Hallo zusammen,
ich promoviere momentan in einem VWL PhD Programm in Deutschland und mache mir Gedanken, wie es danach weitergeht. Fokus ist empirische Mikro/ Experimente/ Public Economics. Der rein akademische Weg, d.h. ein Leben an der Uni kommt für mich nicht in Frage.
In welchen Branchen und Funktionen liegt in Deutschland mein Wettbewerbsvorteil?
Für Tipps und Hinweise bin ich dankbar!
antwortenmmhhh ... Studium absolviert, Promotionsstelle abgestaubt. Und du weiß nicht, was daraus mal werden soll. Gespräche mit Kollegen und deinem Prof. führst du anscheinend nicht. Mmmmhhh, sehr merkwürdig.
antwortenDoch, aber diese Gespräche führen fast ausschließlich in Richtung Academia, andere Optionen werden selten diskutiert.
antwortenDas kenne ich und scheint zum "guten Ton" an den Lehrstühlen zu gehören. Für ein Leben jenseits der Uni - so scheinbar die Einstellung mancher Doktoranden und Post-Docs - ist man einfach zu gut.
Dennoch bin ich über Deine Hilflosigkeit etwas verwundert. Gerade in Kolloquien und PhD-Programmen gibt es doch einen regen Austausch mit Forschungsinstituten, etc.
Gefühlt ist die Hälfte der WiWis bei der Bundesbank mit Forschungsarbeiten beschäftigt. Generell ist mein Eindruck, dass Du mit Micro-Methoden und Wirtschaftspolitik-Kenntnissen gute Chancen hast.
Solltest Du Dich mit Wettbewerbstheorien vertieft auseinandergesetzt haben, wäre vielleicht das Bundeskartellamt für Dich interessant. Nur ein Bitte: Sprich nicht von Deinem eigenen Wettbewerbvorteil. Als WiWi mit Promotion bist Du nur einer unter vielen.
Lounge Gast schrieb:
antwortenDoch, aber diese Gespräche führen fast ausschließlich in
Richtung Academia, andere Optionen werden selten diskutiert.
Wie sieht es denn mit klassischen Wirtschaftsjobs aus, also z.B. Consulting oder Banken:
Wie sind da die Perspektiven, wenn man einen sehr forschungsnahen Hintergrund hat?
Wo liegen die relativen Wettbewerbsvorteile (z.B. ggü. BWLern)?
Was sind typische Einstiegsjobs und mit welchem Gehalt kann man rechnen?
Ist man nach ein paar Jahren Post Doc evtl. zu alt für den Wechsel?
Spielen Dissertationsthema/-methode in generalististischen Jobs eine Rolle oder schauen die Arbeitgeber primär auf den Titel?
Für Hinweise/ Erfahrungen bin ich dankbar.
antwortenVielleicht hast du keine Vorstellung, was so in Unternehmen abgeht. Keiner wartet auf einen Dr.
Manche denken, dass der höhere Abschluss die Berufschancen erhöht. Dass ist aber nicht immer der Fall. Ich würde sagen, eher die Ausnahme - mittlerweile.
Wenn man die Einstiegspositionen von prom. WiWis vergleichst, sind da (erstmal) keine Unterschiede. Früher war das sicherlich noch anders. Aber heute, würde ich sagen, sind die Unternehmen eher abwartend bis skeptisch, wenn du mit Dr.-Titel ins Unternehmen willst.
Aber was ist so falsch an einer Uni-Laufbahn. Sicherlich nicht die große Knete, aber interessant ist das allemal.
antwortenLounge Gast schrieb:
Wie sieht es denn mit klassischen Wirtschaftsjobs aus, also
z.B. Consulting oder Banken:Wie sind da die Perspektiven, wenn man einen sehr
forschungsnahen Hintergrund hat?
Consulting: Hast nen Titel und bist anfangs trotzdem der Folienmacher. Hast keinen echten Vorteil ggü. einem 23jährigen Bachelor-Absolventen (bis auf die Tatsache, dass Du eine Karrierestufe höher eingruppiert wirst, also als (Senior) Consultant und nicht als (Junior) Consultant).
Banken: Wo soll da der Vorteil liegen? Wirst mit Sicherheit nicht gleich Chef-Volkswirt. Auf den Sachbearbeiterstellen, die man zum Einstieg bekommt, benötigt man kein Spezialwissen bzgl. "empirische Mikro/ Experimente/ Public Economics".
Wo liegen die relativen Wettbewerbsvorteile (z.B. ggü.
BWLern)?
kein "Wettbewerbsvorteil", der mir bekannt wäre - abgesehen vom Titel.
