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Gehaltssprung durch Prokura

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

Hallo zusammen,

bin derzeit bei einem mittelständischen Unternehmen in der Chemie/Pharmabranche als Abteilungsleiter angestellt und verdiene ca. 160K all-in (Bonus ca. 40K davon).

Nun wurde mir Prokura und ein Job direkt neben der GF angeboten.
Mit welchem Gehaltsaufschlag würdet ihr ins Rennen gehen. 140K fix plus 50 Bonus?

Danke für eure Meinungen

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

Keiner eine Empfehlung/Erfahrung?

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

WiWi Gast schrieb am 27.07.2020:

Keiner eine Empfehlung/Erfahrung?

Prokura kann alles und nichts bedeuten. In erster Linie ist Prokura ein Ausdruck von Wertschätzung und Vertrauen. Wenn du eh schon gut verdienst, muss das nicht mal zwingend mit einer außerordentlichen Gehaltserhöhung einhergehen.

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

Bekommst du einen neuen Job (neue Aufgaben, mehr Führungsverantwortung, Projektverantwortung, höhere Visibilität, repräsentative Aufgaben...) oder wirst du lediglich zum Prokuristen ernannt, der Rest bleibt aber gleich?

Im 2. Fall stimme ich meinem Vorredner zu, es handelt sich wohl lediglich um eine Anerkennung und Wertschätzung. Solltest du neue Aufgaben/Führung etc. bekommen, solltest du auch mehr Gehalt bekommen. Ohne deine Firma zu kennen (Anz. MA, welche Abteilung du arbeitest, wie viele sind noch über dir, Umsatz....) kann dir hier aber keiner realistisch sagen, wie viel mehr du verlangen kannst.

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

Für einen Prokurist ist dein Gehalt etwas gering. Bin selbst Prokurist und verdiene knapp 275k! Ich würde versuchen in einer Gehaltsverhandlung mindestens über 200k Fix zu kommen...

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

Total schwierig zu beurteilen. Kenne Leute im Vertrieb (Pharma / Chemie), die mit 130 all in rausgehen. Muss aber such zur Firma passen.

Seid ihr ein kleiner Generikaproduzent, wirst du keine 200 all in erhalten!

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

WiWi Gast schrieb am 27.07.2020:

Für einen Prokurist ist dein Gehalt etwas gering. Bin selbst Prokurist und verdiene knapp 275k! Ich würde versuchen in einer Gehaltsverhandlung mindestens über 200k Fix zu kommen...

Ahja ganz bestimmt

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

WiWi Gast schrieb am 27.07.2020:

Für einen Prokurist ist dein Gehalt etwas gering. Bin selbst Prokurist und verdiene knapp 275k! Ich würde versuchen in einer Gehaltsverhandlung mindestens über 200k Fix zu kommen...

Also beinahe eine Verdopplung des Fixgehalts? Einfach so? Ohne Abhängigkeit davon, ob und was er dadurch für neue Tätigkeitsfelder hat?

Alles klar...

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

Mit diesem Gehalt verdienst Du mehr als die meisten Vorstände von Volksbanken und Sparkassen sowie Geschäftsführer von Krankenkassen.

WiWi Gast schrieb am 27.07.2020:

Für einen Prokurist ist dein Gehalt etwas gering. Bin selbst Prokurist und verdiene knapp 275k! Ich würde versuchen in einer Gehaltsverhandlung mindestens über 200k Fix zu kommen...

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

WiWi Gast schrieb am 27.07.2020:

Mit diesem Gehalt verdienst Du mehr als die meisten Vorstände von Volksbanken und Sparkassen sowie Geschäftsführer von Krankenkassen.

WiWi Gast schrieb am 27.07.2020:

Für einen Prokurist ist dein Gehalt etwas gering. Bin selbst Prokurist und verdiene knapp 275k! Ich würde versuchen in einer Gehaltsverhandlung mindestens über 200k Fix zu kommen...

Die sind ja auch nicht wirklich als Großverdiener bekannt.

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

WiWi Gast schrieb am 27.07.2020:

Für einen Prokurist ist dein Gehalt etwas gering. Bin selbst Prokurist und verdiene knapp 275k! Ich würde versuchen in einer Gehaltsverhandlung mindestens über 200k Fix zu kommen...

