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Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

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Maik-81

Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

....evt etwas agwägig die frage, aber aufgrund einer aktuellen diskussion hätte ich gerne rat eingeholt:

1) wie seht ihr die abstufung in den kfm lehrberufen allgemein:

-bankkaufmann, industriekaufmann, versicherungskaufmann,groß- und außenhandelskaufmann, bürokaufmann, einzelhandelskaufmann um mal die wichtigsten zu nennen....

2) die konkrete steritfrage, aus welcher sich schließlich obige allgemeine abgeleitet hat war: ist der bürokaufmann höherwertiger als der groß und außenhandelskaufmann (vom fachwissen, allgemeine wertschäzuung usw)...bitte nehmt stellung

danke

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

wenn ich mich nicht irre:

der groß- und außenhandelskaufmann hat größere verantwortung über budget etc. während der bürokaufmann für die kommunikation innerhalb des unternehmens zuständig ist.

demzufolge ist m.e. der g-/a- kfm. höherwertiger.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

Allg. Wertschätzung ist der Groß- und Außenhandelskaufmann i.A. höher angesehen, würde ich mal sagen. Bürokaufleute werden in vielen Unternehmen nur als "Sekretäre" angesehen (mal außer Acht gelassen, dass ich viele Sekretariate für kompetenter halte, als die Leiter, für die sie arbeiten).

Bankkaufmann ist von der Wertschätzung von den oben genannten wohl am höchsten anzusehen, was mit der Seriösität einhergeht, die der Beruf ausstrahlt.

Fachwissen kann ich nicht beurteilen, da ich keine Ahnung habe, was jeweils geleistet werden muss, um den Abschluss zu bekommen.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

ganz oben sind wahrsch. die steuerfachangestellten aufgrund der komplexität des dt. steuerrechts...in sachsen rechnungswesen sind die wahrscheinlich die fittesten.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

ich würde sagen, daß fast alle kaufmännischen Berufe in etwa auf ähnlicher Stufe stehen.
Bürokaufleute sind halt oft als Sekretäre tätig, aber ich denke, daß die Wertschätzung und auch das Gehalt in etwa ähnlich sind.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

Bankkaufmann entwickelt sich ebenso wie der Kaufmann für Versicherugen und Finanzen zu einem absoluten Verkäuferjob. Von der Ausbildungsvergütung dürfte der Vers.kfm. unter den kfm. Ausbildungsberufen nicht zu toppen sein.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

Bürokaufmann ist im prinzip eine quali für alle branchen, einfach kaufmännisch, häufig z.b. auch in der buchhaltung, ohne spezialisierung...
Die anderen Berufe sind halt mit Branchenspezialisierung- als industriekaufmann hast du in der industrie gegenüber dem bürokaufmann einen tick mehr fachwissen, selbiges gilt für die anderen branchen... am unteren ende der hierarchie würde ich den einzelhändler ansiedeln.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

ach ja, zum thema "kommunikation innerhalb des unternehmens" --> das ist dann der kaufmann für bürokommunikation, früher auch "bürogehilfe" genannt. den vielleicht noch unter den einzelhändler.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

Ich schliesse mich meinen Vorrednern an, aber...

Man sollte auch berücksichtigen, dass der Einzelhandelskaufmann, das "Verkaufen" an sich von der Piecke an gelernt hat, was einem
später zu gute kommt, sollte man z.B. in die Beratung ( Marktforschung ), oder ins Controlling gehen, da man die Ansprüche der Endverbraucher kennt.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

lol,

Weil jemannd ein Verkäufer war, heißt es nicht, dass er die Bedürfnisse seiner Kunden kennt bzw. vorhersagen kann.

Völlig aus der Luft gegriffen. Bin auch neben dem Studium im Verkauf tätig, aber Prognosen können darauf nicht begründet werden.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

ich denke auch nicht, das peter klein, der bei DM dem kunden zahnpasta anbietet unbedingt dessen bedürfnisse kennt, damit tut ja selbst mancher gewordener marketer schwer ;-)=

was mein vorredner wohl eher meinte ist: er kennt die kunst des verkaufens. das haben viele großhändler. e-kfm den i-kfm, die ja primär den telefonvertrieb kennen vorraus:die verkaufsgesprächsführung persönlicher art, mimik, gestik, aktion-reaktion sind eher bekannt

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

nun ich denke das man das so nicht sagen kann ich denke aber das industrie automobil gross und aussenhandel ist man recht speziel ausgebildet als bürokaufmann oder kaufmann für bürokomunikation ist die aubildung eher alg. gehalten...

von daher denke ich das es eher auf die person und das unternehmen ankommt ...

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

Naja das lässt sich schwer einordnen. Betrachtet man den Schulabschluss für die Einstellungsvorraussetzung bei der Ausbildung so würde der Groß und Außenhandelskaufmann weit oben stehen:
Beidpiel:
Groß u. Außenhandelskaufman : Abitur o.Ä.
Bankkaufmann: Abitur oder guter Realschulabschluss
Industriekaufmann: Abitur oder Realschulabschluss
Bürokaufmann : Realschulabschluss
Einzelhandelskaufmann: Hauptschulabschluss oder Realschulabschluss

ganz unten könnte man noch Verkäufer ansiedeln.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

hallo an alle, hab am montag prüfung..... ich denke :
industriekaufleute
Bankkaufleute
Speditionskaufleute
Versicherungskaufleute
handel / Lager

.......werbe, veranstaltungs, einzelhandel, .... was sagt ihr dazu ????

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

Ist der Industriekaufmann nicht über dem Groß- und Aussenhandelskaufmann angesiedelt?

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

bank
spedition/ industrie
versicherung
büro
einzelhandel
verkäufer

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

ja natürlich...

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

Spedition würde ich lediglich über dem Einzelhändler ansiedeln.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

bank/industrie/vers.
groß und außen
büro
einzenlhandel...

um mal die wichtigesten zu nennen...das is so die klassische hierachie, wie sie auch von den berufsschulelehrern ausgelegt wird

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

wenn der groß- und außenhandelskaufmann über dem bürokaufmann steht, wieso verdient dann ein bürokaufmann grundsätzlich immer mehr? egal ob man auf lohnspiegel, berufenet.arbeitsagentur.de oder der sueddeutschen schaut. das gehaltsniveau ist immer höher.

habe für eine beide berufe eine zusage aber weiss nicht welche ausbildung ich ab september erlernen soll.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

wenn der kfm im groß- und außenhandel höher angesehen wird, warum verdient dann ein bürokaufmann grunsätzlich mehr? egal ob ich auf lohnspiegel.de, berufenet oder der sueddeutsche schaue: das gehaltsniveau eines bkfs ist immer höher.
kann ab dem 1.9 eine der beiden lehren anfangen aber bin mir noch unsicher?

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

TOP 3: Steuerfachangestellter, Rechtsanwaltsfachangestellter (zumindest vom schulischen Anspruch), Bankkaufmann

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Industrie/Bank/Versicher
Bürokommunikation (!)
Groß- und Außen
Büro
Einzelhandel

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Ja, Bankkaufmann wird (unsinnigerweise) immer am höherwertigsten gesehen. Bin selber Bankkaