Hallo miteinander,

vorab: hoffe Euch allen geht es gut und Ihr kommt mit der gegenwärtigen Situation gut zurecht!

Zu meinem Anliegen: Ich befinde mich seit letztem Jahr September im Vollzeitjob in einer T2-Beratung. Job gefällt mir gut, möchte aber kurzum nochmal raus in den PhD. Gibt zwar die Möglichkeit das als Educational Leave zu gestalten, die Verpflichtungen und Zugeständnisse misfallen mir jedoch etwas, von daher ist meine aktuelle Absicht das eigenständig zu machen.

Bin daher auf der Suche nach guten PhD-Programmen (präferiert Westeuropa) im Bereich Finance (Fokus Investment Management). Ohne zu tief ins Detail zu gehen suche ich eher nach einer Uni ohne GMAT-Erfordernis (primär die zeitliche Komponente).

Ich hab einen Bachelor in BWL von (guter) dt. Uni und einen Master in Finance von T2-UK Uni (jeweils als Jahrgangsbester, 1,3 im Bachelor, 1,0 im Master).

Ganz generisch: welche Unis kennt ihr, welche gute Programme anbieten aber keinen GMAT erfordern?

Ja, I know, im Zweifelsfall nehme ich mir eben die 3 Wochen Urlaub und haue dann die Vorbereitung durch, hab allerdings eher vor zurück in die Wirtschaft zu gehen (weshalb es für mich nun nicht zwangsweise die Ivy League oder Oxbridge sein muss).

Danke Euch für Eure Ratschläge!

Besten Gruß
Alex

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Hi, bevor ich dir helfen kann würde ich gerne wissen wie viel Zeit du für deinen PhD einplanst? Ich habe einige Berater gesehen, die an der TUM School of Management oder an der Uni Marburg in 2 Jahren ihren Doktor gemacht haben. Für ordentliche PhD Programme im Bereich Finance solltest du allerdings mindestens 4, teilw. sogar 5 Jahre einplanen. I.d.R. setzt sich dein PhD aus 2 Jahren Coursework plus 2/3 Jahren Thesis schreiben zusammen. Bist du bereit dir diese Zeit zu nehmen und geht das von Arbeitgeberseite in Ordnung?

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WiWi Gast schrieb am 26.04.2020:

Hallo miteinander,

vorab: hoffe Euch allen geht es gut und Ihr kommt mit der gegenwärtigen Situation gut zurecht!

Zu meinem Anliegen: Ich befinde mich seit letztem Jahr September im Vollzeitjob in einer T2-Beratung. Job gefällt mir gut, möchte aber kurzum nochmal raus in den PhD. Gibt zwar die Möglichkeit das als Educational Leave zu gestalten, die Verpflichtungen und Zugeständnisse misfallen mir jedoch etwas, von daher ist meine aktuelle Absicht das eigenständig zu machen.

Bin daher auf der Suche nach guten PhD-Programmen (präferiert Westeuropa) im Bereich Finance (Fokus Investment Management). Ohne zu tief ins Detail zu gehen suche ich eher nach einer Uni ohne GMAT-Erfordernis (primär die zeitliche Komponente).

Ich hab einen Bachelor in BWL von (guter) dt. Uni und einen Master in Finance von T2-UK Uni (jeweils als Jahrgangsbester, 1,3 im Bachelor, 1,0 im Master).

Ganz generisch: welche Unis kennt ihr, welche gute Programme anbieten aber keinen GMAT erfordern?

Ja, I know, im Zweifelsfall nehme ich mir eben die 3 Wochen Urlaub und haue dann die Vorbereitung durch, hab allerdings eher vor zurück in die Wirtschaft zu gehen (weshalb es für mich nun nicht zwangsweise die Ivy League oder Oxbridge sein muss).

Danke Euch für Eure Ratschläge!

Besten Gruß
Alex

Du hättest wohl gute Chancen mit Gmat/GRE und entsprechenden Letters.

Reputable sind Programme, die ihre PhDs hoch placen. In der Regel geht das einher mit Forschungsstärke.

Leider dauern diese Programme aber auch gerne 5 Jahre und erfordern commitment zur Forschung. Wenn es da schon am GRE scheitert, würde ich davon ausgehen, dass du das sehr bereuen wirst.

In jedem guten PhD Programm triffst du halt auf die, die jeweils vorher die Top 5 waren. Oft auch von T1 Unis, wenn das Programm was hergibt.

