Hat gestern einer den Bericht zu Berufsunfähigkeitsversicherungen bei Fakt gesehen?

Die Experten drückten sich sehr vorsichtig aus aber für mich klang das so, als wenn einige Versicherer bei der Berufsunfähigkeit mehr oder weniger die Strategie fahren, Leistungsanträge generell erst einmal abzuweisen und die Antragsteller möglichst ein paar Jahre hinzuhalten.

Vielleicht bin ich einfach noch zu naiv aber diesen Gedanken fand ich schon schockierend. Verstehe schon, dass die sich vor Abzockern schützen müssen aber das wär ja noch was anderes. Vor allem ist doch klar, dass sowas rauskommt. Damit sägen die sich doch den eigenen Ast ab.

Für mich war eigentlich bisher klar, dass ich die später auch mal abschließe. Wie habt ihr das denn gemacht? Habt ihr eine Berufsunfähigkeitsversicherung abgeschlossen?

Wens interessiert hier mal eine Zusammenfassung und der Bericht.
http://www.mdr.de/fakt/berufsunfaehigkeit110.html

leider nichts neues, hab dennoch eine. Ich denke aber oft über den Sinn manchmal nach.

Auch hier ein gutes Interview, mit einer Fachanwältin zu dem Thema, die zuvor jahrelang bei einer Versicherung gearbeitet hat und Schadensfälle im BU Bereich bearbeitete. Sie plaudert aus dem Nähkästchen und erzählt mit welchen Tricks die arbeiten. Am Besten man schließt zur BU noch eine RSV ab, weil ohne Anwalt geht im Schadensfall wohl wenig.

Allein schon das Beispiel, was als "Unfall" zählt und was nicht. Auch sind Vordrucke im Schadensfall meist extra so klein gehalten, damit man nicht zu ausführlich schildert, so können die eher einen juristischen Kniff anwenden.

Beispiel: jemand knickt mit dem Fuß um und ist danach chronisch krank bzw. wird nicht mehr gesund. Fuß umknicken ist aber nach streng juristischer Definition KEIN Unfall, sondern ein Unfall wird durch ein äußeres Ereignis hervorgerufen. Daher Ablehnung. Ein Unfall wäre es, wenn man z.B. bei Glatteis ausgeruscht ist und sich dabei den Fuß umknickte. Steht das aber so nicht im Antrag, dann Ablehnung usw.

Wieder andere Versicherungen spielen massiv auf Zeit, da werden immer neue Gutachten angefordert und man versucht den Kunden mürbe zu machen und zum aufgeben zu zwingen.

Manche Versicherungen stellen sich einfach dumm im Schadensfall und sagen, der Sachbearbeiter sei nicht da. Dann kommt man laut der Anwältin nur mit einer Vorstandsbeschwerde weiter. Wenn man sowas nicht weiß, ist man ziemlich aufgeschmissen. Dennoch habe ich eine BUV, weil wenn man nicht mal um eine anständige BU Rente kämpfen kann im Schadensfall, dann hat man schon verloren. Die staatliche Rente ist für mich (bin 29) quasi ein Witz, laut meinem neusten Rentenbescheid bekäme ich in etwa Hartz4 Niveau, wenn ich erwerbsunfähig werden würde. Das bedeutet ich müsste weniger als 3 Stunden pro Tag IRGENDEINE Arbeit machen können, damit der Staat überhaupt auf Hartz4 Niveau zahlt. Dabei können die dann sagen, man sei ja immer noch als Pförtner einsatzfähig.

Bei neuen BU Verträgen gibt es zumindest keine abstrakte Verweisung, also wenn man im zuletzt ausgeübten Beruf nur noch zu 50% erwerbsfähig ist, hat man Anspruch auf die BU Rente.

Hier das Interview:
http://www.handelsblatt.com/finanzen/vorsorge-versicherung/nachrichten/anwaeltin-fuer-versicherungsrecht-als-fair-wuerde-ich-keinen-versicherer-bezeichnen/7485070.html

Ich habe auch eine BU und wie mein Vorredner habe ich mir auch schon oft Gedanken gemacht, in wie weit diese überhaupt Sinn für mich macht.
Ich höre im Freundeskreis oft die Aussage: Du arbeitest doch im Büro, da braucht man die eh nicht.
Diese Aussage halte ich aber für falsch, natürlich ist das Risiko im Handwerk höher, deshalb ist die BU dort ja auch bedeutent teurer.

Was letztendlich im Schadensfall passiert und ob die Versicherung ohne Einwand bezahlt, dass weiß ich nicht. Ich befürchte, man muss um jeden Cent kämpfen aber auch hier gebe ich meinem Vorredner Recht, wer eine BU hat, der hat auch eine Grundlage zum kämpfen.

Die BU ist für mich eine Verarsche. Aber da in Deutschland eine Vollkasko Mentalität herrscht, machen die Versicherer exzellente Geschäfte.

Ich habe keine. Und brauche sie mittlerweile auch nicht mehr. Ich bin Ende 30 und arbeite seit knapp 15 Jahren. Habe in der Zeit gut Vermögen aufbauen können. Und da ich als wiwi recht gut verdiene, zahlte ich fast immer am höchstsatz in die RV ein.

Wäre ich heute berufunfähig (bin SAP-Berater) käme ich auch mit einem 400 Eur Job über die Runden, da ich genug Ersparnisse habe.

Wäre ich ERWERBSUNFÄHIG hätte ich eine staatliche Rente von 1300 Eur. Nichtt oll, würde aber reichen.

BUs sind Quatsch. Mach für den Beitrag einen Fondssparplan und lebe gesund. Da hast du nach 20 Jahren eine ganz hübsche summe...

1. Es gibt Statistiken aus denen man eine Prozessquote (Prozesse pro 100 gemeldete BU-Fälle) entnehmen kann. Die würde ich mir für ein paar Jahre (ein Jahr kann immer mal ein Ausreißer sein) ansehen. In der Regel sind die großen wie Hamburg-Mannheimer oder Allianz da Spitze, auch wenn die Berichterstattung etwas anderes vermutet. An der Stelle nur ein Beispiel:
   http://www.deutsche-versicherungsboerse.de/verswiki/index_dvb.php?title=Prozessquoten_der_BU-Versicherer

2. Wie man sieht ist der Unterschied extrem und es fällt durchaus auf, dass die "Billiganbieter" eine höhere Prozessquote haben.

3. Worauf solltest du achten? Wichtig ist immer die Frage, wie genau der Versicherer vorab die Gesundheitsfragen prüft oder ob der Vertreter hier beschwichtigt und irgendetwas schon durchbringen redet. Wenn etwas bereits beim Arzt hinterlegt ist, kommt das im Leistungsfall zurück und verzögert die Sache. Keinesfalls einem Vertreter vertrauen, der hier "bescheißen" möchte! Vermutlich läuft dieser Typ aber mehr bei den Versicherungen mit schlechter Prozessquote herum.

4. BU ist nicht BU. Klar verlockt das "Billigangebot", aber man sollte die Leistungen genau prüfen. Ich habe meine bei einem der Branchenriesen und dort gab es z.B. einen Baustein, mit die BU bereits nach 6 Monaten AU anerkannt wurde. Kostet vielleicht 70 Cent/Monat. Viele andere Vergleichsversicherungen hatten dort 3 Jahre in den Bedingungen. Was ist mit der abstrakten Verweisung? (= BU nur, wenn man überhaupt nichts mehr machen kann, nicht deinen Beruf) Bei den Billiganbieter oft noch versteckt drin!

Fazit: BU ist wichtig, aber wenn man eine abschließt, dann sollte man sich gut beraten lassen, auch, wenn das mit dem Arzt, den Gesundheitsfragen und bedingungen lästig ist und seine Zeit dauert. Bei SChludereien ist der Ärger vorprogrammiert!

Ich habe am Wochenende noch mit einem Vertreter über diesen Sachverhalt gesprochen. Seine "vorsichtige" Antwort war, es kommt darauf an.
Wenn jemand mit 60 Jahren BU erhalten soll, die Leistung evtl. noch 5 Jahre a 500 ? im Monat erhält => sind das 30000 Euro für die Versicherung. Die Summe scheint noch akzeptabel und wird wahrscheinlich nicht wirklich angezweifelt werden. Bei einem 30 jährigen mit einer BU von 2000,-? im Monat => 840k bis zum 65. Lebensjahr überlegt es sich die Versicherung 2 Mal, ob alles korrekt ist. Da es sich hier um fast eine Millionen handelt, ist das auch durchaus berechtigt. Je nachdem wie klar der Fall ist, wird bei solchen Summen eine Versicherung immer versuchen den Schaden zu minimieren. Bei BU ist es nur meistens ganz oder gar nicht.
Daher gilt, wenn eine frühe BU eintritt, immer mit Rechtsbeistand und/oder Fachleuten beantragen.

