Wie dienlich ist ein Praktikum im structured finance einer Großbank um danach bei den BB/EBs ein Praktikum zu ergattern. Vorerfahrungen im Big 4 M&A vorhanden.
LG & Danke

antworten

Push

antworten

Push interessiert mich auch

antworten

Ich selbst habe ein Praktikum im SF einer Großbank absolviert – mich bisher aber noch nicht auf BB Internships o. Ä. beworben. Generell bereitet es aber relativ gut auf die entsprechenden Aufgaben vor. Meine täglichen Arbeiten (Bloomberg Terminal, Präsentationen, Financials aufbereiten, etc.) unterschieden sich nicht wirklich von denen als Intern bei BB (kommt natürlich drauf an).

Je nach Bank und Team kann natürlich auch das "Gesamtpaket" schon sehr ähnlich sein. Bei uns war in der Regel zwischen 21:00 und 22:00 Uhr schluss. Andere Kollegen saßen (trotz "nur" T3) auch meistens bis 24:00 im Büro...

antworten

Danke dir für die insights
Hat sonst noch jemand Erfahrungen damit gemacht?

antworten

Vielleicht. Leider ist die Frage zu unspezifisch: Schon wieder Thread in dem nicht spezifiziert wird was mit Structured Finance gemeint ist...
Es gibt mindestens zwei Bereiche in jeder Bank die so bezeichnet werden: Strukturierung von Finanzprodukten (z.B. Derivaten) und strukturierte Finanzierungen (z.B. Projekt- und Exportfinanzierungen).

antworten

Es geht um die Strukturierung und Syndizierung von Großkrediten oder anderen Finanzierungsinstrumenten und Beratung bei Finanzierungsstrukturen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 30.07.2019:

Es geht um die Strukturierung und Syndizierung von Großkrediten oder anderen Finanzierungsinstrumenten und Beratung bei Finanzierungsstrukturen.

Dann also der zweite Punkt meiner Liste. Ich vermute, dass sich die erste Antwprt auf das andere Themengebiet bezieht, da die Arbeitszeiten meiner Erfahrung nach wesentlich entspannter sind. Eher 9-19 und höchstens in Einzelfällen bei closings mal bis 22. Ist auch logisch, da man auf die Unterstützung des Back Office und Legal angewiesen ist.

antworten

WiWi Gast schrieb am 28.07.2019:

Wie dienlich ist ein Praktikum im structured finance einer Großbank um danach bei den BB/EBs ein Praktikum zu ergattern. Vorerfahrungen im Big 4 M&A vorhanden.
LG & Danke

Vielleicht hat jemand Einblicke und kann generell mal über den Bereich Structured Finance erzählen (es geht um Finanzierung von Projekten, keine komischen Derivatprodukte).

Wie wird der Bereich angesehen? Wie wird bezahlt und wie zukunftsfähig ist er?

antworten

WiWi Gast schrieb am 30.07.2019:

Vielleicht hat jemand Einblicke und kann generell mal über den Bereich Structured Finance erzählen (es geht um Finanzierung von Projekten, keine komischen Derivatprodukte).

Wie wird der Bereich angesehen? Wie wird bezahlt und wie zukunftsfähig ist er?

Wenn es dir ums Ansehen geht bist du dort falsch, der Finanzbereich hat (größtenteils zu Recht) fast sein gesamtes Ansehen verloren. Dann schon eher Ärzte ohne Grenzen oder ein Ingenieursberuf. Auch eine TierX-Diskussion (falls du das mit Ansehen meinst) würde in dem besagten Bereich in den meisten Fällen eher nach hinten losgehen.

Bezahlt wird grundsätzlich sehr ordentlich, nach ein paar Jahren kann man gut und gerne in den sechsstelligen Bereich vordringen. Nach Maßstäben dieses Forums ist das zwar nichts, aber tatsächlich gibt es nicht viele Bereiche in einer Bank oder einem Unternehmen, die besser bezahlen. In Firmen fällt das übrigens häufig in den corporate Finance Bereich mit rein. Einige Banken zählen es zum Investment banking. Exits sind nicht die Regel, aber man kommt ganz gut in Infrastruktur-PE-Funds rein oder in family Offices. Exits ins M&A gibts auch, aber andersherum ist üblicher.

