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Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Hallo zusammen,

wie steht ihr angesichts der aktuellen Lage dazu, Aktien auf Kredit zu kaufen?

Würde für 2,45% bei meiner Hausbank einen Kredit bekommen. Wahrscheinlich bei anderen Banken vielleicht sogar noch etwas günstiger.

Würde den Kredit über 4-5 Jahre laufen lassen und in paar Blue Chips investieren (Apple, Daimler, BASF) sowie meiner Einschätzung nach aufstrebende Werte (FinTech Group, FitBit). Dividende wäre also im Normalfall in 5 Jahren höher als die Zinsen und ich persönlich sehe den Markt in 5 Jahren ebenfalls höher bewertet als jetzt.

Eure Meinung?

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Hallo zusammen,

wie steht ihr angesichts der aktuellen Lage dazu, Aktien auf Kredit zu kaufen?

Würde für 2,45% bei meiner Hausbank einen Kredit bekommen. Wahrscheinlich bei anderen Banken vielleicht sogar noch etwas günstiger.

Würde den Kredit über 4-5 Jahre laufen lassen und in paar Blue Chips investieren (Apple, Daimler, BASF) sowie meiner Einschätzung nach aufstrebende Werte (FinTech Group, FitBit). Dividende wäre also im Normalfall in 5 Jahren höher als die Zinsen und ich persönlich sehe den Markt in 5 Jahren ebenfalls höher bewertet als jetzt.

Eure Meinung?

Meiner Meinung nach eine blöde Idee. Kann gut gehen, kann aber auch in der Privatinsolvenz landen.

Das ist meiner Ansicht nach Zocken, kein Investieren.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Hallo zusammen,

wie steht ihr angesichts der aktuellen Lage dazu, Aktien auf Kredit zu kaufen?

Ich würde erst wieder auf einen marktbreiten Aufwärtstrend warten (GD 200).

Zudem sollten die amerikanischen Wertpapierkredite (Finra Margin Debt) wieder steigen, was aktuell und seit 2018 nicht mehr der Fall ist.

Würde für 2,45% bei meiner Hausbank einen Kredit bekommen. Wahrscheinlich bei anderen Banken vielleicht sogar noch etwas günstiger.

Daran siehst Du die durch die Null- und Niedrigzinsen mögliche Vermögensumverteilung.

Aber vergleichbares gibt es in Japan seit nun fast 25 Jahren.

Würde den Kredit über 4-5 Jahre laufen lassen und in paar Blue Chips investieren (Apple, Daimler, BASF) sowie meiner Einschätzung nach aufstrebende Werte (FinTech Group, FitBit). Dividende wäre also im Normalfall in 5 Jahren höher als die Zinsen und ich persönlich sehe den Markt in 5 Jahren ebenfalls höher bewertet als jetzt.

Der Markt kann zukünftig noch - vergleichbar wie von 2000 bis 2003 - ein bis zwei Jahre fallen, wenn der aktuelle Rückgang in eine Rezession führt. Das ist ein dynamischer, sich selbst verstärkender Prozeß.

Außerdem geschehen während einer Baisse 1/3 der Kursverluste in den ersten 2/3 von deren Dauer und die verheerenden 2/3 der Verluste im letzten Drittel.

Wenn der Markt noch ein bis zwei Jahre fällt und beispielsweise 2021 der Tiefpunkt erreicht ist, braucht es von dort aus wieder vier bis fünf Jahr um zu den Kursen von Anfang 2018 zu gelangen.

Eure Meinung?

Never catch a falling knife.

Vieles ist zwar preiswerter geworden, aber nicht nach langjährigen Maßstäben günstig.

Außerdem sind noch keinerlei spektakuläre Insolvenzen vergleichbar Enron oder Worldcom geschehen, was ebenfalls zu einer Baisse gehört.

Selbst 2015 fielen mehr spekulative Anleihen / junk bonds aus als bisher.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Es ist schon faszinierend, dass hier bei jedem Aktienthread der GD200 in den Raum geworfen wird und bei kritischer Würdigung bis aufs Blut verteidigt wird.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Es ist schon faszinierend, dass hier bei jedem Aktienthread der GD200 in den Raum geworfen wird und bei kritischer Würdigung bis aufs Blut verteidigt wird.

Haste denn was besseres und wenn ja, was?

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Es ist schon faszinierend, dass hier bei jedem Aktienthread der GD200 in den Raum geworfen wird und bei kritischer Würdigung bis aufs Blut verteidigt wird.

Haste denn was besseres und wenn ja, was?

Ich trade nicht nach Trends und halte meine Aktien langfristig. In anderen Threads wurde auf Schwächen des GD200 umfassend eingegangen. Bei der derzeitigen wirtschaftlichen Lage würde ich jedoch grundsätzlich davon absehen, Aktien auf Kredit zu kaufen.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Hallo zusammen,

wie steht ihr angesichts der aktuellen Lage dazu, Aktien auf Kredit zu kaufen?

Würde für 2,45% bei meiner Hausbank einen Kredit bekommen. Wahrscheinlich bei anderen Banken vielleicht sogar noch etwas günstiger.

Würde den Kredit über 4-5 Jahre laufen lassen und in paar Blue Chips investieren (Apple, Daimler, BASF) sowie meiner Einschätzung nach aufstrebende Werte (FinTech Group, FitBit). Dividende wäre also im Normalfall in 5 Jahren höher als die Zinsen und ich persönlich sehe den Markt in 5 Jahren ebenfalls höher bewertet als jetzt.

Eure Meinung?

Meiner Meinung nach eine blöde Idee. Kann gut gehen, kann aber auch in der Privatinsolvenz landen.

Das ist meiner Ansicht nach Zocken, kein Investieren.

Warren Buffett´s Investmentgesellschaft Berkshire Hathaway mit einer Bilanzsumme von US$ 800,0 Mrd. ist hälftig fremdfinanziert.

Insofern wird es einem Privatanleger kaum schaden, wenn er in einer Situation der Unterbewertung nach langjährigen Maßstäben wie beispielsweise im Jahr 2003 oder 2009 - heute jedoch noch nicht - seine Investitionen in Unternehmensbeteiligungen mit 10% bis 30% Fremdkapital verstärkt.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Ich sehe das ganz anders und glaube 2019 gibt eher Rezession statt Aufwärtstrend.

Wie letztes Jahr ersichtlich haben die fetten Jahre irgendwann ihr Ende. Ich merke das auch bei mir im Job, dass im Herbst die Auftragseingänge deutlich zurückgegangen sind.

Insbesondere in Deutschland sehe ich die politischen Faktoren als zusätzlichen Grund für einen Abschwung. Der Staat gibt viel zu viel Geld aus - und sobald eine kleine Delle bei den Steuereinnahmen kommt, wird der eitle Sonnenschein auch beim Bund zu Ende sein. Zudem das ideologische Herunterwirtschaften der Automobilindustrie, das Verschleppen von Steuersenkungen, die Blanko-Schecks in der EU und beim EURO. Deutschland verspielt einfach momentan seine Wettbewerbsfähigkeit.

Zudem kommen die Risikofaktoren globale Verschuldung, Italien und Euro. Das hat auf jeden Fall Crash-Potential, der von vielen Leuten ja ohnehin schon lange vorhergesagt wird. Und die EZB hat kein Pulver mehr um gegenzusteuern.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Es ist schon faszinierend, dass hier bei jedem Aktienthread der GD200 in den Raum geworfen wird und bei kritischer Würdigung bis aufs Blut verteidigt wird.

Haste denn was besseres und wenn ja, was?

Ich trade nicht nach Trends und halte meine Aktien langfristig. In anderen Threads wurde auf Schwächen des GD200 umfassend eingegangen. Bei der derzeitigen wirtschaftlichen Lage würde ich jedoch grundsätzlich davon absehen, Aktien auf Kredit zu kaufen.

Nettes Geschwurbel, aber nach welchen konkreten Kriterien erwirbst und verkaufst Du die Aktien, die Du langfristig hältst?

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Wertpapiere auf Kredit zu kaufen ist die blödeste Idee, die es gibt und ein typischer Anfängerfehler. Spiele nur mit dem Geld, welches du besitzt und im besten Fall nicht (!) kurzfristig brauchst! Alles andere macht dich unglücklich, jegliche Kalkulationen oder Prognosen hin oder her.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Wertpapiere auf Kredit zu kaufen ist die blödeste Idee, die es gibt und ein typischer Anfängerfehler. Spiele nur mit dem Geld, welches du besitzt und im besten Fall nicht (!) kurzfristig brauchst! Alles andere macht dich unglücklich, jegliche Kalkulationen oder Prognosen hin oder her.

Daß Dein heute für das Alter zurückgelegte Geld entsprechend den Erfahrungen der Vergangenheit in 25 Jahren nur noch die halbe Kaufkraft besitzt (vergleiche die Preise von 1993) ist Dir klar?

Und daß in diesen 25 Jahren mehrere Konjunkturzyklen oder Boom - Bust - Zyklen an den internationalen Börsen stattfinden, wo man jeweils von der Boomphase (bei vertieften Kenntnissen auch von der Bust - Phase) profitieren kann, ebenfalls?

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Mit Geld zocken, dass man nicht hat ist sicherlich nie eine gute Idee.
Vor allem dann nicht, wenn die Konjunktur auf einem Abschwung hindeutet. Bei der aktuellen Lage ist sogar eine Rezession möglich. Wie man ernsthaft aktuell erwägen kann auf Kredit Aktien zu kaufen, da fällt mir nichts mehr ein.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Wertpapiere auf Kredit zu kaufen ist die blödeste Idee, die es gibt und ein typischer Anfängerfehler. Spiele nur mit dem Geld, welches du besitzt und im besten Fall nicht (!) kurzfristig brauchst! Alles andere macht dich unglücklich, jegliche Kalkulationen oder Prognosen hin oder her.

Bei den typischen börsennotierten Gesellschaften, die üblicherweise mit 20% bis 80% Fremdkapital finanziert sind, sind die Finanzvorstände allesamt so blind, diesen Anfängerfehler zu begehen ;-)

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

bei Unternehmen ist das FK steuerlich absetzbar und mindert den Gewinn => weniger Steuern

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Wertpapiere auf Kredit zu kaufen ist die blödeste Idee, die es gibt und ein typischer Anfängerfehler. Spiele nur mit dem Geld, welches du besitzt und im besten Fall nicht (!) kurzfristig brauchst! Alles andere macht dich unglücklich, jegliche Kalkulationen oder Prognosen hin oder her.

Bei den typischen börsennotierten Gesellschaften, die üblicherweise mit 20% bis 80% Fremdkapital finanziert sind, sind die Finanzvorstände allesamt so blind, diesen Anfängerfehler zu begehen ;-)

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Wertpapiere auf Kredit zu kaufen ist die blödeste Idee, die es gibt und ein typischer Anfängerfehler. Spiele nur mit dem Geld, welches du besitzt und im besten Fall nicht (!) kurzfristig brauchst! Alles andere macht dich unglücklich, jegliche Kalkulationen oder Prognosen hin oder her.

Bei den typischen börsennotierten Gesellschaften, die üblicherweise mit 20% bis 80% Fremdkapital finanziert sind, sind die Finanzvorstände allesamt so blind, diesen Anfängerfehler zu begehen ;-)

Sorry, aber wer die Kapitalstruktur eines Konzerns mit dem Kaufen von Aktien auf Pump vergleicht hat echt den Schuss nicht mehr gehört. Können die ganzen Erstis vielleicht erstmal ihre Grundlagenmodule bestehen, bevor sie sich aufschwingen hier Investitionsentscheidungen zu bewerten?

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Die meisten hier haben anscheinend noch nie was von Leverage Effekt gehört. Es kann sich sehr lohnen mit Kredit Aktien zu kaufen.

Trotzdem würde ich es aktuell persönlich auch nicht machen, weil auch ich einen Crash dieses Jahr erwarte.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Die meisten hier haben anscheinend noch nie was von Leverage Effekt gehört. Es kann sich sehr lohnen mit Kredit Aktien zu kaufen.

Trotzdem würde ich es aktuell persönlich auch nicht machen, weil auch ich einen Crash dieses Jahr erwarte.

Und er muss es wissen!!! Schließlich kennt nur er den Leverage Effekt!!!

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

bei Unternehmen ist das FK steuerlich absetzbar und mindert den Gewinn => weniger Steuern

Da Unternehmen heute teilweise Anleihen zu Negativzinsen begeben (die beispielsweise die EZB gekauft hat), wollte ich heutzutage diesen Effekt nicht überbewerten.

Aber wenn Du bei einem Konzern wie der ThyssenKrupp AG mit einer Fremdkapitalquote von 92% arbeitest, ist Dein Gehalt sicher ;-)

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Leider kann mir niemand von euch mit einer Wahrscheinlichkeit die deutlich besser als ein Münzwurf ist sagen wie sich der Markt in einem Monat, Jahr, 5 Jahren entwickelt. Schaut euch mal die Foren an, wie viele Mitte 2016 schon mit einer kräftigen Korrektur bis hin zur nächsten Finanzkrise gerechnet haben was dann am Ende zu +40% in 2 Jahren wurde...

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Leider kann mir niemand von euch mit einer Wahrscheinlichkeit die deutlich besser als ein Münzwurf ist sagen wie sich der Markt in einem Monat, Jahr, 5 Jahren entwickelt. Schaut euch mal die Foren an, wie viele Mitte 2016 schon mit einer kräftigen Korrektur bis hin zur nächsten Finanzkrise gerechnet haben was dann am Ende zu +40% in 2 Jahren wurde...

Ich kann Dir nur sagen:

Der allgemeine Trend - GD 200 - ist momentan abwärts gerichtet.
Auch die als zusätzlichen Indikator verwendbaren amerikanischen Wertpapierkredite (Finra Margin Debt) oder Pflichtwandelanleihen systemrelevanrt europäischer Großbanke (Coco - Bonds) sinken.

Zudem wertet der japanische Yen - zinslose internationale Finanzierungswährung - auf, d. h. spekulative Finanzierungen werden momentan beendet und die Yen - Kredite getilgt.

Wann dieser Abwärtstrend enden und sich ein neuer Aufwärtstrend ausbildet siehst Du, wenn Du all dies wenigstens monatlich kontrollierst.

So wie ich eben auch.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Also ich kenne keinerlei Anleihen mit einem negativen Coupon :D

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

bei Unternehmen ist das FK steuerlich absetzbar und mindert den Gewinn => weniger Steuern

Da Unternehmen heute teilweise Anleihen zu Negativzinsen begeben (die beispielsweise die EZB gekauft hat), wollte ich heutzutage diesen Effekt nicht überbewerten.

Aber wenn Du bei einem Konzern wie der ThyssenKrupp AG mit einer Fremdkapitalquote von 92% arbeitest, ist Dein Gehalt sicher ;-)

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Ich steck alles in Carry Trades. Profi eben.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Hör doch bitte mal auf dein GD200 Schwachsinn so zu pushen..das ist totaler Humbug und empirisch überhaupt nicht belegbar.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Die Antworten dieses Threads spiegeln wieder 1:1 die deutsche Mentalität wieder. Pessimismus, Angst, Risikoscheuheit, Schwarzmalerei. 6% Privatvermögen in Aktien investiert.

Wenn der TE genau das gleiche in einem amerikanischen Wiwi-Forum fragt, wo sich amerikanische "high potentials" sammeln, würde wahrscheinlich 20x "YES DO IT" kommen.

Aktien sind gerade verhältnismäßig günstig in Anbetracht dessen, dass fast nur psychologische Faktoren 2018 die Kurse sinken gelassen haben. Und wer sowieso vor hätte zu kaufen, weil er die aktuelle Lage zum Kaufen als gut einschätzt, der ist doch gut damit beraten, einen Kredit aufzunehmen wenn nicht genügend EK vorhanden ist?! Solange man kein Problem hat seinen Kredit zu bedienen und das ganze nicht so übertrieben kalkuliert ist, dass man auf irgendwelche Dividendenerträge angewiesen ist, sehe ich da kein Problem.

Kredite gibt es teilweise für ca. 1% - quasi nahezu geschenktes Geld. Wieso sollte man das nicht annehmen, wenn man der Meinung ist, dass der Markt langfristig nach oben geht?

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Diese Scheiß-Einstellung die uns ganz ohne Öl und Edelsteine zu einer der wohlhabendsten Nationen der Welt gemacht haben...

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Hör doch bitte mal auf dein GD200 Schwachsinn so zu pushen..das ist totaler Humbug und empirisch überhaupt nicht belegbar.

Du hast keine bessere, leicht anwendbare Lösung!

Das Geschwurbel mit dem empirischen Schwachsinn zeigt nur, daß Du nicht aktiv investierst und Dich deshalb mit der Thematik überhaupt nicht befaßt.

Sonst wärst Du nämlich dankbar für solche einfachen, leicht handzuhabenden Analysemöglichkeiten.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Das hängt am Ende von deinen Erwartungen für den Markt ab. Du bist dir ja im Klaren dass du durch Leverage dein Risiko erhöhst, genauso wie deinen potentiellen Return.
Die Dividenden müssen aber versteuert werden. Blöd dabei ist, dass man die Zinskosten nicht gewinnmindern einbringen kann. Oder gibt es da Möglichkeiten?

antworten
WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Das hängt am Ende von deinen Erwartungen für den Markt ab. Du bist dir ja im Klaren dass du durch Leverage dein Risiko erhöhst, genauso wie deinen potentiellen Return.
Die Dividenden müssen aber versteuert werden. Blöd dabei ist, dass man die Zinskosten nicht gewinnmindern einbringen kann. Oder gibt es da Möglichkeiten?

In einer Kapital- oder Personengesellschaft sind Schuldzinsen Betriebsausgaben.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Aktien sind gerade verhältnismäßig günstig in Anbetracht dessen, dass fast nur psychologische Faktoren 2018 die Kurse sinken gelassen haben.

Die ganzen Gewinn- und Umsatzwarnungen (gestern beispielsweise Apple) haste wohl nicht mitbekommen ;-)

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Aktien sind gerade verhältnismäßig günstig in Anbetracht dessen, dass fast nur psychologische Faktoren 2018 die Kurse sinken gelassen haben.

Die ganzen Gewinn- und Umsatzwarnungen (gestern beispielsweise Apple) haste wohl nicht mitbekommen ;-)

Ja, die gehen bald pleite.. Haben nur noch 30 Milliarden Gewinn im Quartal gemacht

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Kredite gibt es teilweise für ca. 1% - quasi nahezu geschenktes Geld. Wieso sollte man das nicht annehmen, wenn man der Meinung ist, dass der Markt langfristig nach oben geht?

In Japan gibt es nun seit über 20 Jahren nahezu geschenktes Geld in Form von Leitzinsen < 1% und der Nikkei 225 - Index ist immer noch - unter teilweise heftigen Schwankungen - mehr als 50% von seinem Allzeithoch von vor 30 Jahren entfernt.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Aktien sind gerade verhältnismäßig günstig in Anbetracht dessen, dass fast nur psychologische Faktoren 2018 die Kurse sinken gelassen haben.

Die ganzen Gewinn- und Umsatzwarnungen (gestern beispielsweise Apple) haste wohl nicht mitbekommen ;-)

Ja, die gehen bald pleite.. Haben nur noch 30 Milliarden Gewinn im Quartal gemacht

Ne, aber 30% im kurs von der Spitze weg verloren, da die Wachstumsstory vorläufig endet.
Wie das Rennen um die ab nächstes Jahr erhältlichen 5G - Smartphones ausgeht, wird sich noch zeigen.

Nokia war bis vor 10 Jahren in einer wirtschaftlich ähnlichen Stellung wie heute Apple bei Mobiltelefonen.

Wo sie heute stehen siehste ja selbst.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Aktien sind gerade verhältnismäßig günstig in Anbetracht dessen, dass fast nur psychologische Faktoren 2018 die Kurse sinken gelassen haben.

Die ganzen Gewinn- und Umsatzwarnungen (gestern beispielsweise Apple) haste wohl nicht mitbekommen ;-)

Ja, die gehen bald pleite.. Haben nur noch 30 Milliarden Gewinn im Quartal gemacht

Es war auch Boom+Weihnachten du Held

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Aktien sind gerade verhältnismäßig günstig in Anbetracht dessen, dass fast nur psychologische Faktoren 2018 die Kurse sinken gelassen haben.

Die ganzen Gewinn- und Umsatzwarnungen (gestern beispielsweise Apple) haste wohl nicht mitbekommen ;-)

Ja, die gehen bald pleite.. Haben nur noch 30 Milliarden Gewinn im Quartal gemacht

Es war auch Boom+Weihnachten du Held

Stimmt, Weihnachten kommt auch nie wieder.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Warren Buffett´s Investmentgesellschaft Berkshire Hathaway mit einer Bilanzsumme von US$ 800,0 Mrd. ist hälftig fremdfinanziert.

Insofern wird es einem Privatanleger kaum schaden, wenn er in einer Situation der Unterbewertung nach langjährigen Maßstäben wie beispielsweise im Jahr 2003 oder 2009 - heute jedoch noch nicht - seine Investitionen in Unternehmensbeteiligungen mit 10% bis 30% Fremdkapital verstärkt.

Hochmut kommt vor dem Fall.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Aktien sind gerade verhältnismäßig günstig in Anbetracht dessen, dass fast nur psychologische Faktoren 2018 die Kurse sinken gelassen haben.

Die ganzen Gewinn- und Umsatzwarnungen (gestern beispielsweise Apple) haste wohl nicht mitbekommen ;-)

Ja, die gehen bald pleite.. Haben nur noch 30 Milliarden Gewinn im Quartal gemacht

Es war auch Boom+Weihnachten du Held

Stimmt, Weihnachten kommt auch nie wieder.

Stimme ich vollkommen zu! Das kommende Weihnachtsgeschäft in einem Jahr wird die kojunkturellen Probleme die sich jetzt offenbaren komplett ausgleichen ... oh mein Gott....

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Warren Buffett´s Investmentgesellschaft Berkshire Hathaway mit einer Bilanzsumme von US$ 800,0 Mrd. ist hälftig fremdfinanziert.

Insofern wird es einem Privatanleger kaum schaden, wenn er in einer Situation der Unterbewertung nach langjährigen Maßstäben wie beispielsweise im Jahr 2003 oder 2009 - heute jedoch noch nicht - seine Investitionen in Unternehmensbeteiligungen mit 10% bis 30% Fremdkapital verstärkt.

Hochmut kommt vor dem Fall.

Die hälftige Fremdfinanzierung von Berkshire Hathaway - US$ 400,0 Mrd. - sind Anleiheschulden.
Insofern braucht der gute Warren den Anleihegläubigern über die Laufzeit nur ein paar Prozent von deren Einsatz in Form von Zinsen zurückzugeben, sowie kurz vor dem Fälligkeitstag eine neue Anleihe emittieren, die die alte ersetzt.

Oder eben ein Teil der Dividenden als Anleihezinsen ausbezahlen, weil die so erworbenen Unternehmen immerhin ertragreich sind und Dividenden zahlen.

Das ist anders als bei einem Wertpapier - Lombardkredit, weil der Gläubiger während der Anleihenlaufzeit kein Mitbestimmungsrecht hat.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Der GD200 ist doch nur was für Trader, denen eine richtige TA zu kompliziert ist.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Es ist schon faszinierend, dass hier bei jedem Aktienthread der GD200 in den Raum geworfen wird und bei kritischer Würdigung bis aufs Blut verteidigt wird.

Dem kann ich nur zustimmen.

Was die Homöopathie für die Medizin ist, ist die Chartanalyse für die Börse.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Schon geschaut wo der Deutsche beim Vermögen dasteht? Richtig, hinter Italien und Frankreich.

Wir sind nichtmal in den Top 10, ergo gehören wir nicht zu den wohlhabendsten Nationen der Welt. Weiß also nicht wie du auf sowas kommst.

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Diese Scheiß-Einstellung die uns ganz ohne Öl und Edelsteine zu einer der wohlhabendsten Nationen der Welt gemacht haben...

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Hör doch bitte mal auf dein GD200 Schwachsinn so zu pushen..das ist totaler Humbug und empirisch überhaupt nicht belegbar.

Du hast keine bessere, leicht anwendbare Lösung!

Das Geschwurbel mit dem empirischen Schwachsinn zeigt nur, daß Du nicht aktiv investierst und Dich deshalb mit der Thematik überhaupt nicht befaßt.

Sonst wärst Du nämlich dankbar für solche einfachen, leicht handzuhabenden Analysemöglichkeiten.

Warum nimmst du denn GD200? GD223,5 lief besser über die letzten 5 Jahre (vgl. Dax)
Wie kommt man überhaupt auf so einen Schwachsinn wie GD200?
Ich kann dir zwischen GD1 und GD999 mehrere GD zeigen, die besser performt haben als GD200. Wahrscheinlich aus einem Börsenmagazin gelesen. Am besten noch die Empfehlungen nachkaufen, die "merkwürdiger" Weise 1-3 Tage vor Erscheinung der Ausgabe schon stark gestiegen sind.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Eine Immobilie auf Pump kaufen und zu vermieten ist okay. Aber Aktien auf Pump kaufen ist Wahnsinn? Die Nebenkosten bei Immobilien sind um einiges höher, die Bude ist illiquider und Aktien sind jetzt auch nicht so wahnsinnig viel volatiler als Aktien. Der Deutsche Michel hat einfach zuviel Angst.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Eine Immobilie auf Pump kaufen und zu vermieten ist okay. Aber Aktien auf Pump kaufen ist Wahnsinn? Die Nebenkosten bei Immobilien sind um einiges höher, die Bude ist illiquider und Aktien sind jetzt auch nicht so wahnsinnig viel volatiler als Aktien. Der Deutsche Michel hat einfach zuviel Angst.

Wenn man eine Immobilie fremdfinanziert kauft, hängen daran viele Handwerker und Dienstleister.

Nicht so bei einem teilweise (!) fremdfinanzierten Depot.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Dass du die Renovierungen und Zinsen steuerlich absetzen kannst, kommt dir hierbei nicht in den Sinn oder :D? Außerdem stehen hinter Immobilien noch die Grundschulden als Sicherheit ;D

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Eine Immobilie auf Pump kaufen und zu vermieten ist okay. Aber Aktien auf Pump kaufen ist Wahnsinn? Die Nebenkosten bei Immobilien sind um einiges höher, die Bude ist illiquider und Aktien sind jetzt auch nicht so wahnsinnig viel volatiler als Aktien. Der Deutsche Michel hat einfach zuviel Angst.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Verstehe ich nicht. Makler + Notar + Grunderwerbssteuer müsste der neue Käufer beim Kauf doch auch wieder bezahlen. Das ist also keine Wertsteigerung, sondern du startest bei Immobilien erstmal mit 10% Verlust. Handwerker sind auch nur teilweise eine Wertsteigerung, weil jeder andere Bedürfnisse/Geschmäcker hat.

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Eine Immobilie auf Pump kaufen und zu vermieten ist okay. Aber Aktien auf Pump kaufen ist Wahnsinn? Die Nebenkosten bei Immobilien sind um einiges höher, die Bude ist illiquider und Aktien sind jetzt auch nicht so wahnsinnig viel volatiler als Aktien. Der Deutsche Michel hat einfach zuviel Angst.

Wenn man eine Immobilie fremdfinanziert kauft, hängen daran viele Handwerker und Dienstleister.

Nicht so bei einem teilweise (!) fremdfinanzierten Depot.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Der GD 200 ist zumindes ein erster Einstieg in eine Entscheidungsfindung.

Und beileibe nicht der schlechteste.

Vielen zudem völlig unbekannt.

Einen Teil der anderen von mir zur Verifizierung benutzten Indikatoren habe ich auch genannt.

Außer dummen Sprüchen wurden bisher jenseits "buy-and-hold" keine besseren Indikatoren, Modelle oder Verhaltensweisen zur Investition und Desinvestition in die Vermögensgütermärkte aufgezeigt.

Insofern disqualifizieren sich hier einige der vorgeblichen Kritiker selbst.

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Hör doch bitte mal auf dein GD200 Schwachsinn so zu pushen..das ist totaler Humbug und empirisch überhaupt nicht belegbar.

Du hast keine bessere, leicht anwendbare Lösung!

Das Geschwurbel mit dem empirischen Schwachsinn zeigt nur, daß Du nicht aktiv investierst und Dich deshalb mit der Thematik überhaupt nicht befaßt.