Lounge Gast schrieb:

Schadensfall, dann hat man schon verloren. Die staatliche
Rente ist für mich (bin 29) quasi ein Witz, laut meinem
neusten Rentenbescheid bekäme ich in etwa Hartz4 Niveau, wenn
ich erwerbsunfähig werden würde. Das bedeutet ich müsste
weniger als 3 Stunden pro Tag IRGENDEINE Arbeit machen
können, damit der Staat überhaupt auf Hartz4 Niveau zahlt.
Dabei können die dann sagen, man sei ja immer noch als
Pförtner einsatzfähig.

Man sollte m.E. nicht nur auf den aktuellen Bescheid schauen, sondern sich mal die Entwicklung über die letzten Bescheide hinweg anschauen.

Bei mir steigt die zu erwartende Rente bei Erwerbsunfähigkeit laut Rentenbescheid jedenfalls kontinuierlich und nicht unerheblich an:
Über die letzten 4 Rentenbescheide hinweg waren das 644 EUR, 759 EUR, 980 EUR, 1030 EUR wobei ich jetzt inzwischen 9 Jahre gleichmäßig leicht steigende RV-Beiträge zahle und seit 2 Jahren über der BBG liege.

Mich würde auch mal interessieren ob die immer weiter steigt oder dann irgendwann stagniert. Habe noch nichts gefunden, wie das berechnet wird.

Im Zweifel muss man zwar sicher auch mit der Rentenversicherung genauso kämpfen, wie mit einer privaten Versicherung um seine Zahlungen zu erhalten, aber die Absicherung ist immerhin besser als gar nichts.

Eine BU-Versicherung habe ich übrigens nicht. Ich halte die Statitiken, nach denen angeblich jeder dritte oder so berufsunfähig wird, für gefälscht/"geschönt", denn ich kenne in meinem Umfeld niemanden, bei dem das zutrifft. Und wenn ich mit 60 oder 62 nicht mehr arbeiten kann, dann habe ich hoffentlich soviel auf der hohen Kante, dass es dann schon für einen vorzeitigen Ruhestand reicht.

M.E. sind es wieder Interessen der Versicherungswirtschaft, die natürlich gerne möglichst viele BU-Versicherungen abschließen, aber wenn's um zahlen geht, stelle sie sich quer.

Ich habe im Herbst 2004 eine Bankausbildung bei einer Sparkasse begonnen. Uns Azubis haben sie in der ersten Woche direkt eine Berufsunfähigkeits- & Rentenversicherung verkauft, da es zwischen 2004/2005 eine Gesetzesänderung gab und wir ja unbedingt noch ganz schnell eine alte Versicherung abschließen sollten.

Unser Berufsschullehrer hat uns alle direkt am ersten Tag gefragt, ob wir denn schon eine abgeschlossen haben und dann hat er uns kräftig ausgelacht.

Naja die Bank habe ich dann verlassen und die Versicherung auch schon wieder gekündigt. Mit dem Geld kann man echt etwas besseres machen.

Ich rate jedem von einer BU-Versicherung ab. Es gibt so viele Möglichkeiten, dass die Versicherung die Leistung verweigert (neues gefährliches Hobby angefangen, Krankheit nicht gemeldet, Risikoklassenwechsel im Job bspw. durch Personalverantwortung) und im Schadensfall hat man als Versicherungsnehmer genug andere Probleme und braucht nicht noch einen jahrelangen Streit mit der Versicherung.

Die werben doch immer damit, dass jeder fünfte im Laufe seines Erwerbslebens berufsunfähig wird.

Aber jeder wievielte derer, die eine BU haben und auch erwerbsunfähig werden, bekommt eine Zahlung?

Außerdem: Viele derer, die berufsunfähig werden erkranken z.b. an sehr agressiven Tumoren. Klingt jetzt heftig, ist aber leider Realität. Ich habe im engen Bekanntenkreis einen solchen Fall miterlebt.

Todesdiagnose mit 12 Monaten prognostizierter Lebenszeit. Der Mann hatte eine BU. Hat auch viele viele Jahre Monat für Monat um die 100Euro einbezahlt.

Nach der Diagnose musste er die Arbeit einstellen - die Versicherung zahlte bis zu seinem Ende keinen Cent - Hinhaltestrategien und juristische Winkelzüge um einen Todgeweihten in Schach zu halten. Gottseidank hatte er einen sehr gutne Chef, der ihn finanziell nicht auf den Boden hat knallen lassen.

Mein Rat: Finger weg von jeder BU! Das ist in meinen Augen fast kalkulierter Betrug.

Die Infos zur Prozessquote sind natürlich interessant allerdings auch 8 Jahre alt und in dem Bericht heisst es ja, dass die Versicherer gerade in letzter Zeit wegen der steigenden Anzahl von Anträgen wegen psychischer Erkrankungen wohl teilweise eine härtere Gangart einschlagen.

Sehe ich auch so. Ist doch logisch, dass kleinere Schadenssummen schneller anerkannt werden. Allein schon wegen der Prozessquote.

Bin mittlerweile auch immer mehr am Zweifeln ob meine BU Sinn macht...... hab das Ungute Gefühl, das man jahrzentelang zahlt und schlußendlich allein gelassen wird wenn man seinen ANtrag stellt. Diese systematische Zermürbungstaktik in einer solch sensiblen Situation ist für mich ein Alptraum wenn ich mir das ausmale.

Interessant wäre zu wissen, wie das Verhältnis von Anträgen und deren Bewilligungen aussieht. Die Prozessquote ist ja wenig aussagefähig, da nur wenige den Klageweg wirklich bestreiten. Viele akzeptieren die Absage des Versicherers oder versterben leider vorher.

Herrscht ja zum Glück ein recht eindeutiges Stimmungsbild hier vor. Die wenigen Beiträge der Mitarbeiter aus Versicherungsunternehmen sind ja zum Glück leicht zu identifizieren.

Das Geld für eine BU kannst du auch direkt aus dem Fenster werfen oder verbrennen. Wenn du zumindest die Chance auf eine Auszahlung haben willst, falls etwas passiert, solltest du parallel eine Rechtsschutzversicherung abschließen.

So lange du noch einen Kugelschreiber halbswegs ordentlich in den Fingern halten kannst, wirst du in einem Bürojob niemals diese Leistungen erhalten.

BU ist meiner Meinung nach komplett verarsche und für mich auch irgendwie so ne typisch deutsche Mentalität. Es gibt kaum etwas deutscheres als Versicherungen. Klar ist es schön, wenn der Schadensfall eintritt, aber gerade bei BUs werden die Versicherer ALLES in Bewegung setzen, dass du die Leistung dann doch nicht bekommst.

Ist auch ne Mentalitätssache. Das Leben wird schon!!!!

Viele Beiträge wirken wirklich sehr unreif und ahnungslos.

Wen ein Familienvater, der Frau und Kinder versorgen muss und dazu auch noch das Haus abzahlen darf, berufsunfähig wird, dann ist das Leben ohne Versicherung quasi zerstört.

Sieht man sich die Gründe für BU an, dann erkennt man schnell, dass man weder im Büro, noch sonstwo davor gefeilt ist:
http://www.gdv.de/2013/04/ursachen-fuer-berufsunfaehigkeit/

Und die staatlichen Leistungen sind (dank einer Reform von 2005) an lächerliche Bedingungen geknüpft. Die privaten nicht!

Der hier bereits gegebene Hinweis auf die Prozessquote ist übrigens goldrichtig. Wenn ich hier ständig irgendwas von Vermutungen und Hörensagen lesen, dann dreht sich mir der Magen um:

Es gibt eine offizielle Statistik, die besagt wie viele gemeldete Fälle einer Gesellschaft später vor Gericht landen. Übrigens erscheint die jedes Jahr. Man muss nur mal suchen!

P.S. Ich war von 2008 bis 2010 temporär Berufsunfähig. Ohne die Versicherung, wäre das Haus nicht zu halten gewesen. Nun kann ich wieder arbeiten.

Sorry, aber der größte Teil der Schreiberlinge hier, scheint wenig Ahnung von der Materie zu haben.
Den größten Kampf, den ihr führen werdet, ist die Anerkennung der BU bei den staatlichen Stellen. Die stellen sich in der Regel so richtig quer.
Bei den Versicherern gibt es vor allem dann Probleme, wenn vorher bei den Gesundheitsfragen beschissen wurde. Sei es bewusst, weil man gedacht hat, das würde schon keiner rausfinden oder unbewusst, weil der Vertreter schludrig war und nur die Provision wollte. 9 von 10 abgelehnten Fällen sind darauf zurückzuführen! Und dann streitet man darüber, ob die heutige Erkrankung etwas mit der verschwiegenen zu tun hat. Selbst schuld. BU ist kein Mitnahmegeschäft, sondern verlangt genauste Prüfung!

