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Probleme mit BerufseinstiegCH

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

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Regina12

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Hey Leute,

ich überlege in die Schweiz zu ziehen.
(Ich habe einen Bachelor in Wirtschaftswissenschaften und bin 23 Jahre.) Übrigens hatte ich letzte Woche ein Telefoninterview mit Mercedes Benz Schweiz AG. Wie ist da der Einstiegsgehalt ? Standards in der Schweiz besser?
Höre oft das aufgrund der Lebenshaltungskosten das Leben gleich ist, denke mir aber das es vielleicht sehr sinnvoll ist die ersten Jahre in der Schweiz zuarbeiten da man einfach viel mehr Sparen kann als in Deutschland und somit schon mal Kapital hat falls man sich in Deutschland dann eine Immobilie kaufen kann. Wie seht ihr das? Habt ihr Erfahrungen?

Danke

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Subdreamer

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Ich habe das gleiche vor.
Wenn du eine Zusage von MB in der Schweiz bekommst, mach es auf jeden Fall, wenn der finanzielle Aspekt bei dir im Vordergrund steht. Natürlich sind die Lebenshaltungskosten höher, aber Steuervorteile und das höhere Lohnniveau machen das bei weitem weg, sofern du einen bodenständigen Lebensstil hast und nicht jeden Abend ins Sternerestaurant gehst.

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Regina12

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Subdreamer schrieb am 21.02.2019:

Ich habe das gleiche vor.
Wenn du eine Zusage von MB in der Schweiz bekommst, mach es auf jeden Fall, wenn der finanzielle Aspekt bei dir im Vordergrund steht. Natürlich sind die Lebenshaltungskosten höher, aber Steuervorteile und das höhere Lohnniveau machen das bei weitem weg, sofern du einen bodenständigen Lebensstil hast und nicht jeden Abend ins Sternerestaurant gehst.

Danke :)

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Ich bin nach dem Studium in die Schweiz gegangen und spare hier mehr als ich in Deutschland netto überhaupt ausgezahlt bekommen würde. Da ist es dann auch egal ob die Wohnung jetzt doppelt so teuer wie in Deutschland ist oder die Pizza 20.- kostet.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Same here. Bin vor 2 Jahren von München nach Zürich gezogen, hatte in Deutschland ein 62k EUR Gehalt, jetzt ein 120k CHF Gehalt und kann heute ein bisschen mehr als das ehemalige deutsche Nettogehalt auf die Seite legen. Einschränken muss ich mich nicht.

Als Single ist das eine verdammt gute Sache. In den nächsten Jahren - d.h. wenn die Kinder kommen - wirds mich aber auch wieder zurück nach Deutschland ziehen. Mit dem guten Gefühl einen komfortablen sechsstelligen Betrag auf der Seite zu haben :-)

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Erstmal Job bekommen. Das wird heute für Ausländer in der Schweiz immer schwerer. Und dann schauen, dass auf jeden Fall du 2x Ion Vergleich zu Deutschland bekommst

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

schweiz ist eine typenfrage. Du kannst dort etwas mehr sparen, aber Kommentare wie "ein paar Jahre Schweiz und dann 6-stellig gespart und zurück nach Deutschland" zeigen, dass es keine Einbahnstraße ist.

In Deutschland hättest du in derselben Zeit wahrscheinlich statt 100k nur 50k gespart. Für 50k auf dem Konto sein soziales Leben aufzugeben, lohnt sich nicht für jeden. Dazu verlierst du dein komplettes Netzwerk über die Jahre, baust auch kein neues auf und wenn du dann wieder nach Deutschland ziehst, fängst du bei 0 an. Da ist es sinnvoller sich hier eine Karriere und Netzwerk aufzubauen.

Für Akademiker lohnt es sich meiner Meinung nach eher weniger, weil der Gehaltsunterschied gering ist (20-30%). Für Busfahrer/Lehrer/Handwerker ist der Sprung schon deutlich über den 50%.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

In Deutschland hättest du in derselben Zeit wahrscheinlich statt 100k nur 50k gespart.

Eher 25k.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Kann sein - kommt drauf an. Wenn du die 2 Säule mit einberechnest, sparst du in der Schweiz sehr viel mehr. Ansonsten würde ich sagen das doppelte ist schon obere Kante für die normalen Akadermikerjobs.

Finde die Einstellung etwas seltsam, die besten Jahre seines Lebens für ein paar gesparte Euros wegzuwerfen. Das ist ein trauriges Leben und würde ich keinem 23 jährigem empfehlen. Da gehst lieber ins M&A in FFM.

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

In Deutschland hättest du in derselben Zeit wahrscheinlich statt 100k nur 50k gespart.

Eher 25k.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Ich würde ja auch nicht empfehlen, nur wegen des Geldes in die Schweiz zu gehen, aber ob man am Ende ab ZRH oder FRA zur Familie fliegt, macht auch keinen Unterschied und man kann sich auch vor Ort ein Umfeld aufbauen, das habe ja sogar ich hinbekommen.

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Kann sein - kommt drauf an. Wenn du die 2 Säule mit einberechnest, sparst du in der Schweiz sehr viel mehr. Ansonsten würde ich sagen das doppelte ist schon obere Kante für die normalen Akadermikerjobs.

Finde die Einstellung etwas seltsam, die besten Jahre seines Lebens für ein paar gesparte Euros wegzuwerfen. Das ist ein trauriges Leben und würde ich keinem 23 jährigem empfehlen. Da gehst lieber ins M&A in FFM.

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

In Deutschland hättest du in derselben Zeit wahrscheinlich statt 100k nur 50k gespart.

Eher 25k.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Was bedeutet das mit „2 Säule“? Könntest du das kurz erläutern?

Danke!

antworten
WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Was bedeutet das mit „2 Säule“? Könntest du das kurz erläutern?

Danke!

Google hilft... in der CH zahlt der Arbeitegeber einen Teil deines gehalts in die sogenannte 2. Säule ein. Das wird dann dort in Aktien/Bonds angelegt und du kannst dir das Geld auszahlen lassen, wenn du ein Eigenheim kaufst/in CH selbstständig wirst/außerhalb der EU auswanderst.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Wow, wenn ich sowas lese wie „die besten Jahre seines Lebens wegwerfen“ wenn es darum geht in der Schweiz zu leben. Holla die Waldfee. 95% der Weltbevölkerung würde sich die Hände danach abschlecken dort zu wohnen.

Zumindest für Zürich und Genf lässt sich doch sagen, dass die Lebensqualität eine höhere ist, als in jeder deutschen Stadt. Internationale Umgebung, eine sehr gebildete Bevölkerung und teilweise atemberaubende Natur. Dazu noch massive Gehälter. Es dorthin zu schaffen empfinde ich als absolutes Privileg.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Was bedeutet das mit „2 Säule“? Könntest du das kurz erläutern?

Danke!

Google mal 3 Säulen System in der Schweiz.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Krieg erst mal in Zürich oder Genf einen Job... das ist sehr competitive dort.

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Wow, wenn ich sowas lese wie „die besten Jahre seines Lebens wegwerfen“ wenn es darum geht in der Schweiz zu leben. Holla die Waldfee. 95% der Weltbevölkerung würde sich die Hände danach abschlecken dort zu wohnen.

Zumindest für Zürich und Genf lässt sich doch sagen, dass die Lebensqualität eine höhere ist, als in jeder deutschen Stadt. Internationale Umgebung, eine sehr gebildete Bevölkerung und teilweise atemberaubende Natur. Dazu noch massive Gehälter. Es dorthin zu schaffen empfinde ich als absolutes Privileg.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Nur wenn man Dummschwätzer ist und zwanghaft Denglisch verwendet.

WiWi Gast schrieb am 23.02.2019:

Krieg erst mal in Zürich oder Genf einen Job... das ist sehr competitive dort.

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Wow, wenn ich sowas lese wie „die besten Jahre seines Lebens wegwerfen“ wenn es darum geht in der Schweiz zu leben. Holla die Waldfee. 95% der Weltbevölkerung würde sich die Hände danach abschlecken dort zu wohnen.

Zumindest für Zürich und Genf lässt sich doch sagen, dass die Lebensqualität eine höhere ist, als in jeder deutschen Stadt. Internationale Umgebung, eine sehr gebildete Bevölkerung und teilweise atemberaubende Natur. Dazu noch massive Gehälter. Es dorthin zu schaffen empfinde ich als absolutes Privileg.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Wow, wenn ich sowas lese wie „die besten Jahre seines Lebens wegwerfen“ wenn es darum geht in der Schweiz zu leben. Holla die Waldfee. 95% der Weltbevölkerung würde sich die Hände danach abschlecken dort zu wohnen.

