Hallo,
arbeite im moment in zürich u. verdiene ca. 100´000 CHF brutto.
Ich kann mir trotz der horrenden Kosten (2500 CHF Miete) in der Schweiz, ein sehr sehr angenehmes Leben leisten, was ich in D als Berufseinsteiger nicht hätte können.

Trotzdem überlege ich mir demnächst wieder auf höherer Position in D einzusteigen, da ich mein persönliches umfeld manchmal etwas vermisse.

Frage: Wieviel müsste ich in D-München ca. verdienen, um mir einen ähnlichen Lebensstandard leisten zu können (Miete einer 2-3-Zimmer-Wohnung in zentraler Münchner Lage)?
Gehe ich von der richtigen Annahme aus, dass sich eine Rückkehr nur für Leute mit Kindern (horrende Kinderkrippen- u. Arztgebühren in der Schweiz) lohnt?

Gute Lage in München kostet der qm² um die 15 Euro. Du solltest also mit einer Warmmiete um die 1500 ? rechnen. Zudem kostet fast alles in München (essen gehen, etc) ca 15-20% mehr als z.b. in Hannover.
Wenn ich von meinen Studienkollegen höre, die ich die Schweiz gegangen sind muss ich immer anfangen zu weinen. Selbst wenn die in Zürich wohnen werde die hohen Mieten durch die niedrigen Steuern mehr als wett gemach. Zudem, zumindest habe ich das so verstanden, ist das Rentensystem so aufgebaut das man was man einzahlt auch zurückbekommt. Die Krankenversorgung soll wohl teuer sein, dafür auch wesentlich besser (in D kostet privat für |35 Jährige mit 2 Kindern auch min. 500-600? im M).

Was für ein Stelle hast du denn? In welchem Bereich? Hört sich doch gut an.

Wieviel springt netto bei 100k brutto raus?

Immer diese Stories von den Traumgehältern in der Schweiz - da wird dann mal gerne vergessen, dass ein Hauptgericht in einem guten Restaurant am Abend schon mal 50 Euro kostet und dass in den jobmäßig interessanten Regionen eine Immobilie, die in D etwa 300k - 350k kosten würde, locker das 3-fache kostet. Da relativiert sich das auf den ersten Blick ach so tolle Gehalt schnell. Nicht falsch verstehen, sicher werden in der Schweiz attraktive Gehälter gezahlt, von denen man gut leben kann - aber das ist eben in vielen Regionen Deutschlands, wie z.B. München, ganz genauso.

Zur eigentlichen Frage: 100k CHF sind für Zürich wenig, in München wären das etwa 60k bis 65k Euro.

Lounge Gast schrieb:

Gute Lage in München kostet der qm² um die 15 Euro. Du
solltest also mit einer Warmmiete um die 1500 ? rechnen.
Zudem kostet fast alles in München (essen gehen, etc) ca
15-20% mehr als z.b. in Hannover.
Wenn ich von meinen Studienkollegen höre, die ich die Schweiz
gegangen sind muss ich immer anfangen zu weinen. Selbst wenn
die in Zürich wohnen werde die hohen Mieten durch die
niedrigen Steuern mehr als wett gemach. Zudem, zumindest habe
ich das so verstanden, ist das Rentensystem so aufgebaut das
man was man einzahlt auch zurückbekommt. Die
Krankenversorgung soll wohl teuer sein, dafür auch wesentlich
besser (in D kostet privat für |35 Jährige mit 2 Kindern auch
min. 500-600? im M).

Also von Zürich nach München tauschst du Geldmäßig Pest gegen Cholera - es wird nicht viel Unterschied machen. Wenn du durch einen Wechsel einen entsprechenden Gehaltssprung machen kannst, sieht die Geschichte wieder anders aus, aber billig wirds in beiden Fällen nicht.

