Bulk schrieb am 16.01.2018:

Ich habe mich gerade mal im Internet belesen und das Einstiegsgehalt von Fluglotsen liegt bei 70k p.a. Und dann geht es auch mal bis 100k...Auf manchen Seiten steht sogar 10-20k pro Monat.
Dazu kommt, dass man natürlich während der Ausbildung schon Geld bekommt, eher beginnt zu arbeiten als ein Master und dazu noch unter 40h/Woche arbeiten muss.

Gehaltstechnisch nicht zu toppen oder doch?

Nein kann man nicht toppen, Voraussetzung ist aber der Einstieg bei den großen Flughäfen und nicht z.B Frankfurt/Hahn.

WiWi Gast schrieb am 16.01.2018:

Bulk schrieb am 16.01.2018:

Ich habe mich gerade mal im Internet belesen und das Einstiegsgehalt von Fluglotsen liegt bei 70k p.a. Und dann geht es auch mal bis 100k...Auf manchen Seiten steht sogar 10-20k pro Monat.
Dazu kommt, dass man natürlich während der Ausbildung schon Geld bekommt, eher beginnt zu arbeiten als ein Master und dazu noch unter 40h/Woche arbeiten muss.

Gehaltstechnisch nicht zu toppen oder doch?

Nein kann man nicht toppen, Voraussetzung ist aber der Einstieg bei den großen Flughäfen und nicht z.B Frankfurt/Hahn.

Und Verrentung mit 52

WiWi Gast schrieb am 16.01.2018:

Bulk schrieb am 16.01.2018:

Ich habe mich gerade mal im Internet belesen und das Einstiegsgehalt von Fluglotsen liegt bei 70k p.a. Und dann geht es auch mal bis 100k...Auf manchen Seiten steht sogar 10-20k pro Monat.
Dazu kommt, dass man natürlich während der Ausbildung schon Geld bekommt, eher beginnt zu arbeiten als ein Master und dazu noch unter 40h/Woche arbeiten muss.

Gehaltstechnisch nicht zu toppen oder doch?

Nein kann man nicht toppen, Voraussetzung ist aber der Einstieg bei den großen Flughäfen und nicht z.B Frankfurt/Hahn.

Das sollte doch aber zu schaffen sein, wenn man sich ein bisschen anstrengt?

Warum dann lieber UB oder IB statt Fluglotse werden? Auch wenn hier der wirtschaftliche Bereich halt kaum da ist.

Weil ein IBler den Lotsen im Gehalt deklassiert.

Bulk schrieb am 16.01.2018:

...
Warum dann lieber UB oder IB statt Fluglotse werden? Auch wenn hier der wirtschaftliche Bereich halt kaum da ist.

WiWi Gast schrieb am 16.01.2018:

Weil ein IBler den Lotsen im Gehalt deklassiert.

Ja schon, aber da arbeitet man auch 3 mal so viel...
Ins IB möchte ich sowieso nicht...Könnte jemand UB und Fluglotse vergleichen bzgl. Gehalt und dem langfristigem Leben/Arbeiten?

Mit IG Metall ist es echt möglich schnell an die „100k“ zu kommen, Kollege Master FH BWL, Einstieg EG14, LZ 15%, 40h Vertrag (Wurde ihm fast aufgedrängt) Weihnachts - Urlaubsgeld. Und das zum Einstieg ! 83 k all-in Einstieg.

Da hast du zwar Recht.
Jedoch ist die Konkurrenz extrem hoch und die Anforderungen ebenfalls.

Bulk schrieb am 16.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 16.01.2018:

Weil ein IBler den Lotsen im Gehalt deklassiert.
...

Ist doch bei Tier 1/2 UB genauso, oder nicht?

Langzeitig gesehen verdient man mit UB sicher mehr, arbeitet aber doppelt soviel
Dafür hat man als Fluglotse bis vlt Ende 20er viel mehr Geld. Leider halt kein Wirtschaftsbezug. Rente ab 52 wie erwähnt wurde, klingt auch nicht schlecht. Wobei man als UBler sicher auch schon etwas früher in Rente gehen kann, wenn man es dort durchzieht.
Fachlich interessanter finde ich natürlich UB, auch wegen Studium usw., aber wenn man seine Kinder aufwachsen sehen will und trotzdem ein gutes Gehalt möchte, sieht der andere Weg wohl besser aus?

Eigentlich dachte ich immer, die UB-Karriere würde zu mir passen...Aber die „Karriere“ als Fluglotse sieht auch nicht schlecht aus...Für was soll ich mich entscheiden? :DD

WiWi Gast schrieb am 16.01.2018:

Da hast du zwar Recht.
Jedoch ist die Konkurrenz extrem hoch und die Anforderungen ebenfalls.
...

Als jemand, der sich nach dem Abitur für die Ausbildung zum Fluglotsen beworben hat, nicht angenommen wurde und nun bald bei einer Tier 1 UB anfängt, kann ich dir nur raten, das Auswahlverfahren nicht zu unterschätzen. Es testet teilweise sehr ähnliche Fähigkeiten wie die, die man für eine typische IB/UB-Karriere braucht (Problem Solving, analytische Fähigkeiten etc.), gleichzeitig aber auch völlig andere Fähigkeiten (bspw. Multitasking). Insgesamt wird ein sehr spezifisches Skillset gesucht und die Quote an Angeboten lag meines Wissens im niedrigen einstelligen Prozentbereich.

Ob der Job dann selber attraktiv ist, kann ich nicht bewerten, aber von dem, was man liest, ist es sicherlich eine interessante Option. Man darf sich halt nur nicht sicher sein, genommen zu werden.

Man merkt wirklich du bist Abiturient..

Aber Info vorweg.
Du kannst sicherlich studieren gehen, da man sich für die Arbeit des Flutlotsen mit bis maximal 24 Jahren bewerben darf.

Außerdem verdienst du als UBler (sofern Tier 1/2) sicherlich mehr als ein Fluglotse.
Auch mit Ende 20..

Bulk schrieb am 16.01.2018:

Ist doch bei Tier 1/2 UB genauso, oder nicht?
...

Okayy danke für den Beitrag...Warum hast du denn diese beiden Wege (Ausbildung Lotse/Consulting) jeweils eingeschlagen?
Ich finde es gerade unglaublich, dass man dann bereits mit 19 Jahren rund 4000 brutto/Monat machen kann. Da hat man ja bereits einige 100k verdient bis einige erst mit ihrem Master fertig sind. Beste Work-Life-Balance mit verhältnismäßig bestem Gehalt?

WiWi Gast schrieb am 16.01.2018:

Als jemand, der sich nach dem Abitur für die Ausbildung zum Fluglotsen beworben hat, nicht angenommen wurde und nun bald bei einer Tier 1 UB anfängt, kann ich dir nur raten, das Auswahlverfahren nicht zu unterschätzen. Es testet teilweise sehr ähnliche Fähigkeiten wie die, die man für eine typische IB/UB-Karriere braucht (Problem Solving, analytische Fähigkeiten etc.), gleichzeitig aber auch völlig andere Fähigkeiten (bspw. Multitasking). Insgesamt wird ein sehr spezifisches Skillset gesucht und die Quote an Angeboten lag meines Wissens im niedrigen einstelligen Prozentbereich.

Ob der Job dann selber attraktiv ist, kann ich nicht bewerten, aber von dem, was man liest, ist es sicherlich eine interessante Option. Man darf sich halt nur nicht sicher sein, genommen zu werden.

Bulk schrieb am 16.01.2018:

Okayy danke für den Beitrag...Warum hast du denn diese beiden Wege (Ausbildung Lotse/Consulting) jeweils eingeschlagen?
Ich finde es gerade unglaublich, dass man dann bereits mit 19 Jahren rund 4000 brutto/Monat machen kann. Da hat man ja bereits einige 100k verdient bis einige erst mit ihrem Master fertig sind. Beste Work-Life-Balance mit verhältnismäßig bestem Gehalt?

Ob man den Vorsprung aufholen kann bzw. wann der Break Even Punkt erreicht ist, wäre sicher auch mal interessant zu überschlagen.

Ich habe parallel zur Berufsausbildung an einer Fernuni studiert und hatte so bereits 2001 nach Ende meiner Ausbildung ein recht OKes Einkommen von Anfangs ca. 40.000€. Was dazu führte, das ich jetzt mit Mitte 30 bereits die zweite abgezahlte Wohnung in München besitze während Freunde von mir teilweise vor 1 2 Jahren erst ihren Berufseinstieg hatten.

Ein weiterer Aspekt ist auch das man mit 19 weiß wo es hingeht wenn man als Lotse genommen wird, mit dem Ziel IB oder UB muss man erstmal ein paar Jahre studieren und dann auch noch den Auswahlprozess durchlaufen um überhaupt vielleicht bei einer der interessanten Firmen unterzukommen.

Wenn man als Lotse seine Ausbildung bei der DFS macht, die als einzige Institution Fluglotsen in Deutschland ausbildet, dann kann man nicht nach Frankfurt-Hahn kommen. Die DFS betreut nur die 16 internationalen Verkehrsflughäfen in Deutschland, das geht von Frankfurt a.M, München, Düsseldorf über Saarbrücken, Bremen, Dresden, Erfurt. Also wird man entweder in einr dieser Städte Tower Lotse, 80% der Lotsen sind jedoch Center Lotsen, die den Luftraum um die Flughäfen drum herum und den oberen Luftraum kontrollieren. Center: Bremen, Frankfurt, München, Karlsruhe.

