Hi,
wie gut ist der Zusammenhalt von den MiM Studenten an der HEC. Macht man sich da Freunde fürs Leben oder eher Bekannte, mit denen man später nichts zu tun hat? Geht man auch mal gemeinsam nach Paris zum Feiern?

War selbst nicht dort, hab aber von einem Erfahrungsbericht gehört, wo eine deutsche Studentin kaum wertgeschätzt wurde und die ganze Zeit als Austauschstudentin abgetan wurde, obwohl sie fest eingeschrieben war.

WiWi Gast schrieb am 13.04.2020:

War selbst nicht dort, hab aber von einem Erfahrungsbericht gehört, wo eine deutsche Studentin kaum wertgeschätzt wurde und die ganze Zeit als Austauschstudentin abgetan wurde, obwohl sie fest eingeschrieben war.

Oha krass

Franzosen sind in sich geschlossen. Das étranger label wirst du eigentlich nie los. Scheinbar kompensieren die noch immer prépas, Nationalstolz und das curve grading. Zusammenhalt der étranger ist verhältnismäßig gut.

Bei den MBA's scheint es besser zu sein da die frenchmen quote geringer ist und alle reifer sind.

Die harten Franzosen denken, immer noch, dass nur Studenten mit Prepas die richtigen Grande Ecole Material sind. Die Internationals haben es leicht mt der Zulassung. Austauschstudenten sind nur Touristen und da verschwendet man keine Networking Zeit mit denen.

WiWi Gast schrieb am 13.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 13.04.2020:

War selbst nicht dort, hab aber von einem Erfahrungsbericht gehört, wo eine deutsche Studentin kaum wertgeschätzt wurde und die ganze Zeit als Austauschstudentin abgetan wurde, obwohl sie fest eingeschrieben war.

Oha krass

WiWi Gast schrieb am 13.04.2020:

Hi,
wie gut ist der Zusammenhalt von den MiM Studenten an der HEC.

Macht man sich da Freunde fürs Leben oder eher Bekannte, mit denen man später nichts zu tun hat? Geht man auch mal gemeinsam nach Paris zum Feiern?

WiWi Gast schrieb am 13.04.2020:

Hi,
wie gut ist der Zusammenhalt von den MiM Studenten an der HEC. Macht man sich da Freunde fürs Leben oder eher Bekannte, mit denen man später nichts zu tun hat? Geht man auch mal gemeinsam nach Paris zum Feiern?

Mein Vater war in den 80ern als Austauschstudent dort. Ob er viel feiern war weiß ich nicht, aber er hat durchaus Freunde fürs Leben gefunden :)

Ich habe Franzosen leider auch immer als hauptsächlich unter sich wahrgenommen. Allen Nationalitäten fällt Kontakt mit der eingenen grundsätzlich leichter, aber bei Franzosen ist es denke ich besonders extrem.

Aber wer sagt denn, dass die Freunde fürs Leben an der HEC Franzosen sein müssen? Gibt ja genug andere Internationals + Deutsche, mit denen der Zusammenhalt alleine schon einfacher fällt, weil man gemeinsam in einem fremden Land ist?

War im GE Programm an der EM Lyon (was nochmal ein gutes Stück weniger elitär als die HEC ist) und kann bestätigen, dass Franzosen eher unter sich bleiben. Es hängt natürlich immer von der eigenen Persönlichkeit ab, wie gut man Anschluss zu den anderen bekommt. Generell empfiehlt es sich aber recht passabel Französisch zu sprechen. Natürlich feiert man viel mit allen Studenten, meine "Freunde fürs Leben" aus der Zeit sind aber größtenteils andere Internationals, die zum Teil auch nicht mehr in Frankreich leben.

Ich komme aus Südeuropa und würde dasselbe für die Deutschen sagen:

• bleiben unter sich
• unsozial
• immer sehr ernst, jede Sekunde des Lebens ist geplant
• soziale Intelligenz auf bemerkenswert niedrigem Niveau (sie verstehen einfach keinen Sarkasmus)
• bezüglich der Frauen... Feminismus, Männlichkeit, langweilige "you go girl"-Haltung... Männer in der Haut von Frauen, nicht attraktiv.

Erfahrungen aus: Austauschsemester in Deutschland, Praktikum und viele Deutsche in meinem MSc-Programm.

Woow was hat dich denn geritten? Schlecht aufgestanden heute morgen?

