Hallo zusammen,

ich weiß dies ist ein beliebtes thema ;-) aber da ich keine threads gefunden habe die aktuell waren mache ich einen neuen auf:

Nachdem ich nun 3 Jahre Consultant und 3 Jahre Senior Consultant im Assurance-Bereich einer BIG4 war bin ich jetzt zur Beförderung als Manager vorgeschlagen, und frage mich wie sich mein Gehalt von SC zum Manager wohl ändern wird?

Als SC in Assurance verdiene ich momentan EUR 4500 im Monat. Dazu kommen noch ungefähr 2 Gehälter bezahlte Überstunden und 1-2 Gehälter Bonus. Alles zusammen also knapp 70000.

Da man als Manager keine Überstunden mehr ausbezahlt bekommt hört man oft das Gerücht, dass man im 1. Jahr Manager sogar weniger bekäme. Ich kann das aber kaum glauben, das wäre ja sehr unattraktiv.

Gleichzeitig lese ich ebenso online Fantasie-Storie's dass Manager "100.000 EUR" bekämen. Auch das scheint mir falsch...

Daher meine Frage: Mit welchem Gehalt kann ich ungefähr rechnen als neuer Manager in einer BIG4-Assurance mit einer guten/ordentlichen Bewertung aber eben auch nicht als jemand der überall Bestnoten hat oder die Karriere im Zeitraffer hinlegt bzw. irgendeinen besonderen Deal ausgehandelt hat.

Vielen Dank, Euer Flo

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~65 fix + 10-20 Bonus

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Kann ich bestätigen. 65k + 10-20k

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Bei PwC warens vor einigen Jahren standartmäßig 72 fix für alle Neumanager plus Bonus (im Regelfall zwischen 10 und 20). Aktuelle Zahlen hab ich nicht.

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Danke für die Antworten... aber können die Zahlen denn stimmen?

Wenn man als SC im dritten Jahr auf 70k kommt (55 fix + Überstunden + Bonus) und dann als Manager mit viel mehr Verantwortung/Stress (Budgetziele etc.) "nur" auf etwa 10k mehr, ist das nicht zu wenig? Das wäre ja nach Steuern ein Unterschied von vielleicht EUR 6000, also gerade mal 500 im Monat.

Dann könnte man ja auch einfach ein viertes Jahr SC bleiben, seine 3-4% Gehaltserhöhung mitnehmen und hätte unwesentlich weniger?

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Was denkst du denn? Hier werden dir Zahlen bis 92k genannt. 100k glaubst du selbst nicht aber alle anderen Angaben sind dir zu wenig?

Dein Gehalt steigt als Manager halt auch schneller. Die Entscheidung hast doch auch schon beim Einstieg bei den Big4 getroffen (weniger Gehalt dafür schnellere Steigerungen)

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Wieso sollten sie für diesen Sprung auch so viel mehr bezahlen, schliesslich hat der Mitarbeiter danach den Managertitel im CV und nimmt deshalb sowieso wahrscheinlich an. Später wird es dann wieder interessanter, wenn die Leute von dort abspringen.

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Als Konzerncontroller mit 5 Jahren Berufserfahrung hat man bereits 73k fix und 15k Bonus + Benefits

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Ja aber blöderweise nur bis man aufwacht

Lounge Gast schrieb:

Als Konzerncontroller mit 5 Jahren Berufserfahrung hat man
bereits 73k fix und 15k Bonus + Benefits

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Butthurt wg. niedrigen Gehalt??? LOL

Ja aber blöderweise nur bis man aufwacht

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Ok. Jetzt geh weiter.

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Das Managergehalt ist in der Tat sehr niedrig. Im DAX Unternehmen verdient man nicht wesentlich weniger bei besser WLB und Arbeitssicherheit ...

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Bitte wie? Im Dax bei dem Einsatz der erforderlich ist um Manager zu werdenden (5-6 Jahre buckeln wie ein Wildschwein) bist du locker Gruppenleiter mit 90k !