Was sind typische Einstiegsjobs und mit welchem Gehalt kann
man rechnen?
s.o.: Fängst genauso auf der unteren Hierarchiestufe an wie alle anderen. Um das etwas höhere Alter wettzumachen, wird von Dir allerdings erwartet, dass Du noch mehr arbeitest als die Jungspunde.
Ist man nach ein paar Jahren Post Doc evtl. zu alt für den
Wechsel?
Kommt ganz drauf an. Wenn Du mit 28 promoviert bist und noch 3 Jahre PostDoc machst, dann ist es kein Problem. Fragt sich nur, warum du es tun solltest, wenn Du sowieso schon weißt, dass Forschung nichts mehr für Dich ist. Bist Du 32 oder älter, solltest Du den Absprung sofort machen.
Spielen Dissertationsthema/-methode in generalististischen
Jobs eine Rolle oder schauen die Arbeitgeber primär auf den
Titel?
NEIN!!! Es zählt NUR der Titel. Und gerade der kann auch leider schnell zum Verhängnis werden, wenn man sich gegenüber den Leuten aufspielt, die gleichalt sind aber schon 5 Jahre Berufserfahrung haben...
Für Hinweise/ Erfahrungen bin ich dankbar.
Keine Ursache :-)
antwortenAber heute, würde ich sagen, sind die Unternehmen eher abwartend bis skeptisch, wenn du mit Dr.-Titel ins Unternehmen willst.
Die Promotionsquote steigt z.B. in Großunternehmen, Politik, Ministerien und Wissenschaft mit der Hierarchie. Viele Beratungen bieten in Deutschland Zeit für bezahlte Weiterbildung an, die Wirtschaftswissenschaftler fast immer für ca. zwei Jahre Promotionszeit nutzen. Auch in Banken gibt es machmal spezielle Programme, z.B. EZB oder Bundesbank. Das passt mit einer Skepsis ggü. promovierten Bewerbern nicht recht zusammen oder?
NEIN!!! Es zählt NUR der Titel.
Kann dann auch jemand, der über evolutionäre Spieltheorie geschrieben hat, ohne relevante Berufserfahrung in konservativen Branchen die Banken oder Beratung einsteigen? Oder spielt das Thema/Methoden (z.B. Ökonometrie-Skills) doch eine Rolle?
antwortenEvolutionäre Spieltheorie ist ein Thema aus den Wirtschaftswissenschaften. Ergo hat jemand, der darin promoviert, auch darin ein Diplom und ist somit in scope für Beratung & Banken.
Wir sind hier im Wiwi-Forum und die Frage des Threads fußt auf einer VWL-Promotion. Bitte jetzt nicht mit den Kindergarten-Einwänden "Und wenn jemand in Biologie promoviert hat, dann passt er ja nicht in eine Bank" kommen!
Lounge Gast schrieb:
antwortenNEIN!!! Es zählt NUR der Titel.
Kann dann auch jemand, der über evolutionäre Spieltheorie
geschrieben hat, ohne relevante Berufserfahrung in
konservativen Branchen die Banken oder Beratung einsteigen?
Oder spielt das Thema/Methoden (z.B. Ökonometrie-Skills) doch
eine Rolle?
Kann dann auch jemand, der über evolutionäre Spieltheorie
geschrieben hat, ohne relevante Berufserfahrung in
konservativen Branchen die Banken oder Beratung einsteigen?
Oder spielt das Thema/Methoden (z.B. Ökonometrie-Skills) doch
eine Rolle?
Wer an einer Universität promoviert hat, der hat keine Berufserfahrung innerhalb einer Bank. Und das hängt nicht vom Thema ab.
Ökonometrie-Skills sind keine Berufserfahrung. Wo lebst Du? Verkaufst Du Dein Studium beim ersten Job als "5 Jahre relevante Berufserfahrung"?
Evolutionäre Spieltheorie ist ein Thema aus den
Wirtschaftswissenschaften. Ergo hat jemand, der darin
promoviert, auch darin ein Diplom und ist somit in scope für
Beratung & Banken.
Wenn ich das richtig verstehe, dann zählt in diesen Branchen also vor allem der Titel in VWL/Wiwi, und weniger der Inhalt? Dann wäre es tatsächlich egal ob ich Mikro oder Makro gemacht habe, empirisch oder theoretisch gearbeitet habe, gut oder schlecht publiziert habe, etc?
antwortenPromotion als wissenschaftlicher Mitarbeiter an der Uni gilt als Berufserfahrung.
antwortenDas ist sehr stark vom Lehrstuhl abhängig. Es gibt ja durchaus Lehrstühle, die auch direkt Praxisprojekte umsetzen. Kenne z.B. jemanden, der für ein Logistikunternehmen einen Prozess optimiert hat.
