Hallo zusammen,

mir geht es darum den monetären "Wert" einer Teamleitungsfunktion (für ca. 5 MA) zu quantifizieren.

Derzeit bei ca. 90K fix (plus hohen variablen Ansatz), nun kommt die o.g. Funktion dazu.

Was kann man dafür zusätzlich ca. aufrufen?

niemand eine Schätzung?
(weitere Angaben: Berufserfahrung 7 Jahre, Branche: Bank)

Das kann man so nicht beantworten. Die Aufgabe "Teamleitung" ist zunächst nur ein Begriff. Entscheidend ist, welche Tätigkeiten und welche Verantwortung damit verbunden sind:

• Hat der Vertrag eine regelmäßige Wochenarbeitszeit oder Vertrauensarbeitszeit?
• Welche unternehmerischen Pflichten werden auf den Teamleiter delegiert?
• "Leitender Angestellter" im Sinne des Betriebsverfassungsgesetzes oder nicht?
• Welche Entscheidungsverantwortung hat der Teamleiter? Gremienmitgliedschaften?
• Gibt es noch einen Anteil fachlicher Aufgaben oder 100% Führungsaufgabe? Im Eröffnungsbeitrag steht "Derzeit bei ca. 90K fix (plus hohen variablen Ansatz), nun kommt die o.g. Funktion dazu." Demnach macht man alle Aufgaben weiterhin wie vorher und hat nur noch zusätzlich Personalverantwortung? Seltsames Modell.

Viele offene Fragen.

Schwieriges Thema.

Ich habe mich aus nicht leitender Funktion heraus bei anderen Firmen als Teamleiter beworben Tenor war das man im Bereich 90-95k? bei vielen Unternehmen damit schon voll im Range liegt.

IG Metall Bayern wäre man um die 90k? tatsächlich auch schon im Range wo eine Teamleitung anfängt.

Meine Firma IG Metall hat tendenziell den unteren Rand des ÜT also ca. 105k? bei Teamleitern. Ich weiß allerdings auch von vielen jüngeren Teamleitern die ebenfalls im Bereich 90-95k? am Ende des Tarifs hängen.

Von Freunden aus kleineren IT Buden weiß ich ebenfalls das man mit ca. 90k? schon voll im Range liegt.

Ich persönlich würde auch kein Angebot unter 100k? dafür annehmen.

"Demnach macht man alle Aufgaben weiterhin wie vorher und hat nur noch zusätzlich Personalverantwortung? Seltsames Modell."

Ich glaube, es ist die Regel, dass man in Sachen Führung nicht von 0 auf 100 einsteigt, sondern weiterhin eine operative Aufgabe (in begrenztem Ausmaß) ausführt und anfangs zusätzlich dazu erste Führungsaufgaben übernimmt.

In meinem Berufsleben habe ich es jedensfalls so erlebt (8 Jahre BE, 2 Konzerne).

Kommt auf das Unternehmen und die Branche an. Medien vs Bank zum Beispiel sind doch die Grundgehaltsspannen schon total unterschiedlich. Ich bin im Finanzbereich als Senior Controller und habe schon meine 100k + ein paar zerquetschte. Da würde ich zB nicht für 90k Teamleiter machen.

Außerdem auch die Frage, ist das nur fachliche Führung oder aus disziplinarische (zB Gehalts- und Bonusverhandlungen), wie groß ist die Gesamtabteilung, etc. Gibt es nicht vielleicht einen Vorgänger mit dem man mal vertraulich sprechen könnte?

Danke fürs Feedback. Dann mal ein paar mehr Details.

IST:

Branche: Chemie
AT Vertrag (ca.40-42h)
All-in derzeit immer bei: 120K

Soll:
weiterhin eigener fachlicher Anteil nun zusätzlich fachliche & diziplinarische Führung
Reporting an Vorstand

Bei einem Autobauer in Süddeutschland geht die Teamleiter Gehaltsbandbreite bis 130k.

Nur Fixum? Oder all-in?

Lounge Gast schrieb:

Bei einem Autobauer in Süddeutschland geht die Teamleiter
Gehaltsbandbreite bis 130k.

