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Promotion nur Fleiß?

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WiWi Gast

Promotion nur Fleiß?

Ist promoviert werden lediglich eine Frage des Fleißes oder muss man wirklich was drauf haben?
Woran scheitern Promotionen? am Fachlichen, der Motivation oder mangelndem Fleiß?

Die Frage richtet sich (auch) an den Bereich Ing.

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WiWi Gast

Promotion nur Fleiß?

WiWi Gast schrieb am 21.01.2022:

Ist promoviert werden lediglich eine Frage des Fleißes oder muss man wirklich was drauf haben?
Woran scheitern Promotionen? am Fachlichen, der Motivation oder mangelndem Fleiß?

Die Frage richtet sich (auch) an den Bereich Ing.

Haha, provokante Frage. Ich hab promoviert und kenne viele die es haben aber auch einige die abgebrochen haben. "Mehr drauf" hatten die, die es geschafft haben in meiner peer group nicht, aber die besseren Randbedingungen (die wiederum aber selbstgewählt sind). Soll heißen: die Auswahl des richtigen Themas und des richtigen Lehrstuhls sind viel entscheidender als deine fachliche Expertise. Motivation ist immer wichtig.

Die konkreten Abbruchgründe sind schwierig klar zu benennen. Bei den meisten war es so, dass 2-3 Jahre dahingearbeitet wurde (Vertrag meist erstmal 3 Jahre) ohne dass eine Veröffentlichung rauskam. Dann war irgendwann die Motivation im Keller und es wurde ein Job gesucht. Damit war die Promotion Geschichte.

Die 2 Hauptgründe für Abbruch meiner Meinung nach sind

  • vom Prof/Lehrstuhl kaum Interesse/Rückhalt für den Doktoranden (keine Zeit für feedback, kein Geld für Konferenzen, keine Tips für paper)
  • wenig Eigenmotivation (keine Lust auf paper schreiben, keine Ideen für neues Forschungsprojekt, keine Lust auf Besprechungen mit dem Prof)

Beide Gründe bedingen sich zum Teil auch gegenseitig (wenn der Prof nie Zeit für dich hat, bist du irgendwann auch weniger motiviert, irgendwas zu machen) und wenn beides zusammenkommt, brichst du ab, wobei es "im Sande verlaufen" eher trifft.

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WiWi Gast

Promotion nur Fleiß?

WiWi Gast schrieb am 24.01.2022:

WiWi Gast schrieb am 21.01.2022:

Ist promoviert werden lediglich eine Frage des Fleißes oder muss man wirklich was drauf haben?
Woran scheitern Promotionen? am Fachlichen, der Motivation oder mangelndem Fleiß?

Die Frage richtet sich (auch) an den Bereich Ing.

Haha, provokante Frage. Ich hab promoviert und kenne viele die es haben aber auch einige die abgebrochen haben. "Mehr drauf" hatten die, die es geschafft haben in meiner peer group nicht, aber die besseren Randbedingungen (die wiederum aber selbstgewählt sind). Soll heißen: die Auswahl des richtigen Themas und des richtigen Lehrstuhls sind viel entscheidender als deine fachliche Expertise. Motivation ist immer wichtig.

Die konkreten Abbruchgründe sind schwierig klar zu benennen. Bei den meisten war es so, dass 2-3 Jahre dahingearbeitet wurde (Vertrag meist erstmal 3 Jahre) ohne dass eine Veröffentlichung rauskam. Dann war irgendwann die Motivation im Keller und es wurde ein Job gesucht. Damit war die Promotion Geschichte.

Die 2 Hauptgründe für Abbruch meiner Meinung nach sind

  • vom Prof/Lehrstuhl kaum Interesse/Rückhalt für den Doktoranden (keine Zeit für feedback, kein Geld für Konferenzen, keine Tips für paper)
  • wenig Eigenmotivation (keine Lust auf paper schreiben, keine Ideen für neues Forschungsprojekt, keine Lust auf Besprechungen mit dem Prof)

Beide Gründe bedingen sich zum Teil auch gegenseitig (wenn der Prof nie Zeit für dich hat, bist du irgendwann auch weniger motiviert, irgendwas zu machen) und wenn beides zusammenkommt, brichst du ab, wobei es "im Sande verlaufen" eher trifft.

Der letzte Punkt ist wichtig: Es gibt zwei Wege abzubrechen: Prof oder Doktorand zieht die Reißleine oder das beschriebene im Sande verlaufen.

Zweiteres habe ich häufiger erlebt und war meistens eine Mischung aus allen vom TE genannten Gründen (fachlich nicht die besten, Motivation und Fleiß haben irgendwann nachgelassen). Fälle in denen die Reißleine gezogen wurde habe ich aber auch erlebt. In meiner Promotionszeit hat mein Doktorvater zwei Doktoranden nahegelegt sich doch besser etwas anderes zu suchen, Gründe waren fehlende fachliche Eignung (bei einem soweit, dass er Experimente gemacht hat die unnötige Gefahren erzeugt haben) und zum Teil noch mangelnde Motivation.
Einen hat er rausgeschmissen, da kam aber nie ganz raus warum, vermutlich eher persönliches Fehlverhalten.

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WiWi Gast

Promotion nur Fleiß?

Ich habe die Abgrenzung zwischen Fleiß und "es drauf haben" noch nie so wirklich verstanden. Wenn man viel Arbeit in eine Sache steckt, dann hat man sie irgendwann auch "drauf".
Andersrum wird man es auch nie "drauf bekommen", wenn man keine Arbeit reinsteckt.

Unabhängig davon, was genau du unter "drauf haben" jetzt eigentlich verstehst: Du musst für eine Promotion in der Regel mehr "drauf haben" als für einen Master, gerade im MINT- oder Ing-Bereich. Das hat schon seinen Grund, warum die Abschlüsse nicht gleich gestellt sind.
Es "nicht drauf haben" im Sinn von einfach nur was runterschreiben, ohne wirklich zu verstehen, was man da eigentlich tut, funktioniert in keiner Diss.

Natürlich gibt es auch Situationen, in denen fachlich "gleich gute" Personen unterschiedlich gut abschneiden, da fachliche Expertise eben nur ein Faktor von vielen ist. Siehe dazu den Vorpost.

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