WiWi Gast schrieb am 14.04.2020:

Ich komme aus Südeuropa und würde dasselbe für die Deutschen sagen:

• bleiben unter sich
• unsozial
• immer sehr ernst, jede Sekunde des Lebens ist geplant
• soziale Intelligenz auf bemerkenswert niedrigem Niveau (sie verstehen einfach keinen Sarkasmus)
• bezüglich der Frauen... Feminismus, Männlichkeit, langweilige "you go girl"-Haltung... Männer in der Haut von Frauen, nicht attraktiv.

Erfahrungen aus: Austauschsemester in Deutschland, Praktikum und viele Deutsche in meinem MSc-Programm.

Tut mir Leid, dass du schlechte Erfahrungen gemacht hast. Du musst aber auch nicht alles generalisieren und negativ darstellen. Was hat Sarkasmus beispielsweise mit sozialer Intelligenz zu tun?

Dass man als Ausländer das Gefühl hat, die anderen bleiben unter sich, hat man fast überall. Habe bereits in vier verschiedenen Ländern längere Zeit gelebt und mich immer so gefühlt (auch wenn die Kultur gar nicht so anders war). Oft muss man einfach über seinen Schatten springen und offener an die Sache herangehen. Letztlich ist es auch immer ein sehr subjektives Empfinden.

WiWi Gast schrieb am 14.04.2020:

Ich komme aus Südeuropa und würde dasselbe für die Deutschen sagen:

• bleiben unter sich
• unsozial
• immer sehr ernst, jede Sekunde des Lebens ist geplant
• soziale Intelligenz auf bemerkenswert niedrigem Niveau (sie verstehen einfach keinen Sarkasmus)
• bezüglich der Frauen... Feminismus, Männlichkeit, langweilige "you go girl"-Haltung... Männer in der Haut von Frauen, nicht attraktiv.

Erfahrungen aus: Austauschsemester in Deutschland, Praktikum und viele Deutsche in meinem MSc-Programm.

WiWi Gast schrieb am 14.04.2020:

Tut mir Leid, dass du schlechte Erfahrungen gemacht hast. Du musst aber auch nicht alles generalisieren und negativ darstellen. Was hat Sarkasmus beispielsweise mit sozialer Intelligenz zu tun?

Dass man als Ausländer das Gefühl hat, die anderen bleiben unter sich, hat man fast überall. Habe bereits in vier verschiedenen Ländern längere Zeit gelebt und mich immer so gefühlt (auch wenn die Kultur gar nicht so anders war). Oft muss man einfach über seinen Schatten springen und offener an die Sache herangehen. Letztlich ist es auch immer ein sehr subjektives Empfinden.

WiWi Gast schrieb am 14.04.2020:

Ich komme aus Südeuropa und würde dasselbe für die Deutschen sagen:

• bleiben unter sich
• unsozial
• immer sehr ernst, jede Sekunde des Lebens ist geplant
• soziale Intelligenz auf bemerkenswert niedrigem Niveau (sie verstehen einfach keinen Sarkasmus)
• bezüglich der Frauen... Feminismus, Männlichkeit, langweilige "you go girl"-Haltung... Männer in der Haut von Frauen, nicht attraktiv.

Erfahrungen aus: Austauschsemester in Deutschland, Praktikum und viele Deutsche in meinem MSc-Programm.

Ich glaube, dass ist ein Troll-Beitrag, um uns auf den "Rassismus" der Vorposter hinzuweisen. Bzgl. ein paar Aussagen kann & will ich mich aber auch äußern:
Franzosen bleiben nur unter sich: Stimmt, meiner Erfahrung nach schon, ich war im Auslandssemester in den USA, da waren die schon zum Großteil unter sich. Die meisten hatten halt keine Lust englisch zu sprechen, ich wurde von welchen bspw. zum Essen eingeladen, waren dann zu 4. unterwegs und die drei haben halt fast durchgehend französisch gesprochen (ich spreche kein französisch). Solche Situationen gab es immer wieder.
Das Gleiche gilt aber auch für die meisten Deutschen, die ich im Auslandssemester kennengelernt habe, die haben dann auch fast nur deutsch gesprochen & sind unter sich geblieben...

Finde bei Franzosen fällt es halt leider besonders auf, dass bei ihnen eine große Abneigung herrscht, Englisch zu sprechen, wenn nicht-franzosen in Raum sind.