Ein Lotse verdient im ersten Ausbildungsjahr ca. 12k, dann beginnt auch schon recht bald, also im 2. Lehrjahr, das OJT / Lizenzerwerb: 55k und sobald man eine Teillizenz hat 70k. Sobald man mit der Ausbildung fertig ist, und im Center lotst wie die Meisten, startet man mit etwa 100k. nach 12 Monaten ein fixer Gehaltssprung, nach 36 Monaten nochmal. Dann ist Schicht im Schacht, außer man übernimmt mehr Verantwortung etc. (junge Lotsen ausbilden etc.)
Man hat 35 Urlaubstage im Jahr und wird alle 2-4 Jahre noch zusatzlich auf Firmenkosten auf Kur geschickt für 4 Wochen. Verrentung mit 52 bzw. 55 stimmt. Effektive Arbeitszeit am Board, bei 8h Präsenzzeit sind ca. 5 Stunden, der Rest ist Pause zwischendurch.

Na klar, da haben wir es wieder: "Kollege/Kumpel von mir".

Zumal EG14! :D Das kriegt man bei uns nicht einmal als promovierter Einsteiger. Wenn "dein Kumpel" vor dem "FH Master BWL" 5 Jahre BE hatte, dann haut das vielleicht hin.

So ein Nonsens hier. Klar steigt man überall mit IGM stark ein. Aber EG 14? .. da kann man doch besser trollen...

WiWi Gast schrieb am 16.01.2018:

Mit IG Metall ist es echt möglich schnell an die „100k“ zu kommen, Kollege Master FH BWL, Einstieg EG14, LZ 15%, 40h Vertrag (Wurde ihm fast aufgedrängt) Weihnachts - Urlaubsgeld. Und das zum Einstieg ! 83 k all-in Einstieg.

Schau mal hier Seite 38: https://www.praktikum-niedersachsen.de/serviceangebote/Praktikum%20im%20Ingenieurswesen/Startpaket%20fuer%20IngenieurInnen%20bei%20VW%202015.pdf

Bachelor EG13, Master EG14, Promotion EG17

Master lag also 2015 bei 60k (heute natürlich mehr) bei einer 35h Woche, macht bei einer 40h Woche Minimum 68,5k + individuelle Boni, man kann also locker auf 75k+ Einstiegsgehalt kommen.

WiWi Gast schrieb am 17.01.2018:

Na klar, da haben wir es wieder: "Kollege/Kumpel von mir".

Zumal EG14! :D Das kriegt man bei uns nicht einmal als promovierter Einsteiger. Wenn "dein Kumpel" vor dem "FH Master BWL" 5 Jahre BE hatte, dann haut das vielleicht hin.

So ein Nonsens hier. Klar steigt man überall mit IGM stark ein. Aber EG 14? .. da kann man doch besser trollen...

Bulk schrieb am 16.01.2018:

Okayy danke für den Beitrag...Warum hast du denn diese beiden Wege (Ausbildung Lotse/Consulting) jeweils eingeschlagen?
Ich finde es gerade unglaublich, dass man dann bereits mit 19 Jahren rund 4000 brutto/Monat machen kann. Da hat man ja bereits einige 100k verdient bis einige erst mit ihrem Master fertig sind. Beste Work-Life-Balance mit verhältnismäßig bestem Gehalt?

Hier wieder der Vorposter. Also das Problem ist ja, dass man zu dem Zeitpunkt, an dem man sich für die Fluglotsenausbildung bewirbt, noch sehr grün hinter den Ohren ist und in der Regel gerade noch mitten im Abitur steckt. Für mich war es also damals keine Entscheidung zwischen IB/UB auf der einen Seite und Fluglotse auf der anderen Seite, sondern eher ein "Der Fluglotsenjob klingt interessant, was ich sonst machen wollen würde weiß ich noch nicht".
So wie viele hier im Forum habe ich nach dem Abitur versucht zu verorten, was für mich der richtige Tradeoff zwischen Freizeit/Leben auf der einen Seite und Karriere auf der anderen Seite ist. Fluglotsen haben dabei ein sehr attraktives Gehalt bei niedrigen Arbeitszeiten und einer inhaltlich trotzdem spannenden Tätigkeit. Diese Kombination sucht man bei einem typischen Konzernjob leider häufig vergeblich. Für UB habe ich mich dann erst im Laufe des Studiums entschieden als meine Bewerbung zum Fluglotsen schon längst hinter mir lag. Es war also keine explizite Entscheidung zwischen den beiden Optionen.

Zu dem astronomischen IGM-Gehalt.

Keine Ahnung was für ein Dokument das ist, aber es gibt in Niedersachsen keine 22 ERA-Stufen, sondern 13. Außerdem wird man nicht nach seinem Abschluss eingestuft, sondern nach der Tätigkeit. Deshalb kann man deinen Link schon mal nicht ernst nehmen.
Außerdem vergisst du, dass eine Zieleinstufung etwas anderes ist, als die Anfangseinstufung. Diese liegt nämlich 2-3Stufen unter der Zieleinstufung. Außerdem vergisst du, dass LZ+Bonus nicht ab dem ersten Monat gezahlt werden, sondern zu 100% oft erst nach 2-3Jahren Firmenzugehörigkeit.

Aber um das an dem Beispiel BaWü (bis EG17) in deine Abschluss-Logik zu bringen:

• Zieleinstufung für Tätigkeiten, die idR. einen Bachelor des Berufsanfängers benötigen, sind max bei EG15, Regel ist EG13, Anfangsstufe in 99% der Fälle: EG11/12
• Zieleinstufung für Tätigkeiten, die idR. einen Master des Berufsanfängers benötigen, sind max bei EG15, Regel ist EG13/14, Anfangsstufe in 99% der Fälle: EG12
• Zieleinstufung für Tätigkeiten, die idR. eine Promotion des Berufsanfängers benötigen, sind max bei EG16 (EG17 gibt es de facto nicht mehr, vor allem nicht für Berufsanfänger), Anfangsstufe in 99% der Fälle: EG13.

Bei einem 40h-Vertrag sind somit recht ordentliche Einstiegsgehälter möglich (65k im ersten Jahr für Bachelor/Master).

Quelle: Abteilungsleiter bei DAX30/IGM, der auch ab und zu o.g. Berufsanfänger einstellt.

WiWi Gast schrieb am 16.01.2018:

Mit IG Metall ist es echt möglich schnell an die „100k“ zu kommen, Kollege Master FH BWL, Einstieg EG14, LZ 15%, 40h Vertrag (Wurde ihm fast aufgedrängt) Weihnachts - Urlaubsgeld. Und das zum Einstieg ! 83 k all-in Einstieg.

Sorry aber das klingt hart nach BS. Bin selber in der entsprechenden Branche bei einem der Autohersteller (und die geizen am wenigsten mit gehaeltern). Und zum Einstieg bekommst du bestenfalls EG13 (95%kriegen EG12), auch wenn die Einstufung der Stelle EG14 ist. EG14 ist dann dein Zielgehalt zu dem du ueber Jahre entwickelt wirst. Leistungszulage im ersten Jahr ist auf 2,5% gekappt und wird ebenfalls ueber Jahre entwickelt. 40Std. Vertrag zum Einstieg ist auch seher unueblich aber die realistischste der aufgestellten Behauptungen. Einstiegsgehaelter liegen all in bei rund 60k. Was auchs her gut ist, aber 83k zum Einstieg ist ein Maerchen.

Bezüglich der Tätigkeit-Abschluss Diskussion: Für IGM mag das anhand der Tätigkeit passen, aber ich kann für den Finanzsektor sprechen: Dort wird in vielen Instituten nicht nach Tätigkeit sondern für Berufseinsteiger im ersten Jahr nach Abschluss eingestuft. Bachelor TG6/11 und Master zB TG7/11

WiWi Gast schrieb am 17.01.2018:

Zu dem astronomischen IGM-Gehalt.

Keine Ahnung was für ein Dokument das ist, aber es gibt in Niedersachsen keine 22 ERA-Stufen, sondern 13. Außerdem wird man nicht nach seinem Abschluss eingestuft, sondern nach der Tätigkeit. Deshalb kann man deinen Link schon mal nicht ernst nehmen.
Außerdem vergisst du, dass eine Zieleinstufung etwas anderes ist, als die Anfangseinstufung. Diese liegt nämlich 2-3Stufen unter der Zieleinstufung. Außerdem vergisst du, dass LZ+Bonus nicht ab dem ersten Monat gezahlt werden, sondern zu 100% oft erst nach 2-3Jahren Firmenzugehörigkeit.

Aber um das an dem Beispiel BaWü (bis EG17) in deine Abschluss-Logik zu bringen:

• Zieleinstufung für Tätigkeiten, die idR. einen Bachelor des Berufsanfängers benötigen, sind max bei EG15, Regel ist EG13, Anfangsstufe in 99% der Fälle: EG11/12
• Zieleinstufung für Tätigkeiten, die idR. einen Master des Berufsanfängers benötigen, sind max bei EG15, Regel ist EG13/14, Anfangsstufe in 99% der Fälle: EG12
• Zieleinstufung für Tätigkeiten, die idR. eine Promotion des Berufsanfängers benötigen, sind max bei EG16 (EG17 gibt es de facto nicht mehr, vor allem nicht für Berufsanfänger), Anfangsstufe in 99% der Fälle: EG13.