Bank?
Eher Zahlungsverkehr oder Asset Mgmt/Trading?
Frankfurt oder Leipzig?
Fachliche Führung oder auch personell?
Mit oder ohne Ergebnisverantwortung?

Du brauchst ja nicht gerade Deinen Job Title und Arbeitgeber ins Netz hängen, aber ein Umriss der Funktion und Region kann helfen, eine Lohnbandbreite zu nennen.

Aber mal ehrlich: Bank. Teamleiter 5MA...
Und dann wundern wenn erst mal keine Resonanz kommt; ist ja witzig.

Unwesentliche Details wie Dein ungefähres Dienstalter oder Ausbildung und allfällige Qualifikationen wären ja auch nur verwirrend, wenn man Dir helfen will.

Lounge Gast schrieb:

Von Freunden aus kleineren IT Buden weiß ich ebenfalls das
man mit ca. 90k? schon voll im Range liegt.

Als Teamleiter in einer kleinen Softwarefirma? Nur fachliche oder auch disziplinarische Führung?

Auch disziplinarisch. Einen 320d hat er auch noch aber da haben wohl die meisten einen Firmenwagen.

Auch disziplinarisch. Einen 320d hat er auch noch aber da
haben wohl die meisten einen Firmenwagen.

Wie viele Mitarbeiter?
Gibt es noch Abteilungsleiter oder ist das direkt die Ebene unter der Geschäftsführung?

Warum soll sich das sofort monetär ausdrücken?

Du kriegt erstmals Personalverantwortung, wichtig für später. Sei doch froh.

Lounge Gast schrieb:

Auch disziplinarisch. Einen 320d hat er auch noch aber da
haben wohl die meisten einen Firmenwagen.

Wie viele Mitarbeiter?
Gibt es noch Abteilungsleiter oder ist das direkt die Ebene
unter der Geschäftsführung?

Darüber gibt es noch einen Abteilungsleiter. Dürften so 5-7 Leute ca. sein.

90k sind jetzt schon zu hoch angesetzt (mal davon abgesehen, dass mit deiner kargen Beschreibung ohnehin keine genaue Quantifizierung möglich ist).

Hier nochmal der Thread-Ersteller.
Wollte eigentlich möglichst wenig rein posten, aber sehe ein, dass es ein paar mehr Details braucht.

Deshalb nochmal Stichpunktartig mit der Hoffnung auf mögliches, besseres Feedback:

IST Stand:

• 90k fix, plus sehr hohen Bonus >20%, plus Firmenwagen
• Raum: München
• Branche: Bank, Richtung Asset Management
• BE = 7 Jahre
• AT Vertrag

SOLL
Zusätzlich fachliche und Disziplinarische Führung
Ergebnisverantwortung
Direktes Reporting an Vorstand

Hoffe auf eure Einschätzung

Meiner persönlichen Erfahrung nach (wenn wir vom Ausbildungsende rechnen 15 Jahre Berufserfahrung in München unter anderem 8 Jahre im Bankenumfeld und 5 Jahre IG Metall)

Mit den Beträgen liegst du schon sehr gut im Range ich kenne auch genügend Unternehmen wo Du wesentlich weniger bekommen würdest.

Wie gesagt IG Metall würdest wenn Du überhaupt ÜT für den Job bekommst ca. 105k plus eventuell Bonus bekommen wenn Du im Tarif bleibst ca. 90k plus eventuell Bonus.

Mir selbst wurde bspw. bei einem großen IT Diensteleister (170 tausend Mitarbeiter) für einen solchen Job 86k fix plus 8k variabel angeboten, was ich abgelehnt habe.

Lounge Gast schrieb:

Hier nochmal der Thread-Ersteller.
Wollte eigentlich möglichst wenig rein posten, aber sehe ein,
dass es ein paar mehr Details braucht.