Lounge Gast schrieb:

So lange du noch einen Kugelschreiber halbswegs ordentlich in
den Fingern halten kannst, wirst du in einem Bürojob niemals
diese Leistungen erhalten.

BU ist meiner Meinung nach komplett verarsche und für mich
auch irgendwie so ne typisch deutsche Mentalität. Es gibt
kaum etwas deutscheres als Versicherungen. Klar ist es schön,
wenn der Schadensfall eintritt, aber gerade bei BUs werden
die Versicherer ALLES in Bewegung setzen, dass du die
Leistung dann doch nicht bekommst.

Ist auch ne Mentalitätssache. Das Leben wird schon!!!!

Selten so einen Schwachsinn gelesen. Der größte Teil der BU-Gründe sind klassische Büro-Probleme mit z.B. Rücken, der Psyche usw.. warum schaust du dir die Statistiken nicht einfach an, bevor du sowas schreibst?

Lieber selbst jeden Monat nen Fuffi auf ein Konto einzahlen. Das sind dann nach 10 Jahre ohne Zinsen direkt 6000Euro.

Bis die BU sowas auszahlt können Jahre und Jahrzehnte vergehen.

So ein Schwachsinn! Ich arbeite für die Allianz und erlebe wie schnell Leistungsfälle bearbeitete werden. Wir haben eine Klagequote von ca 1% der Fälle. Es gibt einige Anbieter am Markt müt einer Klagequote von über 10-15%. Meist sind die dann günstiger, als wir. Aber besonders Akademiker halten sich häufig für besonders schlau und pfiffig und gehen zu diesen Mitbewerbern.

Darüber hinaus müsst ihr aufpassen, dass euer Versicherungsberater die Gesundheitsfragen detailliert mit euch bespricht. Normalerweise lasse ich mir von Kunden eine Kopie der Krankenakte der letzten 10 Jahre geben und reiche die mit ein. Dann ist der Kunde zu 100% auf der sicheren Seite. Wenn euer Berater locker über diese Fragen hinweggeht, lasst die Finger von dem!

Bei Interesse an BU solltet ihr euch über die Klagequote informieren. Die sagt alles. Wer noch fragen hat, kann das signalisieren und ich kontaktiere ihn oder sie.

Promovierter Versicherungsfritze

"So ein Schwachsinn! Ich arbeite für die Allianz "

Habe genau hier aufgehört zu lesen.

Das Problem sind aus meiner Sicht die Versicherungsvertreter. Die wollen Abschlüsse machen. Wenn sie den Kunden günstige Prämien anbieten können, steigt die Wahrscheinlichkeit für einen Abschluss. Also animieren sie zur Verschweigung von Vorerkrankungen. Am Ende ist der Kunde dann schlecht dran. Natürlich wird diese Empfehlung nur mündlich gegeben. Wenn dann jemand bei der Musterung Krankheiten angegeben hatte, wird man das auch nach 30 oder 40 Jahren noch nachprüfen können. Natürlich wurden in solchen Fällen dann die Beiträge umsonst bezahlt.

Lounge Gast schrieb:

Sorry, aber der größte Teil der Schreiberlinge hier, scheint
wenig Ahnung von der Materie zu haben.
Den größten Kampf, den ihr führen werdet, ist die Anerkennung
der BU bei den staatlichen Stellen. Die stellen sich in der
Regel so richtig quer.
Bei den Versicherern gibt es vor allem dann Probleme, wenn
vorher bei den Gesundheitsfragen beschissen wurde. Sei es
bewusst, weil man gedacht hat, das würde schon keiner
rausfinden oder unbewusst, weil der Vertreter schludrig war
und nur die Provision wollte. 9 von 10 abgelehnten Fällen
sind darauf zurückzuführen! Und dann streitet man darüber, ob
die heutige Erkrankung etwas mit der verschwiegenen zu tun
hat. Selbst schuld. BU ist kein Mitnahmegeschäft, sondern
verlangt genauste Prüfung!

Lounge Gast schrieb:

"So ein Schwachsinn! Ich arbeite für die Allianz "

Habe genau hier aufgehört zu lesen.

Spricht gegen dich, denn er hat mit jedem Punkt recht.

Kann man denn irgendwo ersehen, wie viele der Anträge auf Berufsunfähigkeit bei einer Versicherung im Jahr anerkannt werden? Steht sowas im Jahresabschluss?

Ich denke, die Versicherer versuchen schon die Zahlungen zu drücken. Das tun und können sie aber nicht bei allen machen und schon gar nicht willkürlich. Die Gesellschaften werden aber stets das "Haar in der Suppe" suchen, um nicht zahlen zu müssen.

Hier auch ein Bericht über die Zahlungsmoral in einem bestimmten Fall:
http://www.bu-versicherungen-test.de/wenn-staat-zahlt-aber-sich-berufsunfaehigkeitsversicherung-querstellt/

Man muss aber auch sehen, dass in den Medien nur negative Dinge über die Versicherer zu hören sind und sein werden. Zum einen macht sich das besser und bringt mehr Leser/Zuschauer/Hörer und zum anderen wird kein "Betroffener" sich bei den Medien melden, um ihnen zu sagen, wie gut alles bei ihm lief und dass sein Anbieter ohne Probleme alles gezahlt hat.

Bei einem Hausbau oder Kauf hät ich in jedem Fall auch eine Berufsunfähigkeitsversicherung abgeschlossen aber so hab ichs jetzt auch nicht gemacht.

Also,
ich habe 2 Jahre lang in der Versicherungsbranche gearbeitet und mich doch hier gleich an den Fall erinnert, wo ein Kunde eine BU gekauft hatte, in welcher die BU aufgrund bekannter Herzprobleme ausgeschlossen war.... ;-) (1997)

Ich selber habe im erweiterten Bekanntenkreis jemanden kennengelernt, der im Außendienst war, einen Schlaganfall erlitten hat mit Anfang 30 und nun eine BU-Rente von 1.500 EUR bekommt, da er nicht mehr im Außendienst arbeiten kann.
Musste er sich aber auch mit einigen Gutachten durchkämpfen.

Selber habe ich keine BU, da durch gesundheitliche Beeinträchtigungen keine mehr möglich ist.

Lounge Gast schrieb:

Kann man denn irgendwo ersehen, wie viele der Anträge auf
Berufsunfähigkeit bei einer Versicherung im Jahr anerkannt
werden? Steht sowas im Jahresabschluss?

Leider nicht, aber aus der Erfahrung berichtet (mein Vater hatte mal ein Versicherungsbüro), ist es gar nicht so leicht, eine BU zu bekommen. Würde davon ausgehen, dass 40% der arbeitenden Bevölkerung keine Chance mehr hat.

Trotzdem noch mal eine Warnung:
99% aller Probleme im Leistungsfall kommen daher, dass bei den Gesundheitsfragen betrogen wurde. Lasst euch da nicht verleiten, auch wenn der unseriöse Vertreter euch drängt! Wenn ihr jemals etwas beim Arzt angegeben habt, dann ist das auch noch in 40 Jahren gespeichert. Natürlich prüft eine Versicherung genau, wenn sie z.B. einem 30 jährigen für 37 Jahre 1200 Euro im Monat zahlen muss.

Mein Rat:

1. Die Prozessquoten beachten. Die Billigheimer sind hier normalerweise eine Katastrophe! Vorne sind in der Regel Versicherungen wie Allianz, Hamburg Manheimer & Co.

2. Genau auf den Vermittler achten! Auch bei den Gesellschaften mit guter Prozessquoten gibt es immer einzelne schwarte Schafe! Geht er die Gesundheitsfragen mit euch durch? Rät er euch, etwas, was ihr bereits beim Arzt angegeben habt, zu verschweigen, damit ihr durchkommt?

noch was zur staatlichen Erwerbsunfähigkeitsrente: selbst wenn man viel eingezahlt hat und einen höheren Anspruch als Hartz4 Niveau hat, ist das Problem da, dass die Bedingungen diese zu bekommen viel höher sind als bei heutigen BUVs. Man muss um die staatliche Stütze zu kriegen, so arm dran sein, dass man in GAR KEINEM Beruf mehr 3 Stunden pro Tag arbeiten kann. D.h. nicht mal mehr in der Lage ist, 3 Stunden am Tag an einer Pforte zu sitzen.

Bei heutigen BUVs, gibt es meist keine abstrakte Verweisung mehr, man bekommt die Rente dann, wenn man im zuletzt ausgeübten Beruf zu 50% erwerbsunfähig ist. Man darf dann aber noch z.B. zu 50% weiter arbeiten, wenn man es kann.

Das ist schon mal ein wesentlicher Unterschied. Und wie weiter oben gesagt, sind die Klagequoten ja nicht 100%, sondern selbst bei schlechteren Anbietern nur ca. 10-15%, d.h. selbst da bekommen wohl ca. 80-90% der Leute ihre BU Rente im Fall der Fälle.