Sonst wärst Du nämlich dankbar für solche einfachen, leicht handzuhabenden Analysemöglichkeiten.

Warum nimmst du denn GD200? GD223,5 lief besser über die letzten 5 Jahre (vgl. Dax)
Wie kommt man überhaupt auf so einen Schwachsinn wie GD200?
Ich kann dir zwischen GD1 und GD999 mehrere GD zeigen, die besser performt haben als GD200. Wahrscheinlich aus einem Börsenmagazin gelesen. Am besten noch die Empfehlungen nachkaufen, die "merkwürdiger" Weise 1-3 Tage vor Erscheinung der Ausgabe schon stark gestiegen sind.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Eine Immobilie auf Pump kaufen und zu vermieten ist okay. Aber Aktien auf Pump kaufen ist Wahnsinn? Die Nebenkosten bei Immobilien sind um einiges höher, die Bude ist illiquider und Aktien sind jetzt auch nicht so wahnsinnig viel volatiler als Aktien. Der Deutsche Michel hat einfach zuviel Angst.

Wenn man eine Immobilie fremdfinanziert kauft, hängen daran viele Handwerker und Dienstleister.

Nicht so bei einem teilweise (!) fremdfinanzierten Depot.

Ich denk es kommt darauf an, wieviel Geld oder Besitz man insgesamt hat. Wenn man davon z. B. 20% Aktien fremdfinanziert und diese nicht zu spekulativ auswählt wäre es durchaus vertretbar.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Warren Buffett, Thyssen und die ängstlichen Deutschen.

Los, Studis! Was die können, das könnt ihr auch! Aktien auf Kredit, what can possibly go wrong?

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Warren Buffett, Thyssen und die ängstlichen Deutschen.

Los, Studis! Was die können, das könnt ihr auch! Aktien auf Kredit, what can possibly go wrong?

Die Kurse können sinken und entsprechend das eingesetzte Eigenkapital ;-)

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Aktien auf Pump = Mehr Kapital zum Anlegen = Mehr Risiko = Dickere Gewinne möglich = Dickere Verluste möglich

Kann doch jeder für sich selbst entscheiden, ob das was für ihn ist

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Deswegen werden Immobilien stets groß als gute Kapitalanlage propagiert, weil zuerst viele daran mitverdienen. Danach mit Glück vielleicht auch der Eigentümer selbst ;-)

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Verstehe ich nicht. Makler + Notar + Grunderwerbssteuer müsste der neue Käufer beim Kauf doch auch wieder bezahlen. Das ist also keine Wertsteigerung, sondern du startest bei Immobilien erstmal mit 10% Verlust. Handwerker sind auch nur teilweise eine Wertsteigerung, weil jeder andere Bedürfnisse/Geschmäcker hat.

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Eine Immobilie auf Pump kaufen und zu vermieten ist okay. Aber Aktien auf Pump kaufen ist Wahnsinn? Die Nebenkosten bei Immobilien sind um einiges höher, die Bude ist illiquider und Aktien sind jetzt auch nicht so wahnsinnig viel volatiler als Aktien. Der Deutsche Michel hat einfach zuviel Angst.

Wenn man eine Immobilie fremdfinanziert kauft, hängen daran viele Handwerker und Dienstleister.

Nicht so bei einem teilweise (!) fremdfinanzierten Depot.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Warren Buffett, Thyssen und die ängstlichen Deutschen.

Los, Studis! Was die können, das könnt ihr auch! Aktien auf Kredit, what can possibly go wrong?

Die Kurse können sinken und entsprechend das eingesetzte Eigenkapital ;-)

Nein, das ist unmöglich ;-)

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Mein Tipp für 2019: habe mein Portfolio jüngst um türkische Staatsanleihen erweitert. Auf eine Anleihe die noch 20 Jahre läuft gibt es knapp 5% Verzinsung. Die Anleihe stand vor ein paar Tagen bei Kurd von ca. 70%. Brachial unterbewertet.
Die fundamentalen volkswirtschaftlichen Daten des Landes sind stabil. Sehr politisch sprich psychisch getrieben. Niemand glaubt ernsthaft an einen Ausfall. Das einzige Risiko ist der Wechselkurs zum Dollar da die Anleihen in Dollar notieren. Aber wie gesagt die Stückelung ist in 1.000 Dollar schritten möglich also kann jeder so beimischen wie er will. Kann bei Bedarf die ISIN durchgeben

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Mein Tipp für 2019: habe mein Portfolio jüngst um türkische Staatsanleihen erweitert. Auf eine Anleihe die noch 20 Jahre läuft gibt es knapp 5% Verzinsung. Die Anleihe stand vor ein paar Tagen bei Kurd von ca. 70%. Brachial unterbewertet.
Die fundamentalen volkswirtschaftlichen Daten des Landes sind stabil. Sehr politisch sprich psychisch getrieben. Niemand glaubt ernsthaft an einen Ausfall. Das einzige Risiko ist der Wechselkurs zum Dollar da die Anleihen in Dollar notieren. Aber wie gesagt die Stückelung ist in 1.000 Dollar schritten möglich also kann jeder so beimischen wie er will. Kann bei Bedarf die ISIN durchgeben

Türkische Staatsanleihen auf Pump. LOL

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Mein Tipp für 2019: habe mein Portfolio jüngst um türkische Staatsanleihen erweitert. Auf eine Anleihe die noch 20 Jahre läuft gibt es knapp 5% Verzinsung. Die Anleihe stand vor ein paar Tagen bei Kurd von ca. 70%. Brachial unterbewertet.
Die fundamentalen volkswirtschaftlichen Daten des Landes sind stabil. Sehr politisch sprich psychisch getrieben. Niemand glaubt ernsthaft an einen Ausfall. Das einzige Risiko ist der Wechselkurs zum Dollar da die Anleihen in Dollar notieren. Aber wie gesagt die Stückelung ist in 1.000 Dollar schritten möglich also kann jeder so beimischen wie er will. Kann bei Bedarf die ISIN durchgeben

Bitte die ISIN durchgeben!

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 05.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Mein Tipp für 2019: habe mein Portfolio jüngst um türkische Staatsanleihen erweitert. Auf eine Anleihe die noch 20 Jahre läuft gibt es knapp 5% Verzinsung. Die Anleihe stand vor ein paar Tagen bei Kurd von ca. 70%. Brachial unterbewertet.
Die fundamentalen volkswirtschaftlichen Daten des Landes sind stabil. Sehr politisch sprich psychisch getrieben. Niemand glaubt ernsthaft an einen Ausfall. Das einzige Risiko ist der Wechselkurs zum Dollar da die Anleihen in Dollar notieren. Aber wie gesagt die Stückelung ist in 1.000 Dollar schritten möglich also kann jeder so beimischen wie er will. Kann bei Bedarf die ISIN durchgeben

Bitte die ISIN durchgeben!

Bitte eigene Risikobewertungen anstellen, bevor man blind einem anonymen Foristen folgt!

Ohne auf Anhieb sagen zu können, dass er/sie falsch liegt, fallen mir auf Anhieb zwei hochrelevante Risiken ein, die der Poster verschweigt.

  1. Die Inflation liegt bei über 20% während der Bond in USD notiert. Der Investor hat neben dem Credit Risk ein enormes Wechselkursrisiko sowohl zum USD als auch zum EUR.
  2. Braindrain. Viele junge, gut ausgebildete Türken/innen emigrieren. Die ökonomischen Folgen davon sind beim besten Willen nicht ohne komplexe Analysen abzusehen.
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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Bei finanzen.net sind 82 türkische Staatsanleihen aufgeführt.

Diese sind in verschiedenen Währungen und werden teilweise nicht an deutschen Börsenplätzen gehandelt. Ferner sind diese vom Emissions- und Handelsvolumen so, daß es in Krisenzeiten ggf. schwierig werden könnte, größere Beträge zu verkaufen.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 05.01.2019:

Bitte eigene Risikobewertungen anstellen, bevor man blind einem anonymen Foristen folgt!

Ohne auf Anhieb sagen zu können, dass er/sie falsch liegt, fallen mir auf Anhieb zwei hochrelevante Risiken ein, die der Poster verschweigt.

  1. Die Inflation liegt bei über 20% während der Bond in USD notiert. Der Investor hat neben dem Credit Risk ein enormes Wechselkursrisiko sowohl zum USD als auch zum EUR.
  2. Braindrain. Viele junge, gut ausgebildete Türken/innen emigrieren. Die ökonomischen Folgen davon sind beim besten Willen nicht ohne komplexe Analysen abzusehen.

Nicht zu vergessen: die Türkei hat keine Rohstoffe, keine international bedeutenden (Export-)Industrien und ist von steter Kapitalzufuhr aus dem Ausland abhängig (negative Kapitalbilanz).

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Dass du die Renovierungen und Zinsen steuerlich absetzen kannst, kommt dir hierbei nicht in den Sinn oder :D? Außerdem stehen hinter Immobilien noch die Grundschulden als Sicherheit ;D

So einfach ist es nicht.

Wer in den ersten drei Jahren mehr als 15% der Anschaffungskosten (ohne Grund und Boden) in sein Zinshaus renoviert, hat anschaffungsnahen Aufwand.

Dieser kann nicht sofort abgezogen werden.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 05.01.2019:

Mein Tipp für 2019: habe mein Portfolio jüngst um türkische Staatsanleihen erweitert. Auf eine Anleihe die noch 20 Jahre läuft gibt es knapp 5% Verzinsung. Die Anleihe stand vor ein paar Tagen bei Kurd von ca. 70%. Brachial unterbewertet.
Die fundamentalen volkswirtschaftlichen Daten des Landes sind stabil. Sehr politisch sprich psychisch getrieben. Niemand glaubt ernsthaft an einen Ausfall. Das einzige Risiko ist der Wechselkurs zum Dollar da die Anleihen in Dollar notieren. Aber wie gesagt die Stückelung ist in 1.000 Dollar schritten möglich also kann jeder so beimischen wie er will. Kann bei Bedarf die ISIN durchgeben

Bitte die ISIN durchgeben!