1. bin ich auch mit 70'000 brutto am anfang in zürich sehr gut durchgekommen, während meine freunde in D sparen mussten.
   auch essen gehen ist drin, aber sicher nicht jeden tag - dafür 2-mal im monat richtig (teuer).
   allerdings vermisse ich das fastfood von früher auch nicht, von dem ich mich früher täglich ernährt habe.

deine aussage, dass 100'000 für zürich nicht viel ist, kannst du sicher nicht empirisch belegen.
allerdings sage ich auch nicht, dass ich top-verdiener bin, sondern dass man sicht damit schon ein sehr angenehmes leben machen kann (solange man alleine ist).

2. gerade in M gibt es auch sehr viele Niedriglohnbezieher, dh. Akademiker die mit 35 noch in einer WG wohnen müssen.

Gerade für Berufsanfänger loht sich die Schweiz doch am wenigsten.
Erst ab ca. 150000 CHF wiegen die Steuervorteile die extrem höheren Lebenshaltungskosten auf.

Natürlich suchst du dir mit München auch gerade die extremste Stadt raus. Ich denke 75000 müssten reichen um in München den gleichen Lebenstandard zu haben. 65000-70000 in billigeren Städten.
65K sollte man in D mit ein paar Jahren Erfahrung durchaus rausholen können.

Erst ab ca. 150000 CHF wiegen die Steuervorteile die extrem
höheren Lebenshaltungskosten auf.

Woher kommt jetzt die Zahl wieder? Die ist doch völlig aus der Luft gegriffen.

Also meine Erfahrung ist eine andere. Wie gesagt: Mit 70´000 bin ich in Zürich schon gut gefahren, allerdings nicht jede Woche Kino u. Restaurant, dafür am Wochenende lange Bergtouren, die auch ins Geld gehen.
Zum Vergleich habe ich nur Freunde, die in D was gefunden haben.

Wie es in D aussieht weiß ich aus eigener Erfahrung nicht, da noch nie richtig dort gearbeitet (man wollte mich dort nicht so richtig).

Allerdings konnte ich immer wesentlich teuerere Anschaffungen tätigen als meine Freunde in D u. konnte auch noch was sparen.

Natürlich will ich - wenn ich schon von Zürich komme - nicht gerade in Magdeburg landen. Also wenn D, dann M, vor allem wegen der mit Zürich vergelcihweisen Lebensqualität u. weil dort meine Freunde von früher wohnen (das ist auch eigtl der einzige Grund für einen Wechsel).
Und natürlich will ich nicht meine Wohnung in bester Wohnlage in Zürich aufgeben, um dann von Dachau reinzupendeln.

Das mit den 65´000 kommt wahrscheinlich schon hin - ich bezweifle allerdings dass ich in M irgendeinen Laden finde, der bereit ist, soviel zu bezahlen.

100.000 CHF Brutto in Zürich machen etwa 5300 EURO (vor Abzug der Krankenkasse) Netto im Monat.
Das ereichst Du in Deutschland ab etwa 115k Euro brutto, d.h. nur durch eine Position im mittleren bis hohen Management.

Ich schätze, preisbereinigt den gleichen Lebensstandard zu haben, muss du mindestens ca. 85k in Deutschland verdienen (alles ohne Frau und Kind).

"Also wenn D, dann M, vor allem wegen der mit Zürich vergelcihweisen Lebensqualität u. weil dort meine Freunde von früher wohnen (das ist auch eigtl der einzige Grund für einen Wechsel)."

Das ganze Gequatsche von wegen Gehalt etc. hat offensichtlich wenig mit deiner eigenen Intention für diesen Beitrag zu tun.
"Nur" wegen ein paar "Freunden von früher" den Job und die Stadt zu wechseln halte ich für sehr gewagt.

@ Brutto/netto, danke für die Info, bei lohncomputer.ch kommst das gleiche raus (ca. 6500 CHF). Bei 2500 CHF Miete gibt man dann ja schon knapp 40 % des Nettos für Wohnen aus. Was bekommt man denn in ZH für 2500 CHF? Was kosten vergleichbare Waren wie Waschmittel, Nahrungsmittel und Dienstleistungen?