Die Prozessquoten Top-5 2012:

1. Hamburg-Mannheimer: 0,5
2. R und V Versicherung: 0,6
3. Victoria: 1,0
4. Allianz: 1,3
5. Swiss Life: 1,4

Das heißt, auf 100 Fälle kommen z.B. bei der Allianz 1,3 Klagen. 98,7% werden ohne Probleme abgewickelt.

Die Zehntel schwanken pro Jahr immer ein wenig, d.h. mal ist z.B. die R + V ein Plätzlichen weiter hinten, mal die Hamburg Manheimer. Die Grundtendenz ist aber seit Jahren gleich.

Noch interessanter sind daher die Prozessquote über 10 Jahre betrachtet:
http://www.rentenpilot.com/netbuilder/templates/tpl02.php?ide=ad2001-08-16-0701
Hier ziehen Hamburg Mannheimer und Allianz an der Spitze einsam ihre Kreise.

Die (vermutet) etwas teureren, scheinen, laut der Prozessquote, auch die zuverlässigsten zu sein.

Könnte es auch sein, dass 98,7% nie eine Leistung beantragt haben? ;-)

Die Quote bezieht sich auf die Prozesse, die in Folge eines Antrages geführt wurden, also kann das nicht sein, nein.

Wer Geld rausschmeißt für solche sinnlosen Versicherungen ist selbst schuld.
Ich habe keine einzige Versicherung (außer KFZHaftflicht), keine Altersvorsorge, nix. Mein Geld lege ich im Ausland für 7,5% Zinsen auf einem Tagesgeldkonto. Niemand kann mich überzeugen, dass ich 1 Cent der deutschen Versicherungsbranche zahlen soll.

Ups, solltest Du tatsächlich keine Privathaftpflicht haben, hoffe ich doch, dass Du trotzdem nachts ruhig schlafen kannst....

Lounge Gast schrieb:

Wer Geld rausschmeißt für solche sinnlosen Versicherungen ist
selbst schuld.
Ich habe keine einzige Versicherung (außer KFZHaftflicht),
keine Altersvorsorge, nix. Mein Geld lege ich im Ausland für
7,5% Zinsen auf einem Tagesgeldkonto. Niemand kann mich
überzeugen, dass ich 1 Cent der deutschen
Versicherungsbranche zahlen soll.

Lounge Gast schrieb:

Könnte es auch sein, dass 98,7% nie eine Leistung beantragt
haben? ;-)

Du bist sicher, dass du studierst? Da sollte man schon Statistiken verstehen und lesen können... ;)

Lounge Gast schrieb:

Wer Geld rausschmeißt für solche sinnlosen Versicherungen ist
selbst schuld.
Ich habe keine einzige Versicherung (außer KFZHaftflicht),
keine Altersvorsorge, nix. Mein Geld lege ich im Ausland für
7,5% Zinsen auf einem Tagesgeldkonto. Niemand kann mich
überzeugen, dass ich 1 Cent der deutschen
Versicherungsbranche zahlen soll.

Vermutlich hast du auch keine Frau, keine Kinder und kein Eigentum. Wen interessiert das? Wie lange genügen denn deine 7,5%, wenn du BU wirst oder versehentlich einen größeren Schaden anrichtest?

Lass doch bitte das Troll-Gefüttere. Der will doch nur provozieren.

Lounge Gast schrieb:

Vermutlich hast du auch keine Frau, keine Kinder und kein
Eigentum. Wen interessiert das? Wie lange genügen denn deine
7,5%, wenn du BU wirst oder versehentlich einen größeren
Schaden anrichtest?

know-it-all schrieb:

Lass doch bitte das Troll-Gefüttere. Der will doch nur
provozieren.

Lounge Gast schrieb:

Vermutlich hast du auch keine Frau, keine Kinder und kein
Eigentum. Wen interessiert das? Wie lange genügen denn
deine
7,5%, wenn du BU wirst oder versehentlich einen größeren
Schaden anrichtest?

Schon klar, aber man hat doch auch Verantwortung gegenüber den jungen Lesern hier. Die glauben so einen Murks auch noch und stehen dann am Ende da.

Ich provoziere niemanden, sage ich nur meine perönliche Meinung wie jeder andere.
Ein Haus habe ich noch nicht, deswegen spare ich ja auch. Bald werde ich die Grenze von 100k Eigenlapital erreichen. Und mit 150-200k kann man sich ein Traumhaus im Ausland kaufen. Ich habe definitiv nicht vor, noch lange in DE zu leben.

Eine Versicherung lohnt sich meiner Ansicht nach nie für den Versicherungsnehmer, sonst würde sich diese für die Versicherung nicht lohnen. Die Summe, die man einzahlt, ist immer höher als der erwartete Schaden. Und dann kommt noch die Juristen-Armee der Versicherung, die alles tut um nichts zu bezahlen.

Macht was Gutes mit eurem Geld statt die Taschen der Konzerne zu füllen.

Naja, jetzt muss man halt die Kraft und das Geld für einen Prozess haben. Wieviele Anträge abgelehnt werden, der Antragssteller, warum auch immer, keinen Prozess anstrengt ist unbekannt.
Also glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Interessant wäre die Quote der Fälle, bei denen die Leistung ohne Wimperzucken nach dem Antrag ausgezahlt wurde. Und die dann noch in 5 oder 10 Jahresschnitten (>61, 55-60, 50-54 usw.
Außerdem ist der BU Hype erst vor 10-20 Jahren losgegangen. Die Generation, die Ende der 90er eine BU mit 20 abgeschlossen hat, die ist noch lange von den gefährlicheren älteren Berufsjahren > 45 entfernt...

auch würden mich sehr aktuelle Prozessquoten interessieren. Weil die Verträge haben sich durch die Jahre stark gewandelt. Früher waren Dinge wie abstrakte Verweisung noch normal, heute wird drauf verzichtet. Es gab damals auch Versicherungen, die haben ganze Firmen über Kollektivverträge abgesichert, ohne den Einzelfall zu prüfen. Da ist natürlich klar, dass die Prozessquote höher ist.

Und ich denke, wer keine Leistung bekommt, wird wohl auch klagen, weil die Existenz davon abhängt. Wer kein Geld hat, bekommt immerhin eh Prozesskostenhilfe.

Wobei in der Tat gibt es Versicherungen, die arbeiten mit der Zermürbetaktik, antworten gar nicht, stellen sich dumm, wollen immer neue Gutachten und Akten und hoffen so, dass mancher Antragsteller einfach müde wird und aufgibt.

Ich würde auf jeden Fall folgendes hinterfragen:
Wer stellt die BU/EU fest? Welche Kriterien gibt es? Sind die Ärzte/Gutachter unabhängig oder arbeiten sie für die Versicherung?
Bei der BG sind die Gutachter nicht unabhängig, sondern werden von der BG ausgewählt und bezahlt, da werden sogar tlw. Untersuchungen bzw. Berichte von "normalen" Fachärzten nicht anerkannt.

Lounge Gast schrieb:

Ich provoziere niemanden, sage ich nur meine perönliche
Meinung wie jeder andere.
Ein Haus habe ich noch nicht, deswegen spare ich ja auch.
Bald werde ich die Grenze von 100k Eigenlapital erreichen.
Und mit 150-200k kann man sich ein Traumhaus im Ausland
kaufen. Ich habe definitiv nicht vor, noch lange in DE zu
leben.

Eine Versicherung lohnt sich meiner Ansicht nach nie für den
Versicherungsnehmer, sonst würde sich diese für die
Versicherung nicht lohnen. Die Summe, die man einzahlt, ist
immer höher als der erwartete Schaden. Und dann kommt noch
die Juristen-Armee der Versicherung, die alles tut um nichts
zu bezahlen.

Macht was Gutes mit eurem Geld statt die Taschen der Konzerne
zu füllen.

Du studierst nicht wirklich, oder? Transferleistung? Gibt es das im verschulten Bachelorsystem? :)

Muss man dir wirklich erklären, dass die Versicherungen

a) Geld anlegen und schon da mehr Gewinn erwirtschaften könnten, als im Leistungsfall fällig wäre?

b) Bei 1000 Versicherten, 3 Fälle auch aus den Beiträgen der anderen, bei denen nichts passiert ist, getragen werden können und man trotzdem noch Gewinn macht.

Bitte sag daher, dass dein Beitrag Satire war. ;/

Lounge Gast schrieb:

Naja, jetzt muss man halt die Kraft und das Geld für einen
Prozess haben. Wieviele Anträge abgelehnt werden, der
Antragssteller, warum auch immer, keinen Prozess anstrengt
ist unbekannt.
Also glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht
hast. Interessant wäre die Quote der Fälle, bei denen die
Leistung ohne Wimperzucken nach dem Antrag ausgezahlt wurde.
Und die dann noch in 5 oder 10 Jahresschnitten (>61,
55-60, 50-54 usw.
Außerdem ist der BU Hype erst vor 10-20 Jahren losgegangen.
Die Generation, die Ende der 90er eine BU mit 20
abgeschlossen hat, die ist noch lange von den gefährlicheren
älteren Berufsjahren > 45 entfernt...

