aus 2020 sprechen von 65k fix für Manager, mit Bonus dann irgendwann 85k (aber sicher nicht im ersten Jahr).

Ein Jahr später hat dann jemand ein Angebot über 96k...

WiWi Gast schrieb am 16.07.2021:

Ich habe aktuell ein Deloitte Vertragsangebot für den Managerlevel vorliegen:
96k EUR (fix inkl. Bonus)

Ist das okay? Zumindest ist das deutlich positiver, wie das, was der Threadersteller erwähnt hat.

Weiß jemand, wie die spätere Gehaltsentwicklung danach aussieht?

Danke!

das kriegen nur Jungmanager ggf. auch ohne Examen. Von dem her sind 96k mit Examen und BE ein gutes Angebot

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Und die eigene Lesekompetenz ist aber auch nicht so toll - Es steht dort nämlich auch, das der Manager mit WP All-In eher bei 85 liegt lass nochmal etwas drauf legen sagen wir 90k aber eben keine 96 k auch nicht all in.

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 17.07.2021:

Bestes Beispiel, warum wir bei der Lesekompetenz immer wieder so schlecht bei Pisa abschneiden ;). Er hatte geschrieben 96 inkl. Bonus...

WiWi Gast schrieb am 17.07.2021:

96 k ist kein Manager fix im Audit. Das liegt deutlich über der Grenze für den Senior Manager. Eher bei 85 all in.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Ein Jahr nach Beförderung zum Manager, 7,5 Jahre BE, StB+WP, KPMG Audit Attestation Region Nord, habe ich 64k fix + voraussichtlich 8k Tantieme.

Hätten gerne mehr sein können, werde aber erst über 2-3 Jahre richtig in meinen Case eingearbeitet. Als Jung-Manager muss man sich i.d.R. erst über Problem-Mandate und Fokus-Teams profilieren, bevor man die guten Aufträge betreuen darf. Bin zufrieden.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Bleibt aber trotzdem falsch mit Exam und Berufserfahrung um 8 Jahre rum sind 96 (allin) theoretisch (also bei Erreichung der maximalboni) durchaus möglich. Dass die volle Boni nie oder kaum ausgezahlt wird steht auf einem anderen Blatt.

WiWi Gast schrieb am 18.07.2021:

Und die eigene Lesekompetenz ist aber auch nicht so toll - Es steht dort nämlich auch, das der Manager mit WP All-In eher bei 85 liegt lass nochmal etwas drauf legen sagen wir 90k aber eben keine 96 k auch nicht all in.

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 17.07.2021:

Bestes Beispiel, warum wir bei der Lesekompetenz immer wieder so schlecht bei Pisa abschneiden ;). Er hatte geschrieben 96 inkl. Bonus...

WiWi Gast schrieb am 17.07.2021:

96 k ist kein Manager fix im Audit. Das liegt deutlich über der Grenze für den Senior Manager. Eher bei 85 all in.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Bei PwC wird in internen Präsentationen zu den Vergütungen immer ein 1st year Manager mit 71.4k fix + 14k Bonus bei normaler Zielerreichung angegeben. Die Range bei einer truly distinctive Bewertung geht bis knapp unter 100k im 1. Jahr.

Danach dürfte das Gehalt schneller ansteigen als auf den vorherigen Grades.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das Fixum in irgendwelchen Bereichen der Firma unter einem Wert liegt, der transparent überall in Yoda (Intranet) eingesehen werden kann.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 18.07.2021:

Ein Jahr nach Beförderung zum Manager, 7,5 Jahre BE, StB+WP, KPMG Audit Attestation Region Nord, habe ich 64k fix + voraussichtlich 8k Tantieme.

Hätten gerne mehr sein können, werde aber erst über 2-3 Jahre richtig in meinen Case eingearbeitet. Als Jung-Manager muss man sich i.d.R. erst über Problem-Mandate und Fokus-Teams profilieren, bevor man die guten Aufträge betreuen darf. Bin zufrieden.

7 Jahre BE plus WP/StB und dann 64k fix das tut schon beim Lesen weh. Bei uns bekommt jeder Duale Student nach dem Bachelor schon 64k fix.
Verkauft euch nicht unter Wert

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Quatsch, habe nach 3 Jahren BE Examen angemeldet und direkt bestanden, dann nach 4 Jahren als WP bestellt und nach einem halben Jahr auch zu den oben genannten Konditionen gewechselt. Wenn man natürlich 6-7 Jahre fürs Examen braucht, dann ist deine Aussage durchaus richtig. Da mir 80k fix angeboten wurden, nehme aber auch an, dass der Kollege das volle Bonuspotential von 20% angerechnet hat. Das ist, wie du auch sagst, eher unrealistisch. 15% sollte aber hinkommen.

Um nochmal zur Frage zurück zu kommen, das sind gute Konditionen, habe mir aber noch ein paar Goodies reinschreiben lassen (Signing Bonus + Examenskostenübernahme + garantierte Gehaltserhöhung).

Bezüglich den Gehältern bei Eigengewächs sind eher Richtung 70k + 10-15k Tantieme im first year realistisch. 64k + 8k Tantieme bei Doppeltitel und 7,5 Jahren BE? Lass euch doch nicht übern Tisch ziehen. In meinem letzten Staff-Jahr hatte ich 56k + 9k Bonus ohne Manager und WP Titel. Und was soll das heißen mit in 2-3 Jahren in den Case einarbeiten? Bei uns werden die Leute teilweise nach 2-3 Jahren Manager dann Senior Manager.

WiWi Gast schrieb am 18.07.2021:

Bleibt aber trotzdem falsch mit Exam und Berufserfahrung um 8 Jahre rum sind 96 (allin) theoretisch (also bei Erreichung der maximalboni) durchaus möglich. Dass die volle Boni nie oder kaum ausgezahlt wird steht auf einem anderen Blatt.

WiWi Gast schrieb am 18.07.2021:

Und die eigene Lesekompetenz ist aber auch nicht so toll - Es steht dort nämlich auch, das der Manager mit WP All-In eher bei 85 liegt lass nochmal etwas drauf legen sagen wir 90k aber eben keine 96 k auch nicht all in.

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 17.07.2021:

Bestes Beispiel, warum wir bei der Lesekompetenz immer wieder so schlecht bei Pisa abschneiden ;). Er hatte geschrieben 96 inkl. Bonus...

WiWi Gast schrieb am 17.07.2021:

96 k ist kein Manager fix im Audit. Das liegt deutlich über der Grenze für den Senior Manager. Eher bei 85 all in.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Ich glaub du blickst nicht ganz wie das System funktioniert.. hier wurde von einem Manager gesprochen. Für dieses Grad gibt es Gehaltsbandbreiten und die 96 sind da eigentlich nicht drinnen, da du dann schon in der nächst höheren Grad liegst. Wenn du so lange mit WP Manager bleibst, dass du mit dem Grad bei 96 k landest dann bist du einfach unterdurchschnittlich. Nach 8 Jahren BE mit WP solltest du deutlich über 100k liegen.

WiWi Gast schrieb am 18.07.2021:

Bleibt aber trotzdem falsch mit Exam und Berufserfahrung um 8 Jahre rum sind 96 (allin) theoretisch (also bei Erreichung der maximalboni) durchaus möglich. Dass die volle Boni nie oder kaum ausgezahlt wird steht auf einem anderen Blatt.

WiWi Gast schrieb am 18.07.2021:

Und die eigene Lesekompetenz ist aber auch nicht so toll - Es steht dort nämlich auch, das der Manager mit WP All-In eher bei 85 liegt lass nochmal etwas drauf legen sagen wir 90k aber eben keine 96 k auch nicht all in.

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 17.07.2021:

Bestes Beispiel, warum wir bei der Lesekompetenz immer wieder so schlecht bei Pisa abschneiden ;). Er hatte geschrieben 96 inkl. Bonus...

WiWi Gast schrieb am 17.07.2021:

96 k ist kein Manager fix im Audit. Das liegt deutlich über der Grenze für den Senior Manager. Eher bei 85 all in.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Du liegst immer noch falsch. Bei allen Big4 ist im Audit auf dem Gehaltsband Manager 80k fix + 20% Bonus drin. Die 8 Jahre BE bis dahin passen auch ganz gut ;)

WiWi Gast schrieb am 18.07.2021:

Ich glaub du blickst nicht ganz wie das System funktioniert.. hier wurde von einem Manager gesprochen. Für dieses Grad gibt es Gehaltsbandbreiten und die 96 sind da eigentlich nicht drinnen, da du dann schon in der nächst höheren Grad liegst. Wenn du so lange mit WP Manager bleibst, dass du mit dem Grad bei 96 k landest dann bist du einfach unterdurchschnittlich. Nach 8 Jahren BE mit WP solltest du deutlich über 100k liegen.

WiWi Gast schrieb am 18.07.2021:

Bleibt aber trotzdem falsch mit Exam und Berufserfahrung um 8 Jahre rum sind 96 (allin) theoretisch (also bei Erreichung der maximalboni) durchaus möglich. Dass die volle Boni nie oder kaum ausgezahlt wird steht auf einem anderen Blatt.

WiWi Gast schrieb am 18.07.2021:

Und die eigene Lesekompetenz ist aber auch nicht so toll - Es steht dort nämlich auch, das der Manager mit WP All-In eher bei 85 liegt lass nochmal etwas drauf legen sagen wir 90k aber eben keine 96 k auch nicht all in.

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 17.07.2021:

Bestes Beispiel, warum wir bei der Lesekompetenz immer wieder so schlecht bei Pisa abschneiden ;). Er hatte geschrieben 96 inkl. Bonus...

WiWi Gast schrieb am 17.07.2021:

96 k ist kein Manager fix im Audit. Das liegt deutlich über der Grenze für den Senior Manager. Eher bei 85 all in.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Ich weiß nicht, ob es an meiner KPMG Niederlassung liegt, aber als neuer Manager im Audit sind 65k fix Standard, mit Glück vielleicht 70k fix.
Die Tantieme variiert je nach Mandatsstruktur, aber es können im ersten Jahr durchaus "nur" 8k, jedoch auch schnell 12-15k sein (was sehr gut wäre). Als 1st year Manager ist das interne Standing halt noch gering und man ist im Manager/WP-Business noch "grün" hinter den Ohren (so jedenfalls Meinung der Partner). Daher kann man da nicht mit einer Tantieme >15k rechnen, es sei denn man arbeitet im Consulting oder betreut große DAX-Mandate.

Und übrigens bringt es finanziell keinen Vorteil, ob man mit 4 Jahren BE, 7 Jahren BE oder erst nach 10 Jahren Berufserfahrung Wirtschaftsprüfer und somit Manager wird. Hat meines Wissens nach keine großen Einfluss auf das erste Manager-Gehalt. Dementsprechend kann es durchaus sein, dass ein Neu-Manager mit 7,5 Jahren BE bei 65k fix startet.

Die ersten Jahre im Big 4 Audit sind hartes Brot! Erst ab Senior Manager Level wird aus hartem Brot dann Kaviar.

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Big4 Auditor

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Ich weiß nicht, ob es an meiner KPMG Niederlassung liegt, aber als neuer Manager im Audit sind 65k fix Standard, mit Glück vielleicht 70k fix.
Die Tantieme variiert je nach Mandatsstruktur, aber es können im ersten Jahr durchaus "nur" 8k, jedoch auch schnell 12-15k sein (was sehr gut wäre).

Ich kann dir bestätigen, dass die Zahlen so auch bei anderen Big4 stimmen - aber aus eigener Erfahrung gibt es da durchaus auch Verhandlungsspielraum.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Dass es klappt ist klar, nur wenn du nach 8 BE mit WP noch Manager bist ist es eher schlecht - da solltest du über 100k liegen und SM sein.

WiWi Gast schrieb am 18.07.2021:

Du liegst immer noch falsch. Bei allen Big4 ist im Audit auf dem Gehaltsband Manager 80k fix + 20% Bonus drin. Die 8 Jahre BE bis dahin passen auch ganz gut ;)

WiWi Gast schrieb am 18.07.2021:

Ich glaub du blickst nicht ganz wie das System funktioniert.. hier wurde von einem Manager gesprochen. Für dieses Grad gibt es Gehaltsbandbreiten und die 96 sind da eigentlich nicht drinnen, da du dann schon in der nächst höheren Grad liegst. Wenn du so lange mit WP Manager bleibst, dass du mit dem Grad bei 96 k landest dann bist du einfach unterdurchschnittlich. Nach 8 Jahren BE mit WP solltest du deutlich über 100k liegen.

WiWi Gast schrieb am 18.07.2021:

Bleibt aber trotzdem falsch mit Exam und Berufserfahrung um 8 Jahre rum sind 96 (allin) theoretisch (also bei Erreichung der maximalboni) durchaus möglich. Dass die volle Boni nie oder kaum ausgezahlt wird steht auf einem anderen Blatt.

WiWi Gast schrieb am 18.07.2021:

Und die eigene Lesekompetenz ist aber auch nicht so toll - Es steht dort nämlich auch, das der Manager mit WP All-In eher bei 85 liegt lass nochmal etwas drauf legen sagen wir 90k aber eben keine 96 k auch nicht all in.

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 17.07.2021:

Bestes Beispiel, warum wir bei der Lesekompetenz immer wieder so schlecht bei Pisa abschneiden ;). Er hatte geschrieben 96 inkl. Bonus...

WiWi Gast schrieb am 17.07.2021:

96 k ist kein Manager fix im Audit. Das liegt deutlich über der Grenze für den Senior Manager. Eher bei 85 all in.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Es geht ja hier auch nicht darum, was jmd. im ersten Jahr verdient der intern zum Manager befördert wurde, sondern ob das Gehaltsband eines Managers im Audit noch 80k + 20% (maximales Bonuspotenzial, von dem wir hier eh alle Wissen das man es nie voll bekommt) umfasst und ob es möglich ist bei einem Wechsel mit so ca. 8/9 Jahren BE und WP Titel das Gehalt angeboten zu bekommen.

Beides kann man mit Ja beantworten. Das man intern, wenn man nicht wechselt da nicht hinkommt ist doch auch logisch. Die Wechselprämie soll ja auch das Risiko und den Mehraufwand eines Wechsels abbilden, sonst würde man ja niemanden von einem Wechsel überzeugen können.

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Ich weiß nicht, ob es an meiner KPMG Niederlassung liegt, aber als neuer Manager im Audit sind 65k fix Standard, mit Glück vielleicht 70k fix.
Die Tantieme variiert je nach Mandatsstruktur, aber es können im ersten Jahr durchaus "nur" 8k, jedoch auch schnell 12-15k sein (was sehr gut wäre). Als 1st year Manager ist das interne Standing halt noch gering und man ist im Manager/WP-Business noch "grün" hinter den Ohren (so jedenfalls Meinung der Partner). Daher kann man da nicht mit einer Tantieme >15k rechnen, es sei denn man arbeitet im Consulting oder betreut große DAX-Mandate.