Bei einem 40h-Vertrag sind somit recht ordentliche Einstiegsgehälter möglich (65k im ersten Jahr für Bachelor/Master).

Quelle: Abteilungsleiter bei DAX30/IGM, der auch ab und zu o.g. Berufsanfänger einstellt.

Um hier mal etwas Licht ins Dunkle zu bringen, bei den 22 ERA-Stufen und dementsprechend Master Einstieg EG14 handelt es sich um den IG Metall VW Haustarif und nicht um den von Niedersachsen.
Dass nach Tätigkeit bezahlt wird ist natürlich richtig, daher können sich tatsächlich auch diese hohen Einstiegsgehälter ergeben, jmd der z.B. in der inhouse Beratung anfängt, verdient einfach mehr als der der in der Linie beginnt. Wenn der in der Linie schon bei 65k landet, kann sich ja jeder selbst überlegen wie hoch die Gehälter gehen können.

WiWi Gast schrieb am 17.01.2018:

Zu dem astronomischen IGM-Gehalt.

Keine Ahnung was für ein Dokument das ist, aber es gibt in Niedersachsen keine 22 ERA-Stufen, sondern 13. Außerdem wird man nicht nach seinem Abschluss eingestuft, sondern nach der Tätigkeit. Deshalb kann man deinen Link schon mal nicht ernst nehmen.
Außerdem vergisst du, dass eine Zieleinstufung etwas anderes ist, als die Anfangseinstufung. Diese liegt nämlich 2-3Stufen unter der Zieleinstufung. Außerdem vergisst du, dass LZ+Bonus nicht ab dem ersten Monat gezahlt werden, sondern zu 100% oft erst nach 2-3Jahren Firmenzugehörigkeit.

Aber um das an dem Beispiel BaWü (bis EG17) in deine Abschluss-Logik zu bringen:

• Zieleinstufung für Tätigkeiten, die idR. einen Bachelor des Berufsanfängers benötigen, sind max bei EG15, Regel ist EG13, Anfangsstufe in 99% der Fälle: EG11/12
• Zieleinstufung für Tätigkeiten, die idR. einen Master des Berufsanfängers benötigen, sind max bei EG15, Regel ist EG13/14, Anfangsstufe in 99% der Fälle: EG12
• Zieleinstufung für Tätigkeiten, die idR. eine Promotion des Berufsanfängers benötigen, sind max bei EG16 (EG17 gibt es de facto nicht mehr, vor allem nicht für Berufsanfänger), Anfangsstufe in 99% der Fälle: EG13.

Bei einem 40h-Vertrag sind somit recht ordentliche Einstiegsgehälter möglich (65k im ersten Jahr für Bachelor/Master).

Quelle: Abteilungsleiter bei DAX30/IGM, der auch ab und zu o.g. Berufsanfänger einstellt.

Schön, wie ihr Euch alle an den Automobiljobs hochzieht. Mal gespannt, wie lange das noch gut geht. In den 90ern war Versicherung/ Bank auch der Garant für hohe Zielgehälter. und nun?

WiWi Gast schrieb am 17.01.2018:

Um hier mal etwas Licht ins Dunkle zu bringen, bei den 22 ERA-Stufen und dementsprechend Master Einstieg EG14 handelt es sich um den IG Metall VW Haustarif und nicht um den von Niedersachsen.
Dass nach Tätigkeit bezahlt wird ist natürlich richtig, daher können sich tatsächlich auch diese hohen Einstiegsgehälter ergeben, jmd der z.B. in der inhouse Beratung anfängt, verdient einfach mehr als der der in der Linie beginnt. Wenn der in der Linie schon bei 65k landet, kann sich ja jeder selbst überlegen wie hoch die Gehälter gehen können.

WiWi Gast schrieb am 17.01.2018:

Zu dem astronomischen IGM-Gehalt.

Keine Ahnung was für ein Dokument das ist, aber es gibt in Niedersachsen keine 22 ERA-Stufen, sondern 13. Außerdem wird man nicht nach seinem Abschluss eingestuft, sondern nach der Tätigkeit. Deshalb kann man deinen Link schon mal nicht ernst nehmen.
Außerdem vergisst du, dass eine Zieleinstufung etwas anderes ist, als die Anfangseinstufung. Diese liegt nämlich 2-3Stufen unter der Zieleinstufung. Außerdem vergisst du, dass LZ+Bonus nicht ab dem ersten Monat gezahlt werden, sondern zu 100% oft erst nach 2-3Jahren Firmenzugehörigkeit.

Aber um das an dem Beispiel BaWü (bis EG17) in deine Abschluss-Logik zu bringen:

• Zieleinstufung für Tätigkeiten, die idR. einen Bachelor des Berufsanfängers benötigen, sind max bei EG15, Regel ist EG13, Anfangsstufe in 99% der Fälle: EG11/12
• Zieleinstufung für Tätigkeiten, die idR. einen Master des Berufsanfängers benötigen, sind max bei EG15, Regel ist EG13/14, Anfangsstufe in 99% der Fälle: EG12
• Zieleinstufung für Tätigkeiten, die idR. eine Promotion des Berufsanfängers benötigen, sind max bei EG16 (EG17 gibt es de facto nicht mehr, vor allem nicht für Berufsanfänger), Anfangsstufe in 99% der Fälle: EG13.

Bei einem 40h-Vertrag sind somit recht ordentliche Einstiegsgehälter möglich (65k im ersten Jahr für Bachelor/Master).

Quelle: Abteilungsleiter bei DAX30/IGM, der auch ab und zu o.g. Berufsanfänger einstellt.

Banken sind immer noch Garant für hohe Zielgehälter...

WiWi Gast schrieb am 17.01.2018:

Schön, wie ihr Euch alle an den Automobiljobs hochzieht. Mal gespannt, wie lange das noch gut geht. In den 90ern war Versicherung/ Bank auch der Garant für hohe Zielgehälter. und nun?

WiWi Gast schrieb am 17.01.2018:

Um hier mal etwas Licht ins Dunkle zu bringen, bei den 22 ERA-Stufen und dementsprechend Master Einstieg EG14 handelt es sich um den IG Metall VW Haustarif und nicht um den von Niedersachsen.
Dass nach Tätigkeit bezahlt wird ist natürlich richtig, daher können sich tatsächlich auch diese hohen Einstiegsgehälter ergeben, jmd der z.B. in der inhouse Beratung anfängt, verdient einfach mehr als der der in der Linie beginnt. Wenn der in der Linie schon bei 65k landet, kann sich ja jeder selbst überlegen wie hoch die Gehälter gehen können.

WiWi Gast schrieb am 17.01.2018:

Zu dem astronomischen IGM-Gehalt.

Keine Ahnung was für ein Dokument das ist, aber es gibt in Niedersachsen keine 22 ERA-Stufen, sondern 13. Außerdem wird man nicht nach seinem Abschluss eingestuft, sondern nach der Tätigkeit. Deshalb kann man deinen Link schon mal nicht ernst nehmen.
Außerdem vergisst du, dass eine Zieleinstufung etwas anderes ist, als die Anfangseinstufung. Diese liegt nämlich 2-3Stufen unter der Zieleinstufung. Außerdem vergisst du, dass LZ+Bonus nicht ab dem ersten Monat gezahlt werden, sondern zu 100% oft erst nach 2-3Jahren Firmenzugehörigkeit.

Aber um das an dem Beispiel BaWü (bis EG17) in deine Abschluss-Logik zu bringen:

• Zieleinstufung für Tätigkeiten, die idR. einen Bachelor des Berufsanfängers benötigen, sind max bei EG15, Regel ist EG13, Anfangsstufe in 99% der Fälle: EG11/12
• Zieleinstufung für Tätigkeiten, die idR. einen Master des Berufsanfängers benötigen, sind max bei EG15, Regel ist EG13/14, Anfangsstufe in 99% der Fälle: EG12
• Zieleinstufung für Tätigkeiten, die idR. eine Promotion des Berufsanfängers benötigen, sind max bei EG16 (EG17 gibt es de facto nicht mehr, vor allem nicht für Berufsanfänger), Anfangsstufe in 99% der Fälle: EG13.

Bei einem 40h-Vertrag sind somit recht ordentliche Einstiegsgehälter möglich (65k im ersten Jahr für Bachelor/Master).

Quelle: Abteilungsleiter bei DAX30/IGM, der auch ab und zu o.g. Berufsanfänger einstellt.

WiWi Gast schrieb am 17.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 16.01.2018:

Mit IG Metall ist es echt möglich schnell an die „100k“ zu kommen, Kollege Master FH BWL, Einstieg EG14, LZ 15%, 40h Vertrag (Wurde ihm fast aufgedrängt) Weihnachts - Urlaubsgeld. Und das zum Einstieg ! 83 k all-in Einstieg.