1. Jeder der keine Leistung erhält wird klagen, denn daran hängt ja die Existenz. Die Prozessquote ist daher sehr genau.

2. BU-Versicherung werden seit Mitte der 70er angeboten und sind auch schon seitdem auch sehr begehrt.

Lounge Gast schrieb:

Ich würde auf jeden Fall folgendes hinterfragen:
Wer stellt die BU/EU fest? Welche Kriterien gibt es? Sind die
Ärzte/Gutachter unabhängig oder arbeiten sie für die
Versicherung?
Bei der BG sind die Gutachter nicht unabhängig, sondern
werden von der BG ausgewählt und bezahlt, da werden sogar
tlw. Untersuchungen bzw. Berichte von "normalen"
Fachärzten nicht anerkannt.

Du solltest dazu schreiben, was "BG" (=Berufsgenossenschaften). Das sind staatliche Stellen, keine privaten. Weiß sicher nicht jeder, deswegen noch einmal der Hinweis.
Die privaten Versicherungen halten sich grundsätzlich daran; müssen sie ja auch. Extra Ärzte gibt es normalerweise sind. Beim Leistungsfall wird (Einverständis des Versicherten muss eingeholt werden oder wurde erteilt) neben den aktuellen Arztberichten, routinemäßig die Krankenakte angefordert. Mehr nicht.

Problematisch ist nur eine Konstellation: Im Laufe des Prüfvorganges fällt auf, dass eine Vorerkrankung in den Akten ist, die aber beim Abschluss der BU verschwiegen wurde. Sollte der Versicherer nun der Meinung sein, dass die heutige BU eine Folge daraus ist, wird es problematisch.

Ich habe mein Studium bereits vor 5 Jahren abgeschlossen. Und ja, eine meiner speziellen BWLs war damals Versicherungsmanagement. Diplomarbeit habe ich auch in dem Bereich geschrieben.

Mach dich zuerst schlau, wie die Versicherer ihre Beiträge kalkulieren.Der erwartete Schaden ist immer geringer als die eingezahlte Prämie. Das ist der erste Satz, den man in jeder Versicherung-Vorlesung hört. Und gilt immer. Und dann stell Dir die Frage, warum Versicherungen vor allem Juristen einstellen. Die Antwort ist klar.

Alle, die hier für eine BU-Versicherung sprechen, sind wahrscheinlich selbst irgendwelche Vermittler, die Ihr Geld damit verdienen.

Lounge Gast schrieb:

Ich habe mein Studium bereits vor 5 Jahren abgeschlossen. Und
ja, eine meiner speziellen BWLs war damals
Versicherungsmanagement. Diplomarbeit habe ich auch in dem
Bereich geschrieben.

Mach dich zuerst schlau, wie die Versicherer ihre Beiträge
kalkulieren.Der erwartete Schaden ist immer geringer als die
eingezahlte Prämie. Das ist der erste Satz, den man in jeder
Versicherung-Vorlesung hört. Und gilt immer. Und dann stell
Dir die Frage, warum Versicherungen vor allem Juristen
einstellen. Die Antwort ist klar.

Alle, die hier für eine BU-Versicherung sprechen, sind
wahrscheinlich selbst irgendwelche Vermittler, die Ihr Geld
damit verdienen.

Und was genau willst du uns jetzt damit sagen? Ist doch klar, dass eine Versicherung kein Minusgeschäft machen will und versicherungsmathematisch vorher versucht zu bestimmen, wie viele statistisch zum Leistungsfall werden und die Prämien dementsprechend kalkuliert. Riesenüberraschung!

Daraus zu folgern, dass die Versicherung nie leistet, ist polemisches Stammtischniveau. Schwachsinn hoch drei und wird durch die Prozessquote widerlegt.

Nebenbei bemerkt, haben die Versicherer 2013 durch die Hochwasserkatastrophe mehr Schäden begleichen müssen, als sie Beitragseinnahmen hatten. War natürlich ein Extrem-Jahr. Da hilft keine Versicherungsmathematik.

Ist da die Welt untergegangen? Oder hast du irgendwo gehört, dass die Versicherungen nicht geleistet haben? Nein, davon hast du nichts gehört, weil sie brav bezahlt haben.

Das zu erwähnen, wäre aber dann irgendwo "uncool", oder? Lieber greift man sich einzelne Fälle heraus, verschweigt die Gesamtkonstellation des Falles und macht die zur Regel.

ich selbst habe eine BUV, sehe das ganze dennoch etwas kritisch, eben weil es viele Versicherer gibt, siehe handelsblatt Interview, die sich teilweise ziemlich quer stellen wenn es um die Auszahlung geht. Aber ich habe lieber im Fall der Fälle etwas, um das ich kämpfen kann, als dass ich nur auf den Staat angewiesen bin. Selbst bei den schlechteren Versicherungen ist die Prozessquote ja nicht 90% sondern eher nur 10-15% und nicht jeder Prozess wird vom Kunden verloren. In den meisten Fällen gibt es wohl einen Vergleich. D.h. in Summe kommen wohl selbst bei den schlechteren Versicherungen ca. 90% der Kunden im Fall der Fälle an ihr Geld.

Noch was: meine Versicherung verlangte nur die Krankendaten der letzen 5 Jahren. Mehr als 10 Jahre werden die Daten eh nicht gespeichert. Habe die BUV vor ca. 2 Jahren abgeschlossen. Werde ich erst in 8 Jahren oder später BU, kann mir ja eigentlich aus dem Antrag kein Strick mehr gedreht werden, weil man ja nix nachprüfen kann, da die Daten nicht mehr da sind bei der Krankenkasse bzw. den Ärzten, oder sehe ich das falsch?

Lounge Gast schrieb:

Noch was: meine Versicherung verlangte nur die Krankendaten
der letzen 5 Jahren. Mehr als 10 Jahre werden die Daten eh
nicht gespeichert. Habe die BUV vor ca. 2 Jahren
abgeschlossen. Werde ich erst in 8 Jahren oder später BU,
kann mir ja eigentlich aus dem Antrag kein Strick mehr
gedreht werden, weil man ja nix nachprüfen kann, da die Daten
nicht mehr da sind bei der Krankenkasse bzw. den Ärzten, oder
sehe ich das falsch?

Bei der Kassenärztlichen Vereinigung ist alles gespeichert. Alles! ;)

Die Unterlagen von der Musterung gehen auf keinen Fall verloren. Die sind auch 40 Jahre später noch greifbar.

Lounge Gast schrieb:

ich selbst habe eine BUV, sehe das ganze dennoch etwas
kritisch, eben weil es viele Versicherer gibt, siehe
handelsblatt Interview, die sich teilweise ziemlich quer
stellen wenn es um die Auszahlung geht. Aber ich habe lieber
im Fall der Fälle etwas, um das ich kämpfen kann, als dass
ich nur auf den Staat angewiesen bin. Selbst bei den
schlechteren Versicherungen ist die Prozessquote ja nicht 90%
sondern eher nur 10-15% und nicht jeder Prozess wird vom
Kunden verloren. In den meisten Fällen gibt es wohl einen
Vergleich. D.h. in Summe kommen wohl selbst bei den
schlechteren Versicherungen ca. 90% der Kunden im Fall der
Fälle an ihr Geld.

Noch was: meine Versicherung verlangte nur die Krankendaten
der letzen 5 Jahren. Mehr als 10 Jahre werden die Daten eh
nicht gespeichert. Habe die BUV vor ca. 2 Jahren
abgeschlossen. Werde ich erst in 8 Jahren oder später BU,
kann mir ja eigentlich aus dem Antrag kein Strick mehr
gedreht werden, weil man ja nix nachprüfen kann, da die Daten
nicht mehr da sind bei der Krankenkasse bzw. den Ärzten, oder
sehe ich das falsch?

Lounge Gast schrieb:

Ich habe mein Studium bereits vor 5 Jahren abgeschlossen. Und
ja, eine meiner speziellen BWLs war damals
Versicherungsmanagement. Diplomarbeit habe ich auch in dem
Bereich geschrieben.

Mach dich zuerst schlau, wie die Versicherer ihre Beiträge
kalkulieren.Der erwartete Schaden ist immer geringer als die
eingezahlte Prämie. Das ist der erste Satz, den man in jeder
Versicherung-Vorlesung hört. Und gilt immer. Und dann stell

Na ist ja ein Ding! Aber haben sie dir in der Versicherungsvorlesung etwa verschwiegen, dass die Versicherungen nicht die einzigen privatwirtschaftlichen Unternehmen sind, die auch einen Gewinn einkalkulieren? Stell dir vor - auch Autohersteller kalkulieren ihre Verkaufspreise so, dass nicht nur die Kosten gedeckt werden; genauso wie alle anderen Unternehmen auch.

