Wie hoch muss man steigen um in diese Region zu kommen? Teamleiter? Abteilungsleiter? Noch höher? (zb automotive)

Da sind wir irgendwo zwischen Abteilungs- und Bereichsleiter

WiWi Gast schrieb am 19.12.2017:

Wie hoch muss man steigen um in diese Region zu kommen? Teamleiter? Abteilungsleiter? Noch höher? (zb automotive)

Abteilungsleiter sollte noch etwas drunter, Hauptabteilungsleiter drüber liegen

Erste Teamleiter ohne Grading kommen so auf 105-110.
Zentralabteilungsleiter kommen wohl auf die 200 mit 150% Zielerreichung und hohem Unternehmenserfolg.

Dax30 scheint nicht Dax30 zu sein:

Ich arbeite im Automobilbereich, bei uns können Teamleiter die 200.000 erreichen, Abteilungsleiter sind deutlich drüber.

Hier mal ganz grobe Zahlen von Daimler. Hängt alles von Division etc. ab, aber die grobe Richtung stimmt.

E4: Teamleiter -> 75k - 100k
E3: Abteilungsleiter -> 90k - 160k
E2: Bereichsleiter -> 150k - ???
E1: z.B. CFO von Daimler Trucks -> geht hoch bis 1 mio
Vorstand: .....

Ich bin selber bei einem der großen Deutschen in der Zentrale (Stuttgart) und in diesem Thread wurde, bis auf eine Ausnahme, erstaunlich realitätsnah berichtet.

Ein Teamleiter fängt zB bei uns mit AT E5 bis E4 an. Letzteres sind all in bei gutem Bonus maximal 110-120k.

E3 ist schon eher Richtung AL, je nach Abteilung. Im E3 Band kann man mit top Bonus an den 200k (Zielerreichung bzw. Faktor muss passen) kratzen, aber deutlich drüber kommen nur die größeren AL/ZBL/Niederlassungsdirektoren (E2).

Es gibt noch einige Altverträge oder die "Machtkampfverlierer". Da sind dann Leute praktisch auf Teamleiterstellen aber behalten ihre alte Gehaltsstruktur. Das ist aber eine absolute Ausnahme.

Da das Interesse nach 200k ja eher für Berufseinsteiger gilt: Dafür wird von der heutigen Position aus eine Teamleiterstelle nicht mehr reichen. Abteilungsleiter/Bereichsleiter/Niederlassungsdirektor(für Vertrieb) sind notwendig.

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Dax30 scheint nicht Dax30 zu sein:

Ich arbeite im Automobilbereich, bei uns können Teamleiter die 200.000 erreichen, Abteilungsleiter sind deutlich drüber.

@ Automotive

Teamleiter 200.000 Euro? das ist schon ganz ordentlich. Welche AT STufe ist das dann?
Wie groß ist so ein Team?

Bin auch bei Daimler. Das mit dem E1 stimmt nicht , einen "Sparten CFO" gibt es auch in der Art nicht, eher auf globaler Ebene bzw. es vereint ein Ländervorstand mehrere Ressorts.

E1er ist eine Ebene darunter und kratzt vom Band lange nicht an der Mio. (Vertriebsdirektor Deutschland). Eher zwischen 300-500, je nach Stufe und Bonus.

1 Mio kassieren eher die Ländervorstände/Spartenvorstände eines Landes, das ist aber C-Level im Gesamtkonzern und damit über E1!

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Hier mal ganz grobe Zahlen von Daimler. Hängt alles von Division etc. ab, aber die grobe Richtung stimmt.

E4: Teamleiter -> 75k - 100k
E3: Abteilungsleiter -> 90k - 160k
E2: Bereichsleiter -> 150k - ???
E1: z.B. CFO von Daimler Trucks -> geht hoch bis 1 mio
Vorstand: .....

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Dax30 scheint nicht Dax30 zu sein:

Ich arbeite im Automobilbereich, bei uns können Teamleiter die 200.000 erreichen, Abteilungsleiter sind deutlich drüber.