Sorry aber das klingt hart nach BS. Bin selber in der entsprechenden Branche bei einem der Autohersteller (und die geizen am wenigsten mit gehaeltern). Und zum Einstieg bekommst du bestenfalls EG13 (95%kriegen EG12), auch wenn die Einstufung der Stelle EG14 ist. EG14 ist dann dein Zielgehalt zu dem du ueber Jahre entwickelt wirst. Leistungszulage im ersten Jahr ist auf 2,5% gekappt und wird ebenfalls ueber Jahre entwickelt. 40Std. Vertrag zum Einstieg ist auch seher unueblich aber die realistischste der aufgestellten Behauptungen. Einstiegsgehaelter liegen all in bei rund 60k. Was auchs her gut ist, aber 83k zum Einstieg ist ein Maerchen.

Was ist BS? LZ kann ich nicht zu 100% bestätigen, er meinte, er bekommt Sie, bin mal von 15% ausgegangen. Aber EG14 und 40h Vertrag lege ich die Hand für ins Feuer.

Investment Banken vielleicht. Ansonsten schimmeln auf TG8. Oder glaubst du etwa den Quatsch von 'Experten im Risikomanagement'?

Ebenso aufpassen, dass die nächste Kostensenkung nicht zuschlägt. Bitcoin? Fintec?

WiWi Gast schrieb am 17.01.2018:

Banken sind immer noch Garant für hohe Zielgehälter...

WiWi Gast schrieb am 17.01.2018:

Schön, wie ihr Euch alle an den Automobiljobs hochzieht. Mal gespannt, wie lange das noch gut geht. In den 90ern war Versicherung/ Bank auch der Garant für hohe Zielgehälter. und nun?

WiWi Gast schrieb am 17.01.2018:

Um hier mal etwas Licht ins Dunkle zu bringen, bei den 22 ERA-Stufen und dementsprechend Master Einstieg EG14 handelt es sich um den IG Metall VW Haustarif und nicht um den von Niedersachsen.
Dass nach Tätigkeit bezahlt wird ist natürlich richtig, daher können sich tatsächlich auch diese hohen Einstiegsgehälter ergeben, jmd der z.B. in der inhouse Beratung anfängt, verdient einfach mehr als der der in der Linie beginnt. Wenn der in der Linie schon bei 65k landet, kann sich ja jeder selbst überlegen wie hoch die Gehälter gehen können.

WiWi Gast schrieb am 17.01.2018:

Zu dem astronomischen IGM-Gehalt.

Keine Ahnung was für ein Dokument das ist, aber es gibt in Niedersachsen keine 22 ERA-Stufen, sondern 13. Außerdem wird man nicht nach seinem Abschluss eingestuft, sondern nach der Tätigkeit. Deshalb kann man deinen Link schon mal nicht ernst nehmen.
Außerdem vergisst du, dass eine Zieleinstufung etwas anderes ist, als die Anfangseinstufung. Diese liegt nämlich 2-3Stufen unter der Zieleinstufung. Außerdem vergisst du, dass LZ+Bonus nicht ab dem ersten Monat gezahlt werden, sondern zu 100% oft erst nach 2-3Jahren Firmenzugehörigkeit.

Aber um das an dem Beispiel BaWü (bis EG17) in deine Abschluss-Logik zu bringen:

• Zieleinstufung für Tätigkeiten, die idR. einen Bachelor des Berufsanfängers benötigen, sind max bei EG15, Regel ist EG13, Anfangsstufe in 99% der Fälle: EG11/12
• Zieleinstufung für Tätigkeiten, die idR. einen Master des Berufsanfängers benötigen, sind max bei EG15, Regel ist EG13/14, Anfangsstufe in 99% der Fälle: EG12
• Zieleinstufung für Tätigkeiten, die idR. eine Promotion des Berufsanfängers benötigen, sind max bei EG16 (EG17 gibt es de facto nicht mehr, vor allem nicht für Berufsanfänger), Anfangsstufe in 99% der Fälle: EG13.

Bei einem 40h-Vertrag sind somit recht ordentliche Einstiegsgehälter möglich (65k im ersten Jahr für Bachelor/Master).

Quelle: Abteilungsleiter bei DAX30/IGM, der auch ab und zu o.g. Berufsanfänger einstellt.

WiWi Gast schrieb am 17.01.2018:

Zu dem astronomischen IGM-Gehalt.

Keine Ahnung was für ein Dokument das ist,... [...] Deshalb kann man deinen Link schon mal nicht ernst nehmen.
Quelle: Abteilungsleiter bei DAX30/IGM, der auch ab und zu o.g. Berufsanfänger einstellt.

Zum Thema "ernst nehmen von Ahnungslosen" noch folgende Ergänzung: Liest du als Abteilungsleiter von DAX/IGM immer nur halbe Formulare und Dokumente? Du hättest dir die Peinlichkeit erspart, "keine Ahnung" zu haben, wenn du nur die ersten drei Seiten überflogen hättest: Dieses Formular beschreibt den Prozess bei Volkswagen und das Dokument ist von 2015.

Zum einen ist das also so wie dort beschrieben und gilt für VW, zum anderen sind die Gehälter seitdem durch tarifliche Anpassungen noch weiter gestiegen. Die Gehälter sind also höher, nur um dir wirklich das "keine Ahnung"-Haben zu nehmen.
Das ist eben Volkswagen und die haben ein IGM-Haustarif, lieber Abteilungsleiter.

WiWi Gast schrieb am 17.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 17.01.2018:

Zu dem astronomischen IGM-Gehalt.

Keine Ahnung was für ein Dokument das ist,... [...] Deshalb kann man deinen Link schon mal nicht ernst nehmen.
Quelle: Abteilungsleiter bei DAX30/IGM, der auch ab und zu o.g. Berufsanfänger einstellt.

Zum Thema "ernst nehmen von Ahnungslosen" noch folgende Ergänzung: Liest du als Abteilungsleiter von DAX/IGM immer nur halbe Formulare und Dokumente? Du hättest dir die Peinlichkeit erspart, "keine Ahnung" zu haben, wenn du nur die ersten drei Seiten überflogen hättest: Dieses Formular beschreibt den Prozess bei Volkswagen und das Dokument ist von 2015.

Zum einen ist das also so wie dort beschrieben und gilt für VW, zum anderen sind die Gehälter seitdem durch tarifliche Anpassungen noch weiter gestiegen. Die Gehälter sind also höher, nur um dir wirklich das "keine Ahnung"-Haben zu nehmen.
Das ist eben Volkswagen und die haben ein IGM-Haustarif, lieber Abteilungsleiter.

Boing!

Ich arbeite selbst bei einem IGM Laden.
Die 100k sind All-In bei EG12 mit 40h Vertrag glatt zu knacken.
Stellen für EG12 gibt es bei uns zwischen 5-8 Jahren Berufserfahrung, in allen Funktionen.

Heißt bis 30-35 durchaus machbar wenn man sich nicht komplett dumm anstellt.

Banken/Finanzdienstleister/AM zahlen immer noch gute Gehälter.

Jetzt mal IBD (nicht Investment Banking im weiteren sondern die "Division" engeren Sinne) also ECM,M&A,DCM außen vor: Jeder etwas anspruchsvollere Job, seien es Stellen im Credit Risk oder Projektmanagement, ist AT angesiedelt. Das bedeutet, >70k ohne Bonus. Hier reden wir noch nicht von den Bändern mit Führungsverantwortung, die gehen bei 95-100k in der untersten Stufe los. Gruppenleiter-Zielgehälter liegen bei uns je nach Bereich bei bis zu 130k.

Bei den Kollegen aus den "normalen" Kapitalmarktbereichen (IB im weiteren Sinne also auch Sales&Trading/Markets, Structured Finance etc.) liegen schon ohne Führungsverantwortung die Zahlen recht schnell bei >100k ohne allzu harte Arbeitszeiten. Ist halt bei manchen Summen die monetäre Verantwortung.

Was wären den das für Jobs mit welchen Gehältern?

WiWi Gast schrieb am 22.07.2017:

Ich habe an einer guten Uni BWL studiert und im Schnitt haben meine Kommilitonen alle besser bezahlte Jobs als die Informatiker und Ingenieure ;)

Lounge Gast schrieb:

Viel Geld lässt sich in der Zukunft in der New Economy
verdienen. Also Informatik, Mathematik und Technik. Wer
automatisierbares Zeug studiert hat wie BWL oder VWL wird zu
den Verlieren gehören und nur sehr wenig verdienen, wenn sie
überhaupt einen Job kriegen. Niemand wird mehr in der
Buchhaltung oder im Banking benötigt. Wann eine Bank kauft
oder verkauft können Algorithmen in spätestens 10 Jahren viel
besser als Menschen. Der Anlagenberater besteht nicht mehr
aus Fleisch und Blut, sondern ist digital. Auch die
Automobilindustrie wird leiden, weil wir mittelfristig 80-90%
weniger Autos brauchen werden. Was goldene Zeiten haben wird
ist Informatik.

Nochmal zum Thema Fluglotse:

Habe am Auswahlverfahren teilgenommen und gescheitert. Pro Jahr bewerben sich 1300 Leute darauf und 40 werden am Ende genommen. Ich will ja nicht demotivieren, aber versucht es erst gar nicht.

WiWi Gast schrieb am 28.03.2018:

Nochmal zum Thema Fluglotse:

Habe am Auswahlverfahren teilgenommen und gescheitert. Pro Jahr bewerben sich 1300 Leute darauf und 40 werden am Ende genommen. Ich will ja nicht demotivieren, aber versucht es erst gar nicht.