Zumindest für Zürich und Genf lässt sich doch sagen, dass die Lebensqualität eine höhere ist, als in jeder deutschen Stadt. Internationale Umgebung, eine sehr gebildete Bevölkerung und teilweise atemberaubende Natur. Dazu noch massive Gehälter. Es dorthin zu schaffen empfinde ich als absolutes Privileg.

Klassischer Fall von "auf der anderen Seite ist die Wiese aber grüner". Die Schweiz ist sicher toll aber im Vergleich zu Deutschland auch nicht das Paradies, als das sie oft gesehen wird.

Lebensqualität isst sich an vielen Faktoren und nicht wenigen "alteingesessenen" Schweizern wird ihr eigenes Land mittlerweile zu teuer. Kaufen und reparieren ihr Auto zum Beispiel nu noch in Seutschland oder Frankreich weil es sonst nicht zu leisten ist.

Zum Thema sehr gebildete Bevölkerung sei dir ans Herz gelegt, mal zu schauen, wie hoch die Maturitätsquote hierzulande ist.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Die Lebensqualität ist eben nicht für JEDEN höher. In Genf brauchst du schon mal ein sehr gutes französisch. Da wäre ich z.B. der totale Außenseiter. In Zürich bist du als Deutscher eben auch nun mal im Ausland und das merkst du jeden Tag an der Sprache. Das ist Fakt. Da hilft mir auch die tolle Natur nicht, wenn ich mich dort niemals heimisch fühlen kann. Deshalb habe ich ja geschrieben, dass es typabhängig ist.

Für manche Leute ist X wichtig, für manche Y. Es bleiben sehr viele deutsche in der Schweiz und fühlen sich dort wohl und andere gehen wieder zurück. Meine Erfahrung ist nach 3 Jahren Schweiz, dass eher die gehen, die in DE auch gutes Geld verdienen können und die bleiben, die eben nicht so leicht einen ähnlich bezahlten Job bekommen haben.

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Wow, wenn ich sowas lese wie „die besten Jahre seines Lebens wegwerfen“ wenn es darum geht in der Schweiz zu leben. Holla die Waldfee. 95% der Weltbevölkerung würde sich die Hände danach abschlecken dort zu wohnen.

Zumindest für Zürich und Genf lässt sich doch sagen, dass die Lebensqualität eine höhere ist, als in jeder deutschen Stadt. Internationale Umgebung, eine sehr gebildete Bevölkerung und teilweise atemberaubende Natur. Dazu noch massive Gehälter. Es dorthin zu schaffen empfinde ich als absolutes Privileg.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 23.02.2019:

Die Lebensqualität ist eben nicht für JEDEN höher. In Genf brauchst du schon mal ein sehr gutes französisch. Da wäre ich z.B. der totale Außenseiter. In Zürich bist du als Deutscher eben auch nun mal im Ausland und das merkst du jeden Tag an der Sprache. Das ist Fakt. Da hilft mir auch die tolle Natur nicht, wenn ich mich dort niemals heimisch fühlen kann. Deshalb habe ich ja geschrieben, dass es typabhängig ist.

Für manche Leute ist X wichtig, für manche Y. Es bleiben sehr viele deutsche in der Schweiz und fühlen sich dort wohl und andere gehen wieder zurück. Meine Erfahrung ist nach 3 Jahren Schweiz, dass eher die gehen, die in DE auch gutes Geld verdienen können und die bleiben, die eben nicht so leicht einen ähnlich bezahlten Job bekommen haben.

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Wow, wenn ich sowas lese wie „die besten Jahre seines Lebens wegwerfen“ wenn es darum geht in der Schweiz zu leben. Holla die Waldfee. 95% der Weltbevölkerung würde sich die Hände danach abschlecken dort zu wohnen.

Zumindest für Zürich und Genf lässt sich doch sagen, dass die Lebensqualität eine höhere ist, als in jeder deutschen Stadt. Internationale Umgebung, eine sehr gebildete Bevölkerung und teilweise atemberaubende Natur. Dazu noch massive Gehälter. Es dorthin zu schaffen empfinde ich als absolutes Privileg.

Kann ich so unterschreiben, muss aber auch sagen meine Freundin und ich haben in Deutschland jeweils 2k und 2500 Netto im Monat verdient. Heute verdienen wir zusammen +13.000 chf Netto. Dank Ostschweiz ist die Miete günstig, die Straßen frei und Deutschland nur einen Steinwurf entfernt. Generell habe ich Eher das Gefühl das in der Schweiz die Akzeptanz vernünftigste Löhne zu zahlen deutlich höher ist, auch wenn die Eidgenossenschaft nochmal mehr verdienen. Wir bleiben so lange es geht bzw wohl die ersten Kinder anrücken.... 1 Arbeitsjahr Schweiz = 2.5 Jahre Deutschland

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Regina12

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Vielen Dank für eure Antworten.
Wie sieht es mit dem Einstiegsgehalt aus? Ich habe im Internet gelesen das es so zwischen 8-9k sind im Monat für Bachelor Absolventen. Stimmt das?

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Regina12

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Wow, wenn ich sowas lese wie „die besten Jahre seines Lebens wegwerfen“ wenn es darum geht in der Schweiz zu leben. Holla die Waldfee. 95% der Weltbevölkerung würde sich die Hände danach abschlecken dort zu wohnen.

Zumindest für Zürich und Genf lässt sich doch sagen, dass die Lebensqualität eine höhere ist, als in jeder deutschen Stadt. Internationale Umgebung, eine sehr gebildete Bevölkerung und teilweise atemberaubende Natur. Dazu noch massive Gehälter. Es dorthin zu schaffen empfinde ich als absolutes Privileg.

Bin der selben Meinung natürlich ist die Schweiz neben Deutschland kein Paradis. Aber jemand der schonmal in Zürich war weis das es sehr schön dort ist und man genauso viel Spaß in Zürich haben kann wie z.B. in Stuttgart, Hamburg oder sonst wo.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Lana schrieb am 28.02.2019:

Vielen Dank für eure Antworten.
Wie sieht es mit dem Einstiegsgehalt aus? Ich habe im Internet gelesen das es so zwischen 8-9k sind im Monat für Bachelor Absolventen. Stimmt das?

Habe zwar keine Ahnung was Mercedes zahlt, aber von den Einkommensstatistiken ausgehend kann ich mir das bei nem Bachelor ohne BE kaum vorstellen

antworten
Regina12

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 28.02.2019:

Lana schrieb am 28.02.2019:

Vielen Dank für eure Antworten.
Wie sieht es mit dem Einstiegsgehalt aus? Ich habe im Internet gelesen das es so zwischen 8-9k sind im Monat für Bachelor Absolventen. Stimmt das?

Habe zwar keine Ahnung was Mercedes zahlt, aber von den Einkommensstatistiken ausgehend kann ich mir das bei nem Bachelor ohne BE kaum vorstellen

Die Statistiken die ich gesehen habe, waren allgemeine und keine von Mercedes. Ist hier jemand aus der Schweiz und kann mir was genaueres dazu sagen? Ich habe nächste Woche ein Bewerbungsgespräch und werde sicherlich nochmal nach meinen Gehaltsvorstellungen gefragt.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Lana schrieb am 28.02.2019:

Vielen Dank für eure Antworten.
Wie sieht es mit dem Einstiegsgehalt aus? Ich habe im Internet gelesen das es so zwischen 8-9k sind im Monat für Bachelor Absolventen. Stimmt das?

96k ist der Schnitt vom HSG MBF. Master und Finance wohlgemerkt.. 8-9k monatlich für einen nicht HSG/Finance Bachelor ist also zu hoch. 72 bis 80k sind angemessen für einen Bachelorabsolventen.

antworten
Regina12

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 28.02.2019:

Lana schrieb am 28.02.2019:

Vielen Dank für eure Antworten.
Wie sieht es mit dem Einstiegsgehalt aus? Ich habe im Internet gelesen das es so zwischen 8-9k sind im Monat für Bachelor Absolventen. Stimmt das?

