Hallo,
was ist der Unterschied. Darf man sich bei einm im Ausland erorbenen PhD in Deutschland Dr. auf die Visitenkarte schreiben?

Nein, darfst Du nicht. Ebenso darfst Du Dich mit einem Dr. auch nicht PhD nennen.
PhD-Programme sind strukturierte Programme mit Vorlesungen, was ein großer Vorteil ist. Bei klassischen Doktorprogrammen brauchst Du einen "Doktorpappa", dem Du ständig "die Schuhe putzen" musst. Relikt aus der authoritären Vergangenheit...
Vom Rang her ist beides gleich, im Ausland zählt der PhD mehr.
Zugangsvoraussetzungen sind die gleichen, nur fällt beim PhD die Diskriminierung für Fh-Masters weg (weil internationales System)

PhD führt rein in die Wissenschaft und ist ein mehrjähriges Programm inkl. Vorlesungsbesuchen etc.. Da du auf die Visitenkarten starrst, scheint es dir eher um den Titel zu gehen, was du bei einem externen Doktor ganz gut erreichen kannst. Dauert min. 1Jahr... Man darf meines Wissens nur den Titel PHD führen.

nein

PhD wird in der Regel als höherwerig angesehen als der deutsche Dr.

Auch wenn viele Deutsche es gern im CV tun, der deutshce Dr. darf nicht mit Ph.D. übersetzt werden

Wenn Du also den Ph.D. einer angelsächsichen Uni mit Dr. übersetzt stabelst Du zu tief. Schreib lieber den Titel inm den Du erworben hast, nämlich den Ph.D.

Ansonsten ist für die Nostrifikation (das Anerkennen ausländishcer Studienabschlüsse) das Bildungsministerium zuständig. Einfach mal anfragen.

PhD-Programme dauern in Europa mindestens 3 Jahre Vollzeit.
Wie schon vorher angemerkt bist hier nicht den Launen eines Doktorvaters unterworfen (wie ich finde ein großer Vorteil).

Beim Dr.-Programm ist die Dauer der Promotion abhängig von eben diesem Doktorvater. Er entscheidet, wann Du "reif" bist für die eigentliche Promotion (da können mehrere Jahre vergehen, in denen Du hauptsächlich Fotokopien erledigst, "ungeliebte" Seminare hälst... alles wofür sich der Prof. zu schade ist)

Der PhD ist in Deutschland vom Ansehen her auf gleicher Stufe angesiedelt wie der Dr. Im Ausland gilt der PhD mehr (außer vieleicht beim Dr.-Ing, da spielt aber das Image von der deutschen Ingenieurskunst noch ne Rolle).

z.B. in Ungarn man kann den Titel 'DR', 'Dr', 'dr' benutzer, auch. Das ist für Doktorät und für PhD auch.

Mit eiinem in der EU erworbenen PhD kann man sich in Dtl. auch Dr. nennen.
Es gibt auch schon Bestrebungen, diese Regelung auch auf US-PhDs anzuwenden...noch ist aber nichts entschieden.

Wo steht das? In den Hochschulgesetzen nicht. Da steht, daß ein Titel nicht in einen anderen überführt werde kann, selbst wenn er gleichwertig ist. Du kannst Dir eine Gleichwertigkeitsbescheinigung ausstellen lassen.

wen interessiert denn was da am Ende für ein Titel steht ?
Eines ist klar: willst du in der akademischen Welt bleiben (und wenn es nur die EZB sein soll) ist der PhD (also ein strukturiertes, 4-jähriges Programm) klar vorzuziehen, wenn du danach zu McK oder sonstwo in die Privatwirtschaft willst, tut es auch die ein-Jahr-dem-Prof-die-Tasche-hinterhertragen-Variante (also klassischer deutscher Dr.-Titel).

Hier gibts einen Artikel dazu:
http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,330409,00.html

Dort steht, dass der PhD in einen Dr. verwandelt werden (nostrifiziert)kann, während ein Dr. momentan auf gar keinen Fall in PhD umgewandelt werden darf!

Meine Meinung: Unabhängig vom Titel denke ich, dass es einen sehr guten Eindruck im CV macht, wenn man an einer internationalen Uni promoviert hat.

Bologna lässt grüßen

Also, wer hat euch denn erzählt, dass man einend deutschen Dr. in einem Jahr durch Taschen-hinterher-tragen machen kann?