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Du bist 6 Jahre in dem Laden und kennst die Gehaltsstrukturen nicht?

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Hi. Leider läuft das hier mal wieder so wie (fast) immer: Erst gute Antworten, dann gegenseitiges beschimpfen. Oh man...

Zur Frage: Was kriegt ein Assurance BIG4 Manager im ersten Jahr?

--> 80k.

Wie setzt sich das zusammen? 12 normale Gehälter die sich je nachdem wo man ist (PwC/KMPG/Deloitte/EY) leicht unterscheiden aber in der Regel knapp unter 6000 im Monat im sind PLUS 2 Gehälter Bonus. Überstunden zahlen wir nicht und soweit ich weiss sonst auch keiner.

Beispiel aus erster Hand: 5800*12=69600 (fix) plus 11000 Bonus (noch nicht ausbezahlt aber das haben die Kollegen die 2015 Manager geworden sind bekommen.

Tendentiell bekommt man _etwas_ weniger im klassischen Audit, und _etwas_ mehr in Spezialabteilungen innerhalb Assurance (Prüfung von IT-Spezialsachverhalten, Spezialteams die sich auch spezielle Branche fokussieren).

Kollege, der ebenfalls Manager geworden ist nimmst z.B. 6400 mit im Monat wobei er auch deutlich mehr stress hat als ich. Er erwartet ebenso mehr als zwei Monatsgehälter Bonus und meint das ginge durchaus.

Die Gehälter steigen dann angeblich (ich weiss es selbst nicht, da ich erst seit 1 Jahr Manager bin) in der Regel wenig, max. 5%, der Bonus steigt aber deutlich und hängt davon ab was du für die Firma an Geld reinholst.

Ich bin mit meinem Geld ganz zufrieden. Klar ist viel Arbeit, aber man hat ja auch erhebliche Freiheiten und wenn man Klug ist im Sommer eine super Zeit. Das würde ich für 5k extra nicht aufgeben wollen.

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Also da man bei einigen Big4 (z.B. EY) auch im Audit (mittlerweile) ohne WP Titel Manager werden kann, muss man auch hier noch eine Fall-Unterscheidung vornehmen:

a) Manager (1. Jahr) im Audit ohne WP (aber z.B. StB): ca. 70 (inkl. Bonus)

b) Manager (1. Jahr) im Audit mit WP Titel (also nach WP Examen befördert): ca. 76 bis 80 (inkl. Bonus).

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Das verstehe ich nicht, wie man als Senior Consultant oder Manager vergleichsweise so wenig verdient, in Anbetracht der Verantwortung.
Ich komme zwar aus dem IT Bereich. Aber nur zum vergleich: Ich bin normaler Consultant, 1,5 Jahre Berufserfahrung, habe ein fixes Gehalt von 60k, erhalte 20% Bonus, + Überstunden (wobei ich die lieber abfeier), + tantieme. Ich bin mind. bei 75k, wobei für mich das fixgehalt am wichtigsten ist..

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Also sind IT Consultants offenbar gefragter als Big4 Manager.
Die Frage ist, was bringt uns der Vergleich?

Lounge Gast schrieb:

Das verstehe ich nicht, wie man als Senior Consultant oder
Manager vergleichsweise so wenig verdient, in Anbetracht der
Verantwortung.
Ich komme zwar aus dem IT Bereich. Aber nur zum vergleich:
Ich bin normaler Consultant, 1,5 Jahre Berufserfahrung, habe
ein fixes Gehalt von 60k, erhalte 20% Bonus, + Überstunden
(wobei ich die lieber abfeier), + tantieme. Ich bin mind. bei
75k, wobei für mich das fixgehalt am wichtigsten ist..

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Laut Gehaltsreporter.de verdient ein IT Consultant zwischen 40k und 47k. Komisch dass in diesem Forum die IT-Consultants 75k verdienen...