Und übrigens bringt es finanziell keinen Vorteil, ob man mit 4 Jahren BE, 7 Jahren BE oder erst nach 10 Jahren Berufserfahrung Wirtschaftsprüfer und somit Manager wird. Hat meines Wissens nach keine großen Einfluss auf das erste Manager-Gehalt. Dementsprechend kann es durchaus sein, dass ein Neu-Manager mit 7,5 Jahren BE bei 65k fix startet.

Die ersten Jahre im Big 4 Audit sind hartes Brot! Erst ab Senior Manager Level wird aus hartem Brot dann Kaviar.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Kurz meine Erfahrungen:
KPMG Manager Audit - APA: Erstes Jahr Grundgehalt 70 TEUR

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Dass es klappt ist klar, nur wenn du nach 8 BE mit WP noch Manager bist ist es eher schlecht - da solltest du über 100k liegen und SM sein.

Nach 8 Jahren Berufserfahrung Wirtschaftsprüfer und somit Manager sein ist schlecht?! Würde eher behaupten, das ist der Durchschnitt.

Nicht jeder besteht StB + WP im ersten Anlauf und wird nach 5 Jahren Manager. Das ist eher die Ausnahme. Die meisten jungen Wirtschaftsprüfer sind Mitte 30.
Dementsprechend ist es relativ normal erst zwischen den Berufsjahren 6 - 9 das Examen zu bestehen und zum Manager befördert zu werden. Erst Recht, wenn man im 2. Versuch o.ä. besteht.

Durch die Modularisierung strecken die meisten das Examen auch über 2-3 Jahre und können erst nach Praxiszeiten von 4 Jahren damit beginnen. Die WPK will dies anpassen, sodass man früher die Examen modular ablegen kann, aber das ist derzeit noch nicht der Fall.

Diese ganzen Fast-Track-Geschichten sind in der Praxis eher selten umsetzbar. Selbst der größte High-Performer oder Dr. kann in einem oder zwei WP-Modulen durchfallen und muss dann wahrscheinlich noch ein Jahr länger auf die Beförderung warten.

Soweit ein Bericht aus der Praxis. Viele Studierende denken leider aufgrund des Hochschulmarketings noch, dass man bei Big4 easy peasy nach 5 Jahren BE seine 100k hat (gehörte früher selber dazu). Dies ist im Audit relativ realitätsfern!

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Dein Praxisbericht gilt nur für Audit, nicht für Advisory.

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Dass es klappt ist klar, nur wenn du nach 8 BE mit WP noch Manager bist ist es eher schlecht - da solltest du über 100k liegen und SM sein.

Nach 8 Jahren Berufserfahrung Wirtschaftsprüfer und somit Manager sein ist schlecht?! Würde eher behaupten, das ist der Durchschnitt.

Nicht jeder besteht StB + WP im ersten Anlauf und wird nach 5 Jahren Manager. Das ist eher die Ausnahme. Die meisten jungen Wirtschaftsprüfer sind Mitte 30.
Dementsprechend ist es relativ normal erst zwischen den Berufsjahren 6 - 9 das Examen zu bestehen und zum Manager befördert zu werden. Erst Recht, wenn man im 2. Versuch o.ä. besteht.

Durch die Modularisierung strecken die meisten das Examen auch über 2-3 Jahre und können erst nach Praxiszeiten von 4 Jahren damit beginnen. Die WPK will dies anpassen, sodass man früher die Examen modular ablegen kann, aber das ist derzeit noch nicht der Fall.

Diese ganzen Fast-Track-Geschichten sind in der Praxis eher selten umsetzbar. Selbst der größte High-Performer oder Dr. kann in einem oder zwei WP-Modulen durchfallen und muss dann wahrscheinlich noch ein Jahr länger auf die Beförderung warten.

Soweit ein Bericht aus der Praxis. Viele Studierende denken leider aufgrund des Hochschulmarketings noch, dass man bei Big4 easy peasy nach 5 Jahren BE seine 100k hat (gehörte früher selber dazu). Dies ist im Audit relativ realitätsfern!

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Gehalt Manager Big4 - Realität

Nicht nur im Audit, auch im Advisory Geschäft der Big 4 Kernmarken (Deloitte, EY, KPMG, PwC) sehen wir bei 5 Jahren BE durchschnittlich auch bei Weitem keine 100K Gesamtgehalt. Anders sieht das natürlich in den "Strategiemarken" (Parthenon, Monitor, Strategy&) aus. Insbesondere bei PwC und Strategy& sowie bei EY und Parthenon sehen wir zunehmend eine Verlagerung des "echten" Beratungsgeschäfts weg von der Kernmarke hin zu der "Strategiemarke". In den Kernmarken bleiben hier oft nur die Bereiche rund um die Fachberatung (prüfungsnahe Beratung) und IT-Beratung/Implementierung.

Nur Deloitte geht hier einen anderen Weg und stärkt in Deutschland nicht Monitor, sondern versucht die Marke Deloitte als Premiummarke zu positionieren (dies ist sicher auch der Historie geschuldet). Wer sich hier bisher noch überhaupt nicht positioniert hat, ist KPMG. Ob das damit zusammenhängt, dass sich KPMG weiterhin vorrangig als WP sieht und das Beratungsgeschäft nur sehr stiefmütterlich behandelt oder ob es an den fehlenden strategischen Optionen liegt (keine Marke neben KPMG) vermag ich jedoch immer noch nicht einzuschätzen.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Es ist aber auch deutlich schneller als innerhalb von 8 Jahren möglich, um es einmal an mir selbst als Beispiel aufzuzeigen:

  1. Einstieg 2. HJ 2014 (mit vorheriger Werkstudententätigkeit, die angerechnet wurde)
  2. WP Examen in 2. HJ 2017, Vereidigung Januar 2018
  3. Manager Mai 2018
  4. Senior Manager 1. HJ 2020

Weniger als 6 Jahre von Einstieg bis Senior Manager. Ich habe 1x die Big4 gewechselt. Gehalt all-in mittlerweile >120k. Sicherlich nicht die Regel, aber wenn man es will und bereit ist dafür entsprechend Gas zu geben (und beim Examen auch das notwendige Glück zu haben), ist das grundsätzlich für jeden möglich!

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Dass es klappt ist klar, nur wenn du nach 8 BE mit WP noch Manager bist ist es eher schlecht - da solltest du über 100k liegen und SM sein.

Nach 8 Jahren Berufserfahrung Wirtschaftsprüfer und somit Manager sein ist schlecht?! Würde eher behaupten, das ist der Durchschnitt.

Nicht jeder besteht StB + WP im ersten Anlauf und wird nach 5 Jahren Manager. Das ist eher die Ausnahme. Die meisten jungen Wirtschaftsprüfer sind Mitte 30.
Dementsprechend ist es relativ normal erst zwischen den Berufsjahren 6 - 9 das Examen zu bestehen und zum Manager befördert zu werden. Erst Recht, wenn man im 2. Versuch o.ä. besteht.

Durch die Modularisierung strecken die meisten das Examen auch über 2-3 Jahre und können erst nach Praxiszeiten von 4 Jahren damit beginnen. Die WPK will dies anpassen, sodass man früher die Examen modular ablegen kann, aber das ist derzeit noch nicht der Fall.

Diese ganzen Fast-Track-Geschichten sind in der Praxis eher selten umsetzbar. Selbst der größte High-Performer oder Dr. kann in einem oder zwei WP-Modulen durchfallen und muss dann wahrscheinlich noch ein Jahr länger auf die Beförderung warten.

Soweit ein Bericht aus der Praxis. Viele Studierende denken leider aufgrund des Hochschulmarketings noch, dass man bei Big4 easy peasy nach 5 Jahren BE seine 100k hat (gehörte früher selber dazu). Dies ist im Audit relativ realitätsfern!

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Schön und gut aber bestandenes WP Examen nach 3 Jahren ist schon eine krasse Ausnahme. Nur damit hier kein falscher Eindruck der Realität für 95% der Leute entsteht. Die Praxiszeit von 3 Jahren (für Msc.) hat man dann aufgrund Abzug von Urlaub, Training usw. auch noch nicht erfüllt.

Infolge der Modularisieung Stufe I die jetzt breit genutzt wird (vorher StB) sind aktuell wohl so 4-5, durchaus auch 6 Jahre normal. Bei den 8a Studenten geht es natürlich schneller. Aber auch eher 4 statt 3 Jahre denke ich.

Vielleicht wird es mit der Stufe II schneller werden, wenn man nur noch PW nach 3-4 Jahren machen muss und den Rest schon vorher erledigt hat.

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Es ist aber auch deutlich schneller als innerhalb von 8 Jahren möglich, um es einmal an mir selbst als Beispiel aufzuzeigen:

  1. Einstieg 2. HJ 2014 (mit vorheriger Werkstudententätigkeit, die angerechnet wurde)
  2. WP Examen in 2. HJ 2017, Vereidigung Januar 2018
  3. Manager Mai 2018
  4. Senior Manager 1. HJ 2020

Weniger als 6 Jahre von Einstieg bis Senior Manager. Ich habe 1x die Big4 gewechselt. Gehalt all-in mittlerweile >120k. Sicherlich nicht die Regel, aber wenn man es will und bereit ist dafür entsprechend Gas zu geben (und beim Examen auch das notwendige Glück zu haben), ist das grundsätzlich für jeden möglich!

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Dass es klappt ist klar, nur wenn du nach 8 BE mit WP noch Manager bist ist es eher schlecht - da solltest du über 100k liegen und SM sein.

Nach 8 Jahren Berufserfahrung Wirtschaftsprüfer und somit Manager sein ist schlecht?! Würde eher behaupten, das ist der Durchschnitt.

Nicht jeder besteht StB + WP im ersten Anlauf und wird nach 5 Jahren Manager. Das ist eher die Ausnahme. Die meisten jungen Wirtschaftsprüfer sind Mitte 30.
Dementsprechend ist es relativ normal erst zwischen den Berufsjahren 6 - 9 das Examen zu bestehen und zum Manager befördert zu werden. Erst Recht, wenn man im 2. Versuch o.ä. besteht.

Durch die Modularisierung strecken die meisten das Examen auch über 2-3 Jahre und können erst nach Praxiszeiten von 4 Jahren damit beginnen. Die WPK will dies anpassen, sodass man früher die Examen modular ablegen kann, aber das ist derzeit noch nicht der Fall.

Diese ganzen Fast-Track-Geschichten sind in der Praxis eher selten umsetzbar. Selbst der größte High-Performer oder Dr. kann in einem oder zwei WP-Modulen durchfallen und muss dann wahrscheinlich noch ein Jahr länger auf die Beförderung warten.

Soweit ein Bericht aus der Praxis. Viele Studierende denken leider aufgrund des Hochschulmarketings noch, dass man bei Big4 easy peasy nach 5 Jahren BE seine 100k hat (gehörte früher selber dazu). Dies ist im Audit relativ realitätsfern!

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Naja so ungewöhnlich auch nicht. Ich bin nur mit Bachelor 2013 eingestiegen - wurde im März 2017 zum StB bestellt und Manager damals mit 5,5k und 20% Bonus. 2018 dann WP bestanden und noch im Dezember bestellt -> 2019 in der nächsten Runde SM und mittlerweile mit Bonus auch bei 120k> angelangt allerdings ohne zu wechseln. Man kann den WP aufs erstemal bestehen, das ist keine Raketenwissenschaft

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Schön und gut aber bestandenes WP Examen nach 3 Jahren ist schon eine krasse Ausnahme. Nur damit hier kein falscher Eindruck der Realität für 95% der Leute entsteht. Die Praxiszeit von 3 Jahren (für Msc.) hat man dann aufgrund Abzug von Urlaub, Training usw. auch noch nicht erfüllt.

Infolge der Modularisieung Stufe I die jetzt breit genutzt wird (vorher StB) sind aktuell wohl so 4-5, durchaus auch 6 Jahre normal. Bei den 8a Studenten geht es natürlich schneller. Aber auch eher 4 statt 3 Jahre denke ich.

Vielleicht wird es mit der Stufe II schneller werden, wenn man nur noch PW nach 3-4 Jahren machen muss und den Rest schon vorher erledigt hat.

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Es ist aber auch deutlich schneller als innerhalb von 8 Jahren möglich, um es einmal an mir selbst als Beispiel aufzuzeigen:

  1. Einstieg 2. HJ 2014 (mit vorheriger Werkstudententätigkeit, die angerechnet wurde)
  2. WP Examen in 2. HJ 2017, Vereidigung Januar 2018
  3. Manager Mai 2018
  4. Senior Manager 1. HJ 2020

Weniger als 6 Jahre von Einstieg bis Senior Manager. Ich habe 1x die Big4 gewechselt. Gehalt all-in mittlerweile >120k. Sicherlich nicht die Regel, aber wenn man es will und bereit ist dafür entsprechend Gas zu geben (und beim Examen auch das notwendige Glück zu haben), ist das grundsätzlich für jeden möglich!

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Dass es klappt ist klar, nur wenn du nach 8 BE mit WP noch Manager bist ist es eher schlecht - da solltest du über 100k liegen und SM sein.

Nach 8 Jahren Berufserfahrung Wirtschaftsprüfer und somit Manager sein ist schlecht?! Würde eher behaupten, das ist der Durchschnitt.

Nicht jeder besteht StB + WP im ersten Anlauf und wird nach 5 Jahren Manager. Das ist eher die Ausnahme. Die meisten jungen Wirtschaftsprüfer sind Mitte 30.
Dementsprechend ist es relativ normal erst zwischen den Berufsjahren 6 - 9 das Examen zu bestehen und zum Manager befördert zu werden. Erst Recht, wenn man im 2. Versuch o.ä. besteht.

Durch die Modularisierung strecken die meisten das Examen auch über 2-3 Jahre und können erst nach Praxiszeiten von 4 Jahren damit beginnen. Die WPK will dies anpassen, sodass man früher die Examen modular ablegen kann, aber das ist derzeit noch nicht der Fall.

Diese ganzen Fast-Track-Geschichten sind in der Praxis eher selten umsetzbar. Selbst der größte High-Performer oder Dr. kann in einem oder zwei WP-Modulen durchfallen und muss dann wahrscheinlich noch ein Jahr länger auf die Beförderung warten.

Soweit ein Bericht aus der Praxis. Viele Studierende denken leider aufgrund des Hochschulmarketings noch, dass man bei Big4 easy peasy nach 5 Jahren BE seine 100k hat (gehörte früher selber dazu). Dies ist im Audit relativ realitätsfern!