Bei uns in der Freundesgruppe in Deutschland wurde für Erasmusleute immer auf Englisch gewechselt, es sei denn es war nicht gewünscht, um ihr deutsch zu verbessern.

Also ich war an der HEC, allerdings als Austauschstudent.
Die HEC ist die Absolute Elite-Uni für die Wirtschaft. Sehr viele Franzosen, aus sehr priviligiertem Hause, welche nach den Vorlesungen direkt nach Paris abdüsen.
Sofern du kein französisch sprichst, hast du kaum Chancen in den Zirkel reinzukommen. Die meisten ausländischen Studenten sich aus APAC, mit denen Freundet man sich dann an.

Das Gleiche Lied hast Du aber auch an der Bocconi und an der ESADE. Wenigstens A2 derjeweiligen Muttersprache sollte man schon können, ansonsten wird die von Tag 1 der soziale Kreis begrenzt sein.

Ich frage mich immer noch, warum die HEC so oft gelobt wird. Die Franzosen die ich (CEMS) bisher getroffen habe, waren eher semi-stark verglichen mit der CEMS peer group. Da waren die Holländer und Italiener deutlich stärker. Generell waren letztere auch weltoffener und deutlich aktiver bei sozialen Aktivitäten.

Weil die Studenten in Frankreich gut placen. Das ist genau das Gleiche wie in anderen Ländern. Bspw. sind Studenten aus München nicht zwangsläufig besser als Studenten aus Freiburg (wobei Bayern immerhin ein Top-Abi hat, aber darum geht's im Beispiel nicht), aber sie kommen historisch in die Top-Firmen in München, weil früher niemand so mobil war wie heute. München-Umkreis geboren, LMU oder TUM, Arbeiten in München/Umgebung. So sah es früher aus, heute sind wir viel mobiler.

Studenten der HEC kommen bei Top-Firmen in Paris unter. Studenten der ESADE in Top-Firmen in Barcelona. Das sind die besten Unis für die Stadt, nicht zwangsläufig global. Natürlich bauen sie sich durch das gute Placing langfristig auch international einen Ruf auf, denn es fließt in Rankings wie bspw. FT ein. Dann denken internationale Studenten sie müssten unbedingt dort studieren, dabei werden sie kaum an die Perks kommen, die Muttersprachler der Unis haben. Das hindert Top-Performer letztendlich nicht daran, nicht doch noch ein Top-Job zu bekommen, aber es ist nicht alles so rosig wie es auf den ersten Blick (auf die Gehaltstabelle) immer aussieht.

WiWi Gast schrieb am 14.04.2020:

Weil die Studenten in Frankreich gut placen. Das ist genau das Gleiche wie in anderen Ländern. Bspw. sind Studenten aus München nicht zwangsläufig besser als Studenten aus Freiburg (wobei Bayern immerhin ein Top-Abi hat, aber darum geht's im Beispiel nicht), aber sie kommen historisch in die Top-Firmen in München, weil früher niemand so mobil war wie heute. München-Umkreis geboren, LMU oder TUM, Arbeiten in München/Umgebung. So sah es früher aus, heute sind wir viel mobiler.

Studenten der HEC kommen bei Top-Firmen in Paris unter. Studenten der ESADE in Top-Firmen in Barcelona. Das sind die besten Unis für die Stadt, nicht zwangsläufig global. Natürlich bauen sie sich durch das gute Placing langfristig auch international einen Ruf auf, denn es fließt in Rankings wie bspw. FT ein. Dann denken internationale Studenten sie müssten unbedingt dort studieren, dabei werden sie kaum an die Perks kommen, die Muttersprachler der Unis haben. Das hindert Top-Performer letztendlich nicht daran, nicht doch noch ein Top-Job zu bekommen, aber es ist nicht alles so rosig wie es auf den ersten Blick (auf die Gehaltstabelle) immer aussieht.

+1

HEC bringt dir in Deutschland erstmal nicht viel, vor allem wenn du Pech bei der HR-Dame hast und die keine Ahnung von ausländischen Universitäten hat.

Meisten HRler sind schon überfordert eine UK Note zu deuten geschweige denn mal eine Tabelle zu recherchieren für NL Grading.