Neben structured finance wird häufig von Project Finance gesprochen: das meint eine relativ klar definierte finanzierungsform nach einem allgemeingültigen Muster, nicht das finanzieren von irgendeinem Projekt!. Darüber hinaus wird der Bereich nicht selten in Branchen aufgeteilt, z.b. energy Finance oder infrastructure Finance.
Sehr häufig ist (structured) Export Finance (Google-> ECA) ein fester Bestandteil dieses Berufsfelds, PPP Finance gehört bei Infrastrukturfinanzierungen eigentlich immer dazu. Dadurch ergibt sich eine starke Kundenbeziehung zu (deutschen) Exportunternehmen und zu Projektentwicklern wdie zu den standardkunden für diese Produkte zählen.

Marktführer sind die französischen und japanischen Großbanken. Auch die Chinesen werden immer stärker und treiben die Sonderform Leasing (sale and lease back) zu immer neuen Blüten (z.B. bei Flugzeugfinanzierungen).

In Europa ist zudem die KfW IPEX und die EIB von zentraler Bedeutung; durch ihre niedrigen Kapitalkosten können sie so ziemlich jedes Projekt finanzieren das sie wollen. Amerikanische Banken sind meist nicht so stark involviert weil amerikanische Kunden eher kapitalmarktlösungen bevorzugen. Investmentbanken sind vom Kunden nicht so gerne gesehen weil sie Risikopartner wollen und keine Finanzierungsberater.

Es geht grundsätzlich viel ums modelling (das idr aber an die big4 oä ausgelagert wird) und um Verträge, die man minutiös über Tage mit Anwälten aus aller Welt diskutiert.

(Sorry für die Tippfehler, ich hoffe es hilft trotzdem weiter!)

antworten

WiWi Gast schrieb am 30.07.2019:

Wie dienlich ist ein Praktikum im structured finance einer Großbank um danach bei den BB/EBs ein Praktikum zu ergattern. Vorerfahrungen im Big 4 M&A vorhanden.
LG & Danke

Vielleicht hat jemand Einblicke und kann generell mal über den Bereich Structured Finance erzählen (es geht um Finanzierung von Projekten, keine komischen Derivatprodukte).

Wie wird der Bereich angesehen? Wie wird bezahlt und wie zukunftsfähig ist er?

Projektfinanzierung ist vom Arbeitspaket her ähnlich projektlastig wie Corporate Finance. Weniger hochgetaktet, wie bspw S&T. Man arbeitet lange an den Deals und mit vielen Parteien zusammen.
Sehr spannender Bereich, vorallem, wenn man sich für real assets und erneuerbare Energien interessiert, da die heutzutage häufig 50-70% des Finanzierungsportfolios ausmachen.
Bei Infrastrukturporjekten sind es bspw. bei Autobahnen häufig PPPs (public private partnerships), wobei man mit dem jeweiligen Bundesland/Staat zusammenarbeitet, da dort ja dann die zukünfitge Rendite über "tariffs" (Maut) erzielt wird.

Was im M&A das Info Memo ist, ist in Project Finance das "tech memo", da man hier tatsächlich auf die Technologie eingehen muss. Was sind base case und Szenario 1,2,3,4,5?
Ist die Region in Land XYZ ländlich? Welche Unternehmen befinden sich dort? Welche Arten von Verkehr dürften dort verstärkt auftreten? Macht eine Straße von Punkt A zu B überhaupt Sinn, wenn es 5km weiter einer Verbindungsstraße gibt von C zu D? Wie ändert sich der Verkehr auf der zu finanzierenden Straße, wenn es wirtschaftlich in der Region/dem Land nicht mehr rund geht - dh. Tourismus? Pendler? LKWs/Warentransporte?
Oder auch Sonneneinstrahlungs- und Windszenarios für erneurbare Energie-Projekte. Auch spannend sind Finanzierungen von Bahnhöfen, Flughäfen, Häfen, Schiffen, Flugzeugen oder Brücken.