Wie alt bist du? 27? Direkt alles 2017 im Erstversuch ohne StB Titel? Damit dürftest Du einer der jüngsten WPs sein und damit die absulute Ausnahme.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 19.07.2021:

Naja so ungewöhnlich auch nicht. Ich bin nur mit Bachelor 2013 eingestiegen - wurde im März 2017 zum StB bestellt und Manager damals mit 5,5k und 20% Bonus. 2018 dann WP bestanden und noch im Dezember bestellt -> 2019 in der nächsten Runde SM und mittlerweile mit Bonus auch bei 120k> angelangt allerdings ohne zu wechseln. Man kann den WP aufs erstemal bestehen, das ist keine Raketenwissenschaft

Wieso wurdest du mit Steuerberater zum Manager gemacht und hast 5,5k bekommen? Warst du im Tax tätig?

Im Audit-Bereich hat der bestandene StB in aller Regel keine Auswirkungen. Man ist weiter als Senior Cons./Assistant Manager angestellt und bekommt i.d.R. auch nicht mehr Geld. Im Tax kann es natürlich anders aussehen, dann wundere ich mich aber über das absolvierte WP Examen im Anschluss.

Nach einem Jahr zum Senior Manager ist auch mehr als ungewöhnlich. Selbst bei extrem guter Leistung, belassen die Partner den Mitarbeiter mindestens 2-3 Jahre auf Manager-Level (selbst erlebt). Da geht es um reine Formalitäten, Abläufe und Strukturen, die bei Big4 selbst durch Ultra-HiPos kaum durchbrochen werden können.

Es sei denn, du warst nicht bei Big4, sondern im Mittelstand. Dort habe ich bereits gehört, dass dies flexibler gehandhabt wird.

Und ja, man kann das WP-Examen im ersten Anlauf bestehen, ja es ist keine Rocket Science, jedoch bedarf dies aufgrund der Breite und Masse einer aussergewöhnlich guten Vorbereitung, gepaart mit Glück. Das ist keine Klausur aus dem Studium ;-)

Also entweder du bist ein sehr ungewöhnlicher Fall (deinen Einleitungssatz mit "Naja so ungewöhnlich auch nicht" kannst du dir verkneifen) oder aber ein Troll, der frisch eingestiegen oder noch im Studium ist.

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Bin spezialisiert in der Bankenprüfung unterwegs und hatte da das Glück recht früh eine großes Projekt zu bekommen (der vorgesehen Manager ist wegen Krankheit ausgefallen) und ich war als erfahrener Senior schon auf dem Projekt -> das war dann mein Manager Case, SM war dann recht schnell da ich entsprechende Leitungsaufgaben auf Großen Mandaten übernommen habe und daher schnell befördert wurde.

Und ich steh immer noch dazu, mit dem StB bestanden ist der WP nicht mehr so hochkomplex, BWL und Recht sind nicht die Hürden. Und PW ist bei guter Vorbereitung und Prüfungserfahrung auch schaffbar - ja Pech kann man haben - ich halte den Glücksfaktor aber in vielen Dingen für übertrieben.

WiWi Gast schrieb am 20.07.2021:

Naja so ungewöhnlich auch nicht. Ich bin nur mit Bachelor 2013 eingestiegen - wurde im März 2017 zum StB bestellt und Manager damals mit 5,5k und 20% Bonus. 2018 dann WP bestanden und noch im Dezember bestellt -> 2019 in der nächsten Runde SM und mittlerweile mit Bonus auch bei 120k> angelangt allerdings ohne zu wechseln. Man kann den WP aufs erstemal bestehen, das ist keine Raketenwissenschaft

Wieso wurdest du mit Steuerberater zum Manager gemacht und hast 5,5k bekommen? Warst du im Tax tätig?

Im Audit-Bereich hat der bestandene StB in aller Regel keine Auswirkungen. Man ist weiter als Senior Cons./Assistant Manager angestellt und bekommt i.d.R. auch nicht mehr Geld. Im Tax kann es natürlich anders aussehen, dann wundere ich mich aber über das absolvierte WP Examen im Anschluss.

Nach einem Jahr zum Senior Manager ist auch mehr als ungewöhnlich. Selbst bei extrem guter Leistung, belassen die Partner den Mitarbeiter mindestens 2-3 Jahre auf Manager-Level (selbst erlebt). Da geht es um reine Formalitäten, Abläufe und Strukturen, die bei Big4 selbst durch Ultra-HiPos kaum durchbrochen werden können.

Es sei denn, du warst nicht bei Big4, sondern im Mittelstand. Dort habe ich bereits gehört, dass dies flexibler gehandhabt wird.

Und ja, man kann das WP-Examen im ersten Anlauf bestehen, ja es ist keine Rocket Science, jedoch bedarf dies aufgrund der Breite und Masse einer aussergewöhnlich guten Vorbereitung, gepaart mit Glück. Das ist keine Klausur aus dem Studium ;-)

Also entweder du bist ein sehr ungewöhnlicher Fall (deinen Einleitungssatz mit "Naja so ungewöhnlich auch nicht" kannst du dir verkneifen) oder aber ein Troll, der frisch eingestiegen oder noch im Studium ist.

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Big4 Auditor

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 20.07.2021:

Und ich steh immer noch dazu, mit dem StB bestanden ist der WP nicht mehr so hochkomplex, BWL und Recht sind nicht die Hürden. Und PW ist bei guter Vorbereitung und Prüfungserfahrung auch schaffbar - ja Pech kann man haben - ich halte den Glücksfaktor aber in vielen Dingen für übertrieben.

Prüfungswesen ist nicht schwierig, sondern einfach nur sehr viel - Zustimmung dazu.

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Big4 Auditor schrieb am 20.07.2021:

WiWi Gast schrieb am 20.07.2021:

Und ich steh immer noch dazu, mit dem StB bestanden ist der WP nicht mehr so hochkomplex, BWL und Recht sind nicht die Hürden. Und PW ist bei guter Vorbereitung und Prüfungserfahrung auch schaffbar - ja Pech kann man haben - ich halte den Glücksfaktor aber in vielen Dingen für übertrieben.

Prüfungswesen ist nicht schwierig, sondern einfach nur sehr viel - Zustimmung dazu.

Jab man muss halt einfach das "Sitzfleisch" haben sich viele Dinge erstmal ins Hirn zu prügeln - der akademische Anspruch im Sinne von Transfer ist dann in PW überschaubar bzw. wenn man das Grundwissen hat problemlos leistbar

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 20.07.2021:

Bin spezialisiert in der Bankenprüfung unterwegs und hatte da das Glück recht früh eine großes Projekt zu bekommen (der vorgesehen Manager ist wegen Krankheit ausgefallen) und ich war als erfahrener Senior schon auf dem Projekt -> das war dann mein Manager Case, SM war dann recht schnell da ich entsprechende Leitungsaufgaben auf Großen Mandaten übernommen habe und daher schnell befördert wurde.

vielleicht zur Klarstellung "Glück" war bezogen auf meine Karrierechance - die Krankheit des Kollegen war übel.

Und ich steh immer noch dazu, mit dem StB bestanden ist der WP nicht mehr so hochkomplex, BWL und Recht sind nicht die Hürden. Und PW ist bei guter Vorbereitung und Prüfungserfahrung auch schaffbar - ja Pech kann man haben - ich halte den Glücksfaktor aber in vielen Dingen für übertrieben.

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 20.07.2021:

Big4 Auditor schrieb am 20.07.2021:

WiWi Gast schrieb am 20.07.2021:

Und ich steh immer noch dazu, mit dem StB bestanden ist der WP nicht mehr so hochkomplex, BWL und Recht sind nicht die Hürden. Und PW ist bei guter Vorbereitung und Prüfungserfahrung auch schaffbar - ja Pech kann man haben - ich halte den Glücksfaktor aber in vielen Dingen für übertrieben.

Prüfungswesen ist nicht schwierig, sondern einfach nur sehr viel - Zustimmung dazu.

Jab man muss halt einfach das "Sitzfleisch" haben sich viele Dinge erstmal ins Hirn zu prügeln - der akademische Anspruch im Sinne von Transfer ist dann in PW überschaubar bzw. wenn man das Grundwissen hat problemlos leistbar

Genau das ist doch das schwierige, oder nicht?
Im Studium hatte ich (so wie die meisten Studenten) in der Klausurvorbereitung eher Probleme bei der Masse und nicht der "Komplexität" der Inhalten. Von dem her finde ich es persönlich überhaupt nicht problemlos, aber vielleicht war ich ja auch nur ein fauler Student.

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Ja und auch wieder nein - ich glaub man muss seinen eigenen Lerntyp finden - hier haben viele ein Problem. Ich kenn Kollegen die haben mit selbst geschriebenen Karteikarten gearbeitet, manche mit Mindmaps, einer hat sich sogar Standards aufs Handy gesprochen und im Zug / U-Bahn etc. sich das angehört...

Und dann ist es halt eine Frage der Selbstdisziplin, ich hab damals 6,5 Tage die Woche (Nur Sonntag immer einen halben Tag frei gemacht) von 8:00 bis ca 19:00-20:00 gelernt (dazwischen 1,5 h Mittagspause mit etwas Bewegung drausen) und hatte noch einen Kollegen mit dem ich zusammen gelernt habe, wir haben uns dann immer gegenseitig abgefragt - diese 4,5 Monate waren nicht schön aber es hat geklappt.

Genau das ist doch das schwierige, oder nicht?
Im Studium hatte ich (so wie die meisten Studenten) in der Klausurvorbereitung eher Probleme bei der Masse und nicht der "Komplexität" der Inhalten. Von dem her finde ich es persönlich überhaupt nicht problemlos, aber vielleicht war ich ja auch nur ein fauler Student.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Als derjenige der oben zuvor seinen Werdegang von 2014 bis heute beschrieben hatte, kann ich das Lernpensum 1:1 bestätigen. Ich habe das von März bis August exakt genauso gemacht. Da beim Voll-WP dann auch noch Steuern dabei war, war die pure Masse an Stoff sonst auch nicht schaffbar. Man sitzt dann dennoch in der Prüfung und fragt sich bei mind. der Hälfte der Fragen, was man in den letzten 5-6 Monaten eigentlich gemacht hat...

Ich würde schon sagen, dass die wesentliche Herausforderung des WP die pure Masse an Stoff und die Unvorhersehbarkeit der Relevanz der einzelnen Gebiete in der Klausur ist - hoch komplex ist keines der Prüfungsfächer. Daher gehört zur notwendigen Bedingung Fleiß eben auch ein gewisses Maß an Glück. Wenn in der mündlichen Prüfung ein Vortragsthema kommt, von dem man zuvor noch nie im Leben etwas gehört hat, wird es interessant wie man daraus einen 10 minütigen Vortrag bastelt...

WiWi Gast schrieb am 21.07.2021:

Ja und auch wieder nein - ich glaub man muss seinen eigenen Lerntyp finden - hier haben viele ein Problem. Ich kenn Kollegen die haben mit selbst geschriebenen Karteikarten gearbeitet, manche mit Mindmaps, einer hat sich sogar Standards aufs Handy gesprochen und im Zug / U-Bahn etc. sich das angehört...

Und dann ist es halt eine Frage der Selbstdisziplin, ich hab damals 6,5 Tage die Woche (Nur Sonntag immer einen halben Tag frei gemacht) von 8:00 bis ca 19:00-20:00 gelernt (dazwischen 1,5 h Mittagspause mit etwas Bewegung drausen) und hatte noch einen Kollegen mit dem ich zusammen gelernt habe, wir haben uns dann immer gegenseitig abgefragt - diese 4,5 Monate waren nicht schön aber es hat geklappt.

Genau das ist doch das schwierige, oder nicht?
Im Studium hatte ich (so wie die meisten Studenten) in der Klausurvorbereitung eher Probleme bei der Masse und nicht der "Komplexität" der Inhalten. Von dem her finde ich es persönlich überhaupt nicht problemlos, aber vielleicht war ich ja auch nur ein fauler Student.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Hallo zusammen!
Besten Dank für eure (teils sehr detaillierten) Einschätzungen und Vergleichswerte in diesem Thread! Das hilft mir bei der Entscheidung bzgl. des Angebots schon extrem weiter! Top!

Die meisten Vermutungen zu meiner BE (8,5 Jahre) treffen übrigens zu. Ich bin nicht mehr ganz taufrisch aus der Hochschule und habe mir schon ein paar Sporen im Berufsleben verdient ;-)

Eine weitere Frage:
Dass der maximal mögliche Bonus i.H.v. 20% eher etwas utopisch ist, war mir fast schon klar. ;-)
Welchen Wert würdet ihr hier (gerade zu Beginn) in einer Managerposition als realistisch erachten? Über Erfahrungswerte oder Einschätzungen von euch würde ich mich auch hier sehr freuen!
(Irgendwo laß ich hier schon etwas von 15%)

Danke und einen schönen Abend!

WiWi Gast schrieb am 18.07.2021:

WiWi Gast schrieb am 18.07.2021:

65k + 10k Bonus im Audit.

WiWi Gast schrieb am 16.07.2021:

Interessant - die Threads aus 2020 sprechen von 65k fix für Manager, mit Bonus dann irgendwann 85k (aber sicher nicht im ersten Jahr).

Ein Jahr später hat dann jemand ein Angebot über 96k...

WiWi Gast schrieb am 16.07.2021:

Ich habe aktuell ein Deloitte Vertragsangebot für den Managerlevel vorliegen:
96k EUR (fix inkl. Bonus)

Ist das okay? Zumindest ist das deutlich positiver, wie das, was der Threadersteller erwähnt hat.

Weiß jemand, wie die spätere Gehaltsentwicklung danach aussieht?

Danke!

das kriegen nur Jungmanager ggf. auch ohne Examen. Von dem her sind 96k mit Examen und BE ein gutes Angebot

antworten
Big4 Auditor

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 21.07.2021:

Hallo zusammen!
Besten Dank für eure (teils sehr detaillierten) Einschätzungen und Vergleichswerte in diesem Thread! Das hilft mir bei der Entscheidung bzgl. des Angebots schon extrem weiter! Top!

Die meisten Vermutungen zu meiner BE (8,5 Jahre) treffen übrigens zu. Ich bin nicht mehr ganz taufrisch aus der Hochschule und habe mir schon ein paar Sporen im Berufsleben verdient ;-)

Eine weitere Frage:
Dass der maximal mögliche Bonus i.H.v. 20% eher etwas utopisch ist, war mir fast schon klar. ;-)
Welchen Wert würdet ihr hier (gerade zu Beginn) in einer Managerposition als realistisch erachten? Über Erfahrungswerte oder Einschätzungen von euch würde ich mich auch hier sehr freuen!
(Irgendwo laß ich hier schon etwas von 15%)

Danke und einen schönen Abend!

Ich halte die 100 % (also 100 % x 20 % = 20 %) Zielerreichung nicht für utopisch, aber ja: Je nach persönlicher Lernkurve und/oder Beurteiler erreicht man die wohl eher selten sofort im ersten Jahr. Mit min. 75 % des Bonus kann man aber eigentlich immer rechnen bzw. wenn nicht hat man hinsichtlich der Leistungsbeurteilung größere Probleme als einen geringen Bonus.

Mit 75 % von 20 % wäre man dann bei den angesprochenen 15 %. Irgendwo zwischen 75% und 90 % dürfte man dann im ersten Jahr landen.

(Übrigens: Das Bonus-Potenzial bei Deloitte endet nach oben nicht bei 100 %. Bei außergewöhnlich guter Leistung ist auch mehr als 20 % möglich - das aber in der Regel nicht im ersten Jahr, weil ein gewisses "du lernst die neue Rolle noch" argumentativ immer fallen dürfte. Ich meine das theoretische Maximum betrug 120 %.)

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Bei BIG 4 geht es niemals ums reich werden. Immer nur um Erfahrung. Daher sind Fragen nach dem Gehalt komplett überflüssig. Es ist immer wenig (im Vergleich mit anderen Bereichen).

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 19.08.2021:

Bei BIG 4 geht es niemals ums reich werden. Immer nur um Erfahrung. Daher sind Fragen nach dem Gehalt komplett überflüssig. Es ist immer wenig (im Vergleich mit anderen Bereichen).

Kommt immer darauf an, mit wem man es vergleicht. Wohnt man, wie ich, im ländlichen Bereich, verdient man mehr als die meisten anderen. Als Manager kann man (wenn auch erst nach 2-3 Jahren) die 100k knacken.
Das schafft niemand von den Leuten, die ich kenne. Sie haben zwar alle studiert, arbeiten aber alle in KMUS als gehobene Sachbearbeiter oder Abteilungsleiter, jenseits der 100k.

Von daher, gerade ab Manager oder sogar ab SM, kann man sich schon ordentlich etwas weg legen ;-)

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 25.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 19.08.2021:

Bei BIG 4 geht es niemals ums reich werden. Immer nur um Erfahrung. Daher sind Fragen nach dem Gehalt komplett überflüssig. Es ist immer wenig (im Vergleich mit anderen Bereichen).

Kommt immer darauf an, mit wem man es vergleicht. Wohnt man, wie ich, im ländlichen Bereich, verdient man mehr als die meisten anderen. Als Manager kann man (wenn auch erst nach 2-3 Jahren) die 100k knacken.
Das schafft niemand von den Leuten, die ich kenne. Sie haben zwar alle studiert, arbeiten aber alle in KMUS als gehobene Sachbearbeiter oder Abteilungsleiter, jenseits der 100k.

Von daher, gerade ab Manager oder sogar ab SM, kann man sich schon ordentlich etwas weg legen ;-)

Das mag für sehr ländliche Gebiete gelten, wo andere UB‘s und Konzerne als Arbeitgeber fehlen. Überall dort, wo es gut zahlende Arbeitgeber gibt, sind die Big4 immer die schlechteste Variante was Gehalt und Work-Life angeht - egal ob als (Senior-) Consultant oder (Senior-) Manager.

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Jetzt kommt mal klar, Big4 zahlt definitiv nicht am besten oder bietet die beste WLB, aber hier so tun als ob nur Klitschen auf dem Dorf schlechter zahlen als Big4 ist auch irgendwie daneben. Seit meinem 5. Jahr bei den Big4 verdiene ich >100k und arbeite mich definitiv nicht zu Tode. Aber ja, alle Sachbearbeiter bei IGM verdienen sechsstellig bei 35h und trinken 50% der AZ nur Kaffee, bla bla…

WiWi Gast schrieb am 25.08.2021:

Bei BIG 4 geht es niemals ums reich werden. Immer nur um Erfahrung. Daher sind Fragen nach dem Gehalt komplett überflüssig. Es ist immer wenig (im Vergleich mit anderen Bereichen).

Kommt immer darauf an, mit wem man es vergleicht. Wohnt man, wie ich, im ländlichen Bereich, verdient man mehr als die meisten anderen. Als Manager kann man (wenn auch erst nach 2-3 Jahren) die 100k knacken.
Das schafft niemand von den Leuten, die ich kenne. Sie haben zwar alle studiert, arbeiten aber alle in KMUS als gehobene Sachbearbeiter oder Abteilungsleiter, jenseits der 100k.

Von daher, gerade ab Manager oder sogar ab SM, kann man sich schon ordentlich etwas weg legen ;-)

Das mag für sehr ländliche Gebiete gelten, wo andere UB‘s und Konzerne als Arbeitgeber fehlen. Überall dort, wo es gut zahlende Arbeitgeber gibt, sind die Big4 immer die schlechteste Variante was Gehalt und Work-Life angeht - egal ob als (Senior-) Consultant oder (Senior-) Manager.

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Du scheinst den Beitrag nicht richtig gelesen zu haben zu. Er schreibt doch ganz klar, dass Big4 in sehr ländlichen Gebieten, wo andere UB‘s und Konzerne als Arbeitgeber fehlen gehaltstechnisch eine gute Option sind. Nur dort, wo es andere Arbeitgeber gibt die einfach besser bezahlen (Konzerne, UB, größere Banken/Versicherungen), sind die Big 4, was Gehalt und Karriere angeht eher die schlechtere Option.

WiWi Gast schrieb am 25.08.2021:

Jetzt kommt mal klar, Big4 zahlt definitiv nicht am besten oder bietet die beste WLB, aber hier so tun als ob nur Klitschen auf dem Dorf schlechter zahlen als Big4 ist auch irgendwie daneben. Seit meinem 5. Jahr bei den Big4 verdiene ich >100k und arbeite mich definitiv nicht zu Tode. Aber ja, alle Sachbearbeiter bei IGM verdienen sechsstellig bei 35h und trinken 50% der AZ nur Kaffee, bla bla…

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Du hast wohl meinen Beitrag nicht gelesen. Ihr sagt beide, dass die Big4 (außer auf dem Land) die „schlechteste Variante“ oder „schlechtere Option“ ist. Das stimmt einfach nicht. Klar gibt es in großen Städten immer irgendwelche Firmen, die ein besseres Angebot machen. Aber zu behaupten, dass Big4 die „schlechteste Variante“ ist, ist einfach Blödsinn.

WiWi Gast schrieb am 25.08.2021:

Du scheinst den Beitrag nicht richtig gelesen zu haben zu. Er schreibt doch ganz klar, dass Big4 in sehr ländlichen Gebieten, wo andere UB‘s und Konzerne als Arbeitgeber fehlen gehaltstechnisch eine gute Option sind. Nur dort, wo es andere Arbeitgeber gibt die einfach besser bezahlen (Konzerne, UB, größere Banken/Versicherungen), sind die Big 4, was Gehalt und Karriere angeht eher die schlechtere Option.

WiWi Gast schrieb am 25.08.2021:

Jetzt kommt mal klar, Big4 zahlt definitiv nicht am besten oder bietet die beste WLB, aber hier so tun als ob nur Klitschen auf dem Dorf schlechter zahlen als Big4 ist auch irgendwie daneben. Seit meinem 5. Jahr bei den Big4 verdiene ich >100k und arbeite mich definitiv nicht zu Tode. Aber ja, alle Sachbearbeiter bei IGM verdienen sechsstellig bei 35h und trinken 50% der AZ nur Kaffee, bla bla…

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Das ist eben die absolute Wiwi-Treff-Brille. Big 4 bieten ein gutes Gehalt mit einer äußerst attraktiven Entwicklung. Der Arbeitsmarkt besteht nicht nur aus DAX und Top UBs...

WiWi Gast schrieb am 25.08.2021:

Du hast wohl meinen Beitrag nicht gelesen. Ihr sagt beide, dass die Big4 (außer auf dem Land) die „schlechteste Variante“ oder „schlechtere Option“ ist. Das stimmt einfach nicht. Klar gibt es in großen Städten immer irgendwelche Firmen, die ein besseres Angebot machen. Aber zu behaupten, dass Big4 die „schlechteste Variante“ ist, ist einfach Blödsinn.

WiWi Gast schrieb am 25.08.2021:

Du scheinst den Beitrag nicht richtig gelesen zu haben zu. Er schreibt doch ganz klar, dass Big4 in sehr ländlichen Gebieten, wo andere UB‘s und Konzerne als Arbeitgeber fehlen gehaltstechnisch eine gute Option sind. Nur dort, wo es andere Arbeitgeber gibt die einfach besser bezahlen (Konzerne, UB, größere Banken/Versicherungen), sind die Big 4, was Gehalt und Karriere angeht eher die schlechtere Option.

WiWi Gast schrieb am 25.08.2021:

Jetzt kommt mal klar, Big4 zahlt definitiv nicht am besten oder bietet die beste WLB, aber hier so tun als ob nur Klitschen auf dem Dorf schlechter zahlen als Big4 ist auch irgendwie daneben. Seit meinem 5. Jahr bei den Big4 verdiene ich >100k und arbeite mich definitiv nicht zu Tode. Aber ja, alle Sachbearbeiter bei IGM verdienen sechsstellig bei 35h und trinken 50% der AZ nur Kaffee, bla bla…

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Ich versteh auch nicht, warum die Big4 eine schlechte Alternative sein sollen.

Klar, wenn man bei einer IGM-Firma einsteigt, zahlen die mehr, nur ist dann die Frage, wie es für einen weitergeht. Die "typische" Wiwi-Treff Geschichte geht dann ja so, vom Sachbearbeiter, über den Teamleiter zum Abteilungsleiter und letztlich Bereichsleiter.

Das ist aber überhaupt nicht der Regelfall. Es kann auch einfach nur sein: Sachbearbeiter, weiterhin Sachbearbeiter, immer noch Sachbearbeiter. Es gibt keinen Automatismus zum Aufstieg, auch nicht in einer IGM-Firma. Daher bietet es sich an, über die Big4 sein Einstiegslevel zu verbessern, was viele meine Ex-Kollegen auch getan haben.

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Lass es mich konkretisieren. Die Big 4 und der Einstieg in die Linie bei einem Konzern gibt sich nicht viel. Gegenüber dem Inhouse Consulting ist die Big 4 eigentlich fast immer die schlechtere Wahl was Gehalt, Exit etc. angeht. Gegenüber anderen Beratungen (MBB bis T3) ist die Big 4 beim Thema Karriere/Gehalt immer die schlechtere Option. Das ist so deutlich, dass teilweise ein SM einer Big 4 gleich viel verdient, wie ein Manager einer T3 (Von MBB/T2 wollen wir in dem Zusammenhang erst gar nicht sprechen).

Es gibt nicht immer mal irgendwelche Firmen in Großstädten die zum Einstieg ein besseres Gehaltspaket bieten als die Big 4, sondern eine Vielzahl von Firmen und eine noch größere Anzahl an Jobs ;).

Es ist trotzdem zu bewundern (das meine ich ernst), wie es den Big4 Jahr für Jahr gelingt Personen zu gewinnen. Für mich machen die einfach das beste Hochschulmarketing und Employer Branding was es gibt.

WiWi Gast schrieb am 25.08.2021:

Du hast wohl meinen Beitrag nicht gelesen. Ihr sagt beide, dass die Big4 (außer auf dem Land) die „schlechteste Variante“ oder „schlechtere Option“ ist. Das stimmt einfach nicht. Klar gibt es in großen Städten immer irgendwelche Firmen, die ein besseres Angebot machen. Aber zu behaupten, dass Big4 die „schlechteste Variante“ ist, ist einfach Blödsinn.

Du scheinst den Beitrag nicht richtig gelesen zu haben zu. Er schreibt doch ganz klar, dass Big4 in sehr ländlichen Gebieten, wo andere UB‘s und Konzerne als Arbeitgeber fehlen gehaltstechnisch eine gute Option sind. Nur dort, wo es andere Arbeitgeber gibt die einfach besser bezahlen (Konzerne, UB, größere Banken/Versicherungen), sind die Big 4, was Gehalt und Karriere angeht eher die schlechtere Option.

Jetzt kommt mal klar, Big4 zahlt definitiv nicht am besten oder bietet die beste WLB, aber hier so tun als ob nur Klitschen auf dem Dorf schlechter zahlen als Big4 ist auch irgendwie daneben. Seit meinem 5. Jahr bei den Big4 verdiene ich >100k und arbeite mich definitiv nicht zu Tode. Aber ja, alle Sachbearbeiter bei IGM verdienen sechsstellig bei 35h und trinken 50% der AZ nur Kaffee, bla bla…

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 25.08.2021:

Lass es mich konkretisieren. Die Big 4 und der Einstieg in die Linie bei einem Konzern gibt sich nicht viel. Gegenüber dem Inhouse Consulting ist die Big 4 eigentlich fast immer die schlechtere Wahl was Gehalt, Exit etc. angeht. Gegenüber anderen Beratungen (MBB bis T3) ist die Big 4 beim Thema Karriere/Gehalt immer die schlechtere Option. Das ist so deutlich, dass teilweise ein SM einer Big 4 gleich viel verdient, wie ein Manager einer T3 (Von MBB/T2 wollen wir in dem Zusammenhang erst gar nicht sprechen).

Es gibt nicht immer mal irgendwelche Firmen in Großstädten die zum Einstieg ein besseres Gehaltspaket bieten als die Big 4, sondern eine Vielzahl von Firmen und eine noch größere Anzahl an Jobs ;).

Es ist trotzdem zu bewundern (das meine ich ernst), wie es den Big4 Jahr für Jahr gelingt Personen zu gewinnen. Für mich machen die einfach das beste Hochschulmarketing und Employer Branding was es gibt.

Nochmal, die Aufstiegschancen bei einem IGM sind nicht immer gegeben. Nur die wenigsten Absolventen können sich ihre Arbeitgeber einfach aussuchen, weil sie einen Top-Abschluss haben, wo sich sogar jede MBB danach die Finger schleckt.

So einfach, wie das darstellst, ist das nur für einen sehr kleinen Prozentsatz aller Absolventen, die sich ihren Arbeitgeber problemlos aussuchen können und die eine tolle Karriere hinlegen, die von außen betrachtet nach einem Selbstläufer aussieht.

Das ist für viele Menschen aber nicht der Fall, weswegen diese Leute andere Wege gehen und davon abgesehen soll es auch Leute, wie meinen Steuerberater geben, der bei einer Big4 gearbeitet hat und dann sein eigenes Steuerbüro aufgemacht hat. Der hat alles richtig gemacht!

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Komplett vergessen bei der Diskussion wird auch, dass bei einer BIG 4 die (wenn auch geringe) Chance besteht, Partner zu werden. Um dann vergleichbar (ca 500k) zu verdienen, muss man in der Industrie schon in der Geschäftsführung eines Mittelständlers sein, was wohl weitaus weniger realistisch ist.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 26.08.2021:

Komplett vergessen bei der Diskussion wird auch, dass bei einer BIG 4 die (wenn auch geringe) Chance besteht, Partner zu werden. Um dann vergleichbar (ca 500k) zu verdienen, muss man in der Industrie schon in der Geschäftsführung eines Mittelständlers sein, was wohl weitaus weniger realistisch ist.