Um in die Wirtschaft zu gehen zu viel Stress. Lieber easy 3 Jahre PhD irgendwo machen oder besser: PhD einfach sein lassen

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Vielleicht noch zwei Zusätze (basierend auf den bisherigen Kommentaren):

• ich will den PhD nicht für den Titel machen. Ich habe Bock auf die Forschung und die Art des Arbeitens. Hab während meines gesamten Studiums als Forschungsassistent gearbeitet und hab eine ganz gute Idee davon, wie der Alltag als PhD-Student aussieht. Ich sehe meine langfristige berufliche Perspektive allerdings nicht im akademischen Bereich. Zumindest nicht dauerhaft.
• den GMAT/GRE (nicht) zu machen hat nichts mit Commitment zu tun, sondern einfach eine grundsätzliche Abwägung zwischen Input und Output. Wenn es die Möglichkeit gibt einen guten PhD ohne dieses Invest zu absolvieren ist das m. E. ein legitimer Gedanke. Wenn dem aber nicht so ist, dann werde ich logischerweise Zeit in die Vorbereitung stecken.

Bzgl. Dauer bin ich mir der Dauer von teils 4-5 Jahren bewusst. Wie gesagt, meine Bestrebung ist nicht der Titel sondern die Forschung - i.e. geht es mir nicht um die 2-jährige "Beraterpromotion" sondern sich die Zeit zu nehmen, die man benötigt um den Forschungsgegenstand vollumfassend bearbeiten zu können. Mein Arbeitgeber hat dort keine wirklichen Aktien drin, da ich das ganze ja eigenständig (und nicht von ihm unterstützt oder gar finanziert) angehen will.

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Klingt schon mal gut. Wie sieht es mit 2 empfehlungsschreiben aus? Ansonten werden auch die guten (nicht top) Programme schwierig.
Ich würde mich an forschungsrankings wie Tilburg für Econ orientieren. In DACH wirst du aber definitiv die beste Zeit haben, da du bei 75-100% Stellen gut verdienst und du ja garnicht in die Forschung willst.

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WiWi Gast schrieb am 26.04.2020:

Klingt schon mal gut. Wie sieht es mit 2 empfehlungsschreiben aus? Ansonten werden auch die guten (nicht top) Programme schwierig.
Ich würde mich an forschungsrankings wie Tilburg für Econ orientieren. In DACH wirst du aber definitiv die beste Zeit haben, da du bei 75-100% Stellen gut verdienst und du ja garnicht in die Forschung willst.

Ja, Empfehlungsschreiben sind kein Problem!

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Besonders, wenn du Interesse an der Forschung hast solltest du einen Econ. Reasearch Master mit anschließender Diss. absolvieren, da relevante finance paper eigentlich ausschließlich von Financial Economists geschrieben werden. Liebe Grüße

antworten

Noch ergänzende Fragen:

Wieso muss es ein Reputable PHD Programm sein? Oben sprichst du ja dann davon, dass es jetzt doch nicht sooo stark für Forschung sein muss. Du meinst damit sicher den allgemeinen Ruf der Uni?

Möchtest du zudem in ein klassisches PHD Programm nach angelsächsischem Vorbild? Also strukturiert und inkl. diversen Kursen?

Andernfalls einfach auch nach Stellen als WiMA schauen. Klar, manche Profs knechten dich hart mit mistigen Aufgaben aber es gibt auch genügend, die dich in der Forschung fördern und viel über die Sekreteriate abwickeln. Das bisschen Lehrdeputat sowie Prüfungsabnahme kann da eine nette Abwechslung sein.

Finde deine Einstellung und Offenheit sehr gut. Viel Erfolg bei der Bewerbung!

antworten

WiWi Gast schrieb am 26.04.2020:

Noch ergänzende Fragen:

Wieso muss es ein Reputable PHD Programm sein? Oben sprichst du ja dann davon, dass es jetzt doch nicht sooo stark für Forschung sein muss. Du meinst damit sicher den allgemeinen Ruf der Uni?

Möchtest du zudem in ein klassisches PHD Programm nach angelsächsischem Vorbild? Also strukturiert und inkl. diversen Kursen?

Andernfalls einfach auch nach Stellen als WiMA schauen. Klar, manche Profs knechten dich hart mit mistigen Aufgaben aber es gibt auch genügend, die dich in der Forschung fördern und viel über die Sekreteriate abwickeln. Das bisschen Lehrdeputat sowie Prüfungsabnahme kann da eine nette Abwechslung sein.

Finde deine Einstellung und Offenheit sehr gut. Viel Erfolg bei der Bewerbung!

Wenn ich OP richtig verstanden habe, will er ein Top Programm und will seine Zeit nicht vergeuden.

Dann also erstens sind alle guten PhD Positionen mittlerweile in strukturierten Programmen. Gilt zumindest für alle Top X Unis in Europa.

Das hat auch Gründe. Es ist effizient ohne wenn und aber Geld zu kriegen und zu lernen / forschen, statt die halbe Zeit oder mehr für nen Prof zu malochen.

Das hat was mit Selbstwert zu tun. Als guter Kandidat muss ich mir nen Lehrstuhlleiters PhD nicht antun, und sollte es auch nicht weil es das nur noch schwerer macht, auf dem Jobmarkt Erfolg zu haben. Luft wird ja mittlerweile sehr dünn.