96k ist der Schnitt vom HSG MBF. Master und Finance wohlgemerkt.. 8-9k monatlich für einen nicht HSG/Finance Bachelor ist also zu hoch. 72 bis 80k sind angemessen für einen Bachelorabsolventen.

Was hat das hier mit der HSG zutun? Ich habe allgemein nicht in der Schweiz studiert. Und in dem Job geht es auch nicht um Finance...

antworten
WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

@Lana
HSG Absolventen stellen die Speerspitze mit 90-100k, daher die Benchmark.

Im Banking und Finance Bereich liegt man bei 80-90k. Non-finance, non-HSG liegt irgendwo am Existenzminimum bei 70k.

Lana schrieb am 28.02.2019:

WiWi Gast schrieb am 28.02.2019:

Lana schrieb am 28.02.2019:

Vielen Dank für eure Antworten.
Wie sieht es mit dem Einstiegsgehalt aus? Ich habe im Internet gelesen das es so zwischen 8-9k sind im Monat für Bachelor Absolventen. Stimmt das?

96k ist der Schnitt vom HSG MBF. Master und Finance wohlgemerkt.. 8-9k monatlich für einen nicht HSG/Finance Bachelor ist also zu hoch. 72 bis 80k sind angemessen für einen Bachelorabsolventen.

Was hat das hier mit der HSG zutun? Ich habe allgemein nicht in der Schweiz studiert. Und in dem Job geht es auch nicht um Finance...

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Regina12

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

70k... das ist echt sehr wenig. Bin gespannt was Mercedes mir sagen wird... wenn es zwischen 70k-80k sein wird dann lohnt sich das gar nicht.

WiWi Gast schrieb am 01.03.2019:

@Lana
HSG Absolventen stellen die Speerspitze mit 90-100k, daher die Benchmark.

Im Banking und Finance Bereich liegt man bei 80-90k. Non-finance, non-HSG liegt irgendwo am Existenzminimum bei 70k.

Lana schrieb am 28.02.2019:

WiWi Gast schrieb am 28.02.2019:

Lana schrieb am 28.02.2019:

Vielen Dank für eure Antworten.
Wie sieht es mit dem Einstiegsgehalt aus? Ich habe im Internet gelesen das es so zwischen 8-9k sind im Monat für Bachelor Absolventen. Stimmt das?

96k ist der Schnitt vom HSG MBF. Master und Finance wohlgemerkt.. 8-9k monatlich für einen nicht HSG/Finance Bachelor ist also zu hoch. 72 bis 80k sind angemessen für einen Bachelorabsolventen.

Was hat das hier mit der HSG zutun? Ich habe allgemein nicht in der Schweiz studiert. Und in dem Job geht es auch nicht um Finance...

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Lana schrieb am 01.03.2019:

70k... das ist echt sehr wenig. Bin gespannt was Mercedes mir sagen wird... wenn es zwischen 70k-80k sein wird dann lohnt sich das gar nicht.

@Lana
HSG Absolventen stellen die Speerspitze mit 90-100k, daher die Benchmark.

Im Banking und Finance Bereich liegt man bei 80-90k. Non-finance, non-HSG liegt irgendwo am Existenzminimum bei 70k.

Vielen Dank für eure Antworten.
Wie sieht es mit dem Einstiegsgehalt aus? Ich habe im Internet gelesen das es so zwischen 8-9k sind im Monat für Bachelor Absolventen. Stimmt das?

96k ist der Schnitt vom HSG MBF. Master und Finance wohlgemerkt.. 8-9k monatlich für einen nicht HSG/Finance Bachelor ist also zu hoch. 72 bis 80k sind angemessen für einen Bachelorabsolventen.

Was hat das hier mit der HSG zutun? Ich habe allgemein nicht in der Schweiz studiert. Und in dem Job geht es auch nicht um Finance...

Wenn ich das lese, 70k am Existenzminimum, das haben hier viele Schweizer nicht.
Auch würde ich die Kirche mal im Dorf lassen, 70-80k für nen Bachelor ohne BE ist nicht wenig, besonders dann nicht wenn der Schweiz Bezug fehlt

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Lana schrieb am 01.03.2019:

70k... das ist echt sehr wenig. Bin gespannt was Mercedes mir sagen wird... wenn es zwischen 70k-80k sein wird dann lohnt sich das gar nicht.

WiWi Gast schrieb am 01.03.2019:

@Lana
HSG Absolventen stellen die Speerspitze mit 90-100k, daher die Benchmark.

Im Banking und Finance Bereich liegt man bei 80-90k. Non-finance, non-HSG liegt irgendwo am Existenzminimum bei 70k.

Lana schrieb am 28.02.2019:

WiWi Gast schrieb am 28.02.2019:

Lana schrieb am 28.02.2019:

Vielen Dank für eure Antworten.
Wie sieht es mit dem Einstiegsgehalt aus? Ich habe im Internet gelesen das es so zwischen 8-9k sind im Monat für Bachelor Absolventen. Stimmt das?

96k ist der Schnitt vom HSG MBF. Master und Finance wohlgemerkt.. 8-9k monatlich für einen nicht HSG/Finance Bachelor ist also zu hoch. 72 bis 80k sind angemessen für einen Bachelorabsolventen.

Was hat das hier mit der HSG zutun? Ich habe allgemein nicht in der Schweiz studiert. Und in dem Job geht es auch nicht um Finance...

70k für einen Bachelor ohne BE und ohne Schweiz Bezug wenig? Bitte realistisch bleiben.
Existenzminimum? Dann lebt die Hälfte der Schweizer in Armut.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Das kommt schon hin. Ein Tram Chauffeur kriegt auch so seine 65.

antworten
WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 01.03.2019:

Das kommt schon hin. Ein Tram Chauffeur kriegt auch so seine 65.

Ich sage ja nicht das die 70-80k in seinem Fall unrealistisch sind, mir stößt nur auf, das es hier Menschen gibt die das als wenig bzw gar als Existenzminimum bezeichnen

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Kann sein - kommt drauf an. Wenn du die 2 Säule mit einberechnest, sparst du in der Schweiz sehr viel mehr. Ansonsten würde ich sagen das doppelte ist schon obere Kante für die normalen Akadermikerjobs.

Finde die Einstellung etwas seltsam, die besten Jahre seines Lebens für ein paar gesparte Euros wegzuwerfen. Das ist ein trauriges Leben und würde ich keinem 23 jährigem empfehlen.

Warum kommen solche Äußerungen immer nur, wenn es um den temporären Umzug in ein deutschsprachiges Nachbarland geht, und nicht, wenn einer nach NYC oder London gehen will?

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Weil du in London zumindest im Banking deine Karriere besser vorantreiben kannst. Ob das klappt, sei mal dahingestellt. In der CH verdienst du einfach nur mehr für den gleichen Job.

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WiWi Gast

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Welche guten Traineeprogramme gibt es in der Schweiz?

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Wie würdet ihr ein Angebot von 140.000 CHF in der Ostschweiz im Vergleich zu 4000 netto in D (Steigerung bis auf 5.000 netto in den nächsten 2-3 Jahren realistisch) einschätzen? In D lebe ich in einer recht teuren Region NRW. Sollte ich das Angebot annehmen?

antworten
WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 29.08.2021:

Wie würdet ihr ein Angebot von 140.000 CHF in der Ostschweiz im Vergleich zu 4000 netto in D (Steigerung bis auf 5.000 netto in den nächsten 2-3 Jahren realistisch) einschätzen? In D lebe ich in einer recht teuren Region NRW. Sollte ich das Angebot annehmen?

Bitte bitte bitte nehme nicht nur ein Jobangebot des Geldes wegen an. Wie sind die Entwicklungsmöglichkeiten? Wie passt der Job zu deinen Interessen? Willst du überhaupt in’s Ausland? Das sind die Fragen die du dir stellen solltest.

Auch ohne den jeweiligen Kanton zu kennen, kann ich dir sagen, dass sich die Schweiz bei den meisten finanziell lohnt. Trotz hoher Ausgaben machen die extrem hohen Gehälter gepaart mit niedrigeren Abgaben eine gute Kombination.

antworten
WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 29.08.2021:

Wie würdet ihr ein Angebot von 140.000 CHF in der Ostschweiz im Vergleich zu 4000 netto in D (Steigerung bis auf 5.000 netto in den nächsten 2-3 Jahren realistisch) einschätzen? In D lebe ich in einer recht teuren Region NRW. Sollte ich das Angebot annehmen?