Man darf halt nicht den Fehler machen und die Preise umrechnen.

Nahrungsmittel sind teilweise nur ca. 30-50% teurer (Obst, Gemüse, Reis, Nudeln etc.) und teilweise sehr viel teurer (z.B. Rinderfilet im Sonderangebot des Supermarktes! für schlanke 100 Franken das Kilo). Fleisch, Eier, Käse sind 2-3 mal so teuer wie in D. (dafür haben die Kühe aber auch einen Mindestanspruch an Freilufttagen im Jahr, kein Witz). Die Qualität der Lebensmittel ist grundsätzlich sehr hoch.

Auswärts essen gehen: Pizza Margeritha: 30 Chf Kola, Limo etc.: 8 Chf, Fleischgericht im Restaurant: 40+ Fränkli

Die Mieten sind extrem, aber man kann auch einigermaßen bezahlbar 10 Minuten vom Zentrum weg leben (1800-2000 CHF für eine 3-Zimmer-Wohnung sollte man aber schon einplanen).
Für 2500 bekommst du eine schöne 2-3 Zimmer Wohnung in sehr guter Lage (direkt am Zürichsee ist allerdings noch teurer glaube ich).
Guck mal auf comparis.ch, da kannst du ne Menge Informationen bekommen.

Zürich bietet aber auch eine ganze Menge: saubere Luft, klares Wasser, eine sehr hübsche Stadt, viele Fachwerkhäuser etc., gutes Essen, gute Schulen etc.

Dies sind nur meine Erfahrungen aus dem Urlaub (und eigener Recherche, weil ich nächstes Jahr selbst gerne in die Schweiz ziehen möchte).

Da haben es die gut, die grenznah wohnen. Da wird einfach 1x die Woche der deutsche Aldi an der Grenze geplündert. So lässt es sich dann sehr gut leben und sparen.

Was ist denn nun die Frage des TE?

Er will wissen, wie viel er in München verdienen müsste, um ein sehr angenehmes Leben zu führen, z.B. mit schöner Wohnung, regelmässig gut Essen und Urlaub, und trotzdem noch z.B. EUR 2'000 EUR sparen zu können.
Ich schätze mal 70'000 bis 80'000. Das wären monatlich etwa EUR 3'500 netto. Klingt erstmal niedrig für dich, aber dafür bekommst du bestimmt unter 1'000 eine vergleichbare Wohnung.

100 000 CHF sind ja "nur" 83 000 EUR (das würde kaum ein Schweizer Absolvent als Einstiegsgehalt akzeptieren), die Steuerersparnis wird durch die extrem hohen Preise (angesprochene Miete von über 2 000 EUR / Monat) schnell aufgefressen. Gleicher Lebensstil ist in München mit 65 000 - 70 000 EUR erreicht.

Was bei den Lobgesängen auf Jobs in der Schweiz auch oft übersehen wird: in der Privatwirtschaft gibt es zumeist eine 42-Stunden-Woche, und das bei nur 20 Urlaubstagen. Der (gesetzliche) Urlaubsanspruch ist in D zwar ebefalls bei lediglich 20 Tagen, aber de facto sind ja in D 30 Tage Standard.

Lounge Gast schrieb:

Er will wissen, wie viel er in München verdienen müsste, um
ein sehr angenehmes Leben zu führen, z.B. mit schöner
Wohnung, regelmässig gut Essen und Urlaub, und trotzdem noch
z.B. EUR 2'000 EUR sparen zu können.
Ich schätze mal 70'000 bis 80'000. Das wären
monatlich etwa EUR 3'500 netto. Klingt erstmal niedrig
für dich, aber dafür bekommst du bestimmt unter 1'000
eine vergleichbare Wohnung.