Deshalb nochmal Stichpunktartig mit der Hoffnung auf
mögliches, besseres Feedback:

IST Stand:

• 90k fix, plus sehr hohen Bonus >20%, plus Firmenwagen
• Raum: München
• Branche: Bank, Richtung Asset Management
• BE = 7 Jahre
• AT Vertrag

SOLL
Zusätzlich fachliche und Disziplinarische Führung
Ergebnisverantwortung
Direktes Reporting an Vorstand

Hoffe auf eure Einschätzung

Mich wundern die Kommentare. Ihr würdet für unter 90k keine Teamleiterfunktion übernehmen? Das bedeutet dann ja, dass ihr ohne Führungsverantwortung mit einem lumpigen Abschluss in BWL auf 70-80k kommt?!

Mir kommt das für einen BWLer ein bisschen viel vor. Bei IT'lern und Naturwissenschaftlern z. B. in der Pharma-Branche habe ich das schon gesehen. Aber bei BWL liegt selbst ein wichtiger Vertriebsmitarbeiter nur bei 70k.

Und BWLer gibt es ja nun wirklich genug am Markt, sodass die Qualifikation nun wirklich nicht rar ist. Und selbst wenn ihr spezielle Kenntnisse aus der Beratung habt, sind diese in Wirklichkeit doch auch nicht rar. Diese Beratungen stellen alle zwei Jahre frische Absolventen ein, die sich diese Kenntnisse doch auch aneignen.

Nach deiner detaillierteren Schilderung und meinen Erfahrungen aus meiner Bank würde ich sagen, dass du für die Ergebnisverantwortung (so vorher noch nicht gegeben) einen Risikoaufschlag verlangen kannst.
Bei uns im Unternehmen ist bei der Übernehme von Führungsverantwortung erst einmal keine große Mehrentlohnung angesetzt, sondern vielmehr ist die kontinuierliche Entwicklung im Gehalt in den nächsten Jahren höher.
Daher würde ich für die Führungsverantwortung evtl. 5% mehr im Fixum verlangen (Quasi als symbolischen Start) und für die Übernahme der Ergebnisverantwortung einen deutlich höheren Anteil in der variablen Vergütung mit entsprechend direkt verknüpften Zielen verhandeln.
Das setzt natürlich voraus, das die Ergebnisverantwortung sich deutlich von deiner heutigen Verantwortung unterscheidet.

Lounge Gast schrieb:

Mich wundern die Kommentare. Ihr würdet für unter 90k keine
Teamleiterfunktion übernehmen? Das bedeutet dann ja, dass ihr
ohne Führungsverantwortung mit einem lumpigen Abschluss in
BWL auf 70-80k kommt?!

Mir kommt das für einen BWLer ein bisschen viel vor. Bei
IT'lern und Naturwissenschaftlern z. B. in der
Pharma-Branche habe ich das schon gesehen. Aber bei BWL liegt
selbst ein wichtiger Vertriebsmitarbeiter nur bei 70k.

Wie so oft, es kommt drauf an.
Für den normalen BWLer wird bei etwa 60-70k ohne Führungsverantwortung wahrscheinlich das Ende erreicht sein. Spezialisiert man sich richtig und kann da wirklich etwas anbieten, was nicht viel haben, geht aber auch deutlich mehr.
Ich kenne Controller, die verdienen ohne Führungsverantwortung 150k und das beim Mittelständler und ich kenne Vertriebler, die verdienen 200k+, ebenfalls ohne Führungsverantwortung. Die Regel ist das aber natürlich nicht.

"IST Stand:

• 90k fix, plus sehr hohen Bonus >20%, plus Firmenwagen
  • Raum: München
• Branche: Bank, Richtung Asset Management
• BE = 7 Jahre

• AT Vertrag

  SOLL
  Zusätzlich fachliche und Disziplinarische Führung
  Ergebnisverantwortung
  Direktes Reporting an Vorstand"

OK, jetzt wird's interessant. :)

Du bist also einer von 5 Mitarbeitern eines Teams, das direkt einem Vorstand unterstellt ist. Du sollst jetzt der Leiter dieses Teams werden und bekommst damit auch die Ergebnisverantwortung, musst dementsprechend ein Set von finanziellen KPIs erreichen und das Team in diese Richtung steuern. Da sich der übergeordnete Vorstand nicht um jeden Kleinkram kümmern wird, wirst Du wahrscheinlich auch ein recht hohes Maß an Gestaltungsspielräumen haben, z.B. über die Arbeitsaufteilung im Team. Wenn schon die Mitarbeiter jeweils einen Firmenwagen haben und zu 20% variabel bezahlt werden, sind das offensichtlich recht eigenständige Tätigkeiten mit hohem Freiheitsgrad. Dementsprechend vielseitig und abwechslungsreich stelle ich mir auch die Führungsposition vor.