Gib doch am besten noch weniger Infos zu dir (Alter, Ausbildung, Erfahrung, Führungskraft) oder dem Job (Branche etc.), dann kann man noch besser raten ob das Gehalt angemessen ist.

antworten
WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Kann sein - kommt drauf an. Wenn du die 2 Säule mit einberechnest, sparst du in der Schweiz sehr viel mehr. Ansonsten würde ich sagen das doppelte ist schon obere Kante für die normalen Akadermikerjobs.

Finde die Einstellung etwas seltsam, die besten Jahre seines Lebens für ein paar gesparte Euros wegzuwerfen. Das ist ein trauriges Leben und würde ich keinem 23 jährigem empfehlen. Da gehst lieber ins M&A in FFM.

Paar ersparte Euros sagt er. Um dich nochmal auf den Boden der Tatsachen zurückzuholen.

Ein normalo verdient in Frankfurt vielleicht 3k netto. Das bekommt er aufs Konto. In der Schweiz sparst du die 3k JEDEN MONAT !!!!!!!

Der Unterschied ist riiiieeessssig. Ich meine was sind schon 100k in 3 Jahren gespart.

In Deutschland hättest du in derselben Zeit wahrscheinlich statt 100k nur 50k gespart.

Eher 25k.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Wow, wenn ich sowas lese wie „die besten Jahre seines Lebens wegwerfen“ wenn es darum geht in der Schweiz zu leben. Holla die Waldfee. 95% der Weltbevölkerung würde sich die Hände danach abschlecken dort zu wohnen.

Zumindest für Zürich und Genf lässt sich doch sagen, dass die Lebensqualität eine höhere ist, als in jeder deutschen Stadt. Internationale Umgebung, eine sehr gebildete Bevölkerung und teilweise atemberaubende Natur. Dazu noch massive Gehälter. Es dorthin zu schaffen empfinde ich als absolutes Privileg.

Die Lebensqualität ist vieeeeel höher als in DE.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 23.02.2019:

Krieg erst mal in Zürich oder Genf einen Job... das ist sehr competitive dort.

Wow, wenn ich sowas lese wie „die besten Jahre seines Lebens wegwerfen“ wenn es darum geht in der Schweiz zu leben. Holla die Waldfee. 95% der Weltbevölkerung würde sich die Hände danach abschlecken dort zu wohnen.

Zumindest für Zürich und Genf lässt sich doch sagen, dass die Lebensqualität eine höhere ist, als in jeder deutschen Stadt. Internationale Umgebung, eine sehr gebildete Bevölkerung und teilweise atemberaubende Natur. Dazu noch massive Gehälter. Es dorthin zu schaffen empfinde ich als absolutes Privileg.

Ist nicht so schwer. Wenn du gute BE hast und ein ordentlichen Studium mit guten Noten, geht das ohne Probleme. Dauert vielleicht etwas, aber sonst kein Problem

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Kommt auf die Dauer an. 130k euro ist nee Hausnummer.
Wenn > 3 Jahre go for it. Wenn nicht, lass es. Keiner kennt deine quali und 4k bzw. 5k in dt. Sind schon fett. Muss eben in den cv passen. Ansonsten haste mein Problem.

Überqualifiziert und zu teuer. 130k ohne Führung never ever.

WiWi Gast schrieb am 29.08.2021:

Wie würdet ihr ein Angebot von 140.000 CHF in der Ostschweiz im Vergleich zu 4000 netto in D (Steigerung bis auf 5.000 netto in den nächsten 2-3 Jahren realistisch) einschätzen? In D lebe ich in einer recht teuren Region NRW. Sollte ich das Angebot annehmen?

antworten
WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Fragestellerin hier. Ist eine unbefristete Anstellung nach öffentlich-privatem Kantonsrecht. Bin in DE auch im ÖD unbefristet. Ich habe schon mal in der Schweiz gelebt, deshalb wäre es keine Umstellung für mich (weiß aber, dass die Lebensqualität in der Schweiz deutlich höher ist)
WiWi Gast schrieb am 30.08.2021:

Kommt auf die Dauer an. 130k euro ist nee Hausnummer.
Wenn > 3 Jahre go for it. Wenn nicht, lass es. Keiner kennt deine quali und 4k bzw. 5k in dt. Sind schon fett. Muss eben in den cv passen. Ansonsten haste mein Problem.

Überqualifiziert und zu teuer. 130k ohne Führung never ever.

WiWi Gast schrieb am 29.08.2021:

Wie würdet ihr ein Angebot von 140.000 CHF in der Ostschweiz im Vergleich zu 4000 netto in D (Steigerung bis auf 5.000 netto in den nächsten 2-3 Jahren realistisch) einschätzen? In D lebe ich in einer recht teuren Region NRW. Sollte ich das Angebot annehmen?

antworten
WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 30.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Wow, wenn ich sowas lese wie „die besten Jahre seines Lebens wegwerfen“ wenn es darum geht in der Schweiz zu leben. Holla die Waldfee. 95% der Weltbevölkerung würde sich die Hände danach abschlecken dort zu wohnen.

Zumindest für Zürich und Genf lässt sich doch sagen, dass die Lebensqualität eine höhere ist, als in jeder deutschen Stadt. Internationale Umgebung, eine sehr gebildete Bevölkerung und teilweise atemberaubende Natur. Dazu noch massive Gehälter. Es dorthin zu schaffen empfinde ich als absolutes Privileg.

Die Lebensqualität ist vieeeeel höher als in DE.

Woran machst du das fest?

antworten
WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 30.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 30.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Wow, wenn ich sowas lese wie „die besten Jahre seines Lebens wegwerfen“ wenn es darum geht in der Schweiz zu leben. Holla die Waldfee. 95% der Weltbevölkerung würde sich die Hände danach abschlecken dort zu wohnen.

Zumindest für Zürich und Genf lässt sich doch sagen, dass die Lebensqualität eine höhere ist, als in jeder deutschen Stadt. Internationale Umgebung, eine sehr gebildete Bevölkerung und teilweise atemberaubende Natur. Dazu noch massive Gehälter. Es dorthin zu schaffen empfinde ich als absolutes Privileg.

Die Lebensqualität ist vieeeeel höher als in DE.

Woran machst du das fest?

An die Tatsache, dass man in der Schweiz mehr sparen kann als man in Deutschland überhaupt netto kriegt (die Abgabenlast in Deutschland ist nur noch ne Frechheit). Zudem 0 Kriminalität und eine extrem gute Infrastruktur. Die Schweiz ist deutlich weniger sozialistisch geprägt und die Berichtserstattung der Medien ist wesentlich objektiver/besser. Kein Schweizer kommt auf die Idee zu gendern.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 16.09.2021:

Wow, wenn ich sowas lese wie „die besten Jahre seines Lebens wegwerfen“ wenn es darum geht in der Schweiz zu leben. Holla die Waldfee. 95% der Weltbevölkerung würde sich die Hände danach abschlecken dort zu wohnen.

Zumindest für Zürich und Genf lässt sich doch sagen, dass die Lebensqualität eine höhere ist, als in jeder deutschen Stadt. Internationale Umgebung, eine sehr gebildete Bevölkerung und teilweise atemberaubende Natur. Dazu noch massive Gehälter. Es dorthin zu schaffen empfinde ich als absolutes Privileg.

Die Lebensqualität ist vieeeeel höher als in DE.

Woran machst du das fest?

An die Tatsache, dass man in der Schweiz mehr sparen kann als man in Deutschland überhaupt netto kriegt (die Abgabenlast in Deutschland ist nur noch ne Frechheit). Zudem 0 Kriminalität und eine extrem gute Infrastruktur. Die Schweiz ist deutlich weniger sozialistisch geprägt und die Berichtserstattung der Medien ist wesentlich objektiver/besser. Kein Schweizer kommt auf die Idee zu gendern.

Die Aussage hört sich tatsächlich für einen Deutschen erstmal abstrus an. Deutschland hat schließlich auch eine hohe Lebensqualität und ich hab zugegeben auch die Augen am Anfang gerollt wenn ich das gehört habe. Nach 8 Monaten in der Schweiz kann ich es allerdings nachvollziehen und stimme zu, dass die Lebensqualität etwas höher ist als in Deutschland. Warum? Weil die Sachen funktionieren. Die Infrastruktur ist hervorragend, selbst mitten in den Bergen hast du 5G, die Bahn ist fast immer pünktlich und auch ländliche Regionen sind gut angebunden. Es ist unglaublich sauber und die Kriminalität ist sehr gering. Es gibt ein funktionierendes Rentensystem (zumindestens noch). Keine unkontrollierte Zuwanderung.