Weder verdient ein Partner bei den Big4 im Durchschnitt 500k (es gibt aber welche) noch verdienen GF im Mittelstand 500k. Bei einer Big4 Partner zu werden ist auch kein bisschen einfacher als GF im Mittelstand zu werden und es hat auch niemand selbst in der Hand Partner zu werden. Es hängt dafür an zu vielen Faktoren die man nicht beeinflussen kann. Alles andere ist reines Marketing.

Die wenigsten Consultants schaffen den Persönlichkeitssprung zwischen SM und Partner den es bedarf und auch nur ganz wenige M/SM sind richtig gute Netzwerker und Sales Personen, aber nur die haben ehrlich gesagt eine Welle Chance auf die Partnerschaft.

Alle Consultants einer Big4 die bis zum SM gehen und am Ende nicht Partner werden haben dann ggü. anderen Beratungen ca. 300/400k weniger verdient. Das ist (wenn man das Geld spart mit einer konservativen Rendite gerechnet) ein Wohlstandsverlust in Höhe von 550/700k bis zur Rente und auch nur dann, wenn es einem SM gelingt das gleiche Gehalt bei einem Exit zu verhandeln wie jmd. aus einer anderen Beratung. Das ist schon ein sehr optimistischer Case, wenn man bedenk, dass jeder die Gehälter der Big4 kennt oder zumindest weiß, dass sie am schlechtesten zahlen. Selbst wenn es zum Partner bei einer Big4 klappt, dann verdienen diese Partner ja auch nicht so viel mehr als bei anderen Beratungen und sogar teilweise weniger ;).

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 26.08.2021:

Lass es mich konkretisieren. Die Big 4 und der Einstieg in die Linie bei einem Konzern gibt sich nicht viel. Gegenüber dem Inhouse Consulting ist die Big 4 eigentlich fast immer die schlechtere Wahl was Gehalt, Exit etc. angeht. Gegenüber anderen Beratungen (MBB bis T3) ist die Big 4 beim Thema Karriere/Gehalt immer die schlechtere Option. Das ist so deutlich, dass teilweise ein SM einer Big 4 gleich viel verdient, wie ein Manager einer T3 (Von MBB/T2 wollen wir in dem Zusammenhang erst gar nicht sprechen).

Es gibt nicht immer mal irgendwelche Firmen in Großstädten die zum Einstieg ein besseres Gehaltspaket bieten als die Big 4, sondern eine Vielzahl von Firmen und eine noch größere Anzahl an Jobs ;).

Es ist trotzdem zu bewundern (das meine ich ernst), wie es den Big4 Jahr für Jahr gelingt Personen zu gewinnen. Für mich machen die einfach das beste Hochschulmarketing und Employer Branding was es gibt.

Nochmal, die Aufstiegschancen bei einem IGM sind nicht immer gegeben. Nur die wenigsten Absolventen können sich ihre Arbeitgeber einfach aussuchen, weil sie einen Top-Abschluss haben, wo sich sogar jede MBB danach die Finger schleckt.

So einfach, wie das darstellst, ist das nur für einen sehr kleinen Prozentsatz aller Absolventen, die sich ihren Arbeitgeber problemlos aussuchen können und die eine tolle Karriere hinlegen, die von außen betrachtet nach einem Selbstläufer aussieht.

Das ist für viele Menschen aber nicht der Fall, weswegen diese Leute andere Wege gehen und davon abgesehen soll es auch Leute, wie meinen Steuerberater geben, der bei einer Big4 gearbeitet hat und dann sein eigenes Steuerbüro aufgemacht hat. Der hat alles richtig gemacht!

Kann sein, dass das für die gefühlt 250.000 BWL Absolventen jedes Jahr gilt, die anscheinend doof genug sind immer noch diesen altbackenden Studiengang zu wählen. Als Informatiker, Winfler mit guten Profil kannst du dir die Arbeitgeber aussuchen. Da kommt man natürlich auch nicht einfach in T1-T3 Strategieberatungen, aber abgesehen von diesen Unternehmen gibt es ja noch einige andere.

Big4 ist auch nicht wirklich kompetetiv und nimmt wirklich jeden, der einigermaßen überdurchschnittlich ist. Wenn du Glück hast, rutscht du so durch. Ich habe schon Leute kennengelernt, die da gearbeitet haben, da würdest du denken, die arbeiten im Sales bei einer 15 Mann Truppe.

Wir reden hier sowieso immer nur über die Einstiegsmöglichkeiten. Sobald du eingestiegen bist, werden die Karten komplett neugemischt und dein akademisches Profil, dass du bis dahin angesammelt hast, ist fast irrelevant. Dann zählen die eigene Persönlichkeit, Soft Skills, Netzwerk, etwas fachliche Kompetenz und natürlich das wichtigste und zwar sich selbst verkaufen, ins gute Licht rücken. Nenn es, wie du willst. Und Glück. Vielleicht stellst du auch fest, dass das ganze Karrierespiel nichts für dich ist, weil es sehr viel um Blenden und Gehorsam geht. Da ist die eigene Unternehmensgründung für manchen schon deutlich spannender und die bessere Alternative und Chance auf eine erfolgreiche Karriere.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 28.09.2021:

Alle Consultants einer Big4 die bis zum SM gehen und am Ende nicht Partner werden haben dann ggü. anderen Beratungen ca. 300/400k weniger verdient.

Das gilt eingeschränkt für Consulting, bei Audit und Tax gibt es keine Alternative zu den Big4 und alternativ ist für die Tax-Leute eher eine Selbstständigkeit in Betracht zu ziehen.

Beim Consulting würde ich auch sagen, dass es drauf ankommt, wie gut der Partner ist, der die Partnergruppe leitet, in welcher der Consultant ist.

Stagniert das Geschäft beim Partner, stagniert der Consultant, schafft der Partner starkes Wachstum, kann der Consultant auch schnell aufsteigen usw.

Das ist (wenn man das Geld spart mit einer konservativen Rendite gerechnet) ein Wohlstandsverlust in Höhe von 550/700k bis zur Rente und auch nur dann, wenn es einem SM gelingt das gleiche Gehalt bei einem Exit zu verhandeln wie jmd. aus einer anderen Beratung. Das ist schon ein sehr optimistischer Case, wenn man bedenk, dass jeder die Gehälter der Big4 kennt oder zumindest weiß, dass sie am schlechtesten zahlen. Selbst wenn es zum Partner bei einer Big4 klappt, dann verdienen diese Partner ja auch nicht so viel mehr als bei anderen Beratungen und sogar teilweise weniger ;).

Solange der Mensch damit glücklich ist, ist es doch egal. In der Selbstständigkeit kann man auch mehr verdienen, wie als Festangestellter, insofern verliert (theoretisch) jeder Geld, wenn er zeitlebens nur Angestellter bleibt.

Aber das ist theoretischer Natur, denn niemand weiss, ob das auch so gekommen wäre.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Ja, das stimmt. Fairerweise möchte ich aus eigener Erfahrung zwei Dinge anmerken:

  1. Exitchancen ab Manager-Ebene nehmen sich gehaltlich nicht sehr viel zu T1-3, jedenfalls wenn man von einem Industrieexit spricht. Bei einem PE "Exit" o.ä. sieht es natürlich anders aus

  2. Senior Manager in einer Big4 arbeiten im Mittel auch deutlich weniger als Senior EMs / Principals. Und sie mussten im Mittel auch deutlich weniger arbeiten, um in diese Gehaltsgruppe zu kommen.

Ich finde den Deal gar nicht so schlecht: 50-55h Wochen um nach 7-9 Jahren Senior Manager zu sein und nach ca 12 Jahren bei einem Fixum von ca. 120k plus Inflationsausgleich jedes Jahr sowie einem Bonus von 30-50k. Finde das Invest daher gar nicht so verkehrt.

WiWi Gast schrieb am 28.09.2021:

Komplett vergessen bei der Diskussion wird auch, dass bei einer BIG 4 die (wenn auch geringe) Chance besteht, Partner zu werden. Um dann vergleichbar (ca 500k) zu verdienen, muss man in der Industrie schon in der Geschäftsführung eines Mittelständlers sein, was wohl weitaus weniger realistisch ist.

Weder verdient ein Partner bei den Big4 im Durchschnitt 500k (es gibt aber welche) noch verdienen GF im Mittelstand 500k. Bei einer Big4 Partner zu werden ist auch kein bisschen einfacher als GF im Mittelstand zu werden und es hat auch niemand selbst in der Hand Partner zu werden. Es hängt dafür an zu vielen Faktoren die man nicht beeinflussen kann. Alles andere ist reines Marketing.

Die wenigsten Consultants schaffen den Persönlichkeitssprung zwischen SM und Partner den es bedarf und auch nur ganz wenige M/SM sind richtig gute Netzwerker und Sales Personen, aber nur die haben ehrlich gesagt eine Welle Chance auf die Partnerschaft.

Alle Consultants einer Big4 die bis zum SM gehen und am Ende nicht Partner werden haben dann ggü. anderen Beratungen ca. 300/400k weniger verdient. Das ist (wenn man das Geld spart mit einer konservativen Rendite gerechnet) ein Wohlstandsverlust in Höhe von 550/700k bis zur Rente und auch nur dann, wenn es einem SM gelingt das gleiche Gehalt bei einem Exit zu verhandeln wie jmd. aus einer anderen Beratung. Das ist schon ein sehr optimistischer Case, wenn man bedenk, dass jeder die Gehälter der Big4 kennt oder zumindest weiß, dass sie am schlechtesten zahlen. Selbst wenn es zum Partner bei einer Big4 klappt, dann verdienen diese Partner ja auch nicht so viel mehr als bei anderen Beratungen und sogar teilweise weniger ;).

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Big4 Auditor

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 28.09.2021:

Ich finde den Deal gar nicht so schlecht: 50-55h Wochen um nach 7-9 Jahren Senior Manager zu sein und nach ca 12 Jahren bei einem Fixum von ca. 120k plus Inflationsausgleich jedes Jahr sowie einem Bonus von 30-50k. Finde das Invest daher gar nicht so verkehrt.

Davon abgesehen, dass es natürlich individuelle Schwankungen gibt, passt das von der Darstellung - und meiner Ansicht nach auch vom Fazit.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 28.09.2021:

Alle Consultants einer Big4 die bis zum SM gehen und am Ende nicht Partner werden haben dann ggü. anderen Beratungen ca. 300/400k weniger verdient.

Das gilt eingeschränkt für Consulting, bei Audit und Tax gibt es keine Alternative zu den Big4 und alternativ ist für die Tax-Leute eher eine Selbstständigkeit in Betracht zu ziehen.

Beim Consulting würde ich auch sagen, dass es drauf ankommt, wie gut der Partner ist, der die Partnergruppe leitet, in welcher der Consultant ist.

Stagniert das Geschäft beim Partner, stagniert der Consultant, schafft der Partner starkes Wachstum, kann der Consultant auch schnell aufsteigen usw.

Das ist (wenn man das Geld spart mit einer konservativen Rendite gerechnet) ein Wohlstandsverlust in Höhe von 550/700k bis zur Rente und auch nur dann, wenn es einem SM gelingt das gleiche Gehalt bei einem Exit zu verhandeln wie jmd. aus einer anderen Beratung. Das ist schon ein sehr optimistischer Case, wenn man bedenk, dass jeder die Gehälter der Big4 kennt oder zumindest weiß, dass sie am schlechtesten zahlen. Selbst wenn es zum Partner bei einer Big4 klappt, dann verdienen diese Partner ja auch nicht so viel mehr als bei anderen Beratungen und sogar teilweise weniger ;).

Solange der Mensch damit glücklich ist, ist es doch egal. In der Selbstständigkeit kann man auch mehr verdienen, wie als Festangestellter, insofern verliert (theoretisch) jeder Geld, wenn er zeitlebens nur Angestellter bleibt.

Aber das ist theoretischer Natur, denn niemand weiss, ob das auch so gekommen wäre.

Nur dass hier der Vergleich zwischen Big4 Consulting und anderen Beratungen doch ein anderer ist. Natürlich kann man überall viel Geld verdienen und fast überall ein bisschen mehr. Aber hier ging es darum wie viel Geld jmd. verliert der bei einer Big4 einsteigt ggü. Personen bei anderen Beratungen…

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Die Exits von Big4 liegen weit unter MBB/T2 und auch leicht unter T3.

Bei einer T3 arbeitest du jetzt auch nicht mehr als 55h, daher entfällt das Argument.

Ich verstehe den Invest daher nicht wirklich. Die Zahlen bleiben ja gleich, 400-800k weniger bei Big 4 bei ähnlich viel Stunden Arbeit und keinen besseren Exits…

WiWi Gast schrieb am 28.09.2021:

Ja, das stimmt. Fairerweise möchte ich aus eigener Erfahrung zwei Dinge anmerken:

  1. Exitchancen ab Manager-Ebene nehmen sich gehaltlich nicht sehr viel zu T1-3, jedenfalls wenn man von einem Industrieexit spricht. Bei einem PE "Exit" o.ä. sieht es natürlich anders aus

  2. Senior Manager in einer Big4 arbeiten im Mittel auch deutlich weniger als Senior EMs / Principals. Und sie mussten im Mittel auch deutlich weniger arbeiten, um in diese Gehaltsgruppe zu kommen.

Ich finde den Deal gar nicht so schlecht: 50-55h Wochen um nach 7-9 Jahren Senior Manager zu sein und nach ca 12 Jahren bei einem Fixum von ca. 120k plus Inflationsausgleich jedes Jahr sowie einem Bonus von 30-50k. Finde das Invest daher gar nicht so verkehrt.

WiWi Gast schrieb am 28.09.2021:

Komplett vergessen bei der Diskussion wird auch, dass bei einer BIG 4 die (wenn auch geringe) Chance besteht, Partner zu werden. Um dann vergleichbar (ca 500k) zu verdienen, muss man in der Industrie schon in der Geschäftsführung eines Mittelständlers sein, was wohl weitaus weniger realistisch ist.

Weder verdient ein Partner bei den Big4 im Durchschnitt 500k (es gibt aber welche) noch verdienen GF im Mittelstand 500k. Bei einer Big4 Partner zu werden ist auch kein bisschen einfacher als GF im Mittelstand zu werden und es hat auch niemand selbst in der Hand Partner zu werden. Es hängt dafür an zu vielen Faktoren die man nicht beeinflussen kann. Alles andere ist reines Marketing.

Die wenigsten Consultants schaffen den Persönlichkeitssprung zwischen SM und Partner den es bedarf und auch nur ganz wenige M/SM sind richtig gute Netzwerker und Sales Personen, aber nur die haben ehrlich gesagt eine Welle Chance auf die Partnerschaft.