Zum Thema: Big 4 Manager mit WP Examen liegen bei ca. 64k bis 70k fix und 10k bis 15k variabel. Standort: Süddeutschland

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74k variabel und 8-12k Bonus (Hannover).

Als Senior Manager gibt es dann nochmal einen richtigen Gehaltssprung, aber um ehrlich zu sein verstehe ich nicht das Gemäkel: Rund 85000 Gehalt mit Anfang 30 bei sehr viel Freiheiten und einem eigenen Team, wo gibt es das denn bitte sonst?

Dann gibt man entweder Gas und wird 3-4 Jahre später Senior Manager (-> $$$) . Oder man wechselt in die Industrie MIT ausführlicher Erfahrung in Personalführung (-> $$$).

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"Laut Gehaltsreporter.de verdient ein IT Consultant zwischen 40k und 47k"

Das ist das Gehalt zum Einstieg; und ich denke der reine bruttolohn ohne Bonus, etc. Nach 1,5 Jahren bin ich auf glatte 60k fix angekommen. Das deckt sich auch mit anderen Reports.

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Außerdem besteht eine große Chance, wenn man es bis Senior Manager geschafft hat, Partner zu werden bei guter Performance und dann ist das der Gehaltssprung noch höher...

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"Sehr viel Freiheiten"? Welche Freiheit hast Du denn, außer der, viel zu arbeiten?

Lounge Gast schrieb:

74k variabel und 8-12k Bonus (Hannover).

Als Senior Manager gibt es dann nochmal einen richtigen
Gehaltssprung, aber um ehrlich zu sein verstehe ich nicht das
Gemäkel: Rund 85000 Gehalt mit Anfang 30 bei sehr viel
Freiheiten und einem eigenen Team, wo gibt es das denn bitte
sonst?

Dann gibt man entweder Gas und wird 3-4 Jahre später Senior
Manager (-> $$$) . Oder man wechselt in die Industrie MIT
ausführlicher Erfahrung in Personalführung (-> $$$).

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Da war wohl jemand länger nicht mehr innerhalb einer Big4

Lounge Gast schrieb:

Außerdem besteht eine große Chance, wenn man es bis Senior
Manager geschafft hat, Partner zu werden bei guter
Performance und dann ist das der Gehaltssprung noch höher...

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Wer heute noch bei den BIG4 mit dem Ziel einsteigt Partner zu werden, der ist entweder sehr stark von seinen Fähigkeiten überzeugt oder einfach grenzenlos naiv.

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WiWi Gast schrieb am 21.05.2017:

Wer heute noch bei den BIG4 mit dem Ziel einsteigt Partner zu werden, der ist entweder sehr stark von seinen Fähigkeiten überzeugt oder einfach grenzenlos naiv.

Wieso?

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Umso weniger Partner es gibt, desto mehr verdienen die anderen.

Die Forderungen sind mittlerweile komplett übertrieben, was interne Performance angeht (=Akquise). Außerdem wird meistens mind. 1 Jahr Auslandserfahrung vorausgesetzt (PWC).

Bin der Meinung, der Großteil der Partner einer BIG 4 kommt mittlerweile extern, sprich von MBB, Anwaltskanzleien etc. - kaum mehr einer aus den internen Reihen.

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 21.05.2017:

Wer heute noch bei den BIG4 mit dem Ziel einsteigt Partner zu werden, der ist entweder sehr stark von seinen Fähigkeiten überzeugt oder einfach grenzenlos naiv.

Wieso?

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WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

Umso weniger Partner es gibt, desto mehr verdienen die anderen.

Die Forderungen sind mittlerweile komplett übertrieben, was interne Performance angeht (=Akquise). Außerdem wird meistens mind. 1 Jahr Auslandserfahrung vorausgesetzt (PWC).

Bin der Meinung, der Großteil der Partner einer BIG 4 kommt mittlerweile extern, sprich von MBB, Anwaltskanzleien etc. - kaum mehr einer aus den internen Reihen.