Verstehe nicht, warum das jetzt ausgerechnet bei den Versicherungen ein Problem sein. Wenn du auf dem Prinzip entscheidest, dass du keine Versicherungen brauchst, dann dürftest du auch nicht Auto fahren, keine Lebensmittel kaufen usw.

Dir die Frage, warum Versicherungen vor allem Juristen
einstellen. Die Antwort ist klar.

Alle, die hier für eine BU-Versicherung sprechen, sind
wahrscheinlich selbst irgendwelche Vermittler, die Ihr Geld
damit verdienen.

Sorry, aber das ist mal echt zu kurz gedacht.
Gleich vorneweg - ich habe auch keine BUV, aber ich mache mir oft darüber Gedanken, v.a. jetzt wo man auch eine Familie versorgen muss. Über das Risiko, in einem Bürojob berufsunfähig zu werden, kann man streiten. Aber Fakt ist, wenn es einen trifft, dann kann das wirklich die Existenz bedrohen. Da helfen auch keine 6000 EUR auf dem Tagesgeldkonto... das war mal echt die dümmste Antwort in diesem Thread.
Ich kann also Leute, die eine BUV abschließen durchaus verstehen und stempel das nicht leichtsinnig damit ab, dass das angeblich alles Versicherungsvertreter/-vermittler sind.

Sorry, aber das ist sehr naiv. Ich habe vor einem Jahr wegen Hausarztwechsel bei meinem alten Hausarzt einen Auszug der Krankenakte angefordert. Und was habe ich bekommen? Eine lückenlose Aufstellung aller Besuche und Diagnosen über einen Zeitraum von 22 Jahren.

Krankendaten gehen nicht verloren. Sie liegen endlos bei den Hausärzten (nach Arztwechsel vielleicht archiviert) und den Krankenkassen.

Übrigens: Bei Antragstellung hast du wahrscheinlich gleichzeitig einen Verzicht auf die Verschwiegenheit des Arztes mitunterschrieben. Schau dir noch mal die Antragsunterlagen an!

Lounge Gast schrieb:

Noch was: meine Versicherung verlangte nur die Krankendaten
der letzen 5 Jahren. Mehr als 10 Jahre werden die Daten eh
nicht gespeichert. Habe die BUV vor ca. 2 Jahren
abgeschlossen. Werde ich erst in 8 Jahren oder später BU,
kann mir ja eigentlich aus dem Antrag kein Strick mehr
gedreht werden, weil man ja nix nachprüfen kann, da die Daten
nicht mehr da sind bei der Krankenkasse bzw. den Ärzten, oder
sehe ich das falsch?

So sollte es auch sein, also dass die Versicherung die Krankheiten in den letzten 5 Jahren abfragt und nicht des ganzen Lebens. Dabei sollte man dann aber meines Erachtens nach auch ehrlich sein, selbst wenn das dann evtl. einen Risikozuschlag kosten. Sollte eine einmalige Erkrankung zu einem solchen Risikozuschlag führen, kann man den mit einer gewissen Hartnäkigkeit gegenüber der Versicherung nach 5 Jahren ohne erneute Erkrankung wegverhandeln. Wenn man aber nicht die volle Wahrheit schreibt, dann kann (muss nicht) es eben auch später im Leistungsfall auf dich zurückfallen.

Wobei hier wird immer von der Krankenakte geschrieben wird. An sich gibt es ja nicht EINE Akte. Gerade bei orthopädischen Krankheiten (Bändergeschichten usw.) war ich im Laufe meines Lebens schon bei X verschiedenene Orthopäden. Sollte es jetzt hypothetisch zum Streitfall über solche Vorerkrankungen kommen, dann kann die Versicherung ja kaum alle Orthopäden anschreiben und fragen, ob ich da mal in Behandlung war. Die gesetliche Krankenversicherung hat vielleicht aufgrund der Arztabrechnungen eine Transparenz über meine Behandlungen, aber als Privatversicherter entfällt selbst diese Möglichkeit, weil ich die Arzt-Rechnungen ja nicht einreichen muss.

Das ist also meiner Meinung nach alles eine Grauzone. Aber wie gechrieben - sicherer ist es, wenn man die Vorerkrankungen ehrlich angibt.

Lounge Gast schrieb:

Noch was: meine Versicherung verlangte nur die Krankendaten
der letzen 5 Jahren. Mehr als 10 Jahre werden die Daten eh
nicht gespeichert. Habe die BUV vor ca. 2 Jahren
abgeschlossen. Werde ich erst in 8 Jahren oder später BU,
kann mir ja eigentlich aus dem Antrag kein Strick mehr
gedreht werden, weil man ja nix nachprüfen kann, da die Daten
nicht mehr da sind bei der Krankenkasse bzw. den Ärzten, oder
sehe ich das falsch?

Lounge Gast schrieb:

Sorry, aber das ist sehr naiv. Ich habe vor einem Jahr wegen
Hausarztwechsel bei meinem alten Hausarzt einen Auszug der
Krankenakte angefordert. Und was habe ich bekommen? Eine
lückenlose Aufstellung aller Besuche und Diagnosen über einen
Zeitraum von 22 Jahren.

Krankendaten gehen nicht verloren. Sie liegen endlos bei den
Hausärzten (nach Arztwechsel vielleicht archiviert) und den
Krankenkassen.

Übrigens: Bei Antragstellung hast du wahrscheinlich
gleichzeitig einen Verzicht auf die Verschwiegenheit des
Arztes mitunterschrieben. Schau dir noch mal die
Antragsunterlagen an!

Lounge Gast schrieb:

Noch was: meine Versicherung verlangte nur die
Krankendaten
der letzen 5 Jahren. Mehr als 10 Jahre werden die Daten eh
nicht gespeichert. Habe die BUV vor ca. 2 Jahren
abgeschlossen. Werde ich erst in 8 Jahren oder später BU,
kann mir ja eigentlich aus dem Antrag kein Strick mehr
gedreht werden, weil man ja nix nachprüfen kann, da die
Daten
nicht mehr da sind bei der Krankenkasse bzw. den Ärzten,
oder
sehe ich das falsch?

Ja, die Vorstellung ist sehr naiv. Das sind aber genau die Fälle, die dann nicht verstehen, warum die Versicherung nicht zahlen will, weil nachweislich eine Vorerkrankung vorlag. Ist ja verschwunden und unauffindbar, die Krankenakte.
Eine kleine Verbesserung aber, denn man verzichtet nicht auf die Verschwiegenheit des Arztes, sondern hat die Wahl, ob man generell verzichtet oder jede Anfrage der Versicherung erst genehmigen will. Würde zweites empfehlen.

Das gute ist:
Man sieht klar, wie weit die Aufklärung über den Unsinn einer BU für Büro-ArbeiterInnen mittlerweile vorangekommen ist.

Alle fadenscheinigen Argumente, die daran etwas ändern wollen, bewirken aus Sicht der Versicherungen eher noch eine Verschlimmbesserung.

Gut so!

Lounge Gast schrieb:

Das gute ist:
Man sieht klar, wie weit die Aufklärung über den Unsinn einer
BU für Büro-ArbeiterInnen mittlerweile vorangekommen ist.

Alle fadenscheinigen Argumente, die daran etwas ändern
wollen, bewirken aus Sicht der Versicherungen eher noch eine
Verschlimmbesserung.

Gut so!

Dir ist bekannt, dass die häufigsten BU-Ursachen das Skelett (Rücken!) und die Psyche sind? Anschließend kommen schon die richtig bösen Sachen der Kategorie Krebs?
Diese Dinge bekommt man im Büro also nicht?

Und Dir ist bekannt, dass bei derartigen Erkrankungen (wie oben öfter beschrieben) selbst die abstrusesten juristischen Winkelzüge gefahren werden, um keine Leistung auszahlen zu müssen?

Lounge Gast schrieb:

Lounge Gast schrieb:

Das gute ist:
Man sieht klar, wie weit die Aufklärung über den Unsinn
einer
BU für Büro-ArbeiterInnen mittlerweile vorangekommen ist.

Alle fadenscheinigen Argumente, die daran etwas ändern
wollen, bewirken aus Sicht der Versicherungen eher noch
eine
Verschlimmbesserung.

Gut so!

Dir ist bekannt, dass die häufigsten BU-Ursachen das Skelett
(Rücken!) und die Psyche sind? Anschließend kommen schon die
richtig bösen Sachen der Kategorie Krebs?
Diese Dinge bekommt man im Büro also nicht?

Büroarbeit ist für den Rücken extrem schädlich. Der Mensch ist nicht zum Sitzen konstruiert worden. Spätestens ab dem 1. Bandscheibenvorfall ist das dann klar. Und die Psyche ist beim Bürojob mehr tangiert als auf der Baustelle!