Nun, auch mit "sehr angenehmen" Lebensstil kann er wahrscheinlich mit seinem Gehalt umgerechnet 2´000 bis 2´500 Euro im Monat sparen. Das wird in München bei 65´000 brutto = knapp 3´000 Euro netto doch sehr knapp.

Grosskonzerne geben häufig 25-30 Tage Urlaub bei einer 40 Stundenwoche. Vielleicht sind es ja diese harten Arbeitsbedingungen, die den guten Mann zurück in die Heimat treiben?

Viel Glück auf jeden Fall bei der Rückkehr!

"100 000 CHF sind ja "nur" 83 000 EUR (das würde kaum ein Schweizer Absolvent als Einstiegsgehalt akzeptieren)"

Ehm doch?! vielleicht nicht als Investmentbanker, aber bei Industrieunternehmen bekommt man als BWLer nicht mehr. "Normal" sind auch erstmal nur 85k CHF wobei sich das dann meist schnell steigert auf 100.
Hab meine Infos von Leuten bei ABB, IBM etc. (auch Schweizer Absolventen)

Überlege gerade auch aus diversen Gründen zurück nach Deutschland zu wechseln und finde das Thema Gehälter echt schwierig.

was ihr alles für eine scheisse redet :D ich habe in DE gearbeitet und bin seit knapp 2jahren in der schweiz. Einstiegsgehalt war 78k CHF. in D waren es 33k ?. Ziemlicher unterschied.

Von meinen knapp 6,4kchf brutto/monat bleiben mir 5,6k chf netto /monat übrig. dann teile ich mir eine 4,5 zimmerwohnung (120m2 zzgl. 20m2 balkon) mit einem mitbewohner. kostet 2,7k chf. also habe ich immer noch 4,2k chf/monat. abzgl. der krankenkasse (zahle ich 240chf/monat) bin ich dann noch bei knapp 4k/monat was momentan 3200? entspricht. soviel habe ich ja nicht mal brutto gehabt in deutschland (geschweige denn miete bezahlt) :D

von den 4k chf/monat kann ich sowas von geschmeidig essen gehen wöchentlich, brav einkaufen, party machen und dennoch gute 1-1,5k chf / monat zurück legen. das muss mir erstmal einer zeigen wie ich so einen lebensstandard mit mitte 20 in münchen haben kann :D dass ich dann noch einen 60 zoll led, 5.1 system von bose für 2000?, etc gekauft habe spricht dann bände. denke sowas kann sich jmd in münchen nach 3 jahren berufserfahrung nur in seinen kühnsten träumen wünschen. um so in M zu leben müsste man sicherlich um die 90k verdienen -> viel erfolg als quasi berufsanfänger.

aha hast du etwa 2 kinder und bist verheiratet, so dass du so viel netto hast ???
und 78k CHF sind nen erbärmlicher lohn, wenn man schon berufserfahrung hat....

ich hab 0 kinder. warum sollte das viel netto sein? geh auf lohncomputer ch und gib mal die daten ein (78/12 = 6500)...dann einfach nochmal meinen post lesen und denken.

naja...ich hatte 0,5 jahre berufserfahrung als ich angefangen habe. ich sage ja nicht, dass ich jetzt noch bei den 78k bin :D lesen lernen affenjunge

nur so also info: der lohncomputer.ch zeigt verzehrte zahlen an.
Repräsentative Gehaltszahlen erhält man auf der offiziellen Seite der Bundesverwaltung der Schweizerischen Eidgenossenschaft.

Gebt in Google folgendes ein:
Salarium ? Individueller Lohnrechner

naja was derlohncomputer ausrechnete passt bei mir auf +-10 Franken ziemlich genau

Lounge Gast schrieb:

nur so also info: der lohncomputer.ch zeigt verzehrte zahlen
an.
Repräsentative Gehaltszahlen erhält man auf der offiziellen
Seite der Bundesverwaltung der Schweizerischen
Eidgenossenschaft.

Gebt in Google folgendes ein:
Salarium ? Individueller Lohnrechner