Es kommt - welch Überraschung - auf das Unternehmen an. Es gibt viele KMU, da verdienen die Geschäftsführer um die 300k, ein Prokurist nicht. Dass ein Prokurist im Mittelstand 275k verdient, dürfte wohl eher eine Ausnahme als die Regel sein. Von daher ist der "Tipp" pauschal nicht zu gebrauchen.

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

Frage wurde eigentlich beantwortet. Neue Aufgaben, mehr Verantwortung/ Führung von Mitarbeiter = Gehaltserhöhung fordern.
Lediglich Prokurist, Rest bleibt gleich = kein Anspruch auf Erhöhung.

Würde bei Fall 1) wenn du signifikant mehr Verantwortung übernimmst statt den bisherigen 120 als Grundgehalt 150 fordern + Bonus.
Selbst in Fall 2) würde ich aber zumindest pokern und nach 130 statt 120 fragen. Wenn dir die Prokura angeboten wird macht du eh einen guten Job, da wird dir das keiner übel nehmen wenn du brutto 10k mehr im Jahr verlangst, mehr als ein nein kann da auch nicht rauskommen

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

Oftmals wird Prokura doch nur erteilt, weil man zusätzliche Personen benötigt, die unterschriftenberechtigt sind. Bei uns sind an kleinen Standorten teils Mitarbeiter auf Sachbearbeiterebene Prokurist, weil man neben dem Standortleiter noch mindestens 2-3 Personen braucht, die unterschreiben dürfen (immer zwei müssen unterschrieben, Urlaub und sonstiger Ausfall muss berücksichtigt werden).

Wenn es um einen reinen Produktionsstandort mit kaum Personal im verwaltenden Bereich geht, wird die Luft da sehr schnell sehr dünn.

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

Würde das allin aktuell fixum plus bonus fordern 200k und/oder ggf. Anteile am Unternehmen. Bzw. In dem Fall, dass du dem Unternehmen traust und langfristig viel Potenzial siehst auch eine Beteiligung im Sinne von Bonus wird Anteil am Unternehmen.

Was bringen dir 160k plus 40k Bonus wenn du dafür langfristig ein asset erhältst. Zudem ist die Steuerbelastung einfach schrecklich.

Aber die Prokura ist ein Vertrauensbeweis.

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

Anteile am Unternehmen wegen Prokura, sorry von was träumt ihr. Die Prokura ist erst mal nix groß anderes als eine Vollmacht, kann ja auch im innen Verhältnis beschränkt werden. Je nach Unternehmen ist eine Prokura nichts besonderes. Gehalt kommt mit dem tatsächlichen Job.

WiWi Gast schrieb am 26.08.2020:

Würde das allin aktuell fixum plus bonus fordern 200k und/oder ggf. Anteile am Unternehmen. Bzw. In dem Fall, dass du dem Unternehmen traust und langfristig viel Potenzial siehst auch eine Beteiligung im Sinne von Bonus wird Anteil am Unternehmen.

Was bringen dir 160k plus 40k Bonus wenn du dafür langfristig ein asset erhältst. Zudem ist die Steuerbelastung einfach schrecklich.

Aber die Prokura ist ein Vertrauensbeweis.

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

Sorry, aber Handlungsvollmacht ist keine Prokura. Du bringst da einiges durcheinander.

WiWi Gast schrieb am 26.08.2020:

Oftmals wird Prokura doch nur erteilt, weil man zusätzliche Personen benötigt, die unterschriftenberechtigt sind. Bei uns sind an kleinen Standorten teils Mitarbeiter auf Sachbearbeiterebene Prokurist, weil man neben dem Standortleiter noch mindestens 2-3 Personen braucht, die unterschreiben dürfen (immer zwei müssen unterschrieben, Urlaub und sonstiger Ausfall muss berücksichtigt werden).

Wenn es um einen reinen Produktionsstandort mit kaum Personal im verwaltenden Bereich geht, wird die Luft da sehr schnell sehr dünn.

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

Als Abteilungleiter sind solche Gehälter möglich, 275k fix,
aber dann hat man auch 13 Std. Tage dauerhaft,
und 800 Mitarbeiter... Gute Leistungen werden erwartet !

WiWi Gast schrieb am 27.07.2020:

Für einen Prokurist ist dein Gehalt etwas gering. Bin selbst Prokurist und verdiene knapp 275k! Ich würde versuchen in einer Gehaltsverhandlung mindestens über 200k Fix zu kommen...