Lounge Gast schrieb:

Das gute ist:
Man sieht klar, wie weit die Aufklärung über den Unsinn einer
BU für Büro-ArbeiterInnen mittlerweile vorangekommen ist.

Alle fadenscheinigen Argumente, die daran etwas ändern
wollen, bewirken aus Sicht der Versicherungen eher noch eine
Verschlimmbesserung.

Gut so!

Lounge Gast schrieb:

Und Dir ist bekannt, dass bei derartigen Erkrankungen (wie
oben öfter beschrieben) selbst die abstrusesten juristischen
Winkelzüge gefahren werden, um keine Leistung auszahlen zu
müssen?

Lounge Gast schrieb:

Lounge Gast schrieb:

Das gute ist:
Man sieht klar, wie weit die Aufklärung über den
Unsinn
einer
BU für Büro-ArbeiterInnen mittlerweile
vorangekommen ist.

Alle fadenscheinigen Argumente, die daran etwas
ändern
wollen, bewirken aus Sicht der Versicherungen eher
noch
eine
Verschlimmbesserung.

Gut so!

Dir ist bekannt, dass die häufigsten BU-Ursachen das
Skelett
(Rücken!) und die Psyche sind? Anschließend kommen schon
die
richtig bösen Sachen der Kategorie Krebs?
Diese Dinge bekommt man im Büro also nicht?

Das ist jetzt aber übelstes Stammtischniveau.

Es gibt eine Statistik, die aufzeigt was die Berufsunfähigkeit bedingt und wie viele Fälle davon auftreten.
Gleichzeitig gibt es eine Prozessquote, die transparent für jedes Jahr die Klagen pro 100 Fälle aufzeigen.

Die nackten Zahlen entlarven deinen Beitrag leider als billige Polemik, die mit der Realität nichts zu tun hat.

Bei den Top-Versicherungen (oben aufgezählt) werden 97 - 99% aller Fälle anstandslos und nachweisbar bezahlt.

wie auch immer: Ich brauche keine BU und spare lieber privat für schwere Zeiten. Ich vertraue doch die Vorsorge für eine Situation, in der ich bettlägerig oder massiv gestört bin nicht einem gewinnorientierten Unternehmen an. Für mich sind vor allem Banken und Versicherungen die Unternehmen, die dieses Vertrauen garantiert am allerwenigsten verdienen.

Gut - mag sein, dass es toll wäre, sich bei gemeinnützigen/genossenschaftlichen Institutionen absichern zu können. Das geht aber nicht. Versicherungen kommen für mich nicht ansatzweise in Frage.

Und ich bleibe dabei: Die Menschen, die hier so stehen wie ich werden Tag für Tag mehr. Dafür sorgen die betreffenden Unternehmen ganz alleine.

Ich gebe euch als wirtschaftswissenschaftler, die bestimmt noch die Grundlagen der Marktgesetze kennen einfach mal folgenden Denkanstoss:

Die erste Frage ist doch, was ist die Alternative zu einer Versicherung?

Wisst Ihr ob, wann und wie stark ein Ereignis in eurem Leben kommen wird
Dass euch gesundheitlich dazu veranlasst nicht mehr arbeiten zu können?

Und was ist dann mit eurem sozialen umfeld? Bevor ihr vom staat kohle bekommt werden auch noch die familienmitglieder zur kasse gebeten.
Möchtet ihr das?

Was glaubt ihr, mal angenommen so eine berufsunfähigkeitsverwicherung Von einem bestimmten Versicherer würde sich relativ häufig sträuben zu zahlen.

Was glaubt ihr wie der markt (kunden, wettbewerber) reagiert?
Was würden die potentiellen käufer machen, sobald sie mitbekommen, dass der versicherer ein schwarzes schaaf ist?
Wie würden die anderen versicherer auf dem Markt reagieren, um die verunsicherten käufer zu bekommen?
Würde es die Branche üjberhaupt noch geben?

Lounge Gast schrieb:

Hat gestern einer den Bericht zu
Berufsunfähigkeitsversicherungen bei Fakt gesehen?

Die Experten drückten sich sehr vorsichtig aus aber für mich
klang das so, als wenn einige Versicherer bei der
Berufsunfähigkeit mehr oder weniger die Strategie fahren,
Leistungsanträge generell erst einmal abzuweisen und die
Antragsteller möglichst ein paar Jahre hinzuhalten.

Vielleicht bin ich einfach noch zu naiv aber diesen Gedanken
fand ich schon schockierend. Verstehe schon, dass die sich
vor Abzockern schützen müssen aber das wär ja noch was
anderes. Vor allem ist doch klar, dass sowas rauskommt. Damit
sägen die sich doch den eigenen Ast ab.

Für mich war eigentlich bisher klar, dass ich die später auch
mal abschließe. Wie habt ihr das denn gemacht? Habt ihr eine
Berufsunfähigkeitsversicherung abgeschlossen?

Wens interessiert hier mal eine Zusammenfassung und der
Bericht.
http://www.mdr.de/fakt/berufsunfaehigkeit110.html

Das hast Du sehr gut dargestellt! Probleme werden diejenigen bekommen, die Vorerkrankungen verschweigen. Aber viele sehen Versicherungsbetrug wohl als Kavaliersdelikt an, was es definitiv nicht ist. Das ist nur ein Zeichen von Dummheit. Ebenso wie die Einstellung "ich habe einen Schreibtischjob und kann nicht berufsunfähig werden". Etwas dümmeres gibt es wohl nicht!

Lounge Gast schrieb:

Ich gebe euch als wirtschaftswissenschaftler, die bestimmt
noch die Grundlagen der Marktgesetze kennen einfach mal
folgenden Denkanstoss:

Die erste Frage ist doch, was ist die Alternative zu einer
Versicherung?

Wisst Ihr ob, wann und wie stark ein Ereignis in eurem Leben
kommen wird
Dass euch gesundheitlich dazu veranlasst nicht mehr arbeiten
zu können?

Und was ist dann mit eurem sozialen umfeld? Bevor ihr vom
staat kohle bekommt werden auch noch die familienmitglieder
zur kasse gebeten.
Möchtet ihr das?

Was glaubt ihr, mal angenommen so eine
berufsunfähigkeitsverwicherung Von einem bestimmten
Versicherer würde sich relativ häufig sträuben zu zahlen.

Was glaubt ihr wie der markt (kunden, wettbewerber) reagiert?
Was würden die potentiellen käufer machen, sobald sie
mitbekommen, dass der versicherer ein schwarzes schaaf ist?
Wie würden die anderen versicherer auf dem Markt reagieren,
um die verunsicherten käufer zu bekommen?
Würde es die Branche üjberhaupt noch geben?

Lounge Gast schrieb:

Hat gestern einer den Bericht zu
Berufsunfähigkeitsversicherungen bei Fakt gesehen?

Die Experten drückten sich sehr vorsichtig aus aber für
mich
klang das so, als wenn einige Versicherer bei der
Berufsunfähigkeit mehr oder weniger die Strategie fahren,
Leistungsanträge generell erst einmal abzuweisen und die
Antragsteller möglichst ein paar Jahre hinzuhalten.

Vielleicht bin ich einfach noch zu naiv aber diesen
Gedanken
fand ich schon schockierend. Verstehe schon, dass die sich
vor Abzockern schützen müssen aber das wär ja noch was
anderes. Vor allem ist doch klar, dass sowas rauskommt.
Damit
sägen die sich doch den eigenen Ast ab.

Für mich war eigentlich bisher klar, dass ich die später
auch
mal abschließe. Wie habt ihr das denn gemacht? Habt ihr
eine
Berufsunfähigkeitsversicherung abgeschlossen?

Wens interessiert hier mal eine Zusammenfassung und der
Bericht.
http://www.mdr.de/fakt/berufsunfaehigkeit110.html

Hier noch ein interessanter Artikel zum Thema Leistungsverweigerung der Versicherer:
http://www.welt.de/finanzen/verbraucher/article122190022/Bei-Berufsunfaehigkeit-wird-Zahlung-oft-verweigert.html

"BU-Versicherungen gelten als unverzichtbar"

Diese Titelzeile im Artikel sagt alles aus. Was sind die Alternativen? Wie lange reichen eure Ersparnisse?

Die Versicherungen sind wirklich solche Abzocker, bei einem Bekannten ist es jetzt vor Gericht, da sich die Versicherung weigert zu zahlen, sie berufen sich auf irgendwelche kleinen Dinge und machen daraus einen Elefanten um nicht zahlen zu müssen, echt eine Sauerei...