Das mit dem hohen Gehalt kommt noch on top aber da würde ich vorsichtig sein und das nicht unbedingt zum Faktor Lebensqualität hinzufügen denn wenn man Kinder hat, wäre auf dieser Basis Deutschland das Land mit der höheren Lebensqualität.

Aber es ist dennoch nett hier so viel Geld frei zur Verfügung zu haben und auch im Urlaub kaum Orte zu finden, die signifikant teurer sind als die Schweiz.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 16.09.2021:

WiWi Gast schrieb am 30.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 30.08.2021:

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Wow, wenn ich sowas lese wie „die besten Jahre seines Lebens wegwerfen“ wenn es darum geht in der Schweiz zu leben. Holla die Waldfee. 95% der Weltbevölkerung würde sich die Hände danach abschlecken dort zu wohnen.

Zumindest für Zürich und Genf lässt sich doch sagen, dass die Lebensqualität eine höhere ist, als in jeder deutschen Stadt. Internationale Umgebung, eine sehr gebildete Bevölkerung und teilweise atemberaubende Natur. Dazu noch massive Gehälter. Es dorthin zu schaffen empfinde ich als absolutes Privileg.

Die Lebensqualität ist vieeeeel höher als in DE.

Woran machst du das fest?

An die Tatsache, dass man in der Schweiz mehr sparen kann als man in Deutschland überhaupt netto kriegt (die Abgabenlast in Deutschland ist nur noch ne Frechheit). Zudem 0 Kriminalität und eine extrem gute Infrastruktur. Die Schweiz ist deutlich weniger sozialistisch geprägt und die Berichtserstattung der Medien ist wesentlich objektiver/besser. Kein Schweizer kommt auf die Idee zu gendern.

Als Wahlschweizer kann ich nur sagen, dass der letzte Vertrag sehr pauschalisiert und nur in Teilen richtig ist
Es gibt Kriminalität und gegendert wird auch.

Was weniger sozialistisch anbelangt, ja, das stimmt, hier ist im Prinzip jeder seines Glückes Schmid. Kommt dann auch sehr auf das eigene soziale Umfeld an, wenn es mal nicht so gut läuft, sei es Gesundheit oder Job.
Mein Arbeitgeber federt das sehr gut ab.
Als Akademiker bekomme ich hier ca. 1/3 mehr brutto und 50% mehr Netto.
Liebeshaltungskosten sind ca. 20% mehr für alles.
Von Soft Facts wie Lebensqualität, Kultur, Freundeskreis einmal abgesehen, also ein No Brainer hier hinzugehen.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 16.09.2021:

Wow, wenn ich sowas lese wie „die besten Jahre seines Lebens wegwerfen“ wenn es darum geht in der Schweiz zu leben. Holla die Waldfee. 95% der Weltbevölkerung würde sich die Hände danach abschlecken dort zu wohnen.

Zumindest für Zürich und Genf lässt sich doch sagen, dass die Lebensqualität eine höhere ist, als in jeder deutschen Stadt. Internationale Umgebung, eine sehr gebildete Bevölkerung und teilweise atemberaubende Natur. Dazu noch massive Gehälter. Es dorthin zu schaffen empfinde ich als absolutes Privileg.

Die Lebensqualität ist vieeeeel höher als in DE.

Woran machst du das fest?

An die Tatsache, dass man in der Schweiz mehr sparen kann als man in Deutschland überhaupt netto kriegt (die Abgabenlast in Deutschland ist nur noch ne Frechheit). Zudem 0 Kriminalität und eine extrem gute Infrastruktur. Die Schweiz ist deutlich weniger sozialistisch geprägt und die Berichtserstattung der Medien ist wesentlich objektiver/besser. Kein Schweizer kommt auf die Idee zu gendern.

So gering wie immer dargestellt finde ich die Steuern und Abgaben in der Schweiz gar nicht.
In DE komme ich durch Stk. 3 und Kinderfreibeträge auf 34% Abgaben vor Werbungskosten und Kindergeld.
In Zürich wäre ich laut Onlinerechnern bei 29,9%. Kein so großer Unterschied finde ich.
Finanziell würde sich die Schweiz für mich, wie für die meisten Familien, gar nicht lohnen, zumal ich in DE bereits ein Top Gehalt + Eigenheim habe. In der Schweiz wäre das Haus unbezahlbar und bei Gehältern von >120k wird es auch in Zürich eng, um >150k muss man schon wirklich kämpfen.
Als „ewiger Single“ steht man in der Schweiz vermutlich besser da, das stimmt wohl.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 16.09.2021:

Als Wahlschweizer kann ich nur sagen, dass der letzte Vertrag sehr pauschalisiert und nur in Teilen richtig ist
Es gibt Kriminalität und gegendert wird auch.

Was weniger sozialistisch anbelangt, ja, das stimmt, hier ist im Prinzip jeder seines Glückes Schmid. Kommt dann auch sehr auf das eigene soziale Umfeld an, wenn es mal nicht so gut läuft, sei es Gesundheit oder Job.
Mein Arbeitgeber federt das sehr gut ab.
Als Akademiker bekomme ich hier ca. 1/3 mehr brutto und 50% mehr Netto.
Liebeshaltungskosten sind ca. 20% mehr für alles.
Von Soft Facts wie Lebensqualität, Kultur, Freundeskreis einmal abgesehen, also ein No Brainer hier hinzugehen.

Die Kriminalität ist natürlich vorhanden, nur komplett anders und eher harmlos.

Ich könnte hier in St. Gallen mit einer goldenen Rolex durch die "schlechten" Viertel laufen und alles wäre im Lot.
In anderen Gegenden der Welt (auch in bestimmten Gebieten Deutschlands) würde ich mir das zwei mal überlegen.

Nachteil:
Blitzer sind Schweine teuer.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Die Kriminalität ist natürlich vorhanden, nur komplett anders und eher harmlos.

Ich könnte hier in St. Gallen mit einer goldenen Rolex durch die "schlechten" Viertel laufen und alles wäre im Lot.
In anderen Gegenden der Welt (auch in bestimmten Gebieten Deutschlands) würde ich mir das zwei mal überlegen.

Nachteil:
Blitzer sind Schweine teuer.

Schlechte Viertel in einer Stadt mit 76k Einwohnern?

Eine Stadt wie St. Gallen ist mit so etwas wie Heidelberg vergleichbar. Und da kannst du nachts besoffen auf einer Parkbank pennen und Leute wecken dich, um dir den Geldbeutel zu geben, der dir aus der Tasche gefallen ist (weiß ich aus eigener Erfahrung).

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D-CH-F

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Selbst in Frankreich kommt es auch darauf an. In einem elsässischen Dorf kann man auch überall sicher spazieren gehen, zu jeder Tages- und Nachtzeit. Mit einer fetten Rolex könnte es dagegen in manchen sozialen Brennpunkten von Mulhouse natürlich Ärger geben, aber in solche Quartiere geht man als Schweiz-Pendler normalerweise auch nicht, man hat keinen Grund dazu. In den Medien werden dann einzelne Vorfälle in Problemquartieren von gewissen Großstädten häufig hoch gepusht und manche Leute meinen dann, in ganz Frankreich sei es gefährlich, was einfach nicht stimmt. Die Schweiz ist in Summe natürlich schon ein sehr sicheres Land, aber auch dort gibt es in den Großstädten, wie überall, gewisse Brennpunkte. So richtige Problembezirke wie in gewissen Pariser Vorstädten gibt es aber nicht. Lest mal die 20 Minuten und dort jeweils die Lokalausgabe der schweizer Großstädte. Da gibt es auch öfter Schlägereien, Drogenhandel, gar organisierte Kriminalität, Sexualdelikte, Morde, Totschlag, wie woanders auch. Die Schweiz ist ein sehr schönes und sicheres Land, aber es ist nicht das ideale Heidi-und-Peter Land wie sich das mancher vorstellt.

Wenn jemand in einem Land leben will mit extremer Sicherheit und super niedrigen Steuern, dafür totale Überwachung, dann bleibt in Europa fast nur noch Monaco.