WiWi Gast schrieb am 14.05.2018:

WiWi Gast schrieb am 21.05.2017:

Wer heute noch bei den BIG4 mit dem Ziel einsteigt Partner zu werden, der ist entweder sehr stark von seinen Fähigkeiten überzeugt oder einfach grenzenlos naiv.

Wieso?

Dem Wissen entnehme ich, dass du Senior Manager einer Big4 bist. Könntest du durch Angabe z.B. des geforderten Umsatzes/Neugeschäfts konkretisieren, wie hoch die interen Anforderungen sind?
Darüber hinaus meine Frage, werde ich Partner wenn ich den Kuchen überproportional vergrößere, sodass alle mehr bekommen?
Und die, die dann von MBB bekommen, machen die dann alle noch schnell den WP?

Achso und da fällt mir noch was ein. Ich war letztens auf zwei Veranstaltungen, da haben jeweils recht junge Partner von zwei verschiedenen Big4 Vorträge gehalten, beide haben ihre Karriere bei dem jeweilige Unternehmen begonnen und sind jetzt Partner geworden. Ich war das erste mal bei solchen Vorträgen/Veranstaltungen, war das nur Zufall, dass ich genau jetzt die beiden Partner dort angetroffen habe, die so gar nicht in deine Theorie passen, oder wie lässt sich das erklären?

Danke und ciao

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Ich bin Manager/WP im Assurance Bereich einer Big4 und kann überhaupt nicht nachvollziehen, wie man auf die Idee kommt, dass Partner nur noch von extern besetzt werden. In den Jahren, in den ich nun bei der Big4 bin, wurden alle Partnerernennungen intern vollzogen. Nicht ein einziger von extern. Ohne MBBs bzw deren Profil zu kennen, kann ich mir nicht vorstellen, dass das alles Berufsträger sind, denn nur diese werden Equitypartner.

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Agree, da erzählen wieder irgendwelche Menschen, die kein Big4 Angebot bekommen haben, wie schlecht und aussichtslos es doch ist.

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Bei welcher B4 müssen PARTNER (egal ob Equity oder non-Equity) Titelträger sein?? Und, vor allem, aus welchem Grund sollte das so sein? Ist doch totaler Unsinn.

Die Geschäftsführung (bei einer GmbH) bzw. der Aktien-rechtliche Vorstand (bei einer AG, wie bei uns) einer WP-Gesellschaft muss Titelträger sein. Aber doch nicht der "einfach" Partner, egal ob Equity oder non-Equity.
Abgesehen gibt es bei uns gar keine non-Equity Partner mehr. Und ich kann locker 100 Partner aufzählen, die keine Titelträger sind.

antworten

Ich weiss z.B. dass es bei EY so ist.
Non-Equity Partner geht noch ohne Titel, aber sich einzukaufen geht nur als StB/WP/RA, das ist Fakt.

Ein KPMGler schrieb am 15.05.2018:

Bei welcher B4 müssen PARTNER (egal ob Equity oder non-Equity) Titelträger sein?? Und, vor allem, aus welchem Grund sollte das so sein? Ist doch totaler Unsinn.

Die Geschäftsführung (bei einer GmbH) bzw. der Aktien-rechtliche Vorstand (bei einer AG, wie bei uns) einer WP-Gesellschaft muss Titelträger sein. Aber doch nicht der "einfach" Partner, egal ob Equity oder non-Equity.
Abgesehen gibt es bei uns gar keine non-Equity Partner mehr. Und ich kann locker 100 Partner aufzählen, die keine Titelträger sind.

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WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

Ich weiss z.B. dass es bei EY so ist.
Non-Equity Partner geht noch ohne Titel, aber sich einzukaufen geht nur als StB/WP/RA, das ist Fakt.

Ein KPMGler schrieb am 15.05.2018:

Bei welcher B4 müssen PARTNER (egal ob Equity oder non-Equity) Titelträger sein?? Und, vor allem, aus welchem Grund sollte das so sein? Ist doch totaler Unsinn.

