wie hoch sind die in etwa? gibt es da unterschiede je nach bereich, also wp oder tax?

ist ein direktor dasselbe wie ein partner?

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KPMG:
http://www.integralsearch.co.uk/news/pounds100-000-pay-decrease-for-kpmg-partners-news-18995814

803.000 GBP in 2007
703.000 GBP in 2008
(KPMG weltweit)

775.000 GBP in 2007
674.000 GBP in 2008
(KPMG UK)

31.12.2007 1 GBP = 1,36 EUR
31.12.2008 1 GBP = 1,03 EUR

Das macht dann (weltweit / UK) irgendwas zwischen 1,1 Mio. EUR (2007 weltweit) und 694.000 EUR (2008 UK).

Vor der Krise:
http://www.accountancyage.com/accountancyage/news/2198402/pwc-partners-home-757

PWC: 757.000 GBP
DTT: 877.000 GBP

Also im Schnitt 750.000 GBP, ca. 850-900k EUR. In der Krise etwas weniger, in Boomzeiten waren es auch mal über eine Mio. EUR

Thema wurde schon mal diskutiert btw

Die Gehälter unterscheiden sich nach Bereich. Am Besten ist natürlich Transactions oder Transfer Pricing. Tax Compliance ist am niedrigsten. Audit liegt in der Mitte und bestimmt auch hauptsächlich den Schnitt, da je nach Gesellschaft der größte Teil der Partner natürlich im Bereich Audit arbeiten.

Mal noch zum Vergleich, Nicht-Big4 Gehälter, Grant Thornton:
http://www.accountancyage.com/accountancyage/news/2234688/partner-profits-plunge-grant

248.000 GBP - 348.000 GBP (2008 - 2007)

Grant Thornton ist die fünftgrößte WP-Gesellschaft in UK:
http://www.accountancyage.com/resources/top50

Den Unterschied erkennt man (im LINK) deutlich bei Fee per Partner, also auf deutsch: Umsatz je Partner.
2,6 - 2,99 Mio. GBP Umsatz pro Partner bei den Big4
1,35 für Grant Thornton
Aus 2,75

Im Link kann man in der PDF Datei auch noch die Umsatzrendite sehen. Die liegt bei den Big4 bei 24% bis 33%. Also ca. 28%.

Jetzt kannst du ja den Umsatz pro Partner im Deutschland nehmen und mit 28% multiplizieren.

Laut Wikipedia gibt es bei PWC 441 Partner in Deutschland und einen Jahresumsatz in 2009 von 1,37 Mrd. EUR. Das macht einen Umsatz je Partner von 3,1 Mio. EUR
Bei einer Umsatzrendite von 28% ergibt sich ein Gehalt je Partner von 870.000 EUR im Krisenjahr.

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hum???!

wer derart indiskret fragt, kommt nicht bis zu dieser Stufe durch...

ergo, irrelevante Frage ;)

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wen interssierts, fang erstmal an, bevor du von irgendwelchen Partnergehältern träumst...die neuen Einsteigsgehälter für Bachelor liegen bei allen Big4 < 3.000.- im Monat

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Ein Direktor ist kein Partner, aber ebenso wie der auch keine Position für Leute die direkt vond e Uni kommen

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Wenn man immer nur von jetzt auf gleich denkt, dann wird man auf jeden Fall kein Partner.

Bevor ich mich für eine Karriere entscheide, welche ich noch 40-45 Jahre ausüben will bzw. muss, sollte man sich vllt. informieren, wo das hinführt. Ein durchschnittlicher Partner ist wohl auch den größten Teil seines Lebens Partner und nicht Associate/Assistant im ersten Jahr.

Wenn es wirklich nur um das Einstiegsgehalt und den Spass an der Arbeit im ersten Jahr geht, dann werde ich Pornodarsteller oder männliches Unterwäschemodell. Aber das sind wohl Berufe, welche man nicht langfristig ausüben kann, daher informiert man sich auch über die Karriereaussichen in 5, 10 oder 20 Jahren.

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was ist denn der unterschied zwischen direktor und partner?