Es kommt - welch Überraschung - auf das Unternehmen an. Es gibt viele KMU, da verdienen die Geschäftsführer um die 300k, ein Prokurist nicht. Dass ein Prokurist im Mittelstand 275k verdient, dürfte wohl eher eine Ausnahme als die Regel sein. Von daher ist der "Tipp" pauschal nicht zu gebrauchen.

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

Wo steht in dem Vorpost was von Handlungsvollmacht? Und von der Wirkung her sind Prokura und Handlungsvollmacht gar nicht so weit auseinander, der wesentliche Unterschied ist, dass die Prokura im HR steht und damit einen gewissen Gutglaubensschutz genießt.

WiWi Gast schrieb am 27.08.2020:

Sorry, aber Handlungsvollmacht ist keine Prokura. Du bringst da einiges durcheinander.

WiWi Gast schrieb am 26.08.2020:

Oftmals wird Prokura doch nur erteilt, weil man zusätzliche Personen benötigt, die unterschriftenberechtigt sind. Bei uns sind an kleinen Standorten teils Mitarbeiter auf Sachbearbeiterebene Prokurist, weil man neben dem Standortleiter noch mindestens 2-3 Personen braucht, die unterschreiben dürfen (immer zwei müssen unterschrieben, Urlaub und sonstiger Ausfall muss berücksichtigt werden).

Wenn es um einen reinen Produktionsstandort mit kaum Personal im verwaltenden Bereich geht, wird die Luft da sehr schnell sehr dünn.

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

WiWi Gast schrieb am 27.08.2020:

Sorry, aber Handlungsvollmacht ist keine Prokura. Du bringst da einiges durcheinander.

Klar, es gehen regelmäßig die E-Mails an die Belegschaft der Art "Mitarbeiter XY wurde mit Wirkung zum XX.XX.XXXX als Prokurist im Handelsregister eingetragen." und dann bringe ich etwas durcheinander...
Mein Chef ist Prokurist, eine direkte Kollegin ebenfalls (Controlling).

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

Ein wesentlicher Unterschied ist:
Ein Prokurist kann Mitarbeiter (auch wenn nötig) entlassen.
Mit Handlungsvollmacht geht dies nicht, außerdem braucht
man immer einen Prokuristen oder Generalbevollmächtigten im Schriftverkehr.

WiWi Gast schrieb am 27.08.2020:

Wo steht in dem Vorpost was von Handlungsvollmacht? Und von der Wirkung her sind Prokura und Handlungsvollmacht gar nicht so weit auseinander, der wesentliche Unterschied ist, dass die Prokura im HR steht und damit einen gewissen Gutglaubensschutz genießt.

WiWi Gast schrieb am 27.08.2020:

Sorry, aber Handlungsvollmacht ist keine Prokura. Du bringst da einiges durcheinander.

WiWi Gast schrieb am 26.08.2020:

Oftmals wird Prokura doch nur erteilt, weil man zusätzliche Personen benötigt, die unterschriftenberechtigt sind. Bei uns sind an kleinen Standorten teils Mitarbeiter auf Sachbearbeiterebene Prokurist, weil man neben dem Standortleiter noch mindestens 2-3 Personen braucht, die unterschreiben dürfen (immer zwei müssen unterschrieben, Urlaub und sonstiger Ausfall muss berücksichtigt werden).

Wenn es um einen reinen Produktionsstandort mit kaum Personal im verwaltenden Bereich geht, wird die Luft da sehr schnell sehr dünn.

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

Mich beschäftigt grade ein Gedanke:
Wie wird man eigentlich Prokurist?
Reicht im Zweifel lange Ausdauer (Berufserfahrung) und kluge Wechsel?
Also könnte mit 50 nahezu jeder Prokurist sein!

WiWi Gast schrieb am 27.08.2020:

Ein wesentlicher Unterschied ist:
Ein Prokurist kann Mitarbeiter (auch wenn nötig) entlassen.
Mit Handlungsvollmacht geht dies nicht, außerdem braucht
man immer einen Prokuristen oder Generalbevollmächtigten im Schriftverkehr.

WiWi Gast schrieb am 27.08.2020:

Wo steht in dem Vorpost was von Handlungsvollmacht? Und von der Wirkung her sind Prokura und Handlungsvollmacht gar nicht so weit auseinander, der wesentliche Unterschied ist, dass die Prokura im HR steht und damit einen gewissen Gutglaubensschutz genießt.