Klar klingt nicht für jeden spannend, aber es ist schon eine nette Sache, wenn man später im Urlaub an einem Bahnhof ankommt, den man ein paar Jahre zuvor mitfinanziert hat. Zudem sehe ich in der Arbeit einen wirklichen gesellschaftlichen Nutzen, der bei klassischem M&A erst einmal nicht so spürbar ist (abgesehen von der Dienstleistung gegenüber den Gesellschaftern natürlich).

Bezahlung: In der Bank, in der ich war, wurde auf S&T Niveau gezahlt. Dh. Einstieg waren 67k fix + Bonus (AT). Wie groß der ausfällt kann ich schlecht schätzen. Ich denke zur Zeit ist er für Neulinge eher weniger, best case evtl. 80 all in. Aber will mich hier nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.
Würde behaupten sehr zukunftsfähig, da Infrastruktur ausbaubedürftig ist bei wachsender Bevölkerung, wachsender Anzahl an Autos und Schienennetzen etc.
Energie sowieso, wobei die laufenden 20-30% conventional energy im Portfolio evtl. auch iwann mal ausläuft oder weniger wird global betrachtet. Zudem: people business im Gegensatz zu Trading.

Zu strukturierten Handels-/Exportfinanzierungen kann ich allerdings nichts sagen, außer, dass die bei der Großbank, bei der ich war nicht im IB sitzen, sondern im Coporate Banking und dementsprechend im ersten Jahr tariflich eingestellt werden und Einsteiger ein 1-Jahres Trainee ablegen müssen, im Vergleich zu Project Finance, welche direkt mit AT ensteigen, so wie DCM bspw. oder S&T und das Traineeprogramm nur 4x4 Wochen lang ist (Rotation mit Teamwahl am Ende).

Arbeitszeiten sind dort dann auch wesentlich humaner, bei uns im Project Finance dann doch regelmäßig bis nach 10/11 (Start 9 Uhr). Zumindest als Analyst würde ich mich auf Zeiten einstellen, die zwischen Big 4 und M&A liegen.

antworten

Hab in diesem Bereich für einige Jahre bei einer europäischen Großbank gearbeitet. Allgemeine Aussagen sind natürlich schwierig da hierunter ein bunter Strauß an Teilbereichen wie Projektfinanzierung, Trade Finance etc. fällt. Grundsätzlich ist man deutlich spezialisierter als im klassischen Firmenkundengeschäft unterwegs. Fand ich persönlich reizvoller, da weniger Relationship-Aufgaben sondern Produktexpertise im Mittelpunkt steht. Wer gut in seinem Bereich ist, kann sehr gut verdienen, wenn auch nicht unbedingt in IB-Dimensionen. Dafür i.d.R auch deutlich entspannteres Leben. Meines Erachtens auch deutlich zukunftsträchtiger als das klassisches Corporate Banking. Spezialisten für Projektfinanzierungen werden auch bei Debt Funds etc. gebraucht.

antworten

Klingt gut. Vielen Dank für die ausführliche Antwort!

antworten

WiWi Gast schrieb am 30.07.2019:

Wenn es dir ums Ansehen geht bist du dort falsch, der Finanzbereich hat (größtenteils zu Recht) fast sein gesamtes Ansehen verloren. Dann schon eher Ärzte ohne Grenzen oder ein Ingenieursberuf. Auch eine TierX-Diskussion (falls du das mit Ansehen meinst) würde in dem besagten Bereich in den meisten Fällen eher nach hinten losgehen.

Bezahlt wird grundsätzlich sehr ordentlich, nach ein paar Jahren kann man gut und gerne in den sechsstelligen Bereich vordringen. Nach Maßstäben dieses Forums ist das zwar nichts, aber tatsächlich gibt es nicht viele Bereiche in einer Bank oder einem Unternehmen, die besser bezahlen. In Firmen fällt das übrigens häufig in den corporate Finance Bereich mit rein. Einige Banken zählen es zum Investment banking. Exits sind nicht die Regel, aber man kommt ganz gut in Infrastruktur-PE-Funds rein oder in family Offices. Exits ins M&A gibts auch, aber andersherum ist üblicher.