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wer Karriere machen will, muss Gelegenheiten ergreifen und sollte sich nicht nur auf einen Punkt fokussieren. Was machst du wenn du nicht weiterkommst, weil einer der Partner einen Liebling hat, oder ihm deine Nase nicht passt? Schau mal wieviele Mitarbeiter auf einen Partner kommen, dann weisst du wie hoch die Chancen sind Partner zu werden.

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Das Verhältnis von Partner zu nicht Partner (ohen Admin) liegt bei ca. 1:10 in den Big4. Da sich die Mitarbeiterzahl nicht alle 10 Jahre verzehnfacht, ist man gut beraten sich von aorherein mit dem Gedanken anzufreunden, dass man bei einer Big4 anfängt ohne das man jemals Partner werden könnte.

Im Übrigen, zumindest von EY kann ich es sagen, verschlechtern sich die Mitarbeiter die uns verlassen finanziell fast nie, im Gegenteil, fast alle bekommen mindestens 50% mehr Gehalt, wenn Sie min. 3 Jahre dabei sind. Ein Partner nannte das uns gegenüber mal die "Sparschweinmethode", man zahlt 10 Jahre in das System Big4 ein um dann als Partner richtig zu verdienen. In den Jahren vor Partnerschaft kann man immer woanders mehr verdienen, und die Karotte der PArtnerschaft bzw. die immer besser werdenden möglichkeiten woanders unterzukommen und KArriere zu machen hängt einem permanent vor der Nase.

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Ich finde es dennoch ganz intereassant einen groben Einblick zu haben was Partner so verdienen. Für die 40k die ich im ersten Jahr bekommen würde ich ja nicht lange bleiben und der Weg zum Partner führt ja über einige Stufen. Da ist die Endstufe ein gutes Barometer für das was da alles drin ist. Wenn es ausserdem stimmt, dass die meisten sich finanziell nicht verschlechtern wenn sie EY verlassen, dann ist das doch ein guter Grund dort anzufangen. Gibt es keine offiziellen Quellen wo man das durchschnittliche Einkommen je Partner sehen kann?

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Also der Umsatz je Partner liegt nicht bei >3 Mio. sondern eher bei 2 bsi 2,5. Die Umsatzrendite ist im Schnitt auch nicht 28% sondern eher 20% (vor Steuern). Das macht ein Durchschnittseinkommen von ca. 400k.

Außerdem ist die Spanne zwischen Jungpartner und Seniorpartner interessant. Da ist zwischen 1:4 und 1:15 alles zu finden, also beu 1:4 heißt es, ein Jungpartner mit 200k und ein Senior Partner dann mit 800k.

Bei PwC und EY geht es nach oben bis zu 2 Mio. EUR, bei KPMG deutlich weniger.

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Die Fluktuation beträgt aber auch 15%. Von 10 Anfängern sind nach 3 Jahren also noch 6 übrig, nach 5 Jahren sind es noch 4 und nach 10 Jahren noch 2.

Betriebsbedingte Kündigungen sind extrem selten (siehe PWC, da gab es ja einen riesigen Aufschrei) und bisher habe ich auch noch nicht gemerkt dass jmd. gegangen wurde.

Wenn von 10 Anfängern einer Partner wird, 8 freiwillig in den ersten 10 Jahren gehen, dann stehen die Chancen bei 50%. Na gut, unfreiwillig geht man, wenn man das WP-Examen nicht schafft und mangels weiterer Aufstiegschancen in die Industrie wechselt. Ich geh einfach mal davon aus, dass man an solchen Hürden wie StB- oder WP-Examen nicht scheitert.

50% mehr Gehalt? Ein Senior ist mit Bonus bei etwa 60k, d.h. man würde mit Ende 20 in der Industrie 90k bekommen? Oder meinst du 50% mehr als Basisgehalt, aber dann kein Bonus etc. ?

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ich find es echt komisch, da fragt einer was und ihr unterstellt ihm ein anliegen und hackt darauf herum. es gibt zb auch leute, die es interessiert, was fußballer verdienen, obwohl sie niemals fußballer werden wollen.

der te hat genau 2 fragen gestellt und die hat bisher kaum einer versucht zu beantworten.

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Was soll denn das heißen: "die Fluktuation beträgt aber auch 15%"? Das ist doch wohl das gleiche, die Leute sterben ja nicht weg, die gehen weil sie nicht Partner oder was auch immer werden können oder wollen. Fakt ist, von 10 Anfängern hat max. 1 die Chance Partner zu werden.