Zu Steuern und Abgaben in der Schweiz: Für Singles oder DINKs ist das meist sehr wenig. Aber für Familien sieht es anders aus, auch weil viele Familienleistungen in der Schweiz nicht durch den Staat gedeckt sind. Keine kostenlose Mitversicherung der Kinder, Kinderbetreuung sehr teuer, familiengeeigneter Wohnraum teuer, sehr hohe Anforderungen an EK und Lohn beim Eigenheimkauf, Eigenmietwertsteuer etc.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Man sollte auch nicht alles schlechtreden. Vielfalt und Festival der Kulturen heisst eben auch, man muss gewisse Aspekte des Zusammenlebens täglich neu aushandeln, ist ok.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

D-CH-F schrieb am 16.09.2021:

Selbst in Frankreich kommt es auch darauf an. In einem elsässischen Dorf kann man auch überall sicher spazieren gehen, zu jeder Tages- und Nachtzeit. Mit einer fetten Rolex könnte es dagegen in manchen sozialen Brennpunkten von Mulhouse natürlich Ärger geben, aber in solche Quartiere geht man als Schweiz-Pendler normalerweise auch nicht, man hat keinen Grund dazu. In den Medien werden dann einzelne Vorfälle in Problemquartieren von gewissen Großstädten häufig hoch gepusht und manche Leute meinen dann, in ganz Frankreich sei es gefährlich, was einfach nicht stimmt. Die Schweiz ist in Summe natürlich schon ein sehr sicheres Land, aber auch dort gibt es in den Großstädten, wie überall, gewisse Brennpunkte. So richtige Problembezirke wie in gewissen Pariser Vorstädten gibt es aber nicht. Lest mal die 20 Minuten und dort jeweils die Lokalausgabe der schweizer Großstädte. Da gibt es auch öfter Schlägereien, Drogenhandel, gar organisierte Kriminalität, Sexualdelikte, Morde, Totschlag, wie woanders auch. Die Schweiz ist ein sehr schönes und sicheres Land, aber es ist nicht das ideale Heidi-und-Peter Land wie sich das mancher vorstellt.

Wenn jemand in einem Land leben will mit extremer Sicherheit und super niedrigen Steuern, dafür totale Überwachung, dann bleibt in Europa fast nur noch Monaco.

Zu Steuern und Abgaben in der Schweiz: Für Singles oder DINKs ist das meist sehr wenig. Aber für Familien sieht es anders aus, auch weil viele Familienleistungen in der Schweiz nicht durch den Staat gedeckt sind. Keine kostenlose Mitversicherung der Kinder, Kinderbetreuung sehr teuer, familiengeeigneter Wohnraum teuer, sehr hohe Anforderungen an EK und Lohn beim Eigenheimkauf, Eigenmietwertsteuer etc.

Hab selber in diversen französischen Städten gelebt und kann dir sagen, dass gerade Studentenstädte wie Montpellier, Grenoble etc. sehr sicher waren.
Allerdings baut das immer weiter ab, zumindest für Frauen wird es kritisch.
Paris und Marseille würde ich jedoch meiden; jeder den ich kenne der dort lebt wurde schon überfallen bzw bei ihm eingebrochen.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

So gering wie immer dargestellt finde ich die Steuern und Abgaben in der Schweiz gar nicht.
In DE komme ich durch Stk. 3 und Kinderfreibeträge auf 34% Abgaben vor Werbungskosten und Kindergeld.
In Zürich wäre ich laut Onlinerechnern bei 29,9%. Kein so großer Unterschied finde ich.
Finanziell würde sich die Schweiz für mich, wie für die meisten Familien, gar nicht lohnen, zumal ich in DE bereits ein Top Gehalt + Eigenheim habe. In der Schweiz wäre das Haus unbezahlbar und bei Gehältern von >120k wird es auch in Zürich eng, um >150k muss man schon wirklich kämpfen.
Als „ewiger Single“ steht man in der Schweiz vermutlich besser da, das stimmt wohl.

Korrekt, bei den Online-Rechnern ist die Krankenversicherung auch nicht nicht enthalten. Kinder müssen extra versichert werden.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 16.09.2021:

So gering wie immer dargestellt finde ich die Steuern und Abgaben in der Schweiz gar nicht.
In DE komme ich durch Stk. 3 und Kinderfreibeträge auf 34% Abgaben vor Werbungskosten und Kindergeld.
In Zürich wäre ich laut Onlinerechnern bei 29,9%. Kein so großer Unterschied finde ich.
Finanziell würde sich die Schweiz für mich, wie für die meisten Familien, gar nicht lohnen, zumal ich in DE bereits ein Top Gehalt + Eigenheim habe. In der Schweiz wäre das Haus unbezahlbar und bei Gehältern von >120k wird es auch in Zürich eng, um >150k muss man schon wirklich kämpfen.
Als „ewiger Single“ steht man in der Schweiz vermutlich besser da, das stimmt wohl.

Korrekt, bei den Online-Rechnern ist die Krankenversicherung auch nicht nicht enthalten. Kinder müssen extra versichert werden.

Kinder kosten vllt. 120 CHF im Monat... das macht praktisch gar nichts aus.

antworten
WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 17.09.2021:

WiWi Gast schrieb am 16.09.2021:

So gering wie immer dargestellt finde ich die Steuern und Abgaben in der Schweiz gar nicht.
In DE komme ich durch Stk. 3 und Kinderfreibeträge auf 34% Abgaben vor Werbungskosten und Kindergeld.
In Zürich wäre ich laut Onlinerechnern bei 29,9%. Kein so großer Unterschied finde ich.
Finanziell würde sich die Schweiz für mich, wie für die meisten Familien, gar nicht lohnen, zumal ich in DE bereits ein Top Gehalt + Eigenheim habe. In der Schweiz wäre das Haus unbezahlbar und bei Gehältern von >120k wird es auch in Zürich eng, um >150k muss man schon wirklich kämpfen.
Als „ewiger Single“ steht man in der Schweiz vermutlich besser da, das stimmt wohl.

Korrekt, bei den Online-Rechnern ist die Krankenversicherung auch nicht nicht enthalten. Kinder müssen extra versichert werden.

Kinder kosten vllt. 120 CHF im Monat... das macht praktisch gar nichts aus.

Naja, Erwachsene liegen ja schon bei guten 300 CHF, als Familie liegt man da mal schnell bei über 900 CHF und darf bis zur Franchise (bei den genannten Beträgen liegt die bei ~1500 CHF) trotzdem noch alles selbst zahlen.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

So gering wie immer dargestellt finde ich die Steuern und Abgaben in der Schweiz gar nicht.
In DE komme ich durch Stk. 3 und Kinderfreibeträge auf 34% Abgaben vor Werbungskosten und Kindergeld.
In Zürich wäre ich laut Onlinerechnern bei 29,9%. Kein so großer Unterschied finde ich.
Finanziell würde sich die Schweiz für mich, wie für die meisten Familien, gar nicht lohnen, zumal ich in DE bereits ein Top Gehalt + Eigenheim habe. In der Schweiz wäre das Haus unbezahlbar und bei Gehältern von >120k wird es auch in Zürich eng, um >150k muss man schon wirklich kämpfen.
Als „ewiger Single“ steht man in der Schweiz vermutlich besser da, das stimmt wohl.

Ich habe die Brutto-Netto-Rechner gerade auch mal durchgerechnet, die Durchschnittssteuersätze sind ähnlich zu deinen. Die geringere Differenz überrascht mich doch sehr…

antworten
WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 20.09.2021:

So gering wie immer dargestellt finde ich die Steuern und Abgaben in der Schweiz gar nicht.
In DE komme ich durch Stk. 3 und Kinderfreibeträge auf 34% Abgaben vor Werbungskosten und Kindergeld.
In Zürich wäre ich laut Onlinerechnern bei 29,9%. Kein so großer Unterschied finde ich.
Finanziell würde sich die Schweiz für mich, wie für die meisten Familien, gar nicht lohnen, zumal ich in DE bereits ein Top Gehalt + Eigenheim habe. In der Schweiz wäre das Haus unbezahlbar und bei Gehältern von >120k wird es auch in Zürich eng, um >150k muss man schon wirklich kämpfen.
Als „ewiger Single“ steht man in der Schweiz vermutlich besser da, das stimmt wohl.