Bitte eigene Risikobewertungen anstellen, bevor man blind einem anonymen Foristen folgt!

Ohne auf Anhieb sagen zu können, dass er/sie falsch liegt, fallen mir auf Anhieb zwei hochrelevante Risiken ein, die der Poster verschweigt.

  1. Die Inflation liegt bei über 20% während der Bond in USD notiert. Der Investor hat neben dem Credit Risk ein enormes Wechselkursrisiko sowohl zum USD als auch zum EUR.
  2. Braindrain. Viele junge, gut ausgebildete Türken/innen emigrieren. Die ökonomischen Folgen davon sind beim besten Willen nicht ohne komplexe Analysen abzusehen.

Weitere Frage:
Besitzt die Türkei soviel USD um die Anleihe zurückzuzahlen??

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 05.01.2019:

Mein Tipp für 2019: habe mein Portfolio jüngst um türkische Staatsanleihen erweitert. Auf eine Anleihe die noch 20 Jahre läuft gibt es knapp 5% Verzinsung. Die Anleihe stand vor ein paar Tagen bei Kurd von ca. 70%. Brachial unterbewertet.
Die fundamentalen volkswirtschaftlichen Daten des Landes sind stabil. Sehr politisch sprich psychisch getrieben. Niemand glaubt ernsthaft an einen Ausfall. Das einzige Risiko ist der Wechselkurs zum Dollar da die Anleihen in Dollar notieren. Aber wie gesagt die Stückelung ist in 1.000 Dollar schritten möglich also kann jeder so beimischen wie er will. Kann bei Bedarf die ISIN durchgeben

Bitte die ISIN durchgeben!

Bitte eigene Risikobewertungen anstellen, bevor man blind einem anonymen Foristen folgt!

Ohne auf Anhieb sagen zu können, dass er/sie falsch liegt, fallen mir auf Anhieb zwei hochrelevante Risiken ein, die der Poster verschweigt.

  1. Die Inflation liegt bei über 20% während der Bond in USD notiert. Der Investor hat neben dem Credit Risk ein enormes Wechselkursrisiko sowohl zum USD als auch zum EUR.
  2. Braindrain. Viele junge, gut ausgebildete Türken/innen emigrieren. Die ökonomischen Folgen davon sind beim besten Willen nicht ohne komplexe Analysen abzusehen.

Ich bin der Tipp-Geber:
Du hast natürlich recht. Die Inflation ist ein Problem aber rückläufig. Dass viele türkische Unternehmen in USD verschuldet sind aber in TRY einnehmen ist ebenfalls ein Problem der Wirtschaft. Ich wollte dies alles nicht verschweigen. Dennoch ist die Anleihe unterbewertet. Dass sie nicht zu unrecht deutlich unter Ausgabekurs notiert ist denke ich klar.

Nichtsdestotrotz lohnt sich ein Vergleich zu Anleihen mit ähnlichen Laufzeiten von afrikanischen Staaten. Hier fällt auf dass diese größtenteils besser darstehen...
ich sitze zudem zu dem Thema berufsbedingt regelmäßig mit Fondsmanagern unterschiedlicher Hösuer zusammen. Die sehen Türkei geschlossen unterbewertet. Der einzige Fehler den manchen gemacht haben ist zu früh reinzugehen. Aber draufgesprungen ist so gut wieder EM-Manager.

Zu 2.: ja klar das ist auch ein Problem. Aber ich hatte auch nicht davon gesprochen dass diese Anleihe 20 Jahre zu halten sei. Wenn man das vor hat kann man ja fast nur eine Bundesanleihe erwerben.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 05.01.2019:

Ich bin der Tipp-Geber:
Du hast natürlich recht. Die Inflation ist ein Problem aber rückläufig. Dass viele türkische Unternehmen in USD verschuldet sind aber in TRY einnehmen ist ebenfalls ein Problem der Wirtschaft. Ich wollte dies alles nicht verschweigen. Dennoch ist die Anleihe unterbewertet. Dass sie nicht zu unrecht deutlich unter Ausgabekurs notiert ist denke ich klar.

Nichtsdestotrotz lohnt sich ein Vergleich zu Anleihen mit ähnlichen Laufzeiten von afrikanischen Staaten. Hier fällt auf dass diese größtenteils besser darstehen...
ich sitze zudem zu dem Thema berufsbedingt regelmäßig mit Fondsmanagern unterschiedlicher Hösuer zusammen. Die sehen Türkei geschlossen unterbewertet. Der einzige Fehler den manchen gemacht haben ist zu früh reinzugehen. Aber draufgesprungen ist so gut wieder EM-Manager.

Zu 2.: ja klar das ist auch ein Problem. Aber ich hatte auch nicht davon gesprochen dass diese Anleihe 20 Jahre zu halten sei. Wenn man das vor hat kann man ja fast nur eine Bundesanleihe erwerben.

Auf dem Höhepunkt der letzten Krise 2009 gab es Anleihen in USD von Ford Motor Co. mit 6% Zinsen zu Kursen um 15% (General Motors war kurz zuvor insolvent geworden).

Oder nicht umgetauschte Anleihen von Argentinien mit 8% Zinsen (die jedoch nicht gezahlt wurden) zu 5% (in Worten Kurs fünf Prozent). Diese wurden 2014 zu 100% zurückbezahlt, damit Argentinien wieder kapitalmarktfähig war.

Das sind Chancen, die man zur Depotbeimischung verwenden kann...

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 05.01.2019:

Besitzt die Türkei soviel USD um die Anleihe zurückzuzahlen??

Da Präsident Erdogan die früher in der Türkei üblichen Mietzins- oder Pachtzahlungen in Hartwährung (z. B. USD) beispielsweise für von ausländischen Investoren errichteten Einkaufs- und Touristenzentren oder Hotels letztes Jahr verboten hat, sehe ich das durchaus kritisch.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 05.01.2019:

Bitte die ISIN durchgeben!

Wahrscheinlich US900123CB40 bzw. A1HJLG.

4,75% bis 2043.

Anleihevolumen US$ 1,5 Mrd.

B.T.W.: Insgesamt beträgt das ausstehende Volumen bei Türkei - Anleihen 491,267 Mrd. Euro. In den kommenden 5 Jahren werden davon 320,428 Mrd. Euro fällig.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 05.01.2019:

Ich bin der Tipp-Geber:
Dennoch ist die Anleihe unterbewertet. Dass sie nicht zu unrecht deutlich unter Ausgabekurs notiert ist denke ich klar.

Da A1HJLG in den 5 Jahren ihrer Existenz erst ein paar Monate (!) zu Kursen um 100% notierte, jedoch die meiste Zeit deutlich darunter ist es wohl eher so, daß ein Kurs von 80% bis 85% eine angemessene Bepreisung darstellt. Von diesem Kursniveau ist die Anleihe mit aktuell 74% gar nicht so weit entfernt.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Da A1HJLG in den 5 Jahren ihrer Existenz erst ein paar Monate (!) zu Kursen um 100% notierte, jedoch die meiste Zeit deutlich darunter ist es wohl eher so, daß ein Kurs von 80% bis 85% eine angemessene Bepreisung darstellt. Von diesem Kursniveau ist die Anleihe mit aktuell 74% gar nicht so weit entfernt.

Ja ist doch wunderbar. Ich freu mich schon über die ersten Gewinne, ärgere mich jedoch da ich bei unter 70 auch schon überlegt hatte. Wenige Tage nach der Festnahme des US-Priesters wäre der perfekte Zeitpunkt gewesen. Aber wie Lothar Matthäus sagen würde „wäre wäre Fahrradkette“

Was mich stutzig macht und wieso ich die Verzinsung der Anleihe sehr gut finde ist dass trotz des steigenden Risikos die Credit Spreads nicht signifikant auseinander laufen.
BTW: hat einer von euch gesehen was bei der CoBa Neuemission abgeht?! Land unter...

antworten
WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 05.01.2019:

Da A1HJLG in den 5 Jahren ihrer Existenz erst ein paar Monate (!) zu Kursen um 100% notierte, jedoch die meiste Zeit deutlich darunter ist es wohl eher so, daß ein Kurs von 80% bis 85% eine angemessene Bepreisung darstellt. Von diesem Kursniveau ist die Anleihe mit aktuell 74% gar nicht so weit entfernt.

Ja ist doch wunderbar. Ich freu mich schon über die ersten Gewinne, ärgere mich jedoch da ich bei unter 70 auch schon überlegt hatte. Wenige Tage nach der Festnahme des US-Priesters wäre der perfekte Zeitpunkt gewesen. Aber wie Lothar Matthäus sagen würde „wäre wäre Fahrradkette“

Was mich stutzig macht und wieso ich die Verzinsung der Anleihe sehr gut finde ist dass trotz des steigenden Risikos die Credit Spreads nicht signifikant auseinander laufen.
BTW: hat einer von euch gesehen was bei der CoBa Neuemission abgeht?! Land unter...

Wir sind hier im US - Dollar!

Bei aktuell 2,5% Leitzins des FED mit zukünftig weiter steigender Tendenz und 3% sicheren Zinsen in US - Treasuries sind 7% von einer noch 25 Jahre laufenden Anleihe eines Schwellenlandes mit bisher ungelöster Wirtschaftskrise jetzt nicht unbedingt das Renditewunder.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Viele deutsche Anleger hatten aber einen Totalverlust mit den argentinischen Anleihen, weil sie kein Gerichtsverfahren eingeleitet hatten. Es wurden eben nicht alle ausbezahlt!