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Natürlich verschlechtert man sich gehaltlich nicht, wenn man eine WPG verlässt. Wie soll das auch bei 40k Einstiegsgehalt noch gehen? Ich hab auch den Job von dort gewechselt und meine Total Comp fast verdreifacht. 50% mehr Gehalt ist also noch recht niedrig gegriffen.

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---"Gibt es keine offiziellen Quellen wo man das durchschnittliche Einkommen je Partner sehen kann?"---

Du hast die erste Antwort überlesen??

---"Also der Umsatz je Partner liegt nicht bei >3 Mio. sondern eher bei 2 bsi 2,5."---
Welche höhere Form der Mathematik ist das?
1,37 Mrd. EUR / 441 Partner = 3,1 Mio EUR/Partner

---"Die Umsatzrendite ist im Schnitt auch nicht 28% sondern eher 20% (vor Steuern)."---
Wie kommst du drauf, dass die durchschnittliche Umsatzrendite in Deutschland 30% niedriger ist als in Großbritannien. Und wie sind die KPMG-UK-Partner dann auf die anscheinend vollkommen verblödete Idee gekommen, sich mit KPMG-D zusammenzuschließen, wenn doch so extreme Unterschiede sind?

---"Das ist doch wohl das gleiche, die Leute sterben ja nicht weg, die gehen weil sie nicht Partner oder was auch immer werden können oder wollen."---
Weil sie nicht Partner werden WOLLEN, richtig. Die Fluktuation ist hauptsächlich auf Assi & Senior-Level. Klar wechselt auch mal ein Senior Manager, der wird dann aber Finanzvorstand von einem Mittelständler, was auch nicht schlecht ist. Aber als A3 oder S2 hat man sich keinesfalls den Weg zur Partnerschaft verbaut, trotzdem wechseln viele, weil sie eben eine ruhige Kugel in der Industrie schieben wollen.

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das ist ja einiges.

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Wer als A2 eine ruhige Kugel in der Industrie schieben wollte, der braucht ja gar nicht erst beim Big4 anzufangen. Ausserdem bezeifel ich, dass es in der Industrie ruhiger zugeht als beim WP. Bei meinen Mandanten kann ich das im Finanzbereich nicht beobachten. Einzig das Gehalt ist dort ca. 30% höher als bei Big4, was aus meiner Beobachtung auch der Hauptgrund für einen Wechsel ist, neben gescheitertem Berufsexamen und nicht Beförderung zum Manager.

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"offizielle Quellen" wären welche die von den WP Gesellschaften selbst kommen.

Die Zielrendite ist ca. 20-25% aktuell liegt die weltweit allerdings bei allen Big 4 deutlich unter 20%.

Ausserdem sind in Deutschland keine Köst/Gewerbesteuern abzuführen, denn das Einkommen wird als Gehalt an die Partner ausgezahlt. Das zu versteuernde Einkommen der WPG ist ziemlich genau 0.

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Die UK-Gehälter werden offiziell von den einzelnen Gesellschaften veröffentlich, weil es Pflicht ist. Du kannst also gerne auf die einzelnen UK-Webseiten schauen und wirst die Zahlen finden.
Für Deutschland wird der Gesamtumsatz sowie die Anzahl der Partner offiziell veröffentlicht. Man braucht also noch die Umsatzrendite, aber 3,1 Mio. EUR Umsatz je Partner bei PWC ist offiziell und nicht geschätzt.
Ebenso offiziell von den Gesellschaften wird die UK-Umsatzrendit von 24%-33% veröffentlicht. Die einzige Annahme in der gesamten Rechnung ist also die Übertragung der UK-Umsatzrendite auf Deutschland. Unter dieser einzigen Annahme liegt das durchschnittliche Partnergehalt bei PWC bei 870.000 EUR.

Wenn ich statt der UK-Durschnittsrendite der Big4 von 28% die geringste Umsatzrendite der UK-Big4 von 24% ansetze, dann komme ich immer noch auf: 744.000 EUR.