Andererseits können die guten Unis auch Leute aussuchen, in die es sich lohnt zu investieren.

Ich würde reinen Lehrstuhl Promotionen heutzutage sehr misstrauen. Die dauert nämlich auch gerne Fünf Jahre, aber die Hälfte der Zeit ist vergeudet.

So. Gibt es gute Programme ohne GRE? Ja. Einige. München, Bonn, Berlin zB war es optional. Da würde ich es auch probieren.

Aber GRE is ein wichtiges Signal wenn du nicht von Top Unis kommst, denn wir kriegen ja auch Kandidaten mit 1,x von Top 5 EU Unis.

Ansonsten auf jeden Fall viel viel Zeit ins statement of purpose stecken und hart personalisieren. Welche Profs könnten im letzten Schritt entscheiden? Was wollen die lesen? Das gibt in deiner Gruppe oft den Ausschlag.
Gute Letters auch sehr wichtig, hoffentlich von nem Prof der bekannt ist.

Könnte klappen. Mit top GRE wäre aber safer.

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Erstmal vielen Dank für die bisherigen Informationen.

Meine Vorstellung geht tatsächlich eher in Richtung strukturietem PhD-Programm, sprich keine klassische Lehrstuhlpromotion.

Mein bisheriger Blick ging auch eher außerhalb Deutschlands, wenngleich die oben genannten Möglichkeiten (insb. Bonn) interessant klingen. Nach einem ersten Check hatte ich in UK/I mal Trinity, Edinburgh und Cass ins Auge gefasst.
Vielleicht erkennt man es daran etwas besser: es geht mir eben darum eine Uni zu finden, die einen guten bis sehr guten Ruf hat, ohne dabei so herauszustechen, dass der GMAT/GRE gefordert wird.

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Entschuldige bitte, aber du redest die ganze Zeit nur von GMAT, Reputation und haust zig Pseudo-Research-Buzzwords raus. Bist du sicher, dass es dir nur um die Forschung geht? Weil das kommt bei deinen Beiträgen überhaupt nicht durch.

1. Du machst dir praktisch nur um Gedanken um das "Drumherum", aber überhaupt nicht um dein Forschungsgebiet/Interesse. Du vergisst, dass du damit fünf Jahre verbringst. Noch einmal: Fünf Jahre! Nur eine Uni auszuwählen weil sie besonders Toll ist, ergibt keinen Sinn, wenn du dann fünf Jahre lange in deiner Arbeit eingeschränkt bist, da das Netzwerk/der Austausch/die Mittel nicht stimmen.

2. Wenn du wirklich an der Erforschung von neuen Dingen interessiert bist, dann hat das von dir genannte keinen Wert. Denn das kannst du an jeder Uni machen. Die Abstufung irgendwelcher PhD-Programme existieren sowieso nur auf dem Papier und nur solange du außerhalb des Systems bist. Die Forschung ist seit gut zehn Jahren über die Unis gleichgeschaltet, weil nicht alle Top-Forscher an den Top-Unis bleiben und daher es einen regen Austausch über alle ebenen gibt. Wenn du richtig promovierst jettest du eh von Konferenz zu Konferenz und von Workshop zu Workshop.

Für dich ist die Kooperation und Zusammenarbeit mit Forschern wichtig um voran zu kommen. So lernst du wirklich etwas und das hilft dir auch später ungemein.
Anderenfalls bist du einer von vielen Nonames, die durch irgendein dreijähriges PhD-Programm geprügelt werden und außer drei mittelmäßigen Single Authors als WP am Ende nichts hinbekommen haben. Dafür wird dann überall erzählt wie toll und hochwertig doch die Uni ist.

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Naja, richtig wäre: wo sitzt ein cluster an guten Forschern, die das machen was Op interessiert. Das wäre ja Punkt 1 und sollte klar sein. In dieser Hinsicht ist das Ranking echt egal.

Aber gute Leute mit internationalen Netzwerk finden sich ja üblicherweise an guten Unis, zumindest wenn es mehr als einer sein soll. Sonst lohnt es sich nicht, weil man für ein starkes Diss Comittee so viel mehr Arbeit investieren muss. Zumal man sonst auch weniger Kollegen und Netzwerk hat und auch keine spannenden Leute zu den Seminaren kommen und womöglich ist man der einzige PhD in dem Feld usw usf
Ich kenn so manche PhDs an kleineren Unis wo es abgesehen vom Advisor mau ist in ihrem Bereich, und oft ist das strukturierte Programm auch Makulatur.

Dh aber OP will dann in Deutschland also zu den üblichen Adressen in den gefühlten Top 5.

Daher: Ohne GRE heißt, dass er abgesehen von besten Noten auch entweder exzellente Letters von Top Profs haben muss, oder schon Pubs.
Nur Noten reicht imo nicht.
Quelle: war in Auswahlkomitees obengenannter Unis.

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