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Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

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WiWi Gast

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

Hallo zusammen,
stellt euch vor ihr mach durch ein "SideProject" (Standortungebunden) über 1.Mil € pro Jahr und die Gewinne steigen.

Ohne auf die Details einzugehen, sagen wir dass dafür zunächst kein Gewerbe notwendig ist (kein Risiko der Wegzugsbesteuerung). Das Risiko besteht jedoch, dass die Finanzämter die Tätigkeit als Gewerbebetrieb einstufen, in dem Fall wäre aus verschiedenen Gründen Deutschland kein guter Standort.

Das Ganze wird also zunächst mit dem Spitzensteuersatz von 45% besteuert.

Ihr könntet nun in die Schweiz gehen (oder Malte / Zypern). Besteuerung wäre dann bei ca 10%. Eigentlich ist ja Geld genug da. ABER mit paar Millionen mehr kann man noch seine Eltern etc. versorgen.

Im Grunde habe ich keine Lust auf Zürich und eigentlich kein Freund von Wegzügen. In diesem Fall ist es aber ein haufen Geld.
Und selbstversändlich ist unklar ob man die nächsten Jahre weiterhin so viel verdienen wird. Des weitern würde ich immer wieder zurück nach Deutschland fliegen vor allem an Wochenende um Freunde und Eltern zu besuchen (Ich weiß allein das kann schon Probleme). Und eigentlich sollte ich mich mehr um mein Privatleben kümmern...

Würdet Ihr machen?

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WiWi Gast

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

Zürich DE pendeln ist doch easy, wenn du nicht gerade in Norddeutschland wohnst.

Zürich nach FRA dauert mit der Bahn weniger als von Berlin nach FRA

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WiWi Gast

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

WiWi Gast schrieb am 20.01.2021:

Eigentlich ist ja Geld genug da. ABER mit paar Millionen mehr kann man noch seine Eltern etc. versorgen.

Du musst dich doch nicht dafür rechtfertigen, weniger Steuern zahlen zu wollen. Lass dir das bloß nicht einreden. Der deutsche Staat nimmt Leistungsträger systematisch aus. Vollstes Verständnis für jeden, der dem entkommen will. Und wenn er das zusätzliche Netto bloß verfeiern will, wäre immer noch gerechter, besser investiert.

Und selbstversändlich ist unklar ob man die nächsten Jahre weiterhin so viel verdienen wird. Des weitern würde ich immer wieder zurück nach Deutschland fliegen vor allem an Wochenende um Freunde und Eltern zu besuchen (Ich weiß allein das kann schon Probleme). Und eigentlich sollte ich mich mehr um mein Privatleben kümmern...

Würdet Ihr machen?

Ich würde nicht nach Deutschland fliegen, hol dir doch einfach einen netten Wagen oder fahr mit der Bahn. Ansonsten: go for it! Ich würde nicht länger zögern.

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WiWi Gast

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

WiWi Gast schrieb am 20.01.2021:

Zürich DE pendeln ist doch easy, wenn du nicht gerade in Norddeutschland wohnst.

Zürich nach FRA dauert mit der Bahn weniger als von Berlin nach FRA

Wohne im Norden. Es wäre aber wohl kein Problem jedes Wochenende den Flieger zu nehmen. ABER ist es nicht so, dass man da hölisch aufpassen muss. Das heißt wenn ich z.B. jedes Wochenende nach Deutschland komme, besteht die Gefahr dass es nicht anerkannt wird. Soweit ich weiß darf man dann auch kein Mietwohnung in Deutschland besitzen. Also wird schon etwas blöd.

Ist im Grunde aber eine allgemeine Frage. Ob sich sowas lohnt oder vielleicht der ein oder andere gute oder schlechte Erfahrungen mit einer solchen Entscheidung getroffen hat. Ein Umzug ist halt nicht ohne muss man sagen.

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WiWi Gast

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

Ein Tipp: rechne Dir das mal sauber durch oder lass es rechnen. Dass man in der Schweiz immer weniger Steuern bezahlt, stimmt so nicht. Auch in Deutschland gibt es Möglichkeiten, z.B. die Gründung einer Kapitalgesellschaft etc. Je nach Konstellation zahlt man in der Schweiz nicht nur Eigenkommensteuer, sondern auch noch Arbeitnehmer- und Arbeitgeberbeiträge zur Sozialversicherung.