Alle Consultants einer Big4 die bis zum SM gehen und am Ende nicht Partner werden haben dann ggü. anderen Beratungen ca. 300/400k weniger verdient. Das ist (wenn man das Geld spart mit einer konservativen Rendite gerechnet) ein Wohlstandsverlust in Höhe von 550/700k bis zur Rente und auch nur dann, wenn es einem SM gelingt das gleiche Gehalt bei einem Exit zu verhandeln wie jmd. aus einer anderen Beratung. Das ist schon ein sehr optimistischer Case, wenn man bedenk, dass jeder die Gehälter der Big4 kennt oder zumindest weiß, dass sie am schlechtesten zahlen. Selbst wenn es zum Partner bei einer Big4 klappt, dann verdienen diese Partner ja auch nicht so viel mehr als bei anderen Beratungen und sogar teilweise weniger ;).

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NewManager

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 28.09.2021:

Die Exits von Big4 liegen weit unter MBB/T2 und auch leicht unter T3.

Bei einer T3 arbeitest du jetzt auch nicht mehr als 55h, daher entfällt das Argument.

Ich verstehe den Invest daher nicht wirklich. Die Zahlen bleiben ja gleich, 400-800k weniger bei Big 4 bei ähnlich viel Stunden Arbeit und keinen besseren Exits…

Also bei der Big4, wo ich arbeite, gibt es auch Leute, die vorher bei einer MBB waren. Scheint wohl aus deren Sicht doch einen Grund für den Wechsel gegeben zu haben.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

NewManager schrieb am 28.09.2021:

Die Exits von Big4 liegen weit unter MBB/T2 und auch leicht unter T3.

Bei einer T3 arbeitest du jetzt auch nicht mehr als 55h, daher entfällt das Argument.

Ich verstehe den Invest daher nicht wirklich. Die Zahlen bleiben ja gleich, 400-800k weniger bei Big 4 bei ähnlich viel Stunden Arbeit und keinen besseren Exits…

Also bei der Big4, wo ich arbeite, gibt es auch Leute, die vorher bei einer MBB waren. Scheint wohl aus deren Sicht doch einen Grund für den Wechsel gegeben zu haben.

Der Grund ist das Out von Up-or-Out

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Nur weil du es immer wieder behauptest wird es nicht zutreffender. Es ist wie bei allem, es kommt darauf an - es gibt bei beiden gute und schlechte Exits. Aber leider sind die meisten Akademiker / Studenten hier leider nicht mehr zu einer sinnvollen Diskussion fähig.

WiWi Gast schrieb am 28.09.2021:

Die Exits von Big4 liegen weit unter MBB/T2 und auch leicht unter T3.

Bei einer T3 arbeitest du jetzt auch nicht mehr als 55h, daher entfällt das Argument.

Ich verstehe den Invest daher nicht wirklich. Die Zahlen bleiben ja gleich, 400-800k weniger bei Big 4 bei ähnlich viel Stunden Arbeit und keinen besseren Exits…

WiWi Gast schrieb am 28.09.2021:

Ja, das stimmt. Fairerweise möchte ich aus eigener Erfahrung zwei Dinge anmerken:

  1. Exitchancen ab Manager-Ebene nehmen sich gehaltlich nicht sehr viel zu T1-3, jedenfalls wenn man von einem Industrieexit spricht. Bei einem PE "Exit" o.ä. sieht es natürlich anders aus

  2. Senior Manager in einer Big4 arbeiten im Mittel auch deutlich weniger als Senior EMs / Principals. Und sie mussten im Mittel auch deutlich weniger arbeiten, um in diese Gehaltsgruppe zu kommen.

Ich finde den Deal gar nicht so schlecht: 50-55h Wochen um nach 7-9 Jahren Senior Manager zu sein und nach ca 12 Jahren bei einem Fixum von ca. 120k plus Inflationsausgleich jedes Jahr sowie einem Bonus von 30-50k. Finde das Invest daher gar nicht so verkehrt.

WiWi Gast schrieb am 28.09.2021:

Komplett vergessen bei der Diskussion wird auch, dass bei einer BIG 4 die (wenn auch geringe) Chance besteht, Partner zu werden. Um dann vergleichbar (ca 500k) zu verdienen, muss man in der Industrie schon in der Geschäftsführung eines Mittelständlers sein, was wohl weitaus weniger realistisch ist.

Weder verdient ein Partner bei den Big4 im Durchschnitt 500k (es gibt aber welche) noch verdienen GF im Mittelstand 500k. Bei einer Big4 Partner zu werden ist auch kein bisschen einfacher als GF im Mittelstand zu werden und es hat auch niemand selbst in der Hand Partner zu werden. Es hängt dafür an zu vielen Faktoren die man nicht beeinflussen kann. Alles andere ist reines Marketing.

Die wenigsten Consultants schaffen den Persönlichkeitssprung zwischen SM und Partner den es bedarf und auch nur ganz wenige M/SM sind richtig gute Netzwerker und Sales Personen, aber nur die haben ehrlich gesagt eine Welle Chance auf die Partnerschaft.

Alle Consultants einer Big4 die bis zum SM gehen und am Ende nicht Partner werden haben dann ggü. anderen Beratungen ca. 300/400k weniger verdient. Das ist (wenn man das Geld spart mit einer konservativen Rendite gerechnet) ein Wohlstandsverlust in Höhe von 550/700k bis zur Rente und auch nur dann, wenn es einem SM gelingt das gleiche Gehalt bei einem Exit zu verhandeln wie jmd. aus einer anderen Beratung. Das ist schon ein sehr optimistischer Case, wenn man bedenk, dass jeder die Gehälter der Big4 kennt oder zumindest weiß, dass sie am schlechtesten zahlen. Selbst wenn es zum Partner bei einer Big4 klappt, dann verdienen diese Partner ja auch nicht so viel mehr als bei anderen Beratungen und sogar teilweise weniger ;).

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Die Big4 sind im Audit und Tax Konkurrenzlos, sowohl was interne Karriere/Perspektive, Exits und Gehälter angeht. Im Consulting mag MBB, T2/T3 etc. bessere Möglichkeiten bieten, aber welche Beratung ist schon in der Fläche so gut vertreten wie die Big4? Klar wer in den „hippen“ Großstädten und wirtschaftlichen Kraftzentren wohnt, der mag im Consulting bessere Angebote bekommen, als es eine Big4 bieten kann. Aber wer in Bremen, Dresden etc. wohnt, der wird auch dort im Consulting kein besseres Angebot bekommen als die Big4 machen. Alles eine Frage der Betrachtungsweise ;).

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 29.09.2021:

Die Big4 sind im Audit und Tax Konkurrenzlos, sowohl was interne Karriere/Perspektive, Exits und Gehälter angeht. Im Consulting mag MBB, T2/T3 etc. bessere Möglichkeiten bieten, aber welche Beratung ist schon in der Fläche so gut vertreten wie die Big4? Klar wer in den „hippen“ Großstädten und wirtschaftlichen Kraftzentren wohnt, der mag im Consulting bessere Angebote bekommen, als es eine Big4 bieten kann. Aber wer in Bremen, Dresden etc. wohnt, der wird auch dort im Consulting kein besseres Angebot bekommen als die Big4 machen. Alles eine Frage der Betrachtungsweise ;).

Nja was Beratung angeht im Bereich Audit und Tax, hast du sicherlich Recht. Aber wenn man in diesen Bereichen arbeitet, gibt es eben auch entsprechende gut bezahlte Möglichkeiten in der Industrie. So viel dazu.

Was den Standort betrifft muss ich dir klar widersprechen. Es gibt in den kleineren Standorten zum Teil gar keine Beratung. Bspw. hat jede Big4 in Leipzig nur Audit und Tax, mit wenigen Ausnahmen. Da gibt es kein klassisches Beratungsgeschäft wie in den anderen vorallem westdeutschen Städten gibt. Von daher hinkt der Vergleich sehr stark.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 29.09.2021:

Die Big4 sind im Audit und Tax Konkurrenzlos, sowohl was interne Karriere/Perspektive, Exits und Gehälter angeht. Im Consulting mag MBB, T2/T3 etc. bessere Möglichkeiten bieten, aber welche Beratung ist schon in der Fläche so gut vertreten wie die Big4? Klar wer in den „hippen“ Großstädten und wirtschaftlichen Kraftzentren wohnt, der mag im Consulting bessere Angebote bekommen, als es eine Big4 bieten kann. Aber wer in Bremen, Dresden etc. wohnt, der wird auch dort im Consulting kein besseres Angebot bekommen als die Big4 machen. Alles eine Frage der Betrachtungsweise ;).

Nja was Beratung angeht im Bereich Audit und Tax, hast du sicherlich Recht. Aber wenn man in diesen Bereichen arbeitet, gibt es eben auch entsprechende gut bezahlte Möglichkeiten in der Industrie. So viel dazu.

Was den Standort betrifft muss ich dir klar widersprechen. Es gibt in den kleineren Standorten zum Teil gar keine Beratung. Bspw. hat jede Big4 in Leipzig nur Audit und Tax, mit wenigen Ausnahmen. Da gibt es kein klassisches Beratungsgeschäft wie in den anderen vorallem westdeutschen Städten gibt. Von daher hinkt der Vergleich sehr stark.

Würde ich so auch nicht unterschreiben, denn die Big4 haben ihr Beratungsgeschäft auch größtenteils in den Großstädten untergebracht und dort gibt es einfach eine große Auswahl an Beratungen mit deutlich besserem Gesamtpaket (Pay, Exit, Career Progression etc.) als es die Big4 so anbieten.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 28.09.2021:

NewManager schrieb am 28.09.2021:

Die Exits von Big4 liegen weit unter MBB/T2 und auch leicht unter T3.

Bei einer T3 arbeitest du jetzt auch nicht mehr als 55h, daher entfällt das Argument.

Ich verstehe den Invest daher nicht wirklich. Die Zahlen bleiben ja gleich, 400-800k weniger bei Big 4 bei ähnlich viel Stunden Arbeit und keinen besseren Exits…

Also bei der Big4, wo ich arbeite, gibt es auch Leute, die vorher bei einer MBB waren. Scheint wohl aus deren Sicht doch einen Grund für den Wechsel gegeben zu haben.

Der Grund ist das Out von Up-or-Out

Auf Partner und Director sind die Gehälter absolut vergleichbar zwischen Big4, MBB, T2-T3

Du glaubst doch nicht im Ernst daran, dass ein Roland Berger, Strategy&, McKinsey, BCG Partner extreme Abstriche bei seinem Gehalt durch den Wechsel macht.

Allein bei Deloitte laufen eine Vielzahl der oben genannten rum und ich kann mir kaum vorstellen, dass hier auf Gehälter groß verzichtet wurde, um diese anzulocken...

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Gehalt Manager Big4 - Realität

Auf Partnerebene können die Big 4 Gehälter bezahlen, die in der Region von MBB/T2/T3 liegen. Jedoch gibt es bei MBB/T2 und auch einigen T3 eine sehr große Spreizungen der Gehälter auf Partnerebene (deutlich größer als bei Big 4). Einer der Top-Performer (Regenmacher) auf Partnerebene bei MBB/T2 und einigen T3 wird für eine Big 4 aufgrund des Gehaltes kaum zu holen sein.

Insgesamt muss man bei den Big 4 auch etwas differenzieren. Deloitte verfolgt einer andere Strategie als PwC oder EY, da Deloitte das Geschäft was PwC in Strategy& und EY in Parthenon angesiedelt haben, zum Teil unter der eigenen Kernmarke "Deloitte" betreibt. Daher gibt es in der Kernmarke Deloitte in Deutschland auch Teams die auf T2 Niveau (äquivalent zu S& und Parthenon) unterwegs sind. Daher muss man das etwas anders beurteilen. Genauso wie KPMG, die das Geschäft von MBB/T2 weder unter der Kernmarke noch in einer Submarke betreiben und damit zu den anderen Big 4 Konzernen kaum vergleichbar sind.

Auf der Ebene der Director zahlen die Big 4 jedoch absolut nicht kompetitiv. Die Wechsel auf das Director Level einer Big 4 Kernmarke kommen daher auch eher von dem Level Manager MBB/T2 und nicht von dem Level Principal.

Bis zum Partner zahlen die Big 4 deutlich schlechter als MBB/T2/T3 und auch viele andere Spezial- Boutique- oder sogar IT/Transformationsberatungen. Deloitte macht in einigen wenigen Teams hiervon eine Ausnahme und orientiert sich dort an T3 Gehältern. Auf der Partnerebene kommt es dann auf die Sales Fähigkeiten an. Ist ein Partner ein Regenmacher, dann verdient er bei MBB/T2 und einigen T3 weiter deutlich mehr als es eine Big 4 zahlen könnte. Ist er im Sales nicht super überragend, dann haben die Big 4 durchaus gute Möglichkeiten ein kompetitives Gehalt in Form eines Standortleiters, Service Line Leaders etc. anzubieten.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Bin in einer Big4 in Leipzig. Hier wird die Assurance einfach direkt vom Audit-Team angeboten. Ist daher fachlich durchaus attraktiver als "stumpfer" Audit bei klarer Trennung von funktionaler Einsetzbarkeit an den unterschiedlichen Standorten wie das bspw. in FFM, DD oder M der Fall wäre.

WiWi Gast schrieb am 29.09.2021:

Die Big4 sind im Audit und Tax Konkurrenzlos, sowohl was interne Karriere/Perspektive, Exits und Gehälter angeht. Im Consulting mag MBB, T2/T3 etc. bessere Möglichkeiten bieten, aber welche Beratung ist schon in der Fläche so gut vertreten wie die Big4? Klar wer in den „hippen“ Großstädten und wirtschaftlichen Kraftzentren wohnt, der mag im Consulting bessere Angebote bekommen, als es eine Big4 bieten kann. Aber wer in Bremen, Dresden etc. wohnt, der wird auch dort im Consulting kein besseres Angebot bekommen als die Big4 machen. Alles eine Frage der Betrachtungsweise ;).

Nja was Beratung angeht im Bereich Audit und Tax, hast du sicherlich Recht. Aber wenn man in diesen Bereichen arbeitet, gibt es eben auch entsprechende gut bezahlte Möglichkeiten in der Industrie. So viel dazu.