Naja, das sind 3% der Bewerber. McKinsey nimmt 1%. Ist also nochmal 3x selektiver.

WiWi Gast schrieb am 28.03.2018:

Nochmal zum Thema Fluglotse:

Habe am Auswahlverfahren teilgenommen und gescheitert. Pro Jahr bewerben sich 1300 Leute darauf und 40 werden am Ende genommen. Ich will ja nicht demotivieren, aber versucht es erst gar nicht.

Hast recht wenn ichs gar nicht versuch hab ich sicher besser chancen genommen zu werden... facepalm

WiWi Gast schrieb am 28.03.2018:

WiWi Gast schrieb am 28.03.2018:

Nochmal zum Thema Fluglotse:

Habe am Auswahlverfahren teilgenommen und gescheitert. Pro Jahr bewerben sich 1300 Leute darauf und 40 werden am Ende genommen. Ich will ja nicht demotivieren, aber versucht es erst gar nicht.

Naja, das sind 3% der Bewerber. McKinsey nimmt 1%. Ist also nochmal 3x selektiver.

Und von den 40 kommen nicht alle an die top Flughäfen... somit deutlich selektiver als MBB!

Also bei mir im Jahrgang hatte sich da vor allem die Riege 2,x, ich bin faul, will wenig arbeiten, aber trotzdem viel Geld machen, dafür beworben. Die sollten in dem Bewerbungsprozess ja recht easy gekickt werden

WiWi Gast schrieb am 28.03.2018:

Nochmal zum Thema Fluglotse:

Habe am Auswahlverfahren teilgenommen und gescheitert. Pro Jahr bewerben sich 1300 Leute darauf und 40 werden am Ende genommen. Ich will ja nicht demotivieren, aber versucht es erst gar nicht.

Naja, das sind 3% der Bewerber. McKinsey nimmt 1%. Ist also nochmal 3x selektiver.

Und von den 40 kommen nicht alle an die top Flughäfen... somit deutlich selektiver als MBB!

WiWi Gast schrieb am 28.03.2018:

Und von den 40 kommen nicht alle an die top Flughäfen... somit deutlich selektiver als MBB!

Nein! Bei MBB bewerben sich zu 80% einfach schon das obere Quantil. Bei Fluglotse alle quer durch die Bank. Mit einem top Abi bist du bei Fluglotse drin bei MBB noch lange nicht.

WiWi Gast schrieb am 28.03.2018:

WiWi Gast schrieb am 28.03.2018:

Und von den 40 kommen nicht alle an die top Flughäfen... somit deutlich selektiver als MBB!

Nein! Bei MBB bewerben sich zu 80% einfach schon das obere Quantil. Bei Fluglotse alle quer durch die Bank. Mit einem top Abi bist du bei Fluglotse drin bei MBB noch lange nicht.

Das Abi sagt ja schonmal gar nichts (!) über dein Können als Lotse aus, da gibt es auch keinen Cut. Da werden ganz andere Skills gebraucht, als welche die durch das Abi bestimmbar wären!
Bei uns machte (wieso auch immer) mal die DFS Werbung an der Uni. Ein Clique von Kommilitonen haben sich mal "Just for Fun" beworben. Witziger weise ist ein Mädel (Abi 2,6) jetzt Fluglotsin, die das eigentlich nie auf dem Schirm hatte und ihre beste Freundin, die die Idee dazu hatte wurde mit ihrem 1,3er Abi sofort ausgesiebt.

Komischerweise hört man diese Phrasen immer nur von Low Performer-Schülern mit 2.x Abi..

WiWi Gast schrieb am 28.03.2018:

Und von den 40 kommen nicht alle an die top Flughäfen... somit deutlich selektiver als MBB!

Nein! Bei MBB bewerben sich zu 80% einfach schon das obere Quantil. Bei Fluglotse alle quer durch die Bank. Mit einem top Abi bist du bei Fluglotse drin bei MBB noch lange nicht.

Das Abi sagt ja schonmal gar nichts (!) über dein Können als Lotse aus, da gibt es auch keinen Cut. Da werden ganz andere Skills gebraucht, als welche die durch das Abi bestimmbar wären!
Bei uns machte (wieso auch immer) mal die DFS Werbung an der Uni. Ein Clique von Kommilitonen haben sich mal "Just for Fun" beworben. Witziger weise ist ein Mädel (Abi 2,6) jetzt Fluglotsin, die das eigentlich nie auf dem Schirm hatte und ihre beste Freundin, die die Idee dazu hatte wurde mit ihrem 1,3er Abi sofort ausgesiebt.

Kenne auch zwei Personen, die Fluglotse geworden sind ohne ein Top Abi und auch sonst nicht durch sonderliche Intelligenz aufgefallen sind. Beneide aber keinen, ist ein harter und vor allem verantwortungsvoller Job.

Hab selbst 1,8 aber danke! Abitur hat 0 mit den Multitasking Skills zu tun, die bei der DFS gesucht werden.

WiWi Gast schrieb am 28.03.2018:

Komischerweise hört man diese Phrasen immer nur von Low Performer-Schülern mit 2.x Abi..

WiWi Gast schrieb am 28.03.2018:

Und von den 40 kommen nicht alle an die top Flughäfen... somit deutlich selektiver als MBB!

Nein! Bei MBB bewerben sich zu 80% einfach schon das obere Quantil. Bei Fluglotse alle quer durch die Bank. Mit einem top Abi bist du bei Fluglotse drin bei MBB noch lange nicht.

Das Abi sagt ja schonmal gar nichts (!) über dein Können als Lotse aus, da gibt es auch keinen Cut. Da werden ganz andere Skills gebraucht, als welche die durch das Abi bestimmbar wären!
Bei uns machte (wieso auch immer) mal die DFS Werbung an der Uni. Ein Clique von Kommilitonen haben sich mal "Just for Fun" beworben. Witziger weise ist ein Mädel (Abi 2,6) jetzt Fluglotsin, die das eigentlich nie auf dem Schirm hatte und ihre beste Freundin, die die Idee dazu hatte wurde mit ihrem 1,3er Abi sofort ausgesiebt.

Aber ganz ehrlich, lieber an nem Low Performer-Flughafen in Saarbrücken etc chillen, Gehalt einstreichen, als sich an nem Target-Airport in FFM kaputt zu arbeiten ?!

WiWi Gast schrieb am 28.03.2018:

WiWi Gast schrieb am 28.03.2018:

WiWi Gast schrieb am 28.03.2018:

Nochmal zum Thema Fluglotse:

Habe am Auswahlverfahren teilgenommen und gescheitert. Pro Jahr bewerben sich 1300 Leute darauf und 40 werden am Ende genommen. Ich will ja nicht demotivieren, aber versucht es erst gar nicht.

Naja, das sind 3% der Bewerber. McKinsey nimmt 1%. Ist also nochmal 3x selektiver.

Und von den 40 kommen nicht alle an die top Flughäfen... somit deutlich selektiver als MBB!

Niemand, auch nicht Promotion, steigt mit EG17 ein. :D

WiWi Gast schrieb am 17.01.2018:

Schau mal hier Seite 38: praktikum-niedersachsen.de/serviceangebote/Praktikum%20im%20Ingenieurswesen/Startpaket%20fuer%20IngenieurInnen%20bei%20VW%202015.pdf

Bachelor EG13, Master EG14, Promotion EG17

Master lag also 2015 bei 60k (heute natürlich mehr) bei einer 35h Woche, macht bei einer 40h Woche Minimum 68,5k + individuelle Boni, man kann also locker auf 75k+ Einstiegsgehalt kommen.

WiWi Gast schrieb am 17.01.2018:

Na klar, da haben wir es wieder: "Kollege/Kumpel von mir".

Zumal EG14! :D Das kriegt man bei uns nicht einmal als promovierter Einsteiger. Wenn "dein Kumpel" vor dem "FH Master BWL" 5 Jahre BE hatte, dann haut das vielleicht hin.

So ein Nonsens hier. Klar steigt man überall mit IGM stark ein. Aber EG 14? .. da kann man doch besser trollen...

Eine bessere Work Life Balance als ein Fluglotse kann man nicht haben.
33h/Woche für 150K im Jahr mit Mitte Dreizig.
Die gesuchten Fähigkeiten sind unabhängig von irgendwelchen Abitur Performances.
Wer sich als "High Performer" für zu intelligent hält um IB/UB zu machen, wird das Leben erst später verstehen.

WiWi Gast schrieb am 02.06.2019:

Eine bessere Work Life Balance als ein Fluglotse kann man nicht haben.
33h/Woche für 150K im Jahr mit Mitte Dreizig.
Die gesuchten Fähigkeiten sind unabhängig von irgendwelchen Abitur Performances.
Wer sich als "High Performer" für zu intelligent hält um IB/UB zu machen, wird das Leben erst später verstehen.

Aber das jetzt schon die ersten Fluglotsen durch die Digitalisierung arbeitslos werden, habt ihr auch bedacht oder? Das Gehalt hat einen hohen Preis.

Ihr wisst aber schon das man als Fluglotse im Gegensatz zu McK auch absolut gesund sein muss? 100% Sehkraft, kein Übergewicht, keine Diabetes im Anfangsstadium, 100% Hörkraft und noch vieles mehr. Schon bei dem 2. Merkmal würden hier 75% durchfallen aber wären noch gut genug für McK/McD.