Schau Dir das mal an:
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/die-vermoegensfrage-der-umzug-in-die-schweiz-kann-auch-nachteile-bringen-1384987-p2.html

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WiWi Gast

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

Pendeln am WE ist doch so oder so easy peasy. Wenn die Beträge, die du hier aufführst halbwegs stimmen, wird doch wohl auch der Flug 2x / Woche drin sein.

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WiWi Gast

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

Networks Marketing funktioniert nicht ^^

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WiWi Gast

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

Ich wohn in Zürich und war zuvor 4 Jahre in FFM.

Das ist möglich, je nachdem wie weit dein deutscher Heimatort liegt.

Schaffhausen ist an der Grenze zu Deutschland. Mieten sind erschwinglich (was für dich mit dem Gewinn wohl kein Hauptkriterium wäre), du kannst an der Grenze einkaufen etc. und bist direkt in Süddeutschland in wenigen Minuten.

Zürich ist ca. 30 Autofahrtminuten von Schaffhausen/Grenze entfernt.

Ansonsten ist natürlich Basel eine Empfehlung.
Was die Steuern angeht bin ich voll bei dir. Freund war Profifussballer und hat 1 Mio Brutto im Jahr verdient. Netto sind 500k übrig geblieben. Klar sind 500k viel. Aber der Gedanke, dass man satte 500k an steuern zahlen muss ist schon schmerzhaft.

Falls du doch weiter wegwohnst und immer Fliegen willst ist natürlich Zürich Basel Genf(falls du französisch sprichst) empfehlenswert. Oder Zug um die Steuern nochmal zu drücken, falls das bei dir eintreffen sollte (nahe Zürich).

LG

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WiWi Gast

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

Ich denke werde diese Jahr weit über 1 Mil machen. Ohne in die Details zu gehen, ist es regulatorisch nicht so gut abgeklärt wie in der Schweiz. Das heißt dort wäre der Standort unabhängig der Steuer besser.

Gab es nicht Mal bei Boris Becker den Fall der Steuerhinterziehung da er den Schlüssel zur Wohnung seiner Schwester hatte... Also wenn ich jedes Mal z.B. bei Eltern übernachte, laufe ich da nicht Gefahr genauso wegen Steuerhinterziehung angeklagt zu werden?

Bin mir noch nicht sicher ob ich es machen will. Am Ende viel Kohle evtl. 2-3 Mil Steuern die man sparen könnte. Andererseits wenn der Umzug, Gründung in der Schweiz, Papiere etc. mega aufwendig ist, dann lenkt es zu sehr ab und es besteht immer die Gefahr, dass man sein tägliches Doing zu sehr vernachlässigt. Hoffe Corona ist bald vorbei. Sonst wird es eh schwierig mit dem Vorhaben.

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WiWi Gast

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

Okay, mal im Ernst: Bist du Influencer, oder wie? Wenn du für dein Geld ehrlich arbeitest, dann ab in die Schweiz, wenn du aber Influencer bist, dann zahl deine Steuern bitte in Deutschland, damit an die Idioten, die sich mit deiner Unterstützung finanziell ausnehmen lassen/die du finanziell ausnimmst, indem du ihnen irgendwelchen BS andrehst, wenigstens durch Umverteilung noch was zurückfließt. Gibt einfach keine unehrlichere Arbeit als das Influencen, da ist es erbärmlich, wenn diejenigen dann noch Steuern sparen wollen und nach Dubai & Co auswandern (weil das Wetter dort ja so schön sei, wer's glaubt!).

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WiWi Gast

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

Wenn du so viel Geld mit deiner Firma machst, dann sollte es doch kein Problem sein einen Steuerberater zu beauftragen.

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WiWi Gast

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

Frag einen Anwalt/Steuerberater wie (Gesellschaftsform) und wo (Kanton) du das machen sollst/kannst. Ohne zu wissen was du genau machst, wie das Geld erwirtschaftet wird was du genau willst, bekommst du keinen sinnvollen Rat.

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WiWi Gast

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

Erstmal von einem Steuerberater durch rechnen lassen, es gibt ggf. auch Möglichkeiten in Deutschland, das ganze über eine Kapitalgesellschaft laufen zu lassen. Wenn Schweiz, dann bei so einem Einkommen definitiv ein Niedrigsteuerkanton und nicht wie vorgeschlagen "Grenznähe". Die Niedrigsteuerkantone in der Innerschweiz beginnen sich laut Faustregel für Singles ab ca. 100k Jahresgehalt ganz langsam an, sich zu lohnen. Mieten höher, dafür Steuern extrem günstig. Dennoch, auch gerade was Sozialversicherung und sonstige Kosten angeht, sollte das ein Fachmann beurteilen.