Was den Standort betrifft muss ich dir klar widersprechen. Es gibt in den kleineren Standorten zum Teil gar keine Beratung. Bspw. hat jede Big4 in Leipzig nur Audit und Tax, mit wenigen Ausnahmen. Da gibt es kein klassisches Beratungsgeschäft wie in den anderen vorallem westdeutschen Städten gibt. Von daher hinkt der Vergleich sehr stark.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 30.09.2021:

Bis zum Partner zahlen die Big 4 deutlich schlechter als MBB/T2/T3 und auch viele andere Spezial- Boutique- oder sogar IT/Transformationsberatungen. Deloitte macht in einigen wenigen Teams hiervon eine Ausnahme und orientiert sich dort an T3 Gehältern. Auf der Partnerebene kommt es dann auf die Sales Fähigkeiten an. Ist ein Partner ein Regenmacher, dann verdient er bei MBB/T2 und einigen T3 weiter deutlich mehr als es eine Big 4 zahlen könnte. Ist er im Sales nicht super überragend, dann haben die Big 4 durchaus gute Möglichkeiten ein kompetitives Gehalt in Form eines Standortleiters, Service Line Leaders etc. anzubieten.

Soweit ich dich verstanden habe, ist Accenture einfach besser als alle Big4. Jetzt meine Frage an dich, warum hat z.B. ein Ex-ACN-Kollege (Kein Technology) auf Level SM zu Deloitte gewechselt, wenn ACN gegenüber Deloitte viel besser bezahlt?

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 30.09.2021:

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 30.09.2021:

Bis zum Partner zahlen die Big 4 deutlich schlechter als MBB/T2/T3 und auch viele andere Spezial- Boutique- oder sogar IT/Transformationsberatungen. Deloitte macht in einigen wenigen Teams hiervon eine Ausnahme und orientiert sich dort an T3 Gehältern. Auf der Partnerebene kommt es dann auf die Sales Fähigkeiten an. Ist ein Partner ein Regenmacher, dann verdient er bei MBB/T2 und einigen T3 weiter deutlich mehr als es eine Big 4 zahlen könnte. Ist er im Sales nicht super überragend, dann haben die Big 4 durchaus gute Möglichkeiten ein kompetitives Gehalt in Form eines Standortleiters, Service Line Leaders etc. anzubieten.

Soweit ich dich verstanden habe, ist Accenture einfach besser als alle Big4. Jetzt meine Frage an dich, warum hat z.B. ein Ex-ACN-Kollege (Kein Technology) auf Level SM zu Deloitte gewechselt, wenn ACN gegenüber Deloitte viel besser bezahlt?

Wechselt man nur aus monetären Gründen?

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Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 30.09.2021:

Eine aus dem Executive_Search schrieb am 30.09.2021:

Bis zum Partner zahlen die Big 4 deutlich schlechter als MBB/T2/T3 und auch viele andere Spezial- Boutique- oder sogar IT/Transformationsberatungen. Deloitte macht in einigen wenigen Teams hiervon eine Ausnahme und orientiert sich dort an T3 Gehältern. Auf der Partnerebene kommt es dann auf die Sales Fähigkeiten an. Ist ein Partner ein Regenmacher, dann verdient er bei MBB/T2 und einigen T3 weiter deutlich mehr als es eine Big 4 zahlen könnte. Ist er im Sales nicht super überragend, dann haben die Big 4 durchaus gute Möglichkeiten ein kompetitives Gehalt in Form eines Standortleiters, Service Line Leaders etc. anzubieten.

Soweit ich dich verstanden habe, ist Accenture einfach besser als alle Big4. Jetzt meine Frage an dich, warum hat z.B. ein Ex-ACN-Kollege (Kein Technology) auf Level SM zu Deloitte gewechselt, wenn ACN gegenüber Deloitte viel besser bezahlt?

Ich dachte, das habe ich hier erklärt?! Ich habe doch geschrieben, dass sich Deloitte in einigen (wenigen) Teams an T3 Gehältern orientiert. Du solltest meine Postings schon auch richtig lesen... Deloitte fährt in Deutschland eine andere Strategie und Teile des Geschäfts, welches PWC und EY in den Submarken S& bzw. Parthenon betreiben, bietet Deloitte unter der Kernmarke an. Die Gehaltsbänder in dem Fall sind auch sehr, sehr breit und ein MC-Vertrag bei Accenture im unteren Drittel ist dann eben am oberen Ende bei diesen Teams von Deloitte. Bei Strategy Verträgen von Accenture kann dann aber selbst Deloitte mit diesen Teams nicht mehr mithalten, sondern müsste auf Monitor zurückgreifen. In allen anderen Big 4 (mit Ausnahme Deloitte) verhält es sich anders, da das Geschäft wie bei KPMG erst überhaupt gar nicht ernsthaft betrieben wird oder in den Submarken S&/Parthenon angesiedelt ist, wäre hier nur denkbar einen SM am untersten Ende des Gehaltsbandes von Accenture relativ weit oben im Gehaltsband der Big 4 einzustellen - und selbst das wird (je nach Bereich) nicht immer gelingen...

Grundsätzlich (muss nicht auf deinen Fall zutreffen) hat nicht jeder Wechsel eine Gehaltssteigerung oder die Beibehaltung des Gehalts zur Folge. Auf den Ebenen P/D/SM gibt es genug Personen, die aus den unterschiedlichsten Gründen einen AG verlassen müssen, dann wird eine Person auch immer etwas flexibler beim Gehalt ;). Das hat außerdem nicht immer nur Leistungsgründe, sondern dem kann auch ein sonstiges Fehlverhalten zugrunde liegen. Wenn ihr wüsstet, wer, aus welchen Gründen (auch von den Top Brands) schon wechseln musste... Da war der ein oder andere schon sehr glücklich, dass er woanders noch eine neue Chance bekommen hat - dann durchaus auch mal mit weniger Prestige, Gehalt etc.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 30.09.2021:

Bin in einer Big4 in Leipzig. Hier wird die Assurance einfach direkt vom Audit-Team angeboten. Ist daher fachlich durchaus attraktiver als "stumpfer" Audit bei klarer Trennung von funktionaler Einsetzbarkeit an den unterschiedlichen Standorten wie das bspw. in FFM, DD oder M der Fall wäre.

WiWi Gast schrieb am 29.09.2021:

Die Big4 sind im Audit und Tax Konkurrenzlos, sowohl was interne Karriere/Perspektive, Exits und Gehälter angeht. Im Consulting mag MBB, T2/T3 etc. bessere Möglichkeiten bieten, aber welche Beratung ist schon in der Fläche so gut vertreten wie die Big4? Klar wer in den „hippen“ Großstädten und wirtschaftlichen Kraftzentren wohnt, der mag im Consulting bessere Angebote bekommen, als es eine Big4 bieten kann. Aber wer in Bremen, Dresden etc. wohnt, der wird auch dort im Consulting kein besseres Angebot bekommen als die Big4 machen. Alles eine Frage der Betrachtungsweise ;).

Nja was Beratung angeht im Bereich Audit und Tax, hast du sicherlich Recht. Aber wenn man in diesen Bereichen arbeitet, gibt es eben auch entsprechende gut bezahlte Möglichkeiten in der Industrie. So viel dazu.

Was den Standort betrifft muss ich dir klar widersprechen. Es gibt in den kleineren Standorten zum Teil gar keine Beratung. Bspw. hat jede Big4 in Leipzig nur Audit und Tax, mit wenigen Ausnahmen. Da gibt es kein klassisches Beratungsgeschäft wie in den anderen vorallem westdeutschen Städten gibt. Von daher hinkt der Vergleich sehr stark.

Genau das ist es, was ich verdeutlichen wollte mit meiner Kritik an der 1. Aussage.

Es gibt bzgl. Beratung immer bessere Alternativen als Big 4 in Bezug auf Gehalt und Arbeitszeit. Egal welche Stadt. Das war der Kern meiner Kritik. Denn das Argument, dass es gerade in kleineren Städten attraktiv wäre, da es dort keine großen Beratungsgesellschaften gibt, hinkt eben, da auch dort die Big4 kein reines Beratungsgeschäft anbieten.

Ja und bzgl Audit und Tax ist das zwar innerhalb der Wirtschaftsprüfung und Steuerberatung in meinen Augen korrekt, da es wenig vergleichbare Konkurrenz in diesen beiden Geschäftsfeldern außerhalb der Big4 gibt, aber wer eben in diesen beiden Geschäftsfeldern arbeitet, hat dafür alternativ momentan unglaublich gute Chancen in der Industrie. Und da bekanntermaßen die Gehälter im Bereich Audit und Tax geringer sind, muss man auch schon SM werden in diesen Bereichen werden, wenn sich das lohnen soll. Zumindest gilt das für jede größere Stadt. Da kann es sich dann jeder aussuchen, was er besser findet.

Ja bei kleineren Städten ist es vermutlich korrekt, dass die Big4 im Bereich Audit und Tax nicht so die große Konkurrenz bzgl Gehalt und Arbeitszeit hat, da deutlich weniger große Industrieunternehmen, aber meist sind dort auch die Managerstellen etc. begrenzt. Kenne mehrere Leute, die zum Teil WP und StB sind und trotzdem kein Manager sind, da eben diese Positionen in kleineren Standorten alle besetzt sind und man dort, auch mangels Firmen, nicht unendlich Manager bestellen kann.

Jetzt darf jeder nochmal überlegen wie toll das Angebot einer Big4, egal wo in Deutschland, ist…

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Audit: 65k fix mit Examen als Manager 1.
Habe ich als Aufforderung zur Kündigung aufgefasst und gekündigt.

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Voice of Reason

Gehalt Manager Big4 - Realität

Ist das nicht einfach nur leicht unterdurchschnittliches Einstiegsfixum für Manager?
Wo ist das Problem? In Beratungsbereichen wird 70 gezahlt, Transaktionsberatung evtl. sogar 75.

Mach halt das Geschäft, das mehr Umsatz bringt - dann gibts auch mehr Gehalt. TS sucht dringend immer neue Leute - insbesondere die mit Examen.

Ansonsten eben erst im nächsten Jahr.

WiWi Gast schrieb am 01.11.2021:

Audit: 65k fix mit Examen als Manager 1.
Habe ich als Aufforderung zur Kündigung aufgefasst und gekündigt.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Steige am 01.01. bei KPMG Advisory ein mit all in kEUR 107

Voice of Reason schrieb am 01.11.2021:

Ist das nicht einfach nur leicht unterdurchschnittliches Einstiegsfixum für Manager?
Wo ist das Problem? In Beratungsbereichen wird 70 gezahlt, Transaktionsberatung evtl. sogar 75.

Mach halt das Geschäft, das mehr Umsatz bringt - dann gibts auch mehr Gehalt. TS sucht dringend immer neue Leute - insbesondere die mit Examen.

Ansonsten eben erst im nächsten Jahr.

WiWi Gast schrieb am 01.11.2021:

Audit: 65k fix mit Examen als Manager 1.
Habe ich als Aufforderung zur Kündigung aufgefasst und gekündigt.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Solange die Konkurrenz sofort für einen frischen WP fix 15k mehr zahlt, würde ich auch keinen Grund zum Bleiben sehen. Übrigens macht KPMG mit Audit und Consulting etwa gleich viel Umsatz (+/-); die Stundensätze sind im Audit aufgrund der höheren Stundenanzahl aber auch höheren Junior-/SSC-Anteil halt geringer. Das durchschnittliche Managed Volume pro Manager (>6k hours sind absolut üblich direkt zum Start) ist außerdem im Audit deutlich höher als im Consulting, demnach sehe ich keinen Grund einen WP mit 65k fix abzuspeisen. Der Tipp zu TS zu wechseln ist auch völlig überflüssig, da es bei den Big4 Firm Policy ist, bei einem internen Wechsel das Gehalt nicht zu ändern.

Loyalität zahlt nicht die Miete, aber notfalls halt die Konkurrenz - deswegen habe ich es genauso gemacht (allerdings für 68k fix).

Voice of Reason schrieb am 01.11.2021:

Ist das nicht einfach nur leicht unterdurchschnittliches Einstiegsfixum für Manager?
Wo ist das Problem? In Beratungsbereichen wird 70 gezahlt, Transaktionsberatung evtl. sogar 75.

Mach halt das Geschäft, das mehr Umsatz bringt - dann gibts auch mehr Gehalt. TS sucht dringend immer neue Leute - insbesondere die mit Examen.

Ansonsten eben erst im nächsten Jahr.

WiWi Gast schrieb am 01.11.2021:

Audit: 65k fix mit Examen als Manager 1.
Habe ich als Aufforderung zur Kündigung aufgefasst und gekündigt.

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Voice of Reason

Gehalt Manager Big4 - Realität

"Firm-Policy", nicht das Gehalt anzupassen?
Das gilt doch aber nur für den Moment des Wechsels - und ja, unterjährig werden keine Gehälter angepasst.
Deswegen wirst Du dann zum nächsten 1.10. trotzdem auf das Level Deiner Peers gehoben.

WiWi Gast schrieb am 01.11.2021:

Solange die Konkurrenz sofort für einen frischen WP fix 15k mehr zahlt, würde ich auch keinen Grund zum Bleiben sehen. Übrigens macht KPMG mit Audit und Consulting etwa gleich viel Umsatz (+/-); die Stundensätze sind im Audit aufgrund der höheren Stundenanzahl aber auch höheren Junior-/SSC-Anteil halt geringer. Das durchschnittliche Managed Volume pro Manager (>6k hours sind absolut üblich direkt zum Start) ist außerdem im Audit deutlich höher als im Consulting, demnach sehe ich keinen Grund einen WP mit 65k fix abzuspeisen. Der Tipp zu TS zu wechseln ist auch völlig überflüssig, da es bei den Big4 Firm Policy ist, bei einem internen Wechsel das Gehalt nicht zu ändern.

Loyalität zahlt nicht die Miete, aber notfalls halt die Konkurrenz - deswegen habe ich es genauso gemacht (allerdings für 68k fix).

Voice of Reason schrieb am 01.11.2021:

Ist das nicht einfach nur leicht unterdurchschnittliches Einstiegsfixum für Manager?
Wo ist das Problem? In Beratungsbereichen wird 70 gezahlt, Transaktionsberatung evtl. sogar 75.

Mach halt das Geschäft, das mehr Umsatz bringt - dann gibts auch mehr Gehalt. TS sucht dringend immer neue Leute - insbesondere die mit Examen.

Ansonsten eben erst im nächsten Jahr.

WiWi Gast schrieb am 01.11.2021:

Audit: 65k fix mit Examen als Manager 1.
Habe ich als Aufforderung zur Kündigung aufgefasst und gekündigt.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Ich kann mir vorstellen wo das Problem ist, sehe es in meiner eigenen Firma.
Aufgrund der aktuellen Personalsituation fehlen Mitarbeiter bei allen Projekten. Das heißt, da vor allem der Unterbau fehlt, kann die Managerposition ja gar nicht richtig ausgefüllt werden, da man alle Tätigkeiten der fehlenden Mitarbeiter auch noch übernehmen darf. Und da man als Manager noch mehr in der Verantwortung steht (und ja auch einen guten Job machen möchte), bedeutet das noch mehr Arbeit als es eh schon ist ohne dass man da die Erfahrungen macht, welche für die nächsten Schritte notwendig sind.