Wo werden Lotsen arbeitslos?
Es werden mehr denn je gesucht. Und das weltweit.

WiWi Gast schrieb am 28.03.2018:

WiWi Gast schrieb am 28.03.2018:

Nochmal zum Thema Fluglotse:

Habe am Auswahlverfahren teilgenommen und gescheitert. Pro Jahr bewerben sich 1300 Leute darauf und 40 werden am Ende genommen. Ich will ja nicht demotivieren, aber versucht es erst gar nicht.

Naja, das sind 3% der Bewerber. McKinsey nimmt 1%. Ist also nochmal 3x selektiver.

Bei McKinsey kann sich aber auch wirklich jeder bewerben und es bewirbt sich (fast) jeder mal dort. Egal, ob Ethnologie an der Uni, Tourismuswirtschaft an der Dorf-FH oder Textiltechnik an der BA studiert wurde. Viele schicken sogar immer mal wieder, für Praktika, zum Berufsstart und später als Berufserfahrene, eine MBB-Bewerbung raus. Insoweit stellt sich die Frage, wieviele wirklich ernstzunehmende Bewerbungen dort eingehen. Das ist der große Unterschied zu IB, wo sich fast nur Leute mit Finance-Schwerpunkt in BWL/VWL bewerben und nicht etwa Ethnologen, Theologen, Theaterwissenschaftler oder Zoologen, wie bei McKinsey. Für die hier relevante Gruppe - Wiwis mit Topnoten, Ausland, guten und relevanten Praktika - dürfte die Chance bei McKinsey nicht bei 1 %, sondern bei mindestens 50 % liegen.

WiWi Gast schrieb am 02.06.2019:

Eine bessere Work Life Balance als ein Fluglotse kann man nicht haben.
33h/Woche für 150K im Jahr mit Mitte Dreizig.
Die gesuchten Fähigkeiten sind unabhängig von irgendwelchen Abitur Performances.
Wer sich als "High Performer" für zu intelligent hält um IB/UB zu machen, wird das Leben erst später verstehen.
Work life ?Du vergisst einen wichtigen Punkt: Der job ist stress pur. Ein fehler kostet Menschenleben. Frage dich mal warum die Arbeitsstunden so niedrig sind. Länger kann man sich nicht mehr konzentrieren. Außerdem sind die Aufnahmeprüfungen viel härter als bei Big 4 und Co reinzukommen.

Über die 150k, selbst wenn sie stimmen würden (meines Wissens ist bei 100-120k Schluss), lacht sich doch ein erfahrener IB/UB tot. Mit Mitte/Ende 30 ist der wahrscheinlich schon Millionär. Klar ist dafür auch mehr Einsatz nötig, aber der macht sich dann eben auch bezahlt. Als Fluglotse wirst du jedenfalls nicht reich, außer du bleibst zu Hause bei Mama wohnen und hast kein Leben.

WiWi Gast schrieb am 02.06.2019:

Eine bessere Work Life Balance als ein Fluglotse kann man nicht haben.
33h/Woche für 150K im Jahr mit Mitte Dreizig.
Die gesuchten Fähigkeiten sind unabhängig von irgendwelchen Abitur Performances.
Wer sich als "High Performer" für zu intelligent hält um IB/UB zu machen, wird das Leben erst später verstehen.

WiWi Gast schrieb am 02.06.2019:

Wo werden Lotsen arbeitslos?
Es werden mehr denn je gesucht. Und das weltweit.

Hatte damals selbst in diesem Thread geschrieben und mich für‘s Studium entschieden/mich nicht mal für den Lotsentest beworben. Ich stimmt zu, dass man im Prinzip keine bessere WLB haben kann.

Aber Schichtarbeit mit 30/40/50? Nein, danke. Da schieb ich lieber ein paar All-Nighter in meinen 20ern.
Was mich am meisten abschreckte, ist der Fakt, dass man sein Leben lang (auch wenn es nur bis 52/55 ist) dasselbe macht und nur die wenigsten Towerlotsen werden. Mit anderen Worten: Du starrst über 30 Jahre lang auf einen Bildschirm, auf dem einfach nur Punkte zu sehen sind. Zudem kannst du nach der Ausbildung in eine x-beliebige Stadt geschickt werden, wo du niemanden kennst. Dann musst du erstmal ein neues soziales Umfeld aufbauen.

Man hat Geld und Zeit - da sind wir uns einig. Aber der Punkt der Selbsterfüllung und -verwirklichung wird hier komplett außer Acht gelassen, was schon einiges über eure Lebenseinstellung aussagt.

Zum Thema Stellenabbau: Es wird immer Lotsen geben, aber immer weniger in den nächsten Jahren.

WiWi Gast schrieb am 02.06.2019:

Über die 150k, selbst wenn sie stimmen würden (meines Wissens ist bei 100-120k Schluss), lacht sich doch ein erfahrener IB/UB tot. Mit Mitte/Ende 30 ist der wahrscheinlich schon Millionär. Klar ist dafür auch mehr Einsatz nötig, aber der macht sich dann eben auch bezahlt. Als Fluglotse wirst du jedenfalls nicht reich, außer du bleibst zu Hause bei Mama wohnen und hast kein Leben.

WiWi Gast schrieb am 02.06.2019:

Eine bessere Work Life Balance als ein Fluglotse kann man nicht haben.
33h/Woche für 150K im Jahr mit Mitte Dreizig.
Die gesuchten Fähigkeiten sind unabhängig von irgendwelchen Abitur Performances.
Wer sich als "High Performer" für zu intelligent hält um IB/UB zu machen, wird das Leben erst später verstehen.

Auch im IB/UB werden die wenigsten Millionär. Nicht jeder hält das durch, viele werden auch gegangen. Wir reden hier über die Top-Highperformer dieses Landes, die nur einen sehr kleinen Anteil ausmachen.

Das ist schon lange nicht mehr so. Die Radarbilder sind digital, da werden auch Buchstaben und Ziffern dargestellt. Flugnummer, Flughöhe u.s.w. Vor einigen Jahrzehnten waren die Radarbilder technikbedingt wirklich noch analog, da gab es nur Punkte zu sehen. Damit haben sich damals Fluglotsen mit Beamtenstatus abgequält. Die Fluglotsen haben damals lange dafür gekämpft, den Beamtenstatus loszuwerden und Angestellte zu werden.

WiWi Gast schrieb am 02.06.2019:

Du starrst über 30 Jahre lang auf einen Bildschirm, auf dem einfach nur Punkte zu sehen sind.

WiWi Gast schrieb am 02.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 02.06.2019:

Über die 150k, selbst wenn sie stimmen würden (meines Wissens ist bei 100-120k Schluss), lacht sich doch ein erfahrener IB/UB tot. Mit Mitte/Ende 30 ist der wahrscheinlich schon Millionär. Klar ist dafür auch mehr Einsatz nötig, aber der macht sich dann eben auch bezahlt. Als Fluglotse wirst du jedenfalls nicht reich, außer du bleibst zu Hause bei Mama wohnen und hast kein Leben.

WiWi Gast schrieb am 02.06.2019:

Eine bessere Work Life Balance als ein Fluglotse kann man nicht haben.
33h/Woche für 150K im Jahr mit Mitte Dreizig.
Die gesuchten Fähigkeiten sind unabhängig von irgendwelchen Abitur Performances.
Wer sich als "High Performer" für zu intelligent hält um IB/UB zu machen, wird das Leben erst später verstehen.

Auch im IB/UB werden die wenigsten Millionär. Nicht jeder hält das durch, viele werden auch gegangen. Wir reden hier über die Top-Highperformer dieses Landes, die nur einen sehr kleinen Anteil ausmachen.

Über die "Top-Highperformer dieses Landes" sprechen wir bei IB/UB gewiss nicht. Darunter fallen nach meiner Ansicht eher Uniprofessoren, Chefärzte oder hohe Richter. Die besten Abiturienten studieren meist Medizin oder MINT, vielleicht noch Jura. BWLer gehören selten zur ersten Garde ihrer Abijahrgänge. Insoweit landet im IB/UB eher das gehobene Mittelfeld, aber nicht die echten Spitzenleute.

WiWi Gast schrieb am 02.06.2019:

Wo werden Lotsen arbeitslos?
Es werden mehr denn je gesucht. Und das weltweit.

Dann musst du mir mal erklären wie das mit den offiziellen Statistiken konform geht, in denen die Anzahl der Fluglotsen die letzten Jahre abgenommen hat.

Warum es immer weniger Lotsen gibt?
Weil es ein paar Leute in der EU gibt, die alles regulieren wollen und alles billiger machen wollen. Das verbunden mit ein paar BWLer, die nur Zahlen sehen, führt zu weniger Personal. Verfolg in naher, sehr naher Zukunft mal die Presse. Extreme Verspätungen aufgrund zu weniger Lotsen.
Was wird wohl die Konsequenz sein?
Übrigens waren es bisher für 120Ausbildungsplätze, ca 6000Bewerber.
Von den angenommen schaffen es dann ca 70%.

Ja, ist mir bewusst.
Aber das macht es jetzt auch nicht spannender.