"können die 200.000 erreichen"... Ich zitiere mich jetzt einmal selbst.

Bei uns können (Stichwort: KÖNNEN) Teamleiter ins Management berufen werden und dann ist alleine der Bonus tlw. schon über 100.000. Da brauche ich hier keinen Kommentar von wegen "Realitätsnähe".
Natürlich gibt es daneben auch Teamleiter, die am Anfang ihrer Karriere stehen, die sich im Tarif und um die 70-80.000 bewegen.
Abteilungsleiter sind im Wesentlichen im oberen Managementkreis und die werden dementsprechend besser bezahlt.

Also wenn ein Teamleiter ins Management berufen wird (er ist bei uns schon Teil des unteren/mittleren Managementkreises?!), dann hört sich das für mich wie eine Beförderung an. Ist dann halt kein Teamleiter mehr. Die Argumentation ist aber irgendwie schwammig. In welchem Bereich kennst du denn Teamleiter, für die ein solches Gehalt angeblich zutrifft?!

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Dax30 scheint nicht Dax30 zu sein:

Ich arbeite im Automobilbereich, bei uns können Teamleiter die 200.000 erreichen, Abteilungsleiter sind deutlich drüber.

"können die 200.000 erreichen"... Ich zitiere mich jetzt einmal selbst.

Bei uns können (Stichwort: KÖNNEN) Teamleiter ins Management berufen werden und dann ist alleine der Bonus tlw. schon über 100.000. Da brauche ich hier keinen Kommentar von wegen "Realitätsnähe".
Natürlich gibt es daneben auch Teamleiter, die am Anfang ihrer Karriere stehen, die sich im Tarif und um die 70-80.000 bewegen.
Abteilungsleiter sind im Wesentlichen im oberen Managementkreis und die werden dementsprechend besser bezahlt.

Kann für einen Automotive Konzern in Ingolstadt sprechen.

im AT Bereich ohne Personalverantwortung kannst du die 100k schon knacken.

Die erste Managementebene mit Personalverantwortung ("MK") liegt meines Wissens (Ende 2016) bei 110-130k fix. Dazu kommt dann eben noch ein Bonus. Ich denke "sehr gute" Leute auf der MK-Stufe können die 200k schon knacken.

Ab OMK (Leiter einer größeren Abteilung >10 Leute) haben die 200k quasi sicher. Vielleicht im schlechtesten Fall auch nicht deutlich mehr aber 200k sind locker drin.

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Kann für einen Automotive Konzern in Ingolstadt sprechen.

im AT Bereich ohne Personalverantwortung kannst du die 100k schon knacken.

Die erste Managementebene mit Personalverantwortung ("MK") liegt meines Wissens (Ende 2016) bei 110-130k fix. Dazu kommt dann eben noch ein Bonus. Ich denke "sehr gute" Leute auf der MK-Stufe können die 200k schon knacken.

Ab OMK (Leiter einer größeren Abteilung >10 Leute) haben die 200k quasi sicher. Vielleicht im schlechtesten Fall auch nicht deutlich mehr aber 200k sind locker drin.

Was habt ihr denn für Führungsspannen wenn eine größere Abteilung bei 10 Leuten beginnt? Da ist bei uns fast jedes Team größer.

Ich bin über die Zahlen wirklich erstaunt. Da Hauptproblem ist, dass nach oben die Luft auch dünner wird. Es ist sicherlich so, dass nur die wenigstens überhaupt eine Chance auf so eine Anstellung haben.

Wie sieht es eigentlich bei dem großen S aus?

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Also wenn ein Teamleiter ins Management berufen wird (er ist bei uns schon Teil des unteren/mittleren Managementkreises?!), dann hört sich das für mich wie eine Beförderung an. Ist dann halt kein Teamleiter mehr. Die Argumentation ist aber irgendwie schwammig. In welchem Bereich kennst du denn Teamleiter, für die ein solches Gehalt angeblich zutrifft?!