Neben structured finance wird häufig von Project Finance gesprochen: das meint eine relativ klar definierte finanzierungsform nach einem allgemeingültigen Muster, nicht das finanzieren von irgendeinem Projekt!. Darüber hinaus wird der Bereich nicht selten in Branchen aufgeteilt, z.b. energy Finance oder infrastructure Finance.
Sehr häufig ist (structured) Export Finance (Google-> ECA) ein fester Bestandteil dieses Berufsfelds, PPP Finance gehört bei Infrastrukturfinanzierungen eigentlich immer dazu. Dadurch ergibt sich eine starke Kundenbeziehung zu (deutschen) Exportunternehmen und zu Projektentwicklern wdie zu den standardkunden für diese Produkte zählen.

Marktführer sind die französischen und japanischen Großbanken. Auch die Chinesen werden immer stärker und treiben die Sonderform Leasing (sale and lease back) zu immer neuen Blüten (z.B. bei Flugzeugfinanzierungen).

In Europa ist zudem die KfW IPEX und die EIB von zentraler Bedeutung; durch ihre niedrigen Kapitalkosten können sie so ziemlich jedes Projekt finanzieren das sie wollen. Amerikanische Banken sind meist nicht so stark involviert weil amerikanische Kunden eher kapitalmarktlösungen bevorzugen. Investmentbanken sind vom Kunden nicht so gerne gesehen weil sie Risikopartner wollen und keine Finanzierungsberater.

Es geht grundsätzlich viel ums modelling (das idr aber an die big4 oä ausgelagert wird) und um Verträge, die man minutiös über Tage mit Anwälten aus aller Welt diskutiert.

(Sorry für die Tippfehler, ich hoffe es hilft trotzdem weiter!)

Danke für die Antwort. Wie sind denn so IPEX und EIB zu bewerten? Gehaltlich können sie vermutlich nicht ganz mit anderen Großbanken mithalten, aber werden sie als inhaltlich ebenbürtig zu Großbanken wahrgenommen?

antworten

WiWi Gast schrieb am 31.07.2019:

WiWi Gast schrieb am 30.07.2019:

Wenn es dir ums Ansehen geht bist du dort falsch, der Finanzbereich hat (größtenteils zu Recht) fast sein gesamtes Ansehen verloren. Dann schon eher Ärzte ohne Grenzen oder ein Ingenieursberuf. Auch eine TierX-Diskussion (falls du das mit Ansehen meinst) würde in dem besagten Bereich in den meisten Fällen eher nach hinten losgehen.

Bezahlt wird grundsätzlich sehr ordentlich, nach ein paar Jahren kann man gut und gerne in den sechsstelligen Bereich vordringen. Nach Maßstäben dieses Forums ist das zwar nichts, aber tatsächlich gibt es nicht viele Bereiche in einer Bank oder einem Unternehmen, die besser bezahlen. In Firmen fällt das übrigens häufig in den corporate Finance Bereich mit rein. Einige Banken zählen es zum Investment banking. Exits sind nicht die Regel, aber man kommt ganz gut in Infrastruktur-PE-Funds rein oder in family Offices. Exits ins M&A gibts auch, aber andersherum ist üblicher.

Neben structured finance wird häufig von Project Finance gesprochen: das meint eine relativ klar definierte finanzierungsform nach einem allgemeingültigen Muster, nicht das finanzieren von irgendeinem Projekt!. Darüber hinaus wird der Bereich nicht selten in Branchen aufgeteilt, z.b. energy Finance oder infrastructure Finance.
Sehr häufig ist (structured) Export Finance (Google-> ECA) ein fester Bestandteil dieses Berufsfelds, PPP Finance gehört bei Infrastrukturfinanzierungen eigentlich immer dazu. Dadurch ergibt sich eine starke Kundenbeziehung zu (deutschen) Exportunternehmen und zu Projektentwicklern wdie zu den standardkunden für diese Produkte zählen.

Marktführer sind die französischen und japanischen Großbanken. Auch die Chinesen werden immer stärker und treiben die Sonderform Leasing (sale and lease back) zu immer neuen Blüten (z.B. bei Flugzeugfinanzierungen).

In Europa ist zudem die KfW IPEX und die EIB von zentraler Bedeutung; durch ihre niedrigen Kapitalkosten können sie so ziemlich jedes Projekt finanzieren das sie wollen. Amerikanische Banken sind meist nicht so stark involviert weil amerikanische Kunden eher kapitalmarktlösungen bevorzugen. Investmentbanken sind vom Kunden nicht so gerne gesehen weil sie Risikopartner wollen und keine Finanzierungsberater.