WiWi Gast schrieb am 05.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 05.01.2019:

Ich bin der Tipp-Geber:
Du hast natürlich recht. Die Inflation ist ein Problem aber rückläufig. Dass viele türkische Unternehmen in USD verschuldet sind aber in TRY einnehmen ist ebenfalls ein Problem der Wirtschaft. Ich wollte dies alles nicht verschweigen. Dennoch ist die Anleihe unterbewertet. Dass sie nicht zu unrecht deutlich unter Ausgabekurs notiert ist denke ich klar.

Nichtsdestotrotz lohnt sich ein Vergleich zu Anleihen mit ähnlichen Laufzeiten von afrikanischen Staaten. Hier fällt auf dass diese größtenteils besser darstehen...
ich sitze zudem zu dem Thema berufsbedingt regelmäßig mit Fondsmanagern unterschiedlicher Hösuer zusammen. Die sehen Türkei geschlossen unterbewertet. Der einzige Fehler den manchen gemacht haben ist zu früh reinzugehen. Aber draufgesprungen ist so gut wieder EM-Manager.

Zu 2.: ja klar das ist auch ein Problem. Aber ich hatte auch nicht davon gesprochen dass diese Anleihe 20 Jahre zu halten sei. Wenn man das vor hat kann man ja fast nur eine Bundesanleihe erwerben.

Auf dem Höhepunkt der letzten Krise 2009 gab es Anleihen in USD von Ford Motor Co. mit 6% Zinsen zu Kursen um 15% (General Motors war kurz zuvor insolvent geworden).

Oder nicht umgetauschte Anleihen von Argentinien mit 8% Zinsen (die jedoch nicht gezahlt wurden) zu 5% (in Worten Kurs fünf Prozent). Diese wurden 2014 zu 100% zurückbezahlt, damit Argentinien wieder kapitalmarktfähig war.

Das sind Chancen, die man zur Depotbeimischung verwenden kann...

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 05.01.2019:

Da A1HJLG in den 5 Jahren ihrer Existenz erst ein paar Monate (!) zu Kursen um 100% notierte, jedoch die meiste Zeit deutlich darunter ist es wohl eher so, daß ein Kurs von 80% bis 85% eine angemessene Bepreisung darstellt. Von diesem Kursniveau ist die Anleihe mit aktuell 74% gar nicht so weit entfernt.

Ja ist doch wunderbar. Ich freu mich schon über die ersten Gewinne, ärgere mich jedoch da ich bei unter 70 auch schon überlegt hatte. Wenige Tage nach der Festnahme des US-Priesters wäre der perfekte Zeitpunkt gewesen. Aber wie Lothar Matthäus sagen würde „wäre wäre Fahrradkette“

Vor 5 Jahren zu Zeiten der Emission dieser Anleihe war der Leitzins des FED 0% und das letzte Anleihenkaufprogramm QE II lief aus. Heute bei einem amerikanischen Leitzins von 2,5% ist doch klar, daß eine langlaufende Anleihe in Zeiten steigender Zinsen Kursverluste erleidet und somit unter pari notieren muß.

Zu einer Spekulation auf Kursgewinne nützt diese Anleihe erst wieder, wenn das FED zukünftig krisenbedingt die Leitzinsen wieder senkt.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Investoren flüchten in den JPY. Erst letztens gab es einen "Crash" in den FX Märkten. Erstmal nichts kaufen.
Wenn Investoren wieder in risikoreichere Währungen wie AUD, der bekanntlich mit Equities korreliert, investieren, würde ich wieder Aktien kaufen.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 05.01.2019:

Investoren flüchten in den JPY.
Erst letztens gab es einen "Crash" in den FX Märkten.

Diese oft in der Wirtschaftspresse verbreitete Aussage ist völlig falsch.

Was gibt es aktuell an lohnenswerten Anlagen in Japan (Unternehmensbeteiligungen, Anleihen, Immobilien), in die man flüchten könnte?

Tatsächlich desinvestieren spekulative Anleger international ihre durch Yen - Kredite finanzierten Anlagen, d. h. tilgen die Fremdwährungskredite.

Dadurch entsteht eine hohe Nachfrage nach japanischen Yen, was diesen aufwerten läßt.

In Hausse - Zeiten umgekehrt: Investition in internationales Investitionsobjekt wird finanziert durch Yen - Kredit.

Investitionsobjekt gewinnt an Wert, der dies finanzierende Yen - Kredit verliert an Wert bzw. der japanische Yen wertet ab = doppelter Gewinn.

Dies auch, weil alle zu diesem Zeitpunkt ihren Yen - Kredit in andere Währungen tauschen und so ein Yen - Überangebot entsteht.

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WiWi Gast

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Die liefen so gut, dass selbst die Justiz jetzt davon profitiert. ;)

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Ich steck alles in Carry Trades. Profi eben.

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WiWi Gast

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und wer hat sich verschuldet?

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Gott sei Dank hat uns die GD 200 Anfang des Jahres davor bewahrt unser Geld in Aktien zu stecken, wir wären jetzt alle Privatinsolvent... oh wait :(

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WiWi Gast

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WiWi Gast schrieb am 11.06.2019:

und wer hat sich verschuldet?

ich, vor 3 monaten ca.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 11.06.2019:

Gott sei Dank hat uns die GD 200 Anfang des Jahres davor bewahrt unser Geld in Aktien zu stecken, wir wären jetzt alle Privatinsolvent... oh wait :(

Lohnt sich irgendwann tatsächlich besser.
Die Zinsen werden dann ähnlich niedrig wie heute sein, insofern kein Argument zur Kreditaufnahme bereits jetzt.

Vergleichbar wie Japan seit über 25 Jahren Leitzinsen niedriger als 1% hat.

Andererseits haben sich in Europa bereits viele bekannte Standardwerte halbiert, was Amerika zukünftig noch bevorsteht was aber aufgrund deren Funktion als Weltleitbörse zu einem weiteren Absinken in Europa führen wird.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Ihr habt mich auf eine Idee gebracht. Was haltet Ihr davon wenn ich mir bei meiner Hausbank 10k Kredit hole (Solvenz kein Problem), in die Spielbank gehe und alles auf Rot setze? Mit etwas Glück habe ich dann 20k, zahle die 10k zurück und mache mit den restlichen 10k weiter.

Oder ich spiele Lotto auf Kredit..

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Witziger Thread... Ich erinnere mich an die Zeit der "Volksaktie" ("T") erinnert:
An den Stammtischen meiner Heimatstadt wurde nur noch über die täglichen Gewinne gefachsimpelt. Das ebbte ab und irgendwann fuhren manche Nachbarn auf einmal kleinere Autos.

Will sagen: Spiele nur mit Geld, das du (übrig) hast!

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 11.06.2019:

Ihr habt mich auf eine Idee gebracht. Was haltet Ihr davon wenn ich mir bei meiner Hausbank 10k Kredit hole (Solvenz kein Problem), in die Spielbank gehe und alles auf Rot setze? Mit etwas Glück habe ich dann 20k, zahle die 10k zurück und mache mit den restlichen 10k weiter.

Oder ich spiele Lotto auf Kredit..

In einem anderen Beitrag hat jemand geschildert, wie er vor 4 Jahren Aktien von dem zu dieser Zeit insolvenzgefährdeten Chiphersteller AMD erworben hat. Nachdem die neu entwickelten Ryzen - Prozessoren ein großer Erfolg wurden, hat sich die AMD - Aktie seither verzwanzigfacht (x 20).

Oder Du erwirbst den Buffet - Liebling The Kraft Heinz Company, die momentan wegen Abschreibungungen auf derivative Firmenwerte temporär einen Verlust ausweist, operativ aber Geld verdient. D. h. spätestens ab nächstem Jahr wird wieder insgesamt ein Gewinn erzielt.

Wenn irgendwann der bisherige Spitzenkurs aus 2017 wieder erreicht wird, ist das vom aktuellen Kursniveau aus schon eine Verdreifachung.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 11.06.2019:

Ihr habt mich auf eine Idee gebracht. Was haltet Ihr davon wenn ich mir bei meiner Hausbank 10k Kredit hole (Solvenz kein Problem), in die Spielbank gehe und alles auf Rot setze? Mit etwas Glück habe ich dann 20k, zahle die 10k zurück und mache mit den restlichen 10k weiter.

Oder ich spiele Lotto auf Kredit..

Aktien mit Roulette oder Lotto zu vergleichen,und das in einem Wiwi Forum.Zum Fremdschämen.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

"Aktien auf Pump - Meinungen?"

Amerikanisches Akademiker Forum: "Klar, macht doch fast jeder. Wie willst du dir sonst als Angestellter ein ordentliches Vermögen aufbauen? Ohne Risiko nun mal kein Gewinn."

Deutscher WiWi-Treff: "so blöd kann kein Mensch sein.", "die Börse crasht bald zu 100%", "kann ich auch gleich Roulette auf Pump spielen."

Alle Jahre wieder im Handelsblatt und sonst wo zu lesen: "Deutsche zu blöd ihr Privatvermögen zu vermehren. Amerikaner ziehen mit vielfachem Wachstum davon."