Das ist schwer zu erklären: Es gibt zwei Schienen: Die eine ist die Hierarchie, die andere die Vergütung.
Ich kann Führungskraft sein und werde entsprechend der Stelle vergütet, aber je nach Erfahrung bewege ich mich innerhalb einer gewissen Range. So kann es passieren, dass ein älterer Abteilungsleiter besser bezahlt wird, als ein junger Bereichsleiter...

Wahrscheinlich Erfundene. Ich arbeite auch für besagten Hersteller. (Um welchen geht es bloß...). Das ist einfach Quatsch und vermittelt einen falschen Anschein.

Wo genau arbeitest du @VP? Auto-Union-Straße oder einfach irgendwo im Vertrieb?! Bei ersterem komme ich gerne vorbei, bin heute noch bis 20 Uhr ca. im Büro und höre mir gerne die verbreiteten Gerüchte persönlich an.

Bei uns steigt kein Teamleiter mit einem Fixum von 110 ein. Das gibt das Band überhaupt nicht her und ist fixiert geregelt. Selbst bei Externen Besetzungen ist der Spielraum begrenzt.

Lasst euch nichts erzählen. Hier können auch "Sachbearbeiter" zwar sehr gut verdienen und alte, erfahrene Fachspezialisten haben teilweise auch insgesamt ihre 100k. Aber kein Teamleiter verdient bei Audi 200k! Ein anderer Vorposter hat ja vom Abstellgleis gesprochen, da hängt bestimmt noch der ein oder andere Altvertrag rum. Aber in der jetzigen Zeit schafft kein Teamleiter mit aktuellem Vertrag und Eingruppierung die 200k. Da gibt's auch nichts zu diskutieren. Das Kriterium mit "größere Abteilungen ab 10 Mann" stimmt auch nicht. Bei Führung von 10 Mitarbeitern gibt es für die meisten nicht mal einen "klassischen" Al Vertrag, sondern das Gehalt ordnet sich in den höheren Stufen des darunterliegenden Bandes ein. Weiterhin wird eine Abteilung ab 10 Mann nicht automatisch als "groß" bezeichnet und der Leiter erhält mehr Geld. Das hängt von Impact etc. der Abteilung ab...

So viel Unsinn hier. Meine Güte.

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Kann für einen Automotive Konzern in Ingolstadt sprechen.

im AT Bereich ohne Personalverantwortung kannst du die 100k schon knacken.

Die erste Managementebene mit Personalverantwortung ("MK") liegt meines Wissens (Ende 2016) bei 110-130k fix. Dazu kommt dann eben noch ein Bonus. Ich denke "sehr gute" Leute auf der MK-Stufe können die 200k schon knacken.

Ab OMK (Leiter einer größeren Abteilung >10 Leute) haben die 200k quasi sicher. Vielleicht im schlechtesten Fall auch nicht deutlich mehr aber 200k sind locker drin.

Was habt ihr denn für Führungsspannen wenn eine größere Abteilung bei 10 Leuten beginnt? Da ist bei uns fast jedes Team größer.

Die Erklärung ist trivial und trifft nicht auf meine Frage zu. Du sprichst lediglich von den Gehaltsbändern nach Erfahrung, das Prinzip hat hier wohl jeder verstanden.

Wenn du das von Anfang an meintest, musst du lernen, dich besser auszudrücken. Vermutlich hast du aber in Wirklichkeit sowieso keinen Einblick in die AT Bänder..

Nichtsdestotrotz kratzt kein Teamleiter bei uns an 200k (Daimler). Erfahrungsstufe hin oder her.

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Also wenn ein Teamleiter ins Management berufen wird (er ist bei uns schon Teil des unteren/mittleren Managementkreises?!), dann hört sich das für mich wie eine Beförderung an. Ist dann halt kein Teamleiter mehr. Die Argumentation ist aber irgendwie schwammig. In welchem Bereich kennst du denn Teamleiter, für die ein solches Gehalt angeblich zutrifft?!