Die Partnergehälter bei den Big4 sind in der Tat Recht hoch, da im Gegensatz zu Unternehmensberatungen oder BigLaw die Gehälter und Benefits der Nicht-Partner niedrig sind. Bei Großkanzleien sind die Einstiegsgehälter schon mal über 100.000 EUR und bei Unternehmensberatungen wird den Mitarbeitern im dritten Jahr das Gehalt und evtl. Kosten für den MBA bezahlt, obwohl diese gar keinen Umsatz erzeugen. Auch ist die Leverage höher. So kommen bei Großkanzleien tlw. nur zwei Associates auf einen Partner, während dies bei den Big4 deutlich anders ist. Und wie Leverage funktioniert, hat hoffentlich jeder hier in Finanzwirtschaft gelernt.

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Wo sind denn 3,1 Mio. Umsatz bei PwC offiziell?

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PWC.de, dann "Wir über uns" und dann Profil:

1,37 Mrd. EUR Umsatz
440 Partner

---

Nach Adam Ries: 1,37 Mrd. EUR / 440 Partner =
3,114 Mio. EUR Umsatz / Partner

Nebenbei sieht man dort noch, dass 6.800 fachliche Mitarbeiter auf 440 Partner kommen, die weiteren Mitarbeiter arbeiten im administrativen Bereich. D.h. 15,45 MA je 1 Partner, aber das nur nebenbei.

Zurück zum Partnereghalt: In Großbritannien wird sowohl der Umsatz, die Partnerzahl als auch der Profit pro Partner offiziell bekanntgeben. Diese Zahlen werden von Fachmagazinen wie Accountancy Age verarbeitet, so dass diese z.B. Umsatzrenditen berechnen. Das kann aber auch jeder selbst machen. Man kommt darauf, dass die Big4 Umsatzrenditen in Großbritannien zwischen 24% und 33%, im Schnitt 28%.

Mit diesen 28% kann man auch für dt. Partner etwa deren Profit schätzen, Grundstudium 1. Semester:

3,114 Mio. EUR Umsatz / Partner * 0,28 Gewinn/Umsatz =
871.000 EUR Gewinn / Partner (Deutschland)

Alles offizielle Fakten - die einzige Annahme ist die durchschnittliche Umsatzrendite, welche von Großbritannien übernommen wurde. Diese würde mit dem UK-Big4-Schnitt von 28% angenommen. Annahmen zwischen 24% und 33% sind realistisch.

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Die Umsatzrendite vor Steuern ist bei KPMG in Deutschland in der Audit 15%, nicht 28%.

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Hi - kann mir in diesem Zusammenhang sagen, was ein Senior Manager bei E&Y im Bereich Transactions durchschnittlich verdient? Vielen Dank!

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Ähh, und woher weißt du, dass KPMG in Deutschland eine Umsatzrendite von 15% hat und warum ist die nur etwa HALB so hoch wie in Großbritannien?

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Wie wahrscheinlich ist es bei den Big4 >Senior Manager zu kommen? In welchen Gehaltsbereichen bewegen wir uns in den genannten Positionen? Hat vielleicht jemand aktuelle Zahlen?

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WiWi Gast schrieb am 26.10.2023:

Wie wahrscheinlich ist es bei den Big4 >Senior Manager zu kommen? In welchen Gehaltsbereichen bewegen wir uns in den genannten Positionen? Hat vielleicht jemand aktuelle Zahlen?

Das ist neben dem Immo Thread das wohl meist besprochene Thema hier im Forum. Kannst du dir hier in 3 Sekunden zusammensuchen…

Weil ich heute gut gelaunt bin: kommt drauf an in welcher Service Line und welcher Big4 du bist. In dem Bereich den ich beurteilen kann (Tax), kann man als neuer Seniir Manager mit ca. 87-100k Fix + 30-40k Bonus rechnen (kommt sehr auf die eigene Leistung, BE vor SM, SM durch Wechsel und Profil etc. an). Im Audit ist es mE mit WP sehr planbar Senior Manager zu werden (blöd gesagt muss man nur lang genug nicht kündigen und seinen Job als WP machen), in Tax sollte es mit StB auch klappen, aber bisschen steinigerer Weg. Advisory kann ich nicht beurteilen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 27.10.2023:

Wie wahrscheinlich ist es bei den Big4 >Senior Manager zu kommen? In welchen Gehaltsbereichen bewegen wir uns in den genannten Positionen? Hat vielleicht jemand aktuelle Zahlen?