Ich habe die Brutto-Netto-Rechner gerade auch mal durchgerechnet, die Durchschnittssteuersätze sind ähnlich zu deinen. Die geringere Differenz überrascht mich doch sehr…

Dann schaut doch einfach mal weiter als Zürich. In Basel bei den Big Pharma’s verdient man sehr sehr gut. Über 150k sind auch nicht so selten. Ich bin mit 4 Jahren BE für 130k eingestiegen (Treasury). Nach 2,5 Jahren steht der erste interne Wechsel an (mit 2 Direkt Reports) und ich wollte auf 150k pokern.

antworten
WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Nach rund 5 Jahren BE bin ich bei CHF 145k + CHF 30k Bonus und dazu noch ein Optionsprogramm iHv. CHF 60k (4 Jahre vesting).

Ich bin etwas über die geringen Gehälter überrascht. CHF 120k sollte nach 2 Jahren BE all-in im Banking erreicht werden.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 28.02.2019:

Lana schrieb am 28.02.2019:

Vielen Dank für eure Antworten.
Wie sieht es mit dem Einstiegsgehalt aus? Ich habe im Internet gelesen das es so zwischen 8-9k sind im Monat für Bachelor Absolventen. Stimmt das?

96k ist der Schnitt vom HSG MBF. Master und Finance wohlgemerkt.. 8-9k monatlich für einen nicht HSG/Finance Bachelor ist also zu hoch. 72 bis 80k sind angemessen für einen Bachelorabsolventen.

Hat jemand Erfahrungen mit der Gehaltsentwicklung im AM und normalen Banking, kein IB?

antworten
WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 14.04.2022:

Lana schrieb am 28.02.2019:

Vielen Dank für eure Antworten.
Wie sieht es mit dem Einstiegsgehalt aus? Ich habe im Internet gelesen das es so zwischen 8-9k sind im Monat für Bachelor Absolventen. Stimmt das?

96k ist der Schnitt vom HSG MBF. Master und Finance wohlgemerkt.. 8-9k monatlich für einen nicht HSG/Finance Bachelor ist also zu hoch. 72 bis 80k sind angemessen für einen Bachelorabsolventen.

Hat jemand Erfahrungen mit der Gehaltsentwicklung im AM und normalen Banking, kein IB?

Push

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 21.04.2022:

Lana schrieb am 28.02.2019:

Vielen Dank für eure Antworten.
Wie sieht es mit dem Einstiegsgehalt aus? Ich habe im Internet gelesen das es so zwischen 8-9k sind im Monat für Bachelor Absolventen. Stimmt das?

96k ist der Schnitt vom HSG MBF. Master und Finance wohlgemerkt.. 8-9k monatlich für einen nicht HSG/Finance Bachelor ist also zu hoch. 72 bis 80k sind angemessen für einen Bachelorabsolventen.

Hat jemand Erfahrungen mit der Gehaltsentwicklung im AM und normalen Banking, kein IB?

Push

ähnlich wie in DE. Einstiegsgehalt gut, Progression in den ersten Jahren auch gut, stagniert dann aber danach wenn du es nicht in eine leitende Position schaffst.

antworten
WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Ich bin gerade wieder in Deutschland und muss sagen durch die Preisentwicklung in Deutschland ist der Supermarkt evtl. noch 20% teurer (wenn überhaupt) als in Deutschland.

Die Inflation scheint das ganze massiv pro Schweiz zu verschieben (2,3% vs 7,5% Inflation)

antworten
WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Was bedeutet das mit „2 Säule“? Könntest du das kurz erläutern?

Danke!

Google hilft... in der CH zahlt der Arbeitegeber einen Teil deines gehalts in die sogenannte 2. Säule ein. Das wird dann dort in Aktien/Bonds angelegt und du kannst dir das Geld auszahlen lassen, wenn du ein Eigenheim kaufst/in CH selbstständig wirst/außerhalb der EU auswanderst.

Ausserhalb der EU bedeutet also, dass ich den angesparten Betrag der 2. Säule bei einem Rückzug nach Deutschland nicht ausgezahlt bekomme? Wird das dann der deutschen Rente angerechnet oder was?

antworten
coolroland

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Kann ich den Betrag der 2. Säule bei Umzug nach Deutschland ausbezahlen lassen?
Und wie ist das mit der 3. Säule?

WiWi Gast schrieb am 10.01.2023:

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Was bedeutet das mit „2 Säule“? Könntest du das kurz erläutern?

Danke!

Google hilft... in der CH zahlt der Arbeitegeber einen Teil deines gehalts in die sogenannte 2. Säule ein. Das wird dann dort in Aktien/Bonds angelegt und du kannst dir das Geld auszahlen lassen, wenn du ein Eigenheim kaufst/in CH selbstständig wirst/außerhalb der EU auswanderst.

Ausserhalb der EU bedeutet also, dass ich den angesparten Betrag der 2. Säule bei einem Rückzug nach Deutschland nicht ausgezahlt bekomme? Wird das dann der deutschen Rente angerechnet oder was?

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Kannst du, nur Deutschland ist manchmal extrem nervig und will das als Einkommen versteuern.

Säule 3 kann man nur als Einmalzahlung beziehen ab glaube ich 60 (für Männer).

coolroland schrieb am 10.01.2023:

Kann ich den Betrag der 2. Säule bei Umzug nach Deutschland ausbezahlen lassen?
Und wie ist das mit der 3. Säule?

WiWi Gast schrieb am 10.01.2023:

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Was bedeutet das mit „2 Säule“? Könntest du das kurz erläutern?

Danke!

Google hilft... in der CH zahlt der Arbeitegeber einen Teil deines gehalts in die sogenannte 2. Säule ein. Das wird dann dort in Aktien/Bonds angelegt und du kannst dir das Geld auszahlen lassen, wenn du ein Eigenheim kaufst/in CH selbstständig wirst/außerhalb der EU auswanderst.

Ausserhalb der EU bedeutet also, dass ich den angesparten Betrag der 2. Säule bei einem Rückzug nach Deutschland nicht ausgezahlt bekomme? Wird das dann der deutschen Rente angerechnet oder was?

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

WiWi Gast schrieb am 22.04.2022:

Ich bin gerade wieder in Deutschland und muss sagen durch die Preisentwicklung in Deutschland ist der Supermarkt evtl. noch 20% teurer (wenn überhaupt) als in Deutschland.

Die Inflation scheint das ganze massiv pro Schweiz zu verschieben (2,3% vs 7,5% Inflation)

Das einzige, das in der Schweiz merklich teurer ist, ist das Wohnen und das auswärtige Essen. Alles andere ist nur unwesentlich teurer oder sogar günstiger (Strom, Gas Elektronik, Internet, Kleidung, Telefonie - im Prinzip alles, was importiert wird).

Und selbst beim Wohnen ziehen Städte wie München, Frankfurt, Hamburg und auch Berlin inzwischen an die Zustände in Zürich, Genf & Co heran.

Die Leute, die meinen, das Leben in der Schweiz sei um ein X-faches teurer als in D, sind in den 90ern stecken geblieben und haben immer noch ihren Döner für 2,50€ im Kopf.

antworten
WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Du kannst nur den überobligatorischen Teil beim Auswandern in EU/EFTA auszahlen lassen (was aber durchaus viel sein kann). Bei der Versteuerung bin ich mir nicht sicher, glaube aber, dass in Deutschland nur der Ertrag mit der Kapitalertragsteuer versteuert wird (also 25% plus Soli). Die Schweiz will dann eine Quellensteuer, die aber bei der deutschen Steuer angerechnet werden kann.

Ich habe mich gefragt, ob und wie viel ich freiwillig einzahlen möchte und es fällt mir nicht leicht, es zu entscheiden. Man kann die Beiträge vom zu versteuernden Einkommen in der Schweiz abziehen was, je nachdem wo man wohnt, auch mal deutlich über 30% Steuervorteil heißen kann. Allerdings ist die Performance der Pensionskassen eher schlechter als wenn man es gut selbst anlegt und es kann auch indirekt etwas Umverteilung zu den Pensionsempfängern, je nach Pensionskasse.

coolroland schrieb am 10.01.2023:

Kann ich den Betrag der 2. Säule bei Umzug nach Deutschland ausbezahlen lassen?
Und wie ist das mit der 3. Säule?

WiWi Gast schrieb am 10.01.2023:

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Was bedeutet das mit „2 Säule“? Könntest du das kurz erläutern?

Danke!