WiWi Gast schrieb am 14.04.2020:

Weil die Studenten in Frankreich gut placen. Das ist genau das Gleiche wie in anderen Ländern. Bspw. sind Studenten aus München nicht zwangsläufig besser als Studenten aus Freiburg (wobei Bayern immerhin ein Top-Abi hat, aber darum geht's im Beispiel nicht), aber sie kommen historisch in die Top-Firmen in München, weil früher niemand so mobil war wie heute. München-Umkreis geboren, LMU oder TUM, Arbeiten in München/Umgebung. So sah es früher aus, heute sind wir viel mobiler.

Studenten der HEC kommen bei Top-Firmen in Paris unter. Studenten der ESADE in Top-Firmen in Barcelona. Das sind die besten Unis für die Stadt, nicht zwangsläufig global. Natürlich bauen sie sich durch das gute Placing langfristig auch international einen Ruf auf, denn es fließt in Rankings wie bspw. FT ein. Dann denken internationale Studenten sie müssten unbedingt dort studieren, dabei werden sie kaum an die Perks kommen, die Muttersprachler der Unis haben. Das hindert Top-Performer letztendlich nicht daran, nicht doch noch ein Top-Job zu bekommen, aber es ist nicht alles so rosig wie es auf den ersten Blick (auf die Gehaltstabelle) immer aussieht.

Ja wobei anders als die ESADE, die HEC wie auch HSG und mit Einschränkung auch Bocconi international gut placed. Von dort nach LDN mit gutem Profil gut möglich, von Esade schwer. Das Problem in BCN ist dann das du selbst bei Big4 mit 2 TEUR/Monat einsteigst und selbst bei MBB eine starke Differenz herrscht. Wenn du dann auch noch kein spanisch sprichst hast du ein problem. Dahingegen kannst du die HEC Brand überall ausschlachten

Klarer Selection Bias. Bin selbst an der HEC und dass die Franzosen im CEMS dir nicht so stark erscheinen liegt vor allem an zwei Faktoren:

1. Der CEMS hat an der HEC kein/kaum Ansehen, wird einfach nur als Programm genutzt um noch einen Austausch zu machen - dementsprechend einfach ist es rein zu kommen und vor allem -
2. dementsprechend hoch ist die Motivation. Die Franzosen an der HEC allgemein brauchen keine guten Noten und müssen ab dem Moment an dem sie durch die Prepa an der HEC sind sich akademisch kein Bein mehr rausreißen, da zählen extra-curriculars mehr. Der Punkt zählt noch mehr im CEMS, der dann einfach nur Urlaub darstellt.

Die beiden Punkte kombiniert erklären warum du denkst die HEC wäre überbewertet

• Ich frage mich immer noch, warum die HEC so oft gelobt wird. Die Franzosen die ich (CEMS) bisher getroffen habe, waren eher semi-stark verglichen mit der CEMS peer group. Da waren die Holländer und Italiener deutlich stärker. Generell waren letztere auch weltoffener und deutlich aktiver bei sozialen Aktivitäten.

Bin B1. Reicht das um sich mit den Franzosen zu connecten?

WiWi Gast schrieb am 14.04.2020:

Bin B1. Reicht das um sich mit den Franzosen zu connecten?

Das freut Franzosen immer, wenn man versucht, ihre Sprache zu lernen, also Sympathiepunkte kriegst du auf jeden Fall. Trotzdem wird es wohl ohne annäherndes Muttersprachenniveau (mind. C1) schwierig, sich wirklich zu integrieren.

Also sorry, als jemand mit Migrationshintergrund kann ich auch behaupten, dass Deutsche ohne Migrationshintergrund auch gerne unter sich sein wollen etc. Mir kamen schon oft ignorante und hohle Aussagen entgegen, weshalb ich wirklich mein Master im Ausland machen will und auch auswandern möchte. Ich fühle mich hier echt unwohl, denn obwohl ich mich vorbildlich verhalte (sprich top Abitur, top Bachelor einer Target Uni etc.) und in der dritten Generation hier lebe, ist man trotzdem nie genug.