Das ist bei dem Gehalt nicht lukrativ, auch wenn dann zusätzlich ggf. der Partnertrack nicht gegeben ist (nicht planbar, ist mir klar aber aus der Vergangenheit kann man schon eine gewisse tendenz erkennen) Bei uns sind aktuell auch einige auf dem Absprung aus den oben genannten Gründen.

Voice of Reason schrieb am 01.11.2021:

Ist das nicht einfach nur leicht unterdurchschnittliches Einstiegsfixum für Manager?
Wo ist das Problem? In Beratungsbereichen wird 70 gezahlt, Transaktionsberatung evtl. sogar 75.

Mach halt das Geschäft, das mehr Umsatz bringt - dann gibts auch mehr Gehalt. TS sucht dringend immer neue Leute - insbesondere die mit Examen.

Ansonsten eben erst im nächsten Jahr.

WiWi Gast schrieb am 01.11.2021:

Audit: 65k fix mit Examen als Manager 1.
Habe ich als Aufforderung zur Kündigung aufgefasst und gekündigt.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Bereich?
Erfahrung?
Wie viel davon fix?

WiWi Gast schrieb am 01.11.2021:

Steige am 01.01. bei KPMG Advisory ein mit all in kEUR 107

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Big4 Auditor

Gehalt Manager Big4 - Realität

Voice of Reason schrieb am 01.11.2021:

Ist das nicht einfach nur leicht unterdurchschnittliches Einstiegsfixum für Manager?
Wo ist das Problem? In Beratungsbereichen wird 70 gezahlt, Transaktionsberatung evtl. sogar 75.

Tatsächlich scheint es in der Branche ein Umdenken zu geben und die Gehaltsuntergrenzen im Audit bilden so langsam die Knappheit an WPs ab. 65k ist inzwischen für einen frisch-examinierten WP schlecht. 70-75k ist tatsächlich eher die Range.

Wegen den fehlenden 5-10k direkt zu kündigen (wenn das denn nun kein Fake-Post war) halte ich hingegen auch für ziemlich überzogen. Man kann auch einfach mal auf eine Nachbesserung bestehen und hat damit voraussichtlich gute Chancen.

Und, ja: Dann werden sogar auch mal unterjährig die Gehälter angepasst. Als WP hat man aktuell sehr gute Argumente.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Bei KPMG gibt es die klare Ansage, dass unterjährig nicht verhandelt wird und bei dem Kollegen von oben sind die 65k defacto 1,5 Jahre zementiert (die Anpassung zum 1.10 fällt bewusst gering aus, da es ja nur 6 Monate sind).

Meine Qualifikation als WP ist nun mal keine Ziege auf dem Bazar. Der AG hat in meinen Augen nur zwei Chancen es richtig zu machen - einmal beim Angebot und dann bei der Reaktion des WPs auf das Angebot. Falls spätestens dann nicht korrigiert wird, ist man halt weg. Dann darf es aber auch keine großen Augen geben, falls die Kündigung ins Haus flattert.

Big4 Auditor schrieb am 03.11.2021:

Voice of Reason schrieb am 01.11.2021:

Ist das nicht einfach nur leicht unterdurchschnittliches Einstiegsfixum für Manager?
Wo ist das Problem? In Beratungsbereichen wird 70 gezahlt, Transaktionsberatung evtl. sogar 75.

Tatsächlich scheint es in der Branche ein Umdenken zu geben und die Gehaltsuntergrenzen im Audit bilden so langsam die Knappheit an WPs ab. 65k ist inzwischen für einen frisch-examinierten WP schlecht. 70-75k ist tatsächlich eher die Range.

Wegen den fehlenden 5-10k direkt zu kündigen (wenn das denn nun kein Fake-Post war) halte ich hingegen auch für ziemlich überzogen. Man kann auch einfach mal auf eine Nachbesserung bestehen und hat damit voraussichtlich gute Chancen.

Und, ja: Dann werden sogar auch mal unterjährig die Gehälter angepasst. Als WP hat man aktuell sehr gute Argumente.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Big4 Auditor schrieb am 03.11.2021:

Voice of Reason schrieb am 01.11.2021:

Ist das nicht einfach nur leicht unterdurchschnittliches Einstiegsfixum für Manager?
Wo ist das Problem? In Beratungsbereichen wird 70 gezahlt, Transaktionsberatung evtl. sogar 75.

Tatsächlich scheint es in der Branche ein Umdenken zu geben und die Gehaltsuntergrenzen im Audit bilden so langsam die Knappheit an WPs ab. 65k ist inzwischen für einen frisch-examinierten WP schlecht. 70-75k ist tatsächlich eher die Range.

Wegen den fehlenden 5-10k direkt zu kündigen (wenn das denn nun kein Fake-Post war) halte ich hingegen auch für ziemlich überzogen. Man kann auch einfach mal auf eine Nachbesserung bestehen und hat damit voraussichtlich gute Chancen.

Und, ja: Dann werden sogar auch mal unterjährig die Gehälter angepasst. Als WP hat man aktuell sehr gute Argumente.

Das stimmt einfach nicht.
Ich würde auch sofort kündigen, wenn mir als WP 65k geboten werden. Bei uns bekommen das Bachelor mit 24 und dafür soll man sich ewig auf ein schweres Examen vorbereitet haben?

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Was soll daran nicht stimmen? 1:1 so ist es.

WiWi Gast schrieb am 03.11.2021:

Big4 Auditor schrieb am 03.11.2021:

Voice of Reason schrieb am 01.11.2021:

Ist das nicht einfach nur leicht unterdurchschnittliches Einstiegsfixum für Manager?
Wo ist das Problem? In Beratungsbereichen wird 70 gezahlt, Transaktionsberatung evtl. sogar 75.

Tatsächlich scheint es in der Branche ein Umdenken zu geben und die Gehaltsuntergrenzen im Audit bilden so langsam die Knappheit an WPs ab. 65k ist inzwischen für einen frisch-examinierten WP schlecht. 70-75k ist tatsächlich eher die Range.

Wegen den fehlenden 5-10k direkt zu kündigen (wenn das denn nun kein Fake-Post war) halte ich hingegen auch für ziemlich überzogen. Man kann auch einfach mal auf eine Nachbesserung bestehen und hat damit voraussichtlich gute Chancen.

Und, ja: Dann werden sogar auch mal unterjährig die Gehälter angepasst. Als WP hat man aktuell sehr gute Argumente.

Das stimmt einfach nicht.
Ich würde auch sofort kündigen, wenn mir als WP 65k geboten werden. Bei uns bekommen das Bachelor mit 24 und dafür soll man sich ewig auf ein schweres Examen vorbereitet haben?

antworten
Big4 Auditor

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 03.11.2021:

Big4 Auditor schrieb am 03.11.2021:

Voice of Reason schrieb am 01.11.2021:

Ist das nicht einfach nur leicht unterdurchschnittliches Einstiegsfixum für Manager?
Wo ist das Problem? In Beratungsbereichen wird 70 gezahlt, Transaktionsberatung evtl. sogar 75.

Tatsächlich scheint es in der Branche ein Umdenken zu geben und die Gehaltsuntergrenzen im Audit bilden so langsam die Knappheit an WPs ab. 65k ist inzwischen für einen frisch-examinierten WP schlecht. 70-75k ist tatsächlich eher die Range.

Wegen den fehlenden 5-10k direkt zu kündigen (wenn das denn nun kein Fake-Post war) halte ich hingegen auch für ziemlich überzogen. Man kann auch einfach mal auf eine Nachbesserung bestehen und hat damit voraussichtlich gute Chancen.

Und, ja: Dann werden sogar auch mal unterjährig die Gehälter angepasst. Als WP hat man aktuell sehr gute Argumente.

Das stimmt einfach nicht.
Ich würde auch sofort kündigen, wenn mir als WP 65k geboten werden. Bei uns bekommen das Bachelor mit 24 und dafür soll man sich ewig auf ein schweres Examen vorbereitet haben?

Was "stimmt einfach nicht"?

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Kein WP bekommt 65k zum Einstieg (außer er ist noch Senior und erst vor kurzem zum WP bestellt worden), sodass seine Beförderung noch bevorsteht.

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WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 03.11.2021:

Kein WP bekommt 65k zum Einstieg (außer er ist noch Senior und erst vor kurzem zum WP bestellt worden), sodass seine Beförderung noch bevorsteht.

interessante Diskussion, 65 k zum Einstieg ist also ... zu viel ? zu wenig ?

nachdem ich im Thread geschmökert habe, frage ich mich:

  • Erstens: Wer hat denn Informationen über das was ein WP verdient ? Das Versorgungswerk ? Die WPK ?

  • Zweitens: Was ist mit den Unterschieden zwischen Big 4 und Next 10 und andern Kanzleien (wenige Berufsträger) ? Kann man aus dem Gehalt, das andere zahlen, ableiten, was Big4 zahlen müssen, damit die Einsteiger und die erfahrenen Personen bei Big4 bleiben ?
antworten
Big4 Auditor

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 03.11.2021:

WiWi Gast schrieb am 03.11.2021:

Kein WP bekommt 65k zum Einstieg (außer er ist noch Senior und erst vor kurzem zum WP bestellt worden), sodass seine Beförderung noch bevorsteht.

interessante Diskussion, 65 k zum Einstieg ist also ... zu viel ? zu wenig ?

nachdem ich im Thread geschmökert habe, frage ich mich:

  • Erstens: Wer hat denn Informationen über das was ein WP verdient ? Das Versorgungswerk ? Die WPK ?

Ja, die WPK führt alle paar Jahre eine Gehaltsumfrage durch - s. hier:
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=wpk+gehaltsreport

Für die Ergebnisse ist zu beachten, dass die Perzerntile nicht auf Mitarbeiterbasis sondern auf Arbeitgeberbasis angegeben sind. Kleine Praxen sind somit stark über- und die Big4/Next10 stark unterrepräsentiert. Auf WP-Ebene dürfte dies aber weniger verzerrend wirken als bei den Berufseinsteigern. Nichtsdestotrotz dürften die Big4 hier jeweils am/im obersten Quartil zu finden sein.

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 03.11.2021:

Kein WP bekommt 65k zum Einstieg (außer er ist noch Senior und erst vor kurzem zum WP bestellt worden), sodass seine Beförderung noch bevorsteht.

hä?? 65k war doch nur der fix Anteil.
Oder meinst Du kein WP bekommt nur 65 fix zum Einstieg?

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Manager mit WP Examen kriegen 65k?! Das ist ja wohl ein Witz.

Ich habe ein Angebot von Deloitte vorliegen als Consultant (mir wird aber BE angerechnet, insofern etwas höherer Einstieg) von 54k + Bonus + Überstunden, all-in also >60k. Als Senior Consultant dann eher 65k + Bonus + Überstunden, all-in bis zu 75k möglich. Wieso sollte man dann den WP Weg gehen, wenn man als Manager mit 65k abgespeist wird?!

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 04.11.2021:

Manager mit WP Examen kriegen 65k?! Das ist ja wohl ein Witz.

Ich habe ein Angebot von Deloitte vorliegen als Consultant (mir wird aber BE angerechnet, insofern etwas höherer Einstieg) von 54k + Bonus + Überstunden, all-in also >60k. Als Senior Consultant dann eher 65k + Bonus + Überstunden, all-in bis zu 75k möglich. Wieso sollte man dann den WP Weg gehen, wenn man als Manager mit 65k abgespeist wird?!

Consultant = hast Du das WP Examen oder mußt es noch machen ?

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Big4 Auditor

Gehalt Manager Big4 - Realität

WiWi Gast schrieb am 04.11.2021:

Wieso sollte man dann den WP Weg gehen, wenn man als Manager mit 65k abgespeist wird?!

Wird man ja eben nicht.
Laut Gehaltsstudie der WPK aus 2020, Seite 22, liegt der Median eines WPs mit 0-3 Jahren Berufserfahrung bei 80k fix plus 10k variabel. Davon ausgehend, dass mit "0-3" "0-3,99" gemeint ist, geht es also im Schnitt um 2-Jährige WPs. Angenommen diese haben bereits zwei weitere Gehaltsrunden von je 5% hinter sich, läge ein frisch-bestellter WP also etwa 10% darunter (/ 1,1).

Damit käme man grob überschlagen für einen frisch bestellten WP auf die Werte:

  1. Quartil: 65k fix + 6k variabel = 71k
    Median: 73k fix + 9k variabel = 82k
  2. Quartil: 79k fix + 14k variabel = 93k

Von den 195 bzw. 139 Praxen, die diese Zahlen geliefert haben, dürften die Big4 in der Regel eher in der oberen Hälfte liegen. Man darf nicht vergessen, dass bei einigen kleineren Praxen der Steuerberatungsanteil deutlich dominiert und der WP somit eher ein Addon als "nice-to-have" darstellt. Kurz: Es würde mich sehr wundern, wenn irgendein Big4-WP all-in unter 82 landet.

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Bekomme 85k fix plus ca 10-15% Bonus
Werde aber Anfang nächstes Jahres zum Mandanten wechseln.

antworten
WiWi Gast

Gehalt Manager Big4 - Realität

Big4 Auditor schrieb am 05.11.2021:

WiWi Gast schrieb am 04.11.2021:

Wieso sollte man dann den WP Weg gehen, wenn man als Manager mit 65k abgespeist wird?!

Wird man ja eben nicht.
Laut Gehaltsstudie der WPK aus 2020, Seite 22, liegt der Median eines WPs mit 0-3 Jahren Berufserfahrung bei 80k fix plus 10k variabel. Davon ausgehend, dass mit "0-3" "0-3,99" gemeint ist, geht es also im Schnitt um 2-Jährige WPs. Angenommen diese haben bereits zwei weitere Gehaltsrunden von je 5% hinter sich, läge ein frisch-bestellter WP also etwa 10% darunter (/ 1,1).

Damit käme man grob überschlagen für einen frisch bestellten WP auf die Werte:

  1. Quartil: 65k fix + 6k variabel = 71k
    Median: 73k fix + 9k variabel = 82k
  2. Quartil: 79k fix + 14k variabel = 93k

Von den 195 bzw. 139 Praxen, die diese Zahlen geliefert haben, dürften die Big4 in der Regel eher in der oberen Hälfte liegen. Man darf nicht vergessen, dass bei einigen kleineren Praxen der Steuerberatungsanteil deutlich dominiert und der WP somit eher ein Addon als "nice-to-have" darstellt. Kurz: Es würde mich sehr wundern, wenn irgendein Big4-WP all-in unter 82 landet.

Würde ich für meine Big4 soweit bestätigen. Für Manager im ersten Jahr mit WP würde ich für 2021 mit etwas über 70k fix rechnen. Nun aufgrund allgemeiner Gehaltserhöhung nochmal eine Schippe mehr.

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