Generell hat ein Doktorand gegenüber einem "normalen" Absolventen folgende Vorteile:
Im Durchschnitt über alle Doktoranden ist die Promotion beim Berufseinstieg meiner Erfahrung nach ein kleiner Vorteil. Zu Unternehmen, bei denen eine Promotion nichts wert ist, geht man dann eben einfach nicht.
antwortenJa. Dann mach noch 10 Jahre an der Uni und lass Dich direkt als Partner bei ner Beratung engagieren. ..
Manche wollen den Unterschied zwischen Uni und "Draußen" einfach nicht verstehen.
Lounge Gast schrieb:
antwortenPromotion als wissenschaftlicher Mitarbeiter an der Uni gilt
als Berufserfahrung.
In welchen Branchen/Unternehmen/Funktionen ist ein klassischer VWL PhD denn am meisten wert? D.h. jemand der gut empirisch arbeiten kann, analytisch stark ist, Forschungs-/Institutserfahrung hat, den Wissenschaftsbetrieb besser kennt etc, aber eben weniger klassische Berufserfahrung hat, als vielleicht ein BWLer.
antwortenJa. Dann mach noch 10 Jahre an der Uni und lass Dich direkt
als Partner bei ner Beratung engagieren. ..
Manche wollen den Unterschied zwischen Uni und
"Draußen" einfach nicht verstehen.
antwortenLounge Gast schrieb:
Promotion als wissenschaftlicher Mitarbeiter an der Uni
gilt als Berufserfahrung.
Niemand Erfahrungen dazu?
Lounge Gast schrieb:
antwortenIn welchen Branchen/Unternehmen/Funktionen ist ein
klassischer VWL PhD denn am meisten wert?
leider nein, weil es da keine besondere Branche gibt
Lounge Gast schrieb:
antwortenNiemand Erfahrungen dazu?
Lounge Gast schrieb:
In welchen Branchen/Unternehmen/Funktionen ist ein
klassischer VWL PhD denn am meisten wert?
Economic Consulting, wie Nera oder Frontier Economics... Think Tanks wie Bruegel. Da bist du denke ich am besten aufgehoben, wenn du in die Wirtschaft willst... Bei vertieften Ökonometriekenntnissen auch im Finance-Bereich? Im Transfer-Pricing werden auch promovierte Volkswirte gesucht, wobei ich den Job eher unattraktiv finde.
antwortenWie kann man sich dann einen klassischen Einstieg in Banken, Beratung oder Industrie nach einer VWL Promotion vorstellen? Lassen sich allgemeine Unterschiede ggü. einer BWL Promotion feststellen?
antwortenDer Einstieg wird nicht viel anders sein als ein Einstieg on Dr.-Titel.
Manche Stellen erfordern einen weitere Quali z.B. Promotion. Ist mir aber ganz selten mal aufgefallen.
antworten"Nicht viel anders" - das heißt ceteris paribus schlechter? Höheres Alter, anspruchsvoller Abschluss, aber gleiches Gehalt, Position, Vetragsart etc?
Woher kommen dann die hohen Promoviertenquoten in Großutnernehmen, Beratungen, Ministerien?
Hat jemand unmittelbare Erfahrungswerte?
antwortenIn Ministerien hat der Promovierte sicherlich einen Vorteil. Bei Beratungen kann ich nicht mitreden.
antwortenDie Promotionsquote in Beratungen ist sehr hoch, da scheint es also ein Vorteil zu sein. In Ministerien ebenso. Wie sieht es mit der Industrie aus, z.B. Vorstandsassistenten, und in Banken?
Wie kann man die Wichtigkeit von Methodenkenntnissen vs. Fachwissen einordnen? Oder geht es tatsächlich, wie hier angedeutet wurde, nur um den Titel?
antwortentitel lässt sich sich auch berufsbegleitend erwerben. daher die quote
antwortenDie Quote kommt daher, dass die Promotion in bestimmten Bereichen eine wichtige Rolle spielt. Sonst würden weder Berater, noch Beamte, noch Banker etc Zeit dafür opfern, schon gar nicht berufsbegleitend, wo der Aufwand und natürlich die Opportunitätskosten noch höher sind, als direkt nach der Uni. Meine Frage ist aber: zählt in Beratungen, Banken und Ministerien nur der Titel, oder geht es auch um Inhalt?
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