Google hilft... in der CH zahlt der Arbeitegeber einen Teil deines gehalts in die sogenannte 2. Säule ein. Das wird dann dort in Aktien/Bonds angelegt und du kannst dir das Geld auszahlen lassen, wenn du ein Eigenheim kaufst/in CH selbstständig wirst/außerhalb der EU auswanderst.

Ausserhalb der EU bedeutet also, dass ich den angesparten Betrag der 2. Säule bei einem Rückzug nach Deutschland nicht ausgezahlt bekomme? Wird das dann der deutschen Rente angerechnet oder was?

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Naja, gibt schon noch einiges was in CH teurer ist (zB so ziemlich alle DL, Gesundheitswesen, die meisten Produkte).

Die Mietkosten in ZH oder Genf sind schon auf einem anderen Niveau als in deutschen Grossstädten. Wahrscheinlich ist der VP wieder so ein Kandidat, der im Industriegebiet in einer Baracke wohnt und das mit einer 150m2 Wohnung in Lehel vergleicht…

WiWi Gast schrieb am 10.01.2023:

Ich bin gerade wieder in Deutschland und muss sagen durch die Preisentwicklung in Deutschland ist der Supermarkt evtl. noch 20% teurer (wenn überhaupt) als in Deutschland.

Die Inflation scheint das ganze massiv pro Schweiz zu verschieben (2,3% vs 7,5% Inflation)

Das einzige, das in der Schweiz merklich teurer ist, ist das Wohnen und das auswärtige Essen. Alles andere ist nur unwesentlich teurer oder sogar günstiger (Strom, Gas Elektronik, Internet, Kleidung, Telefonie - im Prinzip alles, was importiert wird).

Und selbst beim Wohnen ziehen Städte wie München, Frankfurt, Hamburg und auch Berlin inzwischen an die Zustände in Zürich, Genf & Co heran.

Die Leute, die meinen, das Leben in der Schweiz sei um ein X-faches teurer als in D, sind in den 90ern stecken geblieben und haben immer noch ihren Döner für 2,50€ im Kopf.

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Ich glaube der obligatorische Teil geht auch, sofern man Selbstständig wird.

Zusatzfrage:
Wenn ich die Schweiz verlasse und in Deutschland normal weiter arbeite, muss ich ja den obligatorischen Teil auf ein Freizügigkeitskonto schieben.

Von den Freizügigkeitskonten kann man jedoch keine Rente erhalten sondern nur den Kapitalbezug wählen. Diesen versteuert Deutschland dann meines wissens nach als Einkommen (45% rum, da man wohl 500k aufwärts "Einkommen" hat).

Also bekommt man bei z. B. 15 Jahre Schweiz und 20 Deutschland relative Probleme in der Rente?
Säule 1 wenn es gut läuft 1k CHF, sagen wir 250k CHF netto aus Säule 2 (ca. 500k obligatorisch) und vielleicht 800-1k Rente Deutschland (wenn es gut läuft)

Da muss man ja praktisch zum Renteneintritt einen langen "Urlaub" in CostaRica machen oder übersehe ich hier etwas? Das spart ja mehrere hundert tausend Euro

WiWi Gast schrieb am 11.01.2023:

Du kannst nur den überobligatorischen Teil beim Auswandern in EU/EFTA auszahlen lassen (was aber durchaus viel sein kann). Bei der Versteuerung bin ich mir nicht sicher, glaube aber, dass in Deutschland nur der Ertrag mit der Kapitalertragsteuer versteuert wird (also 25% plus Soli). Die Schweiz will dann eine Quellensteuer, die aber bei der deutschen Steuer angerechnet werden kann.

Ich habe mich gefragt, ob und wie viel ich freiwillig einzahlen möchte und es fällt mir nicht leicht, es zu entscheiden. Man kann die Beiträge vom zu versteuernden Einkommen in der Schweiz abziehen was, je nachdem wo man wohnt, auch mal deutlich über 30% Steuervorteil heißen kann. Allerdings ist die Performance der Pensionskassen eher schlechter als wenn man es gut selbst anlegt und es kann auch indirekt etwas Umverteilung zu den Pensionsempfängern, je nach Pensionskasse.

coolroland schrieb am 10.01.2023:

Kann ich den Betrag der 2. Säule bei Umzug nach Deutschland ausbezahlen lassen?
Und wie ist das mit der 3. Säule?

WiWi Gast schrieb am 10.01.2023:

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Was bedeutet das mit „2 Säule“? Könntest du das kurz erläutern?

Danke!

Google hilft... in der CH zahlt der Arbeitegeber einen Teil deines gehalts in die sogenannte 2. Säule ein. Das wird dann dort in Aktien/Bonds angelegt und du kannst dir das Geld auszahlen lassen, wenn du ein Eigenheim kaufst/in CH selbstständig wirst/außerhalb der EU auswanderst.

Ausserhalb der EU bedeutet also, dass ich den angesparten Betrag der 2. Säule bei einem Rückzug nach Deutschland nicht ausgezahlt bekomme? Wird das dann der deutschen Rente angerechnet oder was?

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WiWi Gast

Vergleich Deutschland / Schweiz (Gehalt, Leben, Eigentum..)

Ich hab auch noch eine Frage!
Habe ein Jobangebot in der Schweiz mit 92K als Berufseinstieg nach dem Master und eins mit 67K mit entwicklung auf 82K nach einem Jahr BE in deutschland!
Was ist sinnvoller zu machen?
Bin werdender Elektroingenieur

WiWi Gast schrieb am 11.01.2023:

Ich glaube der obligatorische Teil geht auch, sofern man Selbstständig wird.

Zusatzfrage:
Wenn ich die Schweiz verlasse und in Deutschland normal weiter arbeite, muss ich ja den obligatorischen Teil auf ein Freizügigkeitskonto schieben.

Von den Freizügigkeitskonten kann man jedoch keine Rente erhalten sondern nur den Kapitalbezug wählen. Diesen versteuert Deutschland dann meines wissens nach als Einkommen (45% rum, da man wohl 500k aufwärts "Einkommen" hat).

Also bekommt man bei z. B. 15 Jahre Schweiz und 20 Deutschland relative Probleme in der Rente?
Säule 1 wenn es gut läuft 1k CHF, sagen wir 250k CHF netto aus Säule 2 (ca. 500k obligatorisch) und vielleicht 800-1k Rente Deutschland (wenn es gut läuft)

Da muss man ja praktisch zum Renteneintritt einen langen "Urlaub" in CostaRica machen oder übersehe ich hier etwas? Das spart ja mehrere hundert tausend Euro

WiWi Gast schrieb am 11.01.2023:

Du kannst nur den überobligatorischen Teil beim Auswandern in EU/EFTA auszahlen lassen (was aber durchaus viel sein kann). Bei der Versteuerung bin ich mir nicht sicher, glaube aber, dass in Deutschland nur der Ertrag mit der Kapitalertragsteuer versteuert wird (also 25% plus Soli). Die Schweiz will dann eine Quellensteuer, die aber bei der deutschen Steuer angerechnet werden kann.

Ich habe mich gefragt, ob und wie viel ich freiwillig einzahlen möchte und es fällt mir nicht leicht, es zu entscheiden. Man kann die Beiträge vom zu versteuernden Einkommen in der Schweiz abziehen was, je nachdem wo man wohnt, auch mal deutlich über 30% Steuervorteil heißen kann. Allerdings ist die Performance der Pensionskassen eher schlechter als wenn man es gut selbst anlegt und es kann auch indirekt etwas Umverteilung zu den Pensionsempfängern, je nach Pensionskasse.

coolroland schrieb am 10.01.2023:

Kann ich den Betrag der 2. Säule bei Umzug nach Deutschland ausbezahlen lassen?
Und wie ist das mit der 3. Säule?

WiWi Gast schrieb am 10.01.2023:

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

WiWi Gast schrieb am 22.02.2019:

Was bedeutet das mit „2 Säule“? Könntest du das kurz erläutern?

Danke!

Google hilft... in der CH zahlt der Arbeitegeber einen Teil deines gehalts in die sogenannte 2. Säule ein. Das wird dann dort in Aktien/Bonds angelegt und du kannst dir das Geld auszahlen lassen, wenn du ein Eigenheim kaufst/in CH selbstständig wirst/außerhalb der EU auswanderst.

Ausserhalb der EU bedeutet also, dass ich den angesparten Betrag der 2. Säule bei einem Rückzug nach Deutschland nicht ausgezahlt bekomme? Wird das dann der deutschen Rente angerechnet oder was?

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