Das ist schwer zu erklären: Es gibt zwei Schienen: Die eine ist die Hierarchie, die andere die Vergütung.
Ich kann Führungskraft sein und werde entsprechend der Stelle vergütet, aber je nach Erfahrung bewege ich mich innerhalb einer gewissen Range. So kann es passieren, dass ein älterer Abteilungsleiter besser bezahlt wird, als ein junger Bereichsleiter...

Wenn man ernsthaft Geld verdienen will, sollte man vermutlich nicht zu dax sondern zu Beratung oä gehen. Teamleiter wird man nicht so schnell und wenn da nicht mehr als 120 rumkommen ists nicht so prickelnd

Wenn man die Karriere auch im DAX Bereich in guter Zeit schaffen kann, würde ich diesen immer vorziehen. War selbst in der Beratung und die meisten streben tatsächlich nach dem Exit.

Allerdings landen viele in stellen, die auch über eine normale Konzernlaufbahn möglich gewesen wären. Der Time Boost ist auch nicht mehr existent. Ein guter Karrierist steigt bei frühem Einstieg auch im Konzern schnell auf. Und die Besetzungsrunden für die Führungsebene laufen im Konzern immer als erstes intern.

Von daher: wer wirklich viel Geld verdienen will, muss ins IB oder die Tier 1 UB bis zum SM Partner durchziehen. Ansonsten nivelliert sich die Kohle für die paar Jahre schnell, wenn man wechselt.

Ich habe damals ein gutes Angebot von Siemens vorliegen gehabt und bereue, zu einer T2 gegangen zu sein. Möchte die Konzernwege nicht pushen, kommt immer drauf an was man will, aber das hätte ich persönlich damals anders gemacht.

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Wenn man ernsthaft Geld verdienen will, sollte man vermutlich nicht zu dax sondern zu Beratung oä gehen. Teamleiter wird man nicht so schnell und wenn da nicht mehr als 120 rumkommen ists nicht so prickelnd

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Bin auch bei Daimler. Das mit dem E1 stimmt nicht , einen "Sparten CFO" gibt es auch in der Art nicht, eher auf globaler Ebene bzw. es vereint ein Ländervorstand mehrere Ressorts.

E1er ist eine Ebene darunter und kratzt vom Band lange nicht an der Mio. (Vertriebsdirektor Deutschland). Eher zwischen 300-500, je nach Stufe und Bonus.

1 Mio kassieren eher die Ländervorstände/Spartenvorstände eines Landes, das ist aber C-Level im Gesamtkonzern und damit über E1!

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Hier mal ganz grobe Zahlen von Daimler. Hängt alles von Division etc. ab, aber die grobe Richtung stimmt.

E4: Teamleiter -> 75k - 100k
E3: Abteilungsleiter -> 90k - 160k
E2: Bereichsleiter -> 150k - ???
E1: z.B. CFO von Daimler Trucks -> geht hoch bis 1 mio
Vorstand: .....

C-Level habe ich noch nie gehört und auch im Intranet nichts dazu gefunden.
Und natürlich gibt es einen "Sparten CFO"...bei Mercedes-Benz Cars z.B. Herr Lindenberg. Genauso wie bei Trucks, Bus, Vans oder FS..

Ist im Endeffekt ja auch egal..Denke zur Orientierung sind die Zahlen hilfreich.

:D "Nichts davon gehört" - du held, dann google das mal

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Wenn man die Karriere auch im DAX Bereich in guter Zeit schaffen kann, würde ich diesen immer vorziehen. War selbst in der Beratung und die meisten streben tatsächlich nach dem Exit.

Allerdings landen viele in stellen, die auch über eine normale Konzernlaufbahn möglich gewesen wären. Der Time Boost ist auch nicht mehr existent. Ein guter Karrierist steigt bei frühem Einstieg auch im Konzern schnell auf. Und die Besetzungsrunden für die Führungsebene laufen im Konzern immer als erstes intern.