Die Geschäftsführung (bei einer GmbH) bzw. der Aktien-rechtliche Vorstand (bei einer AG, wie bei uns) einer WP-Gesellschaft muss Titelträger sein. Aber doch nicht der "einfach" Partner, egal ob Equity oder non-Equity.
Abgesehen gibt es bei uns gar keine non-Equity Partner mehr. Und ich kann locker 100 Partner aufzählen, die keine Titelträger sind.

Lustig, dabei hat meine TAS Partnerin keinen Titel. Und dass es noch eine Unterscheidung von Equity und non-equity Partnern bei EY gibt, wäre mir auch neu. Habe ich in über 3 Jahren noch nie von gehört.

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aha, dann müssen die Partner vom IT-Consulting alle nen WP machen? lol

WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

Ich weiss z.B. dass es bei EY so ist.
Non-Equity Partner geht noch ohne Titel, aber sich einzukaufen geht nur als StB/WP/RA, das ist Fakt.

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Das nicht, aber sie können eben nur Non-Equity Partner werden, das geht doch aus dem Vorpost deutlich hervor.

WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

aha, dann müssen die Partner vom IT-Consulting alle nen WP machen? lol

antworten

Das einzige was aus dem Vorpost hervorgeht ist, dass er Schwachsinn ist.

WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

Das nicht, aber sie können eben nur Non-Equity Partner werden, das geht doch aus dem Vorpost deutlich hervor.

WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

aha, dann müssen die Partner vom IT-Consulting alle nen WP machen? lol

WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

Ich weiss z.B. dass es bei EY so ist.
Non-Equity Partner geht noch ohne Titel, aber sich einzukaufen geht nur als StB/WP/RA, das ist Fakt.

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Weder PwC noch KPMG haben non-Equity Partner...
das wurde bei beiden schon vor einer ganzen Zeit abgeschafft.
PwC hat den Director als Pflichtstufe und der ist identisch mit dem alten NE-Partner und danach haben die nur Equity Partner.

KPMG hat (auch einen Director, aber der ist irrelevant) und ansonsten haben wir nur Junior Equity (oder "Partner auf Probe") und Full Equity Partner. Bei uns wurde der NE-Partner 2014 abgeschafft.
Hier der Artikel dazu:
http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/kpmg-partnerschaft-auf-probe-a-944645.html

Glaubts mir doch einfach...

WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

Das nicht, aber sie können eben nur Non-Equity Partner werden, das geht doch aus dem Vorpost deutlich hervor.

WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

aha, dann müssen die Partner vom IT-Consulting alle nen WP machen? lol

WiWi Gast schrieb am 15.05.2018:

Ich weiss z.B. dass es bei EY so ist.
Non-Equity Partner geht noch ohne Titel, aber sich einzukaufen geht nur als StB/WP/RA, das ist Fakt.

Ein KPMGler schrieb am 15.05.2018:

Bei welcher B4 müssen PARTNER (egal ob Equity oder non-Equity) Titelträger sein?? Und, vor allem, aus welchem Grund sollte das so sein? Ist doch totaler Unsinn.

Die Geschäftsführung (bei einer GmbH) bzw. der Aktien-rechtliche Vorstand (bei einer AG, wie bei uns) einer WP-Gesellschaft muss Titelträger sein. Aber doch nicht der "einfach" Partner, egal ob Equity oder non-Equity.
Abgesehen gibt es bei uns gar keine non-Equity Partner mehr. Und ich kann locker 100 Partner aufzählen, die keine Titelträger sind.

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Nein nein nein Herr KPMGler

ich vertraue eindeutig dem WiWi Gast mehr als dir, dem Manager Magazin oder den ganzen anderen WiWi Gästen!! :-)

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Cool dass wir das auch geklärt haben. Dann jetzt noch die Frage, ob man als Interner noch wirklich gute Chancen auf die Partnerschaft hat?

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Gute Chancen hatte man nie und wird man nie haben.