Wenn gute Mitarbeiter 90.000 Euro plus 20% Gehalt bekommen, würde ich die Leitungsaufgabe bei einem Fixum von 90.000 bis 100.000 Euro ansetzen plus einem möglichen Bonus von bis zu 40%. Wie mein Vorposter sehe ich das Potenzial dieser Aufgabe nicht im Festgehalt, sondern den erzielbaren Boni. Vielleicht wird nach 1-2 Jahren auch eine höhere Fahrzeugklasse ermöglicht.

Vielen Dank für eure Einschätzungen!

Richtig, mit guter Spezialisierung geht auch ohne Führung schon richtig was.

Gibt es noch weitere Meinungen ausser plus 5% und Variable erhöhen?

Ich habe BWL studiert bin aber eher im IT Bereich tätig wenn auch auf einer rein organisatorischen Position habe allerdings fast 10 Jahre einschlägigen IT Backround, da ich parallel zum Studium immer für Software Firmen und Rechenzentren gearbeitet habe.
Meine Position umfasst zwar Budgetverantwortung allerdings keine Personalverantwortung.

Ich habe bspw. ein Fixum von 86.000? plus ca. 5.000? auf Ziel plus Unternehmenserfolgsbonus bei einem 35h Vertrag plus bezahlten Überstunden (25% bzw. 50%) Zuschlag. Realistisch betrachtet lasse ich nach ziemlich genau 40h jede Woche den Stift am Freitag gegen 12:00 Uhr fallen und bin im letzten Kalenderjahr auf ca. 105.000? gekommen.

Ich wäre auch prinzipell bereit für das Geld disziplinarische Führungsverantwortung zu übernehmen dies allerdings nur innerhalb der Firma, sollte ich dafür die Firma wechseln müssen würde ich mir auf jedenfall einen Aufschlag in die Region 115-120k? erwarten allein für das Wechselrisiko.

Lounge Gast schrieb:

Mich wundern die Kommentare. Ihr würdet für unter 90k keine
Teamleiterfunktion übernehmen? Das bedeutet dann ja, dass ihr
ohne Führungsverantwortung mit einem lumpigen Abschluss in
BWL auf 70-80k kommt?!

Mir kommt das für einen BWLer ein bisschen viel vor. Bei
IT'lern und Naturwissenschaftlern z. B. in der
Pharma-Branche habe ich das schon gesehen. Aber bei BWL liegt
selbst ein wichtiger Vertriebsmitarbeiter nur bei 70k.

Und BWLer gibt es ja nun wirklich genug am Markt, sodass die
Qualifikation nun wirklich nicht rar ist. Und selbst wenn ihr
spezielle Kenntnisse aus der Beratung habt, sind diese in
Wirklichkeit doch auch nicht rar. Diese Beratungen stellen
alle zwei Jahre frische Absolventen ein, die sich diese
Kenntnisse doch auch aneignen.

Ich bin frischer Teamleiter (nur fachlich, kein Budget) in der Softwareentwicklung eines kleinen Softwarehauses. Ich komme gerade mal auf 60-70k zzgl. Audi A3. Ich sehe das mehr als Einstieg in eine Führungslaufbahn.

Was wären denn BWL-Spezialisierungen, die ohne Führungsverantwortung so viel Geld bringen?

Z. B. der Tax Manager liegt zw. 65-90k. Aber Tax Manager heißt Führung, heißt Akquise, heißt unbezahlte Überstunden und man braucht neben dem Studium einen zusätzlichen Abschluss als Steuerberater, der relativ teuer und aufwendig ist. Bei 90k ist dann aber auch Schluss. Wenn ihr mehr wollt, müsst ihr raus aus dem Middle-Management.