Deutsche Mentalität halt. Und dann in anderen Threads groß planen, mit 35 auf jeden Fall 500k Vermögen zu haben.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Das kann funktionieren, du solltest dann aber eine konservative Strategie fahren und am besten breit gestreut, auch über verschiedene Anlageklassen. Auf jeden Fall solltest du hochspekulative geldvernichtungsstrategien wie GD 200 vermeiden. Ich hatte auch mit einem endfälligen Darlehen von ca. 95k eine Rendite von 12% erzielt. Dadurch war ich bei 400k und hatte knapp 110k zurückgezahlt.

antworten
WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 11.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 11.06.2019:

Ihr habt mich auf eine Idee gebracht. Was haltet Ihr davon wenn ich mir bei meiner Hausbank 10k Kredit hole (Solvenz kein Problem), in die Spielbank gehe und alles auf Rot setze? Mit etwas Glück habe ich dann 20k, zahle die 10k zurück und mache mit den restlichen 10k weiter.

Oder ich spiele Lotto auf Kredit..

Aktien mit Roulette oder Lotto zu vergleichen,und das in einem Wiwi Forum.Zum Fremdschämen.

Es geht aber darum, Aktien auf Kredit jetzt zu kaufen anstatt erst mal Geld für den Kauf zu sparen.

Das ist nur sinnvoll, wenn man eine Wette auf steigende Kurse in einen ziemlich kurzfristigen Zeitraum eingehen will. Und das ist, im Gegensatz zu langfristigen Investitionen, eher Glücksspiel.

antworten
WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 11.06.2019:

Das kann funktionieren, du solltest dann aber eine konservative Strategie fahren und am besten breit gestreut, auch über verschiedene Anlageklassen. Auf jeden Fall solltest du hochspekulative geldvernichtungsstrategien wie GD 200 vermeiden. Ich hatte auch mit einem endfälligen Darlehen von ca. 95k eine Rendite von 12% erzielt. Dadurch war ich bei 400k und hatte knapp 110k zurückgezahlt.

In einem Krise wie 2008 sind alle Kurse um mehr als die Hälfte eingebrochen. Ist natürlich Pech wenn einen sowas erwischt. Aber wenn deine für 95k gekauften Aktien bei der Fälligkeit des Kredits nur noch 40k wert sind, musst du 70k bringen können.

Man muss sich schon klar machen, was für ein Risiko man da eingeht.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 11.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 11.06.2019:

Ihr habt mich auf eine Idee gebracht. Was haltet Ihr davon wenn ich mir bei meiner Hausbank 10k Kredit hole (Solvenz kein Problem), in die Spielbank gehe und alles auf Rot setze? Mit etwas Glück habe ich dann 20k, zahle die 10k zurück und mache mit den restlichen 10k weiter.

Oder ich spiele Lotto auf Kredit..

Aktien mit Roulette oder Lotto zu vergleichen,und das in einem Wiwi Forum.Zum Fremdschämen.

Auch wenn der Vergleich hinkt, was sonst als eine Lotterie gemäß Modelldefinition sind Aktien bitte sonst? Preis x, Auszahlung y mit Wahrscheinlichkeit z.

antworten
WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 11.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 11.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 11.06.2019:

Ihr habt mich auf eine Idee gebracht. Was haltet Ihr davon wenn ich mir bei meiner Hausbank 10k Kredit hole (Solvenz kein Problem), in die Spielbank gehe und alles auf Rot setze? Mit etwas Glück habe ich dann 20k, zahle die 10k zurück und mache mit den restlichen 10k weiter.

Oder ich spiele Lotto auf Kredit..

Aktien mit Roulette oder Lotto zu vergleichen,und das in einem Wiwi Forum.Zum Fremdschämen.

Auch wenn der Vergleich hinkt, was sonst als eine Lotterie gemäß Modelldefinition sind Aktien bitte sonst? Preis x, Auszahlung y mit Wahrscheinlichkeit z.

Das trifft auf jede Investition zu, die eine nicht schon vorher garantierte Rendite zum Ziel hat. Geh besser Sozialpädagogik studieren.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 11.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 11.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 11.06.2019:

Ihr habt mich auf eine Idee gebracht. Was haltet Ihr davon wenn ich mir bei meiner Hausbank 10k Kredit hole (Solvenz kein Problem), in die Spielbank gehe und alles auf Rot setze? Mit etwas Glück habe ich dann 20k, zahle die 10k zurück und mache mit den restlichen 10k weiter.

Oder ich spiele Lotto auf Kredit..

Aktien mit Roulette oder Lotto zu vergleichen,und das in einem Wiwi Forum.Zum Fremdschämen.

Es geht aber darum, Aktien auf Kredit jetzt zu kaufen anstatt erst mal Geld für den Kauf zu sparen.

Das ist nur sinnvoll, wenn man eine Wette auf steigende Kurse in einen ziemlich kurzfristigen Zeitraum eingehen will. Und das ist, im Gegensatz zu langfristigen Investitionen, eher Glücksspiel.

Warum kurzfristiger Zeitraum? Man kann das Paket auch behalten, wenn der Kredit bereits zurückbezahlt ist. Eine Mercedes C Klasse auf Kredit kaufen findet jeder normal. Aber bei Aktien führt das auf einmal direkt in die Privatinsolvenz.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Ich bin der selben Meinung wie Warren Buffet:

"My partner Charlie says there is only three ways a smart person can go broke: liquor, ladies and leverage. Now the truth is — the first two he just added because they started with L — it's leverage."

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 12.06.2019:

Ihr habt mich auf eine Idee gebracht. Was haltet Ihr davon wenn ich mir bei meiner Hausbank 10k Kredit hole (Solvenz kein Problem), in die Spielbank gehe und alles auf Rot setze? Mit etwas Glück habe ich dann 20k, zahle die 10k zurück und mache mit den restlichen 10k weiter.

Oder ich spiele Lotto auf Kredit..

Aktien mit Roulette oder Lotto zu vergleichen,und das in einem Wiwi Forum.Zum Fremdschämen.

Es geht aber darum, Aktien auf Kredit jetzt zu kaufen anstatt erst mal Geld für den Kauf zu sparen.

Das ist nur sinnvoll, wenn man eine Wette auf steigende Kurse in einen ziemlich kurzfristigen Zeitraum eingehen will. Und das ist, im Gegensatz zu langfristigen Investitionen, eher Glücksspiel.

Warum kurzfristiger Zeitraum? Man kann das Paket auch behalten, wenn der Kredit bereits zurückbezahlt ist. Eine Mercedes C Klasse auf Kredit kaufen findet jeder normal. Aber bei Aktien führt zdas auf einmal direkt in die Privatinsolvenz.

Warum nimmst du einen Kredit auf, um jetzt zu investieren? Der einzige Grund ist die Erwartung einer kurzfristigen Kurssteigerungen. Und kurzfristig kann ein Zeitraum von ein paar Jahren sein.

Wenn die Kurse nicht steigen, wäre es offensichtlich die bessere Wahl gewesen, das Geld für die Rückzahlung des Kredits zu sparen, keine Zinsen zu zahlen und zu einem späteren Zeitpunkt zu investieren.

Das muss natürlich nicht zur Privatinsolvenz führen, kann es aber.

Beispiel: du nimmst einen Kredit auf, den du bis 2024 abzahlen musst. Die Fähigkeit zur Abzahlung beruht auf dem Wert der Aktien, die du mit dem Kredit gekauft hast.

Jetzt sind deine Aktien bis 2024 in einer Krise und unter Einstiegswert.

Wenn du sicher bist, dass du den Kredit trotzdem bedienen kannst, kein Problem.

Wenn du bzgl. Rückzahlung aus eigener Tasche nicht sicher bist, musst du vielleicht die Aktien zu dem niedrigen Wert verkaufen. Dann hilft es dir nicht, dass sich die Aktien möglicherweise 2025 erholen.

Wenn du deinen Kredit trotz Verkauf der Aktien nicht vollständig bedienen kannst, geht es an deine anderen Besitztümer, z.B. Immobilien. Bei einem Notverkauf verliert man immer gegenüber der Möglichkeit, sich den besten Preis zu sichern.

So etwas ist schon vielen Leuten passiert. Wenn du das Risiko eingehen willst, deine Entscheidung. Wenn es aber schief geht, heul bitte nicht rum, dass dich der gemeine Staat dazu zwingt jetzt nur noch für die Banken zu arbeiten.

antworten
WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 12.06.2019:

Ich bin der selben Meinung wie Warren Buffet:

"My partner Charlie says there is only three ways a smart person can go broke: liquor, ladies and leverage. Now the truth is — the first two he just added because they started with L — it's leverage."

Kann man nicht besser formulieren.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 04.01.2019:

Hallo zusammen,

wie steht ihr angesichts der aktuellen Lage dazu, Aktien auf Kredit zu kaufen?

Würde für 2,45% bei meiner Hausbank einen Kredit bekommen. Wahrscheinlich bei anderen Banken vielleicht sogar noch etwas günstiger.

Würde den Kredit über 4-5 Jahre laufen lassen und in paar Blue Chips investieren (Apple, Daimler, BASF) sowie meiner Einschätzung nach aufstrebende Werte (FinTech Group, FitBit). Dividende wäre also im Normalfall in 5 Jahren höher als die Zinsen und ich persönlich sehe den Markt in 5 Jahren ebenfalls höher bewertet als jetzt.

Eure Meinung?

Dumm. Mehr gibt es da nicht zu sagen. Nicht einmal die großen Spekulanten würden so etwas dummes tun, sondern sammeln lieber Kapital, statt zur Bank zu gehen. Warum wohl? Was meinst du, wie das endet?

antworten
WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Warren Buffett: "Das Wichtigste für einen Investor ist nicht der Intellekt sondern das Temperament. Dein Temperament sollte so sein, dass Du weder große Freude empfindest, wenn Du mit der Masse läufst, und ebenso wenig, wenn Du gegen den Strom schwimmst. Vorallem solltest du niemals die GD 200 Strategie anwenden."

antworten
WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Wieso ist die generelle Annahme hier, dass es sich immer um ein Fälligkeitsdarlehen handelt?