WiWi Gast schrieb am 27.08.2020:

Sorry, aber Handlungsvollmacht ist keine Prokura. Du bringst da einiges durcheinander.

WiWi Gast schrieb am 26.08.2020:

Oftmals wird Prokura doch nur erteilt, weil man zusätzliche Personen benötigt, die unterschriftenberechtigt sind. Bei uns sind an kleinen Standorten teils Mitarbeiter auf Sachbearbeiterebene Prokurist, weil man neben dem Standortleiter noch mindestens 2-3 Personen braucht, die unterschreiben dürfen (immer zwei müssen unterschrieben, Urlaub und sonstiger Ausfall muss berücksichtigt werden).

Wenn es um einen reinen Produktionsstandort mit kaum Personal im verwaltenden Bereich geht, wird die Luft da sehr schnell sehr dünn.

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

Naja die Prokura hängt in der Regel an einer bestimmten Funktion / Aufgabe für die die Prokura notwendig ist. Die Prokura ist ja nichts anderes, als ein eine besondere Form einer Vollmacht.

WiWi Gast schrieb am 27.08.2020:

Mich beschäftigt grade ein Gedanke:
Wie wird man eigentlich Prokurist?
Reicht im Zweifel lange Ausdauer (Berufserfahrung) und kluge Wechsel?
Also könnte mit 50 nahezu jeder Prokurist sein!

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

Selbst die kleinsten Volksbanken haben etc haben Vorstände mit 140k plus.. der durchschnitt wird wohl über 200k kommen.

WiWi Gast schrieb am 27.07.2020:

Mit diesem Gehalt verdienst Du mehr als die meisten Vorstände von Volksbanken und Sparkassen sowie Geschäftsführer von Krankenkassen.

Für einen Prokurist ist dein Gehalt etwas gering. Bin selbst Prokurist und verdiene knapp 275k! Ich würde versuchen in einer Gehaltsverhandlung mindestens über 200k Fix zu kommen...

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

WiWi Gast schrieb am 27.08.2020:

Ein wesentlicher Unterschied ist:
Ein Prokurist kann Mitarbeiter (auch wenn nötig) entlassen.

Das ist abhängig davon, ob ihm diese Befugnis - im Innenverhältnis - auch erteilt wurde.

Mit Handlungsvollmacht geht dies nicht,

doch, geht auch mit entsprechender Bevollmächtigung (die dem Kündigungsschreiben aber beigefügt sein muss)

außerdem braucht man immer einen Prokuristen oder Generalbevollmächtigten im Schriftverkehr.

das trifft natürlich nicht zu, siehe Vorstände oder Geschäftsführer und das Thema Generalbevollmächtigter hat eine völlig andere Dimension.

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

WiWi Gast schrieb am 27.08.2020:

Ein wesentlicher Unterschied ist:
Ein Prokurist kann Mitarbeiter (auch wenn nötig) entlassen.
Kommt darau an, kann dem Prokuristen im Innenverhältnis auch untersagt werden, und kann auch durch eine entsprechende Vollmacht abgedeckt werden

Mit Handlungsvollmacht geht dies nicht, außerdem braucht
man immer einen Prokuristen oder Generalbevollmächtigten im Schriftverkehr.

Auch das stimmt nicht wenn du in Rahmen der erteilten Vollmacht handelst brauchst du keinen Prokuristen, kommt halt darauf an wie ausgestaltet

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

WiWi Gast schrieb am 27.08.2020:

Sorry, aber Handlungsvollmacht ist keine Prokura. Du bringst da einiges durcheinander.

Klar, es gehen regelmäßig die E-Mails an die Belegschaft der Art "Mitarbeiter XY wurde mit Wirkung zum XX.XX.XXXX als Prokurist im Handelsregister eingetragen." und dann bringe ich etwas durcheinander...
Mein Chef ist Prokurist, eine direkte Kollegin ebenfalls (Controlling).

Entweder die Person, die Emails schreibt, hat keine Ahnung was ein Prokurist ist, oder dein Unternehmen ist mit einem sehr unfähigen Management bestraft.

Einfach mal ein Blick in den HGB werfen
§49 HGB
(1) Die Prokura ermächtigt zu allen Arten von gerichtlichen und außergerichtlichen Geschäften und Rechtshandlungen, die der Betrieb eines Handelsgewerbes mit sich bringt.
(2) Zur Veräußerung und Belastung von Grundstücken ist der Prokurist nur ermächtigt, wenn ihm diese Befugnis besonders erteilt ist.