In London oder Paris fällt es mir sogar einfacher Top Praktis zu finden als in Deutschland und wurde sogar in einem Bewerbungsgespräch rassistisch angemacht, was ich auch gemeldet habe und Recht bekommen habe. Ich habe nordafrikanische Wurzeln, eine Gruppe von Menschen die ehrlich gesagt in Frankreich und Spanien viel unbeliebter sind - von dem was ich gehört habe. Aber durch das Reisen und Studium habe ich so viele Menschen aus so vielen verschiedenen Ländern kennengelernt und kann sagen, dass viele Franzosen (sowie die Spanier) echt top sind. Dabei kann ich noch nicht mal französisch. Und die Fachkräfte, die aus dem Ausland hierhin kommen, sei es UK, Frankreich oder Spanien, hauen nach paar Jahren wieder ab, weil es hier unerträglich ist.

Kein Wunder, dass dieses Land Schwierigkeiten hat, qualifizierte Fachkräfte anzulocken. Kaum vorhandene Digitalisierung und fehlende Einsicht Englisch auf dem Arbeitsplatz zu sprechen mal ausgeschlossen, der Charakter vieler Deutsche ist echt unterirdisch, was ich sehr schade finde. Natürlich kann ich das nicht Verallgemeinern. Ich habe Leute kennengelernt, die echt top sind und super lieb & hilfsbereit sind. Aber wenn es darauf ankommt, würden sie dich wieder fallen lassen und in deren Augen wirst du immer ein Kana**e bleiben. Sorry ist aber so.

Vielleicht sollte man anderen Menschen mit einer offenen, herzlicheren und wärmeren Art entgegenkommen und nicht so trocken sein und fragen "woher man wirklich komme". Wenn man cool ist, sind sie auch cool zu dir. Und ja man sollte auch deren Sprache sprechen, das erwartet man hier schließlich auch, wenn man hierhin einwandert. Also einfach mal das machen, was man sonst so predigt. Sorry wenn das gemein klingt, aber das hat mich ehrlich gesagt schon ein wenig getriggert.

WiWi Gast schrieb am 22.03.2023:

Also sorry, als jemand mit Migrationshintergrund kann ich auch behaupten, dass Deutsche ohne Migrationshintergrund auch gerne unter sich sein wollen etc. Mir kamen schon oft ignorante und hohle Aussagen entgegen, weshalb ich wirklich mein Master im Ausland machen will und auch auswandern möchte. Ich fühle mich hier echt unwohl, denn obwohl ich mich vorbildlich verhalte (sprich top Abitur, top Bachelor einer Target Uni etc.) und in der dritten Generation hier lebe, ist man trotzdem nie genug.

In London oder Paris fällt es mir sogar einfacher Top Praktis zu finden als in Deutschland und wurde sogar in einem Bewerbungsgespräch rassistisch angemacht, was ich auch gemeldet habe und Recht bekommen habe. Ich habe nordafrikanische Wurzeln, eine Gruppe von Menschen die ehrlich gesagt in Frankreich und Spanien viel unbeliebter sind - von dem was ich gehört habe. Aber durch das Reisen und Studium habe ich so viele Menschen aus so vielen verschiedenen Ländern kennengelernt und kann sagen, dass viele Franzosen (sowie die Spanier) echt top sind. Dabei kann ich noch nicht mal französisch. Und die Fachkräfte, die aus dem Ausland hierhin kommen, sei es UK, Frankreich oder Spanien, hauen nach paar Jahren wieder ab, weil es hier unerträglich ist.

Kein Wunder, dass dieses Land Schwierigkeiten hat, qualifizierte Fachkräfte anzulocken. Kaum vorhandene Digitalisierung und fehlende Einsicht Englisch auf dem Arbeitsplatz zu sprechen mal ausgeschlossen, der Charakter vieler Deutsche ist echt unterirdisch, was ich sehr schade finde. Natürlich kann ich das nicht Verallgemeinern. Ich habe Leute kennengelernt, die echt top sind und super lieb & hilfsbereit sind. Aber wenn es darauf ankommt, würden sie dich wieder fallen lassen und in deren Augen wirst du immer ein Kana**e bleiben. Sorry ist aber so.

Vielleicht sollte man anderen Menschen mit einer offenen, herzlicheren und wärmeren Art entgegenkommen und nicht so trocken sein und fragen "woher man wirklich komme". Wenn man cool ist, sind sie auch cool zu dir. Und ja man sollte auch deren Sprache sprechen, das erwartet man hier schließlich auch, wenn man hierhin einwandert. Also einfach mal das machen, was man sonst so predigt. Sorry wenn das gemein klingt, aber das hat mich ehrlich gesagt schon ein wenig getriggert.

Fair enough, manchmal muss man den Spiegel vorgehalten bekommen