Von daher: wer wirklich viel Geld verdienen will, muss ins IB oder die Tier 1 UB bis zum SM Partner durchziehen. Ansonsten nivelliert sich die Kohle für die paar Jahre schnell, wenn man wechselt.

Ich habe damals ein gutes Angebot von Siemens vorliegen gehabt und bereue, zu einer T2 gegangen zu sein. Möchte die Konzernwege nicht pushen, kommt immer drauf an was man will, aber das hätte ich persönlich damals anders gemacht.

Wenn du in T2 bist dann Wechsel doch einfach jetzt raus zu siemens oder bmw, was spricht dagegen?

Entspricht doch dann genau E1...

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Wenn man die Karriere auch im DAX Bereich in guter Zeit schaffen kann, würde ich diesen immer vorziehen. War selbst in der Beratung und die meisten streben tatsächlich nach dem Exit.

Allerdings landen viele in stellen, die auch über eine normale Konzernlaufbahn möglich gewesen wären. Der Time Boost ist auch nicht mehr existent. Ein guter Karrierist steigt bei frühem Einstieg auch im Konzern schnell auf. Und die Besetzungsrunden für die Führungsebene laufen im Konzern immer als erstes intern.

Von daher: wer wirklich viel Geld verdienen will, muss ins IB oder die Tier 1 UB bis zum SM Partner durchziehen. Ansonsten nivelliert sich die Kohle für die paar Jahre schnell, wenn man wechselt.

Ich habe damals ein gutes Angebot von Siemens vorliegen gehabt und bereue, zu einer T2 gegangen zu sein. Möchte die Konzernwege nicht pushen, kommt immer drauf an was man will, aber das hätte ich persönlich damals anders gemacht.

Wenn du in T2 bist dann Wechsel doch einfach jetzt raus zu siemens oder bmw, was spricht dagegen?

Push. Solltest doch jetzt ne Stufe höher einsteigen können?

WiWi Gast schrieb am 20.12.2017:

Die Erklärung ist trivial und trifft nicht auf meine Frage zu. Du sprichst lediglich von den Gehaltsbändern nach Erfahrung, das Prinzip hat hier wohl jeder verstanden.

Wenn du das von Anfang an meintest, musst du lernen, dich besser auszudrücken. Vermutlich hast du aber in Wirklichkeit sowieso keinen Einblick in die AT Bänder..

Nichtsdestotrotz kratzt kein Teamleiter bei uns an 200k (Daimler). Erfahrungsstufe hin oder her.

1. Ich habe a) so detailliert wie die Ausgangsfrage und b) korrekt geantwortet.
2. Wenn es "alle" wüssten, folgten keinerlei Antworten wie oben.
3. Ich arbeite nicht bei Mercedes.

Wie schauen die AT-Bänder bei IG-Metall Bayern aus, also z.B. bei der Siemens AG oder der BMW Group? Kann hierzu jemand etwas Genaueres sagen?

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

Wie schauen die AT-Bänder bei IG-Metall Bayern aus, also z.B. bei der Siemens AG oder der BMW Group? Kann hierzu jemand etwas Genaueres sagen?

Bmw: erstes Band 100-130, zweites 110-170. Erstes ist so teamleiter, zweites für darüber.

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

Wie schauen die AT-Bänder bei IG-Metall Bayern aus, also z.B. bei der Siemens AG oder der BMW Group? Kann hierzu jemand etwas Genaueres sagen?

Bmw: erstes Band 100-130, zweites 110-170. Erstes ist so teamleiter, zweites für darüber.

Das erste Band ist übrigens das wohin die ex Berater hinspringen. Und zwar auch Leute von mbb die vorher schon Richtung 200 schielten...

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

Das erste Band ist übrigens das wohin die ex Berater hinspringen. Und zwar auch Leute von mbb die vorher schon Richtung 200 schielten...

Das ist so allgemein natürlich Schwachsinn. Es kommt selbstverständlich auf die Berufserfahrung des Beraters an. Als ob noch nie ein Berater höher als auf erste Band gewechselt wäre.