Der Prokurist kann alles, was der Geschäftsführer kann außer Grundstücke verkaufen und belasten.

Es geht weiter mit §50 HGB
(1) Eine Beschränkung des Umfanges der Prokura ist Dritten gegenüber unwirksam.

Ein Prokurist von Ryanair z.B. dürfte die gesamte Flotte für weit unter Wert verkaufen ohne es abzusprechen und die Inhaber müssten erstmal die Schuld begleichen. Dem Prokuristen würde dann daraufhin die Vollmacht entzogen werden und er selbst fristlos gekündigt, aber rechtliche Konsequenzen im Sinne von Schadensersatz hätte er nicht zu befürchten, weil er mit Prokura dazu berechtigt ist.

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

WiWi Gast schrieb am 28.08.2020:

Entweder die Person, die Emails schreibt, hat keine Ahnung was ein Prokurist ist, oder dein Unternehmen ist mit einem sehr unfähigen Management bestraft.

Einfach mal ein Blick in den HGB werfen
§49 HGB
(1) Die Prokura ermächtigt zu allen Arten von gerichtlichen und außergerichtlichen Geschäften und Rechtshandlungen, die der Betrieb eines Handelsgewerbes mit sich bringt.
(2) Zur Veräußerung und Belastung von Grundstücken ist der Prokurist nur ermächtigt, wenn ihm diese Befugnis besonders erteilt ist.

Der Prokurist kann alles, was der Geschäftsführer kann außer Grundstücke verkaufen und belasten.

Es geht weiter mit §50 HGB
(1) Eine Beschränkung des Umfanges der Prokura ist Dritten gegenüber unwirksam.

Ein Prokurist von Ryanair z.B. dürfte die gesamte Flotte für weit unter Wert verkaufen ohne es abzusprechen und die Inhaber müssten erstmal die Schuld begleichen. Dem Prokuristen würde dann daraufhin die Vollmacht entzogen werden und er selbst fristlos gekündigt, aber rechtliche Konsequenzen im Sinne von Schadensersatz hätte er nicht zu befürchten, weil er mit Prokura dazu berechtigt ist.

Edit: Eine Prokura kann natürlich nur vom Inhaber erteilt werden. Der Geschäftsführer ist nicht alleine an einer Prokura-Inflation schuld.

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Ceterum censeo

Gehaltssprung durch Prokura

WiWi Gast schrieb am 28.08.2020:

Entweder die Person, die Emails schreibt, hat keine Ahnung was ein Prokurist ist, oder dein Unternehmen ist mit einem sehr unfähigen Management bestraft.

Einfach mal ein Blick in den HGB werfen
§49 HGB
(1) Die Prokura ermächtigt zu allen Arten von gerichtlichen und außergerichtlichen Geschäften und Rechtshandlungen, die der Betrieb eines Handelsgewerbes mit sich bringt.
(2) Zur Veräußerung und Belastung von Grundstücken ist der Prokurist nur ermächtigt, wenn ihm diese Befugnis besonders erteilt ist.

Der Prokurist kann alles, was der Geschäftsführer kann außer Grundstücke verkaufen und belasten.

Es geht weiter mit §50 HGB
(1) Eine Beschränkung des Umfanges der Prokura ist Dritten gegenüber unwirksam.

Ein Prokurist von Ryanair z.B. dürfte die gesamte Flotte für weit unter Wert verkaufen ohne es abzusprechen und die Inhaber müssten erstmal die Schuld begleichen. Dem Prokuristen würde dann daraufhin die Vollmacht entzogen werden und er selbst fristlos gekündigt, aber rechtliche Konsequenzen im Sinne von Schadensersatz hätte er nicht zu befürchten, weil er mit Prokura dazu berechtigt ist.

Nanana, hier muss ich doch einmal eingreifen, bevor sich hier für den Leser ein falsches Bild ergibt. Es stimmt, die Prokura ist eine sehr weitgehende Vertretungsmacht im im deutschen Sprachraum. Sie befugt zur Vornahme aller Geschäfte, "die der BETRIEB eines Handelsgewerbes" mit sich bringt. Nicht dazu gehören sog. Grundlagengeschäfte, die nicht den Geschäftsverlauf betreffen oder auf dessen Einstellung gerichtet sind. Der geschilderte Fall ist also ein Paradebeispiel für ein Rechtsgeschäft, zu dem die Prokura NICHT befähigt.
Auch dein "Edit" geht leider an der aktuellen Rechtslage vorbei, selbstverständlich kann ein Geschäftsführer (gesetzlicher Vertreter der GmbH) Prokura erteilen (§ 48 Abs. 1 2. Alt. HGB).