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WiWi Gast

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

War schon bei zwei Steuerberatern. Ergebnis unschlüssig da unklare Rechtslage.

Optionen

  1. Laufen lassen wie es ist. Kein Gewerbe. Rechtlage aber unklar. Steuer 45%
  2. Unternehmen in Schweiz gründen mit Geschäftsführer. Steuer 35%.
    Haken: Nachweis, dass nicht Fremdgesteuert
  3. Umzug. Steuer: 10 % + x%. Nicht duchgerechnet. Allerdings wohl steuerlast unter 20%.
    Haken: Aus meiner Sicht Aufwand + Gefahr, dass es nicht anerkannt wird falls ich jedes WE den flieger nach Deutschland nehme.
    Haken: Unsicher ob mir der Lifestyle so gefallen wird. Denke es wird nicht ganz einfach sein Anschluss zufiden. Insbesondere da die Sprache schon eiwenig anders klingt.

Tendiere nun zu 1) abwarten und evtl. Mal nach Zurich fliegen und schauen welchen Eindruck es macht. Option 3) Wäre natürlich Steueroptimal falls man tatsächlich "legal" jedes WE nach Deutschland fliegen darf.

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Ceterum censeo

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

WiWi Gast schrieb am 21.01.2021:

War schon bei zwei Steuerberatern. Ergebnis unschlüssig da unklare Rechtslage.

Nunja, wenngleich ich mich zu dem Thread nur ungern äußern möchte, seien mir hier zwei Anmerkungen erlaubt:

  1. Für diese Fälle gibt es das Modell der verbindlichen Auskunft.
  2. Weiterhin ist eine unklare Rechtslage doch eher positiv als negativ zu werten, kann man so doch unmittelbar an der Fortentwicklung des (Steuer-)Rechts mitwirken.

Liebe Grüße

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WiWi Gast

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

Chill doch einfach immer 3 Wochen in Deutschland bei deinen Freunden und fahr ein mal im Monat mitm Auto nach Zug/Schwyz um nach der Post zu sehen?

Als ob irgend ein Mensch das kontrollieren würde.

Lass einfach dauerhaft irgendwo ne Glühbirne brennen dann kommt auch keiner über die Stromrechnung drauf.

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WiWi Gast

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

Wenn zwei Experten von unklarer Rechtslage sprechen, dann ist natürlich eine Antwort in einem anonymen Forum, dass auf dieses Thema nicht mal spezialisiert ist, eine total sichere Bank und du solltest fundamentale Entscheidungen deines Lebens danach richten.

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WiWi Gast

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

Mein Gott, zahle Steuern wie jeder andere erfolgreiche Unternehmer auch. Sei dankbar was Deutschland dir gegeben hat.

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WiWi Gast

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

Ich frage mich immer: wie zum Henker soll das Finanzamt eigentlich nachprüfen, wie viele Tage du tatsächlich in Deutschland bist?

Rein offiziell müsstest du aber mind. die Hälfte des Jahres in der Schweiz verbringen und dort auch deinen Lebensmittelpunkt haben.

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WiWi Gast

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

WiWi Gast schrieb am 21.01.2021:

Ich frage mich immer: wie zum Henker soll das Finanzamt eigentlich nachprüfen, wie viele Tage du tatsächlich in Deutschland bist?

Keine Ahnung, aber ich würd's echt nicht drauf ankommen lassen. Deutschland ist zwar in jeder Hinsicht auf dem absteigenden Ast, aber zumindest unser Fiskus bleibt Weltklasse.

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WiWi Gast

Lohn sich Exit in die Schweiz? Pendeln am WE nach Deutschland

WiWi Gast schrieb am 21.01.2021:

Ich frage mich immer: wie zum Henker soll das Finanzamt eigentlich nachprüfen, wie viele Tage du tatsächlich in Deutschland bist?

Auch wenn man keine Flüge macht wäre es rein technisch nicht so schwer. Allein durch das Handy hat man mehr als genug Daten. Dann Wohnung. Dann zur Not Privat Detektiv (kosten nicht so viel im Vergleich zu den Steuern). Also wenn man im Visier ist, dann traue ich es dem FA schon deutlich zu.

Ich denke hier sollte auch nur legale Lösungen diskutiert werden. Übrigens ein weiteres Problem bei der Gründung ist Deutschland wäre die Wegzugsbesteuerung. Man Gründet ein Unternehmen und merkt, dass die Regulierungen zu scharf sind und will deswegen dann anschließend in die Schweiz mit dem Unternehmen wegziehen. Dann wird es richtig teuer.

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