Es geht grundsätzlich viel ums modelling (das idr aber an die big4 oä ausgelagert wird) und um Verträge, die man minutiös über Tage mit Anwälten aus aller Welt diskutiert.

(Sorry für die Tippfehler, ich hoffe es hilft trotzdem weiter!)

Danke für die Antwort. Wie sind denn so IPEX und EIB zu bewerten? Gehaltlich können sie vermutlich nicht ganz mit anderen Großbanken mithalten, aber werden sie als inhaltlich ebenbürtig zu Großbanken wahrgenommen?

Natürlich. Die ipex macht z b fast nichts anderes, entsprechend erfahren sind die Teams. Zumindest bei der ipex ist der Durchlauf fast bei Null, sodass die Kompetenz im Vergleich zu einer großbank etwas besser gehalten werden kann. Trotzdem stößt die spezielle Wettbewerbssituation und verwaltungsintensive Arbeitsweise der beiden Institute natürlich auf Widerstand und zieht zum Teil etwas üblere Nachrede mit sich. Ist aber meist wenig fundiert. An dem Vorurteil des "Beamtencharachters" ist dagegen schon etwas dran.

antworten

Danke für die Antwort. Wie sind denn so IPEX und EIB zu bewerten? Gehaltlich können sie vermutlich nicht ganz mit anderen Großbanken mithalten, aber werden sie als inhaltlich ebenbürtig zu Großbanken wahrgenommen?

Natürlich. Die ipex macht z b fast nichts anderes, entsprechend erfahren sind die Teams. Zumindest bei der ipex ist der Durchlauf fast bei Null, sodass die Kompetenz im Vergleich zu einer großbank etwas besser gehalten werden kann. Trotzdem stößt die spezielle Wettbewerbssituation und verwaltungsintensive Arbeitsweise der beiden Institute natürlich auf Widerstand und zieht zum Teil etwas üblere Nachrede mit sich. Ist aber meist wenig fundiert. An dem Vorurteil des "Beamtencharachters" ist dagegen schon etwas dran.

Finden denn an sich Wechsel zwischen IPEX und privaten Banken statt, bzw. sind sie üblich? Wie wird z.B. von anderen Großbanken das Traineeprogram der IPEX bewertet?

antworten

WiWi Gast schrieb am 05.09.2019:

Danke für die Antwort. Wie sind denn so IPEX und EIB zu bewerten? Gehaltlich können sie vermutlich nicht ganz mit anderen Großbanken mithalten, aber werden sie als inhaltlich ebenbürtig zu Großbanken wahrgenommen?

Natürlich. Die ipex macht z b fast nichts anderes, entsprechend erfahren sind die Teams. Zumindest bei der ipex ist der Durchlauf fast bei Null, sodass die Kompetenz im Vergleich zu einer großbank etwas besser gehalten werden kann. Trotzdem stößt die spezielle Wettbewerbssituation und verwaltungsintensive Arbeitsweise der beiden Institute natürlich auf Widerstand und zieht zum Teil etwas üblere Nachrede mit sich. Ist aber meist wenig fundiert. An dem Vorurteil des "Beamtencharachters" ist dagegen schon etwas dran.

--> Finden denn an sich Wechsel zwischen IPEX und privaten Banken statt, bzw. sind sie üblich? Wie wird z.B. von anderen Großbanken das Traineeprogram der IPEX bewertet? Würde mich auch sehr interessieren. Welche Adresse sind den im Allgemeinen am besten für ein Praktikum/ den Einstieg nach dem Master?

antworten

push

antworten

Hallo zusammen,

wie sieht mit pay aus?

antworten

In meiner Bank (Keine T1/ T2) sind die Kollegen mit ca. 65k eingestiegen, das war aber 2018 und dürfte inzwischen etwas höher liegen. Arbeitszeiten von 09:00 bis ca. 22:00 Uhr. Die ersten Jahre gibt es auch nicht viel mehr, soweit ich weiß waren das jeweils kleine Steigerungen von max. 5%/ Jahr. Nach 3-5 Jahren zieht es dann aber ordentlich an und man sollte in Richtung 100k gehen.

antworten