Mein Gott, wenn ich der Meinung bin, mit der Börse gehts die nächsten Jahre nach oben, was spricht dann dagegen, da mit FK reinzugehen?

Wenn ich einen vernünftigen Job habe, wo ist dann das Problem? Ob ich jetzt jeden Monat 500€ aufs Depot packe oder jeden Monat 500€ Kredit zurückzahle?

Wenn ich überzeugt bin, dass es mit der Börse bzw. mit speziellen Einzeltiteln in den nächsten Jahren nach oben geht, dann macht auf Pump nur Sinn.

Selbst im worst case (was nicht passieren wird) - alle meine Aktien gehen bankrott. Dann habe ich halt die nächsten Monate/Jahre 500€ weniger Netto zur Verfügung. Von Privatinsolvenz kann da aber noch lang keine Rede sein. Und in dem Szenario, hätte ich sowieso mein bis dato Erspartes auch so verloren.

Wer nicht wagt, der nicht gewinnt. War schon immer so. Und wer hier jetzt noch in regelmäßigen Abständen einen Börsencrash prophezeit, der wird halt 2023 sein Vermögen schon deutlich weniger erweitert haben, als der, der mit Pump rein geht.

antworten
WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Keine gute Idee. Da kannst du auch gleich ins Kasino gehen.
Da du mit Fremdkapital hantieren willst, was ja zu einem bestimmten Termin zurückgezahlt werden will, kannst du Kursschwankungen nicht einfach mal aussitzen.

Jede Minute die du mit dem Fremdkapital investiert bist kann dich eine ordentliche Kurskorrektur erwischen. Das ist so wie wenn du dich mit einem großen Schild "Hit Me !" irgendwo an die Straße setzt. Und dann sitzt du da und bist auf das "Prinzip Hoffnung" angewiesen. Und ich geb dir einen Tipp: Sei niemals auf das "Prinzip Hoffnung" angewiesen.

Ich bin zwar auch Optimist, aber was die letzten Jahre an der Börse möglich war, wird sich eher nicht beliebig so fortsetzten. Japan wurde bereits angesprochen. Ich gehe zumindest in der Eurozone von minimalen Wachstum in Zukunft aus.

Eine Option wäre das Daytrading wo man sich mit einem Marign-Account für ein paar Stunden Geld leiht. Aber auch da ist das Risiko hoch, noch dazu wenn man sich nicht vorher ca. 5.000 Stunden mit der Materie beschäftigt hat.

antworten
WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Man fragt sich immer wie Leute Schulden im sechsstelligen Bereich anhäufen können. Wenn man das ließt bekommt man einen ersten Eindruck wie das klappen könnte. Es muss dafür übrigens keinen einzigen Totalausfall geben.

Beispiel:
Du kaufst,

  • der Kurs bricht ein,
    Du verkaufst mit Verlust
    Du bist dir sicher beim nächsten mal läufts besser
    • Verluste akkumulieren sich
      UND ganz wichtig: Du musst noch ein höheres Risiko eingehen um den Verlust wieder auszugleichen.

Die Leute in diesen versifften Spielhöllen denken genauso ;)

Noch etwas: 80% der Leute, die mit CFDs handeln verlieren Geld. Die waren sich auch alle absolut sicher beim Einschätzen des Marktes.
Also auch Buy & Hold ist mit Fremdkapital nicht zu empfehlen.
Es ist und bleibt eine Wette.

WiWi Gast schrieb am 12.06.2019:

Wieso ist die generelle Annahme hier, dass es sich immer um ein Fälligkeitsdarlehen handelt?

Mein Gott, wenn ich der Meinung bin, mit der Börse gehts die nächsten Jahre nach oben, was spricht dann dagegen, da mit FK reinzugehen?

Wenn ich einen vernünftigen Job habe, wo ist dann das Problem? Ob ich jetzt jeden Monat 500€ aufs Depot packe oder jeden Monat 500€ Kredit zurückzahle?

Wenn ich überzeugt bin, dass es mit der Börse bzw. mit speziellen Einzeltiteln in den nächsten Jahren nach oben geht, dann macht auf Pump nur Sinn.

Selbst im worst case (was nicht passieren wird) - alle meine Aktien gehen bankrott. Dann habe ich halt die nächsten Monate/Jahre 500€ weniger Netto zur Verfügung. Von Privatinsolvenz kann da aber noch lang keine Rede sein. Und in dem Szenario, hätte ich sowieso mein bis dato Erspartes auch so verloren.

Wer nicht wagt, der nicht gewinnt. War schon immer so. Und wer hier jetzt noch in regelmäßigen Abständen einen Börsencrash prophezeit, der wird halt 2023 sein Vermögen schon deutlich weniger erweitert haben, als der, der mit Pump rein geht.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 12.06.2019:

Ich bin der selben Meinung wie Warren Buffet:

"My partner Charlie says there is only three ways a smart person can go broke: liquor, ladies and leverage. Now the truth is — the first two he just added because they started with L — it's leverage."

Berkshire Hathaway mit einer Bilanzssumme 2018 von US$ 800,0 Mrd. ist übrigens hälftig fremdfinanziert, siehe auf der Unternehmenswebseite oder im Bereich Bilanz und G + V bei jedem beliebigen Börseninformationsdienst.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

WiWi Gast schrieb am 12.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 12.06.2019:

Ihr habt mich auf eine Idee gebracht. Was haltet Ihr davon wenn ich mir bei meiner Hausbank 10k Kredit hole (Solvenz kein Problem), in die Spielbank gehe und alles auf Rot setze? Mit etwas Glück habe ich dann 20k, zahle die 10k zurück und mache mit den restlichen 10k weiter.

Oder ich spiele Lotto auf Kredit..

Aktien mit Roulette oder Lotto zu vergleichen,und das in einem Wiwi Forum.Zum Fremdschämen.

Es geht aber darum, Aktien auf Kredit jetzt zu kaufen anstatt erst mal Geld für den Kauf zu sparen.

Das ist nur sinnvoll, wenn man eine Wette auf steigende Kurse in einen ziemlich kurzfristigen Zeitraum eingehen will. Und das ist, im Gegensatz zu langfristigen Investitionen, eher Glücksspiel.

Warum kurzfristiger Zeitraum? Man kann das Paket auch behalten, wenn der Kredit bereits zurückbezahlt ist. Eine Mercedes C Klasse auf Kredit kaufen findet jeder normal. Aber bei Aktien führt zdas auf einmal direkt in die Privatinsolvenz.

Warum nimmst du einen Kredit auf, um jetzt zu investieren? Der einzige Grund ist die Erwartung einer kurzfristigen Kurssteigerungen. Und kurzfristig kann ein Zeitraum von ein paar Jahren sein.

Wenn die Kurse nicht steigen, wäre es offensichtlich die bessere Wahl gewesen, das Geld für die Rückzahlung des Kredits zu sparen, keine Zinsen zu zahlen und zu einem späteren Zeitpunkt zu investieren.

Das muss natürlich nicht zur Privatinsolvenz führen, kann es aber.

Beispiel: du nimmst einen Kredit auf, den du bis 2024 abzahlen musst. Die Fähigkeit zur Abzahlung beruht auf dem Wert der Aktien, die du mit dem Kredit gekauft hast.

Jetzt sind deine Aktien bis 2024 in einer Krise und unter Einstiegswert.

Wenn du sicher bist, dass du den Kredit trotzdem bedienen kannst, kein Problem.

Wenn du bzgl. Rückzahlung aus eigener Tasche nicht sicher bist, musst du vielleicht die Aktien zu dem niedrigen Wert verkaufen. Dann hilft es dir nicht, dass sich die Aktien möglicherweise 2025 erholen.

Wenn du deinen Kredit trotz Verkauf der Aktien nicht vollständig bedienen kannst, geht es an deine anderen Besitztümer, z.B. Immobilien. Bei einem Notverkauf verliert man immer gegenüber der Möglichkeit, sich den besten Preis zu sichern.

So etwas ist schon vielen Leuten passiert. Wenn du das Risiko eingehen willst, deine Entscheidung. Wenn es aber schief geht, heul bitte nicht rum, dass dich der gemeine Staat dazu zwingt jetzt nur noch für die Banken zu arbeiten.

Längerer Investitionszeitraum bedeutet in der Regel mehr Rendite. Natürlich nimmt man eine Kredithöhe,die man auch ohne Kurssteigerungen und ohne Verkauf der Aktien bedienen kann. Wenn man dann einen breit gestreuten ETF kauft ist das Risiko überschaubar und weit niedriger,als die meisten Immobilienkäufe auf Kredit.

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Wer zu spät in einen Kursaufschwung investiert, bezahlt die Gewinne seiner Verkäufer.

Und dies ggf. noch - teilweise - mit Krediten ...

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Gegenfrage:

Warum sind die Profis [Bank] so dumm, dir Geld zu leihen, damit du in ein besseres Geschäft investieren kannst, wenn sie das auch selbst könnten? Der Handel mit Aktien ist doch ein Kerngeschäft jeder Bank und dürfte die Bilanzsumme dominieren. Vielleicht weil das Risiko sehr groß ist, dass es kein besseres, sondern ein schlechteres Geschäft wird?

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WiWi Gast

Aktien auf Kredit 2019 - Eure Meinung?

Warren Buffet: „Beware of the investment activity that produces applause; the great moves are usually greeted by yawns. But the most important thing, dodge the GD 200 fegits at any price.“

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