Das ist einfach Blödsinn. Klar gibt es Leute, vor allem im UB-Bereich, die ein Jahr freigestellt sind, und in dieser Zeit ihre Arbeit schreiben. Die haben allerdings schon in der Zeit davor Literatur gesichtet, Expose geschrieben und die meisten den theoretischen Teil mehr oder weniger fertig. Und die meisten haben nach einem Jahr Vollzeitpromotion eine erste Fassung und nicht das Endprodukt fertig. Den Rest machen sie dann neben dem Job fertig, und reichen dann anch ca. 2 Jahren ein.

An einem Lehrstuhl nach 1 Jahr fertig zu sein, ist völlig utopisch. Vor allem da an einem Lehrstuhl der Arbeitsvertrag als WiMa das eigentlich wichtige ist und nicht die Promotion. Logischerweise wird man vom Prof. zum Ende der Vertragslaufzeit (3-5 Jahre) promoviert und nicht nach der Hälfte der Vertragslaufzeit.

phd zählt nur wenn es von einer elite uni kommt.

Lounge Gast schrieb:

Hallo,
was ist der Unterschied. Darf man sich bei einm im Ausland
erorbenen PhD in Deutschland Dr. auf die Visitenkarte
schreiben?

:-), das Gleiche gilt dann wohl für das deutsche Doktorat, oder wie? Natürlich gilt für den Doktor das gleiche wie für Bachelor und Master, desto besser die Uni desto lieber ist der Abschluss später gesehen.

Eigentlich ist diese Diskussion, was nun besser ist, total überflüssig, weil der PhD im angelsächsischen Raum das Äquivalent zum deutschen Dr. ist. Wer einen PhD an einer britischen Universität gemacht hat, darf sich in Deutschland übrigens Dr. nennen, ohne sich zuvor die Äquivalenz bestätigen lassen.

Und noch was, wenn man doch unbedingt Vergleiche ziehen will, sind wir Deutschen doch mal ehrlich, die Dissertationen die PhDler in UK und USA einreichen sind doch wesentlich anspruchsvoller als die der Doktoranden an deutschen Unis, das liegt ganz einfach an der Organisation des Doktorats.

Aber wie gesagt, eigentlich brauch man den PhD nicht mit dem dt. Dr. vergleichen, weil beides rechtlich äquivalent ist.

wer sagt denn eigentlich, dass PhD soviel anspruchsvoller sind?
Qualitaet ist nicht gleich Quantitaet in Seiten, etc.

Meiner Meinung nach sind die PhD Programme nur eine Form von Schule+, wirklich eigenstaendiges Denken und Horizonterweiterung? Fraglich...

In der Regel publizieren PhD-Kandidaten in wesentlich besseren Journals als Dr. rer. pol.-Anwärter.

Lounge Gast schrieb:

wer sagt denn eigentlich, dass PhD soviel anspruchsvoller sind?
Qualitaet ist nicht gleich Quantitaet in Seiten, etc.

Meiner Meinung nach sind die PhD Programme nur eine Form von
Schule+, wirklich eigenstaendiges Denken und
Horizonterweiterung? Fraglich...

Die deutschen Doktoranden promovieren eben nur sehr selten kumulativ. Hier werden nicht nur einzelne Aufträge publiziert, sondern gleich ein 200-300 seitiges Buch!

Also ganz im Ernst, wenn man an einer soliden Uni einen Dr. erwirbt, hat man eine wirklich lange Ausbildung hinter sich und repräsentiert auch eine "Schule". Das dauert im Durchschnitt 6 Jahre.

Man sieht es doch allein an den Studenten, was eine Umstellung auf das amerikanische Bildungssystem bewirkt: Seit Bachelor/Master wird das Programm doch deutlich abgespeckt. Natürlich ist unser deutsches Diplom was wert und genauso der Dr.

Ich würde immer den Dr. dem PhD vorziehen. Beim PhD ist man wahrscheinlich wirklich in 1-2 Jahren fertig - aber dann leistet man doch nicht mehr, wie jnd. der 6 Jahre dafür opfert.

Wie soll das auch gehen?!?

1.) Der PhD in ein Dr., somit ist die Aussage, dass ein Dr. einem PhD vorzuziehen ist schonmal Unsinn.

2.) Der PhD dauert in Deutschland (z.B. PhD in Economics an der Uni Frankfurt) 3-4 Jahre Vollzeit. Gleiches gilt für das Doktorat in Großbritannien.

3.) Das deutsche Doktorat dauert nur dann 6 Jahre, wenn man es nicht schafft sein Forschungsvorhaben mit der Tätigkeit am Lehrstuhl unter einen Hut zu bringen. Anderenfalls kann man den Dr. rer. pol. auch in einem Jahr schaffen, wie die Promotion von externen Doktoranden, z. B. die der Unternehmensberater, zeigt.