Das Thema Schadensersatzansprüche spare ich an dieser Stelle aus, deine Einschätzung geht aber leider auch hier fehl.
Liebe Grüße

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WiWi Gast

Gehaltssprung durch Prokura

Ceterum censeo schrieb am 28.08.2020:

WiWi Gast schrieb am 28.08.2020:

Entweder die Person, die Emails schreibt, hat keine Ahnung was ein Prokurist ist, oder dein Unternehmen ist mit einem sehr unfähigen Management bestraft.

Einfach mal ein Blick in den HGB werfen
§49 HGB
(1) Die Prokura ermächtigt zu allen Arten von gerichtlichen und außergerichtlichen Geschäften und Rechtshandlungen, die der Betrieb eines Handelsgewerbes mit sich bringt.
(2) Zur Veräußerung und Belastung von Grundstücken ist der Prokurist nur ermächtigt, wenn ihm diese Befugnis besonders erteilt ist.

Der Prokurist kann alles, was der Geschäftsführer kann außer Grundstücke verkaufen und belasten.

Es geht weiter mit §50 HGB
(1) Eine Beschränkung des Umfanges der Prokura ist Dritten gegenüber unwirksam.

Ein Prokurist von Ryanair z.B. dürfte die gesamte Flotte für weit unter Wert verkaufen ohne es abzusprechen und die Inhaber müssten erstmal die Schuld begleichen. Dem Prokuristen würde dann daraufhin die Vollmacht entzogen werden und er selbst fristlos gekündigt, aber rechtliche Konsequenzen im Sinne von Schadensersatz hätte er nicht zu befürchten, weil er mit Prokura dazu berechtigt ist.

Nanana, hier muss ich doch einmal eingreifen, bevor sich hier für den Leser ein falsches Bild ergibt. Es stimmt, die Prokura ist eine sehr weitgehende Vertretungsmacht im im deutschen Sprachraum. Sie befugt zur Vornahme aller Geschäfte, "die der BETRIEB eines Handelsgewerbes" mit sich bringt. Nicht dazu gehören sog. Grundlagengeschäfte, die nicht den Geschäftsverlauf betreffen oder auf dessen Einstellung gerichtet sind. Der geschilderte Fall ist also ein Paradebeispiel für ein Rechtsgeschäft, zu dem die Prokura NICHT befähigt.
Auch dein "Edit" geht leider an der aktuellen Rechtslage vorbei, selbstverständlich kann ein Geschäftsführer (gesetzlicher Vertreter der GmbH) Prokura erteilen (§ 48 Abs. 1 2. Alt. HGB).

Das Thema Schadensersatzansprüche spare ich an dieser Stelle aus, deine Einschätzung geht aber leider auch hier fehl.
Liebe Grüße

Stimmt, mein Edit ist tatsächlich falsch gewesen und das Beispiel war auch zu übertrieben, weil es die Existenz des Unternehmens berührt. Aber der Kauf und Verkauf von Flugzeugen gehört durchaus zum Betrieb von Ryanair. Ein Prokurist dürfte also durchaus ein Flugzeug ohne Zustimmung verkaufen. Vermutlich auch zehn oder mehr. Für einen Dritten Käufer wäre der Vertrag erstmal wirksam. Offensichtlich begründet sich für einen Dritten die Frage danach, ob der Verkauf von Flugzeugen dem Prokuristen gestattet ist oder nicht, danach wieviele Flugzeuge er an einem Käufer gleichzeitig verkauft.
Wenn ein Prokurist ohne Abstimmung 100 Verträge mit 100 Käufer abschließt und jeweils nur drei Flugzeuge verkauft, bezweifle ich dass irgendein Richter sagen wird, dass der Käufer hätte ahnen dürfen, dass der Prokurist nicht dazu ermächtigt war. Auch hat keines der 100 Verträge für sich hat die Existenz des Unternehmens berührt, aber die Summe der Auswirkungen aller Verträge schon.
Also ein Prokurist kann schon ordentlich Schaden anrichten.

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