Möglich ist es aber

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Dann erklär mir doch bitte mal §28 I S.1 WPO!

Ein KPMGler schrieb am 15.05.2018:

Bei welcher B4 müssen PARTNER (egal ob Equity oder non-Equity) Titelträger sein?? Und, vor allem, aus welchem Grund sollte das so sein? Ist doch totaler Unsinn.

Die Geschäftsführung (bei einer GmbH) bzw. der Aktien-rechtliche Vorstand (bei einer AG, wie bei uns) einer WP-Gesellschaft muss Titelträger sein. Aber doch nicht der "einfach" Partner, egal ob Equity oder non-Equity.
Abgesehen gibt es bei uns gar keine non-Equity Partner mehr. Und ich kann locker 100 Partner aufzählen, die keine Titelträger sind.

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Klar, in Boolescher Algebra ist der Satz keine AND Verknüpfung sondern eine XOR Verknüpfung.
Und wir erfüllen die erste Bedingung („Mehrheit des Vorstands“).
Was ist daran kompliziert?

WiWi Gast schrieb am 16.05.2018:

Dann erklär mir doch bitte mal §28 I S.1 WPO!

Ein KPMGler schrieb am 15.05.2018:

Bei welcher B4 müssen PARTNER (egal ob Equity oder non-Equity) Titelträger sein?? Und, vor allem, aus welchem Grund sollte das so sein? Ist doch totaler Unsinn.

Die Geschäftsführung (bei einer GmbH) bzw. der Aktien-rechtliche Vorstand (bei einer AG, wie bei uns) einer WP-Gesellschaft muss Titelträger sein. Aber doch nicht der "einfach" Partner, egal ob Equity oder non-Equity.
Abgesehen gibt es bei uns gar keine non-Equity Partner mehr. Und ich kann locker 100 Partner aufzählen, die keine Titelträger sind.

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WiWi Gast schrieb am 16.05.2018:

Dann erklär mir doch bitte mal §28 I S.1 WPO!

Kann ich gerne tun (Info: erster Post hier). Für die Annerkennung als WPG muss unterschieden werden zwischen Geschäftsführung/Vorstand einerseits und Gesellschafter/Partner andererseits.

Die MEHRHEIT des Vorstands (Partner≠VForstand) muss aus Berufsträgern bestehen. Lässt sich relativ leicht lösen, einfach Augen auf bei der Vorstandsernennung.

Weiterhin dürfen Gesellschafter/Partner ausschließlich Berufsträger (WP, EU-APr, vBP, StB, RA) ODER (auf Antrag) sog. "besonders befähigte Personen" sein. Dies dürfte auf den Großteil der Nicht-Berufsträger+Partner zutreffen; eine Beförderung zum Partner setzt eine solche besondere Befähigung ja idR voraus.

Quelle: § 28 WPO, nur ausnahmsweise mal sauber (!) subsumiert.

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Die eigentliche Frage dieses Thread sollte lauten, woher kennt der Managmentberater Begriffe wie Boolesche Algebra und XOR?

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WiWi Gast schrieb am 16.05.2018:

Die eigentliche Frage dieses Thread sollte lauten, woher kennt der Managmentberater Begriffe wie Boolesche Algebra und XOR?

Vielleicht hat er sich mal in die Büros des niederen Staffs verirrt und die Begriffe dort aufgeschnappt :>

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Ich hab nicht nur ein Masterdegree in Finance, sondern bin auch noch Dipl.-Wi.Ing. Fachrichtung E-Technik...
daher könnten wir auch gerne über Hochfrequenztechnik, Fourieranalysen und Compilerbau reden - mich allerdings interessieren diese Themen nicht (mehr)!

Aber... es schadet ja nicht mal über den Tellerrand hinausgeschaut zu haben.

WiWi Gast schrieb am 16.05.2018:

Die eigentliche Frage dieses Thread sollte lauten, woher kennt der Managmentberater Begriffe wie Boolesche Algebra und XOR?

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