WiWi Gast schrieb am 02.06.2019:

Das ist schon lange nicht mehr so. Die Radarbilder sind digital, da werden auch Buchstaben und Ziffern dargestellt. Flugnummer, Flughöhe u.s.w. Vor einigen Jahrzehnten waren die Radarbilder technikbedingt wirklich noch analog, da gab es nur Punkte zu sehen. Damit haben sich damals Fluglotsen mit Beamtenstatus abgequält. Die Fluglotsen haben damals lange dafür gekämpft, den Beamtenstatus loszuwerden und Angestellte zu werden.

WiWi Gast schrieb am 02.06.2019:

Du starrst über 30 Jahre lang auf einen Bildschirm, auf dem einfach nur Punkte zu sehen sind.

Gehalt seit 01.04.2019:
102.500 € p.a. fix. +ca. 2000 € durch Aktienprogramm+ Betriebsrente und kleinere Benefits.

Betriebsingenieur IG BCE (AT seit 01.2018) Technische Verantwortung für eine Produktionsanlage-> Keine Personalverantwortung.
Einstieg 2015 nach Dipl. Ing. Verfahrenstechnik TU als Projektleiter (Ca. 60k).
Im Schnitt 39-40h, 37,5h auf Papier inkl. Stechen und Gleitzeit.
2-3-Samstag/Sonntag-Einsätze im Jahr, wenn es "brennt".

Kann jedem Ing. Studium und Einstieg in Chemieunternehmen empfehlen. Leistung & Flexibiltät ist natürlich wichtig, damit es am Anfang hoch geht.

WiWi Gast schrieb am 04.06.2019:

Gehalt seit 01.04.2019:
102.500 € p.a. fix. +ca. 2000 € durch Aktienprogramm+ Betriebsrente und kleinere Benefits.

Betriebsingenieur IG BCE (AT seit 01.2018) Technische Verantwortung für eine Produktionsanlage-> Keine Personalverantwortung.
Einstieg 2015 nach Dipl. Ing. Verfahrenstechnik TU als Projektleiter (Ca. 60k).
Im Schnitt 39-40h, 37,5h auf Papier inkl. Stechen und Gleitzeit.
2-3-Samstag/Sonntag-Einsätze im Jahr, wenn es "brennt".

Kann jedem Ing. Studium und Einstieg in Chemieunternehmen empfehlen. Leistung & Flexibiltät ist natürlich wichtig, damit es am Anfang hoch geht.

Wie findest du denn die Ing. Studiengänge Elektrotechnik/Maschinenbau? Ähnlich gute Aussichten?

WiWi Gast schrieb am 02.06.2019:

Warum es immer weniger Lotsen gibt?

Man darf auch nicht vergessen, dass der eine oder andere Fluglotse freiwillig das Handtuch wirft. Die ungeheure Verantwortung geht mitunter ganz schön auf die Psyche. Meine Frau ist seit 12 Jahren Fluglotse. Davor hat sie Psychologie studiert. Das kommt ihr wirklich sehr zu Gute. Da ist das ganze Gerede/Beschreibe um viel Freizeit und viel Geld auch völlig hinfällig. Wenn der Kopf nicht mitspielt dann bringt das einem reichlich wenig. In den nun 12 Jahren sind drei ihrer Kollegen freiwillig gegangen, alle zum Glück (für sie) in den "Vorruhestand". Das ist halt ein Job, in dem man sich einen " schlechten Tag" einfach nicht leisten kann.

WiWi Gast schrieb am 04.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 02.06.2019:

Warum es immer weniger Lotsen gibt?

Man darf auch nicht vergessen, dass der eine oder andere Fluglotse freiwillig das Handtuch wirft. Die ungeheure Verantwortung geht mitunter ganz schön auf die Psyche. Meine Frau ist seit 12 Jahren Fluglotse. Davor hat sie Psychologie studiert. Das kommt ihr wirklich sehr zu Gute. Da ist das ganze Gerede/Beschreibe um viel Freizeit und viel Geld auch völlig hinfällig. Wenn der Kopf nicht mitspielt dann bringt das einem reichlich wenig. In den nun 12 Jahren sind drei ihrer Kollegen freiwillig gegangen, alle zum Glück (für sie) in den "Vorruhestand". Das ist halt ein Job, in dem man sich einen " schlechten Tag" einfach nicht leisten kann.

Wobei erwähnt sein muss, dass Vorruhestand teilweise mit erbärmlich niedrigen Renten einhergeht, im Vergleich zum Verdienst. Da fragt man sich dann schon, ob es das alles Wert war, wenn man nicht selber ausreichend vorgesorgt hat.

VG ein Lotse

WiWi Gast schrieb am 04.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 02.06.2019:

Warum es immer weniger Lotsen gibt?

Man darf auch nicht vergessen, dass der eine oder andere Fluglotse freiwillig das Handtuch wirft. Die ungeheure Verantwortung geht mitunter ganz schön auf die Psyche. Meine Frau ist seit 12 Jahren Fluglotse. Davor hat sie Psychologie studiert. Das kommt ihr wirklich sehr zu Gute. Da ist das ganze Gerede/Beschreibe um viel Freizeit und viel Geld auch völlig hinfällig. Wenn der Kopf nicht mitspielt dann bringt das einem reichlich wenig. In den nun 12 Jahren sind drei ihrer Kollegen freiwillig gegangen, alle zum Glück (für sie) in den "Vorruhestand". Das ist halt ein Job, in dem man sich einen " schlechten Tag" einfach nicht leisten kann.

Verantwortung hin oder her. Im Ergebnis ist es doch auch ein total stupider Job. Stundenlang im Tower sitzen, auf Monitore starren und mit den Piloten funken. So spannend stelle ich mir das jetzt nicht vor...

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal.....

WiWi Gast schrieb am 04.06.2019:

Warum es immer weniger Lotsen gibt?

Man darf auch nicht vergessen, dass der eine oder andere Fluglotse freiwillig das Handtuch wirft. Die ungeheure Verantwortung geht mitunter ganz schön auf die Psyche. Meine Frau ist seit 12 Jahren Fluglotse. Davor hat sie Psychologie studiert. Das kommt ihr wirklich sehr zu Gute. Da ist das ganze Gerede/Beschreibe um viel Freizeit und viel Geld auch völlig hinfällig. Wenn der Kopf nicht mitspielt dann bringt das einem reichlich wenig. In den nun 12 Jahren sind drei ihrer Kollegen freiwillig gegangen, alle zum Glück (für sie) in den "Vorruhestand". Das ist halt ein Job, in dem man sich einen " schlechten Tag" einfach nicht leisten kann.

Verantwortung hin oder her. Im Ergebnis ist es doch auch ein total stupider Job. Stundenlang im Tower sitzen, auf Monitore starren und mit den Piloten funken. So spannend stelle ich mir das jetzt nicht vor...

Was verstehst Du unter einer "erbärmlich niedrigen Rente"? 1.500 Euro im Monat?

WiWi Gast schrieb am 04.06.2019:

Warum es immer weniger Lotsen gibt?

Man darf auch nicht vergessen, dass der eine oder andere Fluglotse freiwillig das Handtuch wirft. Die ungeheure Verantwortung geht mitunter ganz schön auf die Psyche. Meine Frau ist seit 12 Jahren Fluglotse. Davor hat sie Psychologie studiert. Das kommt ihr wirklich sehr zu Gute. Da ist das ganze Gerede/Beschreibe um viel Freizeit und viel Geld auch völlig hinfällig. Wenn der Kopf nicht mitspielt dann bringt das einem reichlich wenig. In den nun 12 Jahren sind drei ihrer Kollegen freiwillig gegangen, alle zum Glück (für sie) in den "Vorruhestand". Das ist halt ein Job, in dem man sich einen " schlechten Tag" einfach nicht leisten kann.

Wobei erwähnt sein muss, dass Vorruhestand teilweise mit erbärmlich niedrigen Renten einhergeht, im Vergleich zum Verdienst. Da fragt man sich dann schon, ob es das alles Wert war, wenn man nicht selber ausreichend vorgesorgt hat.

VG ein Lotse

WiWi Gast schrieb am 05.06.2019:

Was verstehst Du unter einer "erbärmlich niedrigen Rente"? 1.500 Euro im Monat?

WiWi Gast schrieb am 04.06.2019:

Warum es immer weniger Lotsen gibt?

Man darf auch nicht vergessen, dass der eine oder andere Fluglotse freiwillig das Handtuch wirft. Die ungeheure Verantwortung geht mitunter ganz schön auf die Psyche. Meine Frau ist seit 12 Jahren Fluglotse. Davor hat sie Psychologie studiert. Das kommt ihr wirklich sehr zu Gute. Da ist das ganze Gerede/Beschreibe um viel Freizeit und viel Geld auch völlig hinfällig. Wenn der Kopf nicht mitspielt dann bringt das einem reichlich wenig. In den nun 12 Jahren sind drei ihrer Kollegen freiwillig gegangen, alle zum Glück (für sie) in den "Vorruhestand". Das ist halt ein Job, in dem man sich einen " schlechten Tag" einfach nicht leisten kann.

Wobei erwähnt sein muss, dass Vorruhestand teilweise mit erbärmlich niedrigen Renten einhergeht, im Vergleich zum Verdienst. Da fragt man sich dann schon, ob es das alles Wert war, wenn man nicht selber ausreichend vorgesorgt hat.