Guten Tag,

es ist Klar, dass einige Anbieter eine schlechte Regulierungsmoral haben. Doch das ist nicht die Regel. der Bericht vergaß zu erwähnen, dass viele Versicherte bei der Gesundheitsprüfung absichtlich falsche Angaben tätigen. Das führt im Schadensfall dazu, dass der Anbieter sich aus der Haftung nimmt. Es ist durchaus sehr sinnvoll, die Angebote der Gesellschaften selbst näher zu untersuchen. Denn so sind mögliche Leistungsausschlüsse und Vor-und Nachteile besser zu erkennen.

ich habe auch das problem, dass meine bu nicht zahlt! habe sie vor ca.5 jahren abgeschlossen. grund hierfür ,ich war vor 10 und vor 20 jahren beim arzt wegen rückenschmerzen (hexenschuss) und habe dieses im antrag bei abschluss nicht angegeben!

man kann sich doch nicht über einen so langen zeitraum alle krankheiten merken!dieses verhalten wird mir jetzt als arglist vorgeworfen!!!
was kann man da noch tun?!wenn die versicherungen nicht zahlen wollen,dann finden die auch einen grund!

Lounge Gast schrieb:

ich habe auch das problem, dass meine bu nicht zahlt! habe
sie vor ca.5 jahren abgeschlossen. grund hierfür ,ich war vor
10 und vor 20 jahren beim arzt wegen rückenschmerzen
(hexenschuss) und habe dieses im antrag bei abschluss nicht
angegeben!

man kann sich doch nicht über einen so langen zeitraum alle
krankheiten merken!dieses verhalten wird mir jetzt als
arglist vorgeworfen!!!
was kann man da noch tun?!wenn die versicherungen nicht
zahlen wollen,dann finden die auch einen grund!

Ich glaube für die Forumsteilnehmer wäre es schon wichtig, dass man deine Aussagen richtig darstellt:

1. Nein, sie finden keinen Grund, sondern du hast versucht, die Versicherung zu betrügen.

2. Du wurdest von deinem Vermittler explizit nach Rückenproblemen in den letzten 10 Jahren gefragt und du hast unterschrieben, dass du keine hattest. Das ist nämlich eine 0815-Frage bei der Gesundheitsprüfung und zwar bei allen Versicherern.

3. Da hast bewusst gelogen, weil du wusstest, dass du dann keine BU bekommen hättest. Rücken ist ein klassischer Ausschlussgrund

4. Im Schadensfall fragt die Versicherung beim medizinischen Dienst und deinen Ärzten nach, ob bei dir etwas war, was du verschwiegen hast. Das ist Routine. Das hat man dir übrigens auch gesagt bzw. es steht dort fett.

5. Dein Herausreden mit "vergessen" ist lächerlich, denn auch du hättest bei deinem Arzt, bei deiner Krankenkasse oder beim MD nachfragen können bzw. dir von deinem Arzt die Gesundheit bescheinigen lassen können. Jeder Mensch mit ein wenig gesundem Menschenverstand lässt sich vor dem Abschluss eine Liste geben bzw. durch den Vermittler anfordern.

Fazit: Du hast es versucht und du bist aufgeflogen. Willst du jetzt der Versicherung vorwerfen, dass sich dich erwischt hat?

Lounge Gast schrieb:

ich habe auch das problem, dass meine bu nicht zahlt! habe
sie vor ca.5 jahren abgeschlossen. grund hierfür ,ich war vor
10 und vor 20 jahren beim arzt wegen rückenschmerzen
(hexenschuss) und habe dieses im antrag bei abschluss nicht
angegeben!

man kann sich doch nicht über einen so langen zeitraum alle
krankheiten merken!dieses verhalten wird mir jetzt als
arglist vorgeworfen!!!
was kann man da noch tun?!wenn die versicherungen nicht
zahlen wollen,dann finden die auch einen grund!

Haha, du bist ja ein komischer Vogel! Erst bei den Gesundheitsprüfungen schummeln (vergessen - haha) und sich dann beschweren, dass das rauskommt ;)

Lounge Gast schrieb:

Lounge Gast schrieb:

ich habe auch das problem, dass meine bu nicht zahlt! habe
sie vor ca.5 jahren abgeschlossen. grund hierfür ,ich
war vor
10 und vor 20 jahren beim arzt wegen rückenschmerzen
(hexenschuss) und habe dieses im antrag bei abschluss
nicht
angegeben!

man kann sich doch nicht über einen so langen zeitraum
alle
krankheiten merken!dieses verhalten wird mir jetzt als
arglist vorgeworfen!!!
was kann man da noch tun?!wenn die versicherungen nicht
zahlen wollen,dann finden die auch einen grund!

Ich glaube für die Forumsteilnehmer wäre es schon wichtig,
dass man deine Aussagen richtig darstellt:

1. Nein, sie finden keinen Grund, sondern du hast versucht,
   die Versicherung zu betrügen.

2. Du wurdest von deinem Vermittler explizit nach
   Rückenproblemen in den letzten 10 Jahren gefragt und du hast
   unterschrieben, dass du keine hattest. Das ist nämlich eine
   0815-Frage bei der Gesundheitsprüfung und zwar bei allen
   Versicherern.

3. Da hast bewusst gelogen, weil du wusstest, dass du dann
   keine BU bekommen hättest. Rücken ist ein klassischer
   Ausschlussgrund

4. Im Schadensfall fragt die Versicherung beim medizinischen
   Dienst und deinen Ärzten nach, ob bei dir etwas war, was du
   verschwiegen hast. Das ist Routine. Das hat man dir übrigens
   auch gesagt bzw. es steht dort fett.

5. Dein Herausreden mit "vergessen" ist lächerlich,
   denn auch du hättest bei deinem Arzt, bei deiner Krankenkasse
   oder beim MD nachfragen können bzw. dir von deinem Arzt die
   Gesundheit bescheinigen lassen können. Jeder Mensch mit ein
   wenig gesundem Menschenverstand lässt sich vor dem Abschluss
   eine Liste geben bzw. durch den Vermittler anfordern.

Fazit: Du hast es versucht und du bist aufgeflogen. Willst du
jetzt der Versicherung vorwerfen, dass sich dich erwischt hat?

Gut, der Fall ist natürlich extrem, weil es sich um einen offensichtlichen Betrugsversuch handelt, aber es gibt ja auch bei manchen Versicherern schwarze Vermittlerschafe, die den Kunden dazu raten, bei den Gesundheitsfragen zu lügen. Ein seriöser Vermittler geht die mit dem Kunden durch und weist einen daraufhin, dass die Krankenakten lebenslang gespeichert werden und einsehbar sind. Ich kann nur raten, bei einer BU nicht auf den Preis zu schauen, sondern auf die Prozessquote. Da sieht man genau, welche Versicherungen seriös sind und welche nicht:

http://www.deutsche-versicherungsboerse.de/verswiki/index_dvb.php?title=Prozessquoten_der_BU-Versicherer

Nicht zufällig findet man die Billigheimer und Struckis weit unten..

Lounge Gast schrieb:

ich habe auch das problem, dass meine bu nicht zahlt! habe
sie vor ca.5 jahren abgeschlossen. grund hierfür ,ich war vor
10 und vor 20 jahren beim arzt wegen rückenschmerzen
(hexenschuss) und habe dieses im antrag bei abschluss nicht
angegeben!

man kann sich doch nicht über einen so langen zeitraum alle
krankheiten merken!dieses verhalten wird mir jetzt als
arglist vorgeworfen!!!
was kann man da noch tun?!wenn die versicherungen nicht
zahlen wollen,dann finden die auch einen grund!

Lol, das nennt man Versicherungsbetrug, was du da gemacht hast. :D

Lounge Gast schrieb:

Gut, der Fall ist natürlich extrem, weil es sich um einen
offensichtlichen Betrugsversuch handelt, aber es gibt ja auch
bei manchen Versicherern schwarze Vermittlerschafe, die den
Kunden dazu raten, bei den Gesundheitsfragen zu lügen. Ein
seriöser Vermittler geht die mit dem Kunden durch und weist
einen daraufhin, dass die Krankenakten lebenslang gespeichert
werden und einsehbar sind. Ich kann nur raten, bei einer BU
nicht auf den Preis zu schauen, sondern auf die Prozessquote.
Da sieht man genau, welche Versicherungen seriös sind und
welche nicht:

Nicht zufällig findet man die Billigheimer und Struckis weit
unten..

Die Prozessquote ist natürlich ein Kriterium, aber eben eins von mehreren.
Wenn man die Gesundheitsfragen wahrheitsgemäß beantwortet, dann ist das Risiko eines Prozesses m.E. schon überschaubar.
Deine Statistik ist übrigens schon steinalt, anscheinend von 2006. Hast du auch neuere Daten (nach 2012)?

Für mich steht das Fazit. BU ist rausgeworfenes Geld! Die "üblichen" Risiken wie Psyche, Wirbelsäule und Gelenke kann jeder mit WLB, Sport, Meditation etc. sebst unter Kontrolle bekommen, statt falsch zu leben und auf die BU zu vertrauten. Das Stichwort hier wäre Psychosomatik und gesunde Ernährung. Das hat jeder selbst im Griff.
Die restlichen Faktoren sind einfach die Risiken des Lebens.