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

Wie schauen die AT-Bänder bei IG-Metall Bayern aus, also z.B. bei der Siemens AG oder der BMW Group? Kann hierzu jemand etwas Genaueres sagen?

Von Siemens findet man via Google sogar einige recht detaillierte Aufstellung für ein paar Unternehmensbereiche.

Siemens unterscheidet aber zwischen Tarif, außer Tarif, oberer Führungskreis und Senior Management

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

Das erste Band ist übrigens das wohin die ex Berater hinspringen. Und zwar auch Leute von mbb die vorher schon Richtung 200 schielten...

Das ist so allgemein natürlich Schwachsinn. Es kommt selbstverständlich auf die Berufserfahrung des Beraters an. Als ob noch nie ein Berater höher als auf erste Band gewechselt wäre.

Unter Partner Level glaube ich allerdings äußerst selten.

Wenn ich bei Audi ausgeschriebene Stellen sehe, z.B. Projektleiter oder IT-Projektleiter-Stellen wo explizit auf das Führen von Projektteams etc. hingewiesen wird, kann ich dann von einer Stelle im AT-Bereich ausgehen? Kann man auf so einer Stelle die 100k schon knacken?

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

Wenn ich bei Audi ausgeschriebene Stellen sehe, z.B. Projektleiter oder IT-Projektleiter-Stellen wo explizit auf das Führen von Projektteams etc. hingewiesen wird, kann ich dann von einer Stelle im AT-Bereich ausgehen? Kann man auf so einer Stelle die 100k schon knacken?

Führen von Projektteams bedeutet nicht unbedingt. Führungskraft (disziplinarisch). Bei uns (auch ERA Struktur) sind Standard-Projektleiter als Mindesteinstufung EG 15 von 17 (BW), in der Realität aber trotzdem oft AT, wenn schon länger dabei...Falls AT, dann sind 100k gut drin.

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

Das erste Band ist übrigens das wohin die ex Berater hinspringen. Und zwar auch Leute von mbb die vorher schon Richtung 200 schielten...

Das ist so allgemein natürlich Schwachsinn. Es kommt selbstverständlich auf die Berufserfahrung des Beraters an. Als ob noch nie ein Berater höher als auf erste Band gewechselt wäre.

Unter Partner Level glaube ich allerdings äußerst selten.

Kann ich bestätigen in chemicals

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

Wie schauen die AT-Bänder bei IG-Metall Bayern aus, also z.B. bei der Siemens AG oder der BMW Group? Kann hierzu jemand etwas Genaueres sagen?

Von Siemens findet man via Google sogar einige recht detaillierte Aufstellung für ein paar Unternehmensbereiche.

Siemens unterscheidet aber zwischen Tarif, außer Tarif, oberer Führungskreis und Senior Management

Und was verdienen die?

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

WiWi Gast schrieb am 21.12.2017:

Wie schauen die AT-Bänder bei IG-Metall Bayern aus, also z.B. bei der Siemens AG oder der BMW Group? Kann hierzu jemand etwas Genaueres sagen?

Bmw: erstes Band 100-130, zweites 110-170. Erstes ist so teamleiter, zweites für darüber.

Erstes Band sollte doch FE IV sein, zweites Band G8, drittes Band G9, usw?
Üblicherweise sind GLs als G9 eingestuft bei BMW? Welche Range deckt denn G9 ab?

WiWi Gast schrieb am 07.11.2018:

Wie schauen die AT-Bänder bei IG-Metall Bayern aus, also z.B. bei der Siemens AG oder der BMW Group? Kann hierzu jemand etwas Genaueres sagen?

Bmw: erstes Band 100-130, zweites 110-170. Erstes ist so teamleiter, zweites für darüber.

Erstes Band sollte doch FE IV sein, zweites Band G8, drittes Band G9, usw?
Üblicherweise sind GLs als G9 eingestuft bei BMW? Welche Range deckt denn G9 ab?

Wie sieht es bei BASF, Henkel und Bayer aus? Kann man die mit IGM DAX vergleichen?