VG ein Lotse

Ja genau, denn davon kann man nicht leben.

WiWi Gast schrieb am 04.06.2019:

Wobei erwähnt sein muss, dass Vorruhestand teilweise mit erbärmlich niedrigen Renten einhergeht, im Vergleich zum Verdienst.

Das kann aber schon nicht stimmen, was der vermeindliche Fluglotse da schreibt.

Bei der Deutschen Flugsicherung (DFS) dürfen Lotsen schon ab dem 52. Lebensjahr mit rund 60 Prozent ihrer letzten Bezüge ausscheiden, wenn sie mindestens 15 Jahre Dienst im Tower geschoben haben. Wer bis 55 bleibt, erhält sogar 70 Prozent seiner letzten Vergütung.

In BaWü knackt man die 100k mit EG16 und 16% Leistungszulagen aktuell. EG16 bekommt nicht jeder, aber die 16% Leistungszulagen (Spanne 0-30%) sind dann gut möglich (ohne Bonus). Allerdings ist man bei einer EG16 Stelle entweder Projektleiter, Spezialist oder ähnliches.

@DeliYurek:

Elektrotechnik schätze ich ähnlich gut momentan ein. Das Uni-Studium ist aber nicht ohne an der TU/TH. Sehr viel höhere Mathematik. Dafür hast du später eine sehr breite Auswahl an potentiellen Arbeitgebern und spannende Aufgaben. Wichtig ist natürlich auch, dass man in einer größeren Firma landet.
Maschinenbau ist sehr breit. Da habe ich alles schon gehört von 40000 € bis 90000 €.
Kenne die Details aber nur für die Chemieindustrie. Da kannst du aber in der technischen Richtung auch den Einstieg als Maschinenbauer schaffen, wenn die Spezialisierung stimmt. z.B. Strömungstechnik / Thermodynamik etc.

In meinem Mandantenkreis (Rhein-Main-Gebiet im Großraum Frankfurt am Main)

knacken folgende Jobs im Angestelltenverhältnis die 100.000 €:

• Oberärzte
• kfm. Leiter / Leiter Finanzen / Leiter Rechnungswesen / Leiter Steuern
• Investmentbanker (teilweise mehrfach 100.000 €)
• Produktmanager
• Sales-Leute
• Fußballer

Deutliche Überschreitung dann Selbstständige:

• Steuerberater / WP / Notare / Unternehmensberater
• Arztpraxen
• erfolgreiche Unternehmer aller möglichen Branchen
• Vermögensverwalter Family Office
• teilweise Handwerksbetriebe
• Partner RA-Kanzleien (Ein Mandant knackt hier sogar die 1. Mio € brutto, Spezialist Kapitalmarktrecht)
• Bauträgergeschäft / Immobilienunternehmer (oftmals jenseits der 1 Mio. €)

In unserer Region ist es nicht allzu schwer die 100k zu knacken.

Interessant danke.

WiWi Gast schrieb am 17.01.2018:

...
Fluglotsen haben dabei ein sehr attraktives Gehalt bei niedrigen Arbeitszeiten und einer inhaltlich trotzdem spannenden Tätigkeit. Diese Kombination sucht man bei einem typischen Konzernjob leider häufig vergeblich.

Wo haben Fluglotsen denn ein spannendes Gehalt? Du starrst den ganzen Tag auf nen Monitor mit blinkenden Lichtlein. Was monotoneres und stupideres gibt es wirklich nicht. Aber trotzdem darfst du null mental abschweifen und musst top fokussiert deine Pünktchen im Blick behalten. Ich würde mir nach spätestens 2 Wochen die Kugel geben.

WiWi Gast schrieb am 01.07.2019:

...

Wo haben Fluglotsen denn ein spannendes Gehalt? Du starrst den ganzen Tag auf nen Monitor mit blinkenden Lichtlein. Was monotoneres und stupideres gibt es wirklich nicht. Aber trotzdem darfst du null mental abschweifen und musst top fokussiert deine Pünktchen im Blick behalten. Ich würde mir nach spätestens 2 Wochen die Kugel geben.

Ich finde das gehalt eher entspannend!

WiWi Gast schrieb am 01.07.2019:

...

Wo haben Fluglotsen denn ein spannendes Gehalt? Du starrst den ganzen Tag auf nen Monitor mit blinkenden Lichtlein. Was monotoneres und stupideres gibt es wirklich nicht. Aber trotzdem darfst du null mental abschweifen und musst top fokussiert deine Pünktchen im Blick behalten. Ich würde mir nach spätestens 2 Wochen die Kugel geben.

Ich finde das gehalt eher entspannend!

Brainfart, sollte natürlich Tätigkeit heißen.

WiWi Gast schrieb am 01.07.2019:

@DeliYurek:

Elektrotechnik schätze ich ähnlich gut momentan ein. Das Uni-Studium ist aber nicht ohne an der TU/TH. Sehr viel höhere Mathematik. Dafür hast du später eine sehr breite Auswahl an potentiellen Arbeitgebern und spannende Aufgaben. Wichtig ist natürlich auch, dass man in einer größeren Firma landet.
Maschinenbau ist sehr breit. Da habe ich alles schon gehört von 40000 € bis 90000 €.
Kenne die Details aber nur für die Chemieindustrie. Da kannst du aber in der technischen Richtung auch den Einstieg als Maschinenbauer schaffen, wenn die Spezialisierung stimmt. z.B. Strömungstechnik / Thermodynamik etc.

Ich finde das Problem bei Elektrotechnik ist, dass man nichts hat was man anfassen kann. Da arbeitet man tagelang hat aber nichts in der Hand sozusagen während man bei Maschinenbau halt auch mal "was anfassen kann". Maschinenbau ist meiner Meinung nach auch etwas interessanter und auch später im Beruf nicht so langweilig..

Ich habe mir zwar nicht alle Kommentare durchgelesen, aber scheinbar wird hier etwas unterschlagen, dass Fluglotsen alleine einen hoch anspruchsvollen Einstellungstest absolvieren müssen, um überhaupt zur Ausbildung zugelassen zu werden. Hinzu kommt dann noch, dass praktisch keine WehWehchen vorliegen dürfen.

Beim Einstellungstest der Lufthansa zum Luftfahrzeugführer (Teil 1), den lt. Aussagen vor Ort scheinbar nur 20-30 % bestehen, waren zahlreiche gescheiterte Fluglotsen Bewerber dabei.

Ansonsten wurde es ja schon angesprochen: Zahnärzte, Ärzte und Apotheker haben in der Regel eigentlich immer einen Gewinn von über 100k stehen, mit eigenem Labor bei den Zahnärzten auch ohne Probleme 200k+ (und ich rede hier nicht von Frankfurt, sondern vom Raum im Dreieck Osnabrück, Bremen, Hannover.

TH betrifft nur Aachen.
Die anderen THs sind nur Fachhochschulen.

WiWi Gast schrieb am 01.07.2019:

@DeliYurek:

Elektrotechnik schätze ich ähnlich gut momentan ein. Das Uni-Studium ist aber nicht ohne an der TU/TH. Sehr viel höhere Mathematik. Dafür hast du später eine sehr breite Auswahl an potentiellen Arbeitgebern und spannende Aufgaben. Wichtig ist natürlich auch, dass man in einer größeren Firma landet.
Maschinenbau ist sehr breit. Da habe ich alles schon gehört von 40000 € bis 90000 €.
Kenne die Details aber nur für die Chemieindustrie. Da kannst du aber in der technischen Richtung auch den Einstieg als Maschinenbauer schaffen, wenn die Spezialisierung stimmt. z.B. Strömungstechnik / Thermodynamik etc.

Als Bilanzbuchhalter mit entsprechender BE und Qualifikation sind auch über 100k drin.

WiWi Gast schrieb am 02.07.2019:

Als Bilanzbuchhalter mit entsprechender BE und Qualifikation sind auch über 100k drin.

Dann bist du aber Leiter Rechnungswesen und hast die Verantwortung für alles und jeden. Bibu ist so bei 90k abgriegelt auch in München.

Kenne nur welche Aus der Schweiz welche bei bis zu 200k chf diese sind aber für globale FONDS mit mehreren Milliarden Verantwortlich.

Nicht unbedingt Leiter REWE, es kommt auf die Unternehmensgröße an. Aber bei über 100k hat man schon eine leitende Funktion mit Personalverantwortung. Das gute ist aber, dass man viele Karrieremöglichkeiten hat, bis hin zum CFO. Und man hat keine 50 - 80 Stunden Wochen, wie hier in den viel zitierten IB/UB. Hier machst Du deine 40 Stunden, wenn es hoch kommt sind es auch mal 45 Stunden, aber das war es dann auch. Und da kann kaum ein anderer Beruf mithalten.

WiWi Gast schrieb am 02.07.2019:

WiWi Gast schrieb am 02.07.2019:

Als Bilanzbuchhalter mit entsprechender BE und Qualifikation sind auch über 100k drin.

Dann bist du aber Leiter Rechnungswesen und hast die Verantwortung für alles und jeden. Bibu ist so bei 90k abgriegelt auch in München.

Kenne nur welche Aus der Schweiz welche bei bis zu 200k chf diese sind aber für globale FONDS mit mehreren Milliarden Verantwortlich.

Kennt man ja die CFOs mit Bilanzbuchhalter und 40 Stundenwoche.