Das ist neben dem Immo Thread das wohl meist besprochene Thema hier im Forum. Kannst du dir hier in 3 Sekunden zusammensuchen…

Weil ich heute gut gelaunt bin: kommt drauf an in welcher Service Line und welcher Big4 du bist. In dem Bereich den ich beurteilen kann (Tax), kann man als neuer Seniir Manager mit ca. 87-100k Fix + 30-40k Bonus rechnen (kommt sehr auf die eigene Leistung, BE vor SM, SM durch Wechsel und Profil etc. an). Im Audit ist es mE mit WP sehr planbar Senior Manager zu werden (blöd gesagt muss man nur lang genug nicht kündigen und seinen Job als WP machen), in Tax sollte es mit StB auch klappen, aber bisschen steinigerer Weg. Advisory kann ich nicht beurteilen.

Wenn ich es richtig lese, geht es dem Fragensteller eher um die Partner/Director-Ebene. Was laut Forum recht klar zu beziffern scheint, ist das Gehalt von etwa 200k incl Bonus für Director. Bei den Partner-Gehältern gibt es im Forum zwei Lager, die von 300-400k oder wie oben bereits vor Jahren von knapp siebenstelligen Gehältern sprechen.

Die Wahrscheinlichkeit diese Level zu erreichen lässt sich schwer beziffern. Wesentlich ist: Es sind die ersten Level, für die es nicht mehr genügt, nicht zu kündigen. Um Partner zu werden, muss man nachweisen, dass man den Profit des eigenen Geschäftsfeldes wesentlich erhöhen kann - also einerseits über das nötige Aquisetalent und das nötige Netzwerk verfügt aber andererseits inhaltlich auch ein neues Themengebiet eröffnet oder zumindest plausibilisiert, warum ein bestehendes Themengebiet durch die eigene Partnerschaft entsprechend wachsen wird.

Das gilt in abgeschwächter Form so auch für die Director-Ebene, die ja bei 3 der 4 B4 die Vorstufe zur Partnerschaft ist.

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Ich finde die Berechnungen oben sehr spannend. In der Service-Line, in der ich arbeite, gibt es vier Partner und es wurde im vergangenen Jahr ein Umsatz von 22,5 Mio gemacht. Also etwa 5,5 Mio pro Partner. Bei 28% wären das mehr als 1,5 Mio im Schnitt für jeden Partner. Das scheint mir doch etwas viel. Ergibt die Rechnung auf einzelne Service Lines runtergebrochen überhaupt Sinn?

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WiWi Gast schrieb am 27.10.2023:

Ich finde die Berechnungen oben sehr spannend. In der Service-Line, in der ich arbeite, gibt es vier Partner und es wurde im vergangenen Jahr ein Umsatz von 22,5 Mio gemacht. Also etwa 5,5 Mio pro Partner. Bei 28% wären das mehr als 1,5 Mio im Schnitt für jeden Partner. Das scheint mir doch etwas viel. Ergibt die Rechnung auf einzelne Service Lines runtergebrochen überhaupt Sinn?

Die Größenordnung für Umsatz pro Partner wirkt erstmal nicht ungewöhnlich. Laut Transparenzbericht von Deloitte verteilen sich z.B. dort die 1,9 mia Umsatz auf 380 Partner, was genau 5 Mio pro Partner entspricht. Dort sieht man auch, dass das Verhältnis fix:variabel 1:3 beträgt. Könnte mir schon gut vorstellen, dass dann ein Partner im Schnitt mit 250k fix + 750k variabel dann siebenstellig nach Hause geht. Median wird sicherlich etwas geringer sein.

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Deloitte ist leider kein repräsentatives Beispiel für die Big Four, weil Deloitte in Deutschland wesentlich restriktiver mit der Verteilung von Partnerschaften ist (= wesentlich schwerer reinzukommen, und vor allem viel mehr von anderen Faktoren als der Leistung abhängig) als die anderen drei. Da bleibt natürlich für die wenigeren Partner mehr hängen und der Schnitt ist höher.

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