Schlusswort: Es ist totaler Quatsch verschiedene Doktorate pauschal miteinander zu vergleichen, entscheident ist die Reputation der Universität und nicht ob die Person nun einen PhD oder Dr. rer. pol. hat.

Lounge Gast schrieb:

Die deutschen Doktoranden promovieren eben nur sehr selten
kumulativ. Hier werden nicht nur einzelne Aufträge
publiziert, sondern gleich ein 200-300 seitiges Buch!

Also ganz im Ernst, wenn man an einer soliden Uni einen Dr.
erwirbt, hat man eine wirklich lange Ausbildung hinter sich
und repräsentiert auch eine "Schule". Das dauert im
Durchschnitt 6 Jahre.

Man sieht es doch allein an den Studenten, was eine
Umstellung auf das amerikanische Bildungssystem bewirkt: Seit
Bachelor/Master wird das Programm doch deutlich abgespeckt.
Natürlich ist unser deutsches Diplom was wert und genauso der
Dr.

Ich würde immer den Dr. dem PhD vorziehen. Beim PhD ist man
wahrscheinlich wirklich in 1-2 Jahren fertig - aber dann
leistet man doch nicht mehr, wie jnd. der 6 Jahre dafür opfert.

Wie soll das auch gehen?!?

Quatsch, der PhD in Economics and Management Science der Berliner Universitäten dauert 3 Jahre. In England braucht man sogar 4 Jahre für den PhD soweit ich weiß. Kumulative Dissertation gibt es sowohl bei der Lehrstuhlpromotion als auch beim PhD, aber in beiden Fällen ist das eher die Ausnahme.

Lounge Gast schrieb:

Die deutschen Doktoranden promovieren eben nur sehr selten
kumulativ. Hier werden nicht nur einzelne Aufträge
publiziert, sondern gleich ein 200-300 seitiges Buch!

Also ganz im Ernst, wenn man an einer soliden Uni einen Dr.
erwirbt, hat man eine wirklich lange Ausbildung hinter sich
und repräsentiert auch eine "Schule". Das dauert im
Durchschnitt 6 Jahre.

Man sieht es doch allein an den Studenten, was eine
Umstellung auf das amerikanische Bildungssystem bewirkt: Seit
Bachelor/Master wird das Programm doch deutlich abgespeckt.
Natürlich ist unser deutsches Diplom was wert und genauso der
Dr.

Ich würde immer den Dr. dem PhD vorziehen. Beim PhD ist man
wahrscheinlich wirklich in 1-2 Jahren fertig - aber dann
leistet man doch nicht mehr, wie jnd. der 6 Jahre dafür opfert.

Wie soll das auch gehen?!?

Die Frage ist, ob man in BWL tatsächlich einen Dr. braucht, um Sachen verändern zu können aufgrund neuer Erkenntnisse, oder ob der Titel einfach im Vordergrund steht.

Ph.D. in 1-2 Jahren? Du scheinst ja wirklich Ahnung zu haben. Gute Ph.D. Programme gehen meist 4-5 Jahre, die man zum größten Teil nicht mit Kopieren für den Prof. oder Korrektur von Erstsemesterklausuren verbringt.
Fazit: Ein Ph.D. von den US Top-Unis (Harvard, MIT, Berkeley,...) spielt in einer ganz anderen Liga als die meisten Dr. rer. pol. Promotionen, die meist ohnehin nicht darauf abzielen, eine akademische Karriere einzuschlagen.

phd-programme dauern i.d.r. zwischen 3-5 jahren. davon wird man das erste im detail auf das ausarbeiten der diss vorbereitet.

die komponente die wegfällt ist das sog. koffertragen.

ich sehe da nicht einen nachteil. umfragen unter den klassischen promovierenden ergeben ganz klar, dass weit über die hälfte einen großteil ihrer zeit damit zu verbringen dinge zu tun, die nichts mit ihrer diss zu tun haben.

ich strebe ganz klar einen phd an, nachdem ich den masterabschluss habe. mir liegt es nicht, einen großteil meiner zeit damit zu verschwenden den namen eines anderen zu pushen.

WiWi Gast schrieb am 21.06.2007:

Hallo,
was ist der Unterschied. Darf man sich bei einm im Ausland erorbenen PhD in Deutschland Dr. auf die Visitenkarte schreiben?

Darf man, nur andersrum nicht!

Das musste auch nach zehn Jahren noch mal gesagt werden. ;-)