Ich glaube auch, dass wenn man sich z. B auf Verrechnungspreise oder so spezialisiert, das auch nicht wirklich rar ist. Denn die Beratungsgesellschaften stellen andauernd Absolventen für solche Bereiche ein. Also muss es immer Leute mit solchen Kenntnissen am Markt geben.

Wo habt ihr denn eure Spezialkenntnisse erlernt? Wenn ihr es irgendwo lernen konntet, dann können das andere dort doch auch lernen. Letztendlich bestimmt ja die Nachfrage, was man erlernen kann oder nicht.

Kann es sein, dass typische Männer-Domänen (IT / MINT) gut bezahlt sind? Ich sehe die Korrelation zum Gehaltsniveau hier am stärksten.

Alles was Finanzbranche ist, bringt gut Geld. Bin in einem PE-Haus als Controller tätig und hab da meine 100k, was auch noch etwas Entwicklungspotenzial hat. Ganz ohne Führung.
Falls mal irgendwann doch Führung dazukommt, werde ich mich sicher nicht mit irgendwelche branchenfremden Teamleiter vergleichen, sondern von meiner aktuellen Position ausgehen und dann x% drauf. Den Vorschlag des Vorposters mit 5% + kräftige variable Erhöhung finde ich da schon einen guten Ansatz. Wobei natürlich lieber mehr fix und weniger variabel ;)

So ist es. Finanzenumfeld geht viel. Die Spezialisierung muss man sich über BE und gezielte Fortbildungen währenddessen holen. Plus Netzwerk aufbauen.

Bei Porsche gibt es direkt nach dem dualen Bachelor Studium aktuell fix knapp 60k (wegen. entsprechender Betriebszugehörigkeit mit 13,x Monatsgehältern) + knapp 10k Bonus. Nach 2-3 Jahren bei guter Leistung ist man dann locker bei 80k und noch weit davon entfernt Führungsaufgaben übernehmen zu müssen (oder dürfen), Mit ein paar Jahren mehr bei guter Leistung kommt man als Spezialist auf 100k oder knapp darunter... Soviel zum Thema 70-80k sind viel mit einem 'lumpigen' BWL Studium

Lounge Gast schrieb:

Bei Porsche gibt es direkt nach dem dualen Bachelor Studium
aktuell fix knapp 60k (wegen. entsprechender
Betriebszugehörigkeit mit 13,x Monatsgehältern) + knapp 10k
Bonus. Nach 2-3 Jahren bei guter Leistung ist man dann locker
bei 80k und noch weit davon entfernt Führungsaufgaben
übernehmen zu müssen (oder dürfen), Mit ein paar Jahren mehr
bei guter Leistung kommt man als Spezialist auf 100k oder
knapp darunter... Soviel zum Thema 70-80k sind viel mit einem
'lumpigen' BWL Studium

Du merkst aber schon, dass Porsche rein gar nichts mit Durchschnitt oder dem zutun hat, was ein normaler Absolvent erwarten kann?

Jaja ihr träumt alle von den Gehältern als BWLer.

Hat nichts mit Träumen zu tun, sondern mit kluger Branchen- und Arbeitgeberwahl.

Anders gesprochen: Bei der Max Mustermann GmbH mit 10 Leuten im Sauerland würde auch ein 1,0 Ing. mit 36k nach Hause gehen.

Lounge Gast schrieb:

Jaja ihr träumt alle von den Gehältern als BWLer.

Sind keine Träume, sondern bei mir zB mein echtes Gehalt. Aber: Das kommt immer auf Branche, Ort und Arbeitgeber an.
Finanzen zahlt besser als Medien. FFM zahlt besser als Hintertupfingen. Marktführer besser als Marktletzter. ...
Darum sind Gehaltsvergleiche und -ratschläge hier immer nur mit Vorsicht zu genießen, denn jeder hat andere Rahmenbedingungen.
Darum muss man beim Gehaltsplus für die Teamleiterfunktion vom aktuellen Gehalt des Threaderstellers ausgehen und nicht vom Durchschnitt für Teamleiter in ganz Deutschland.

Lounge Gast schrieb:

Jaja ihr träumt alle von den Gehältern als BWLer.

Danke für die Vorschläge. Ich denke, das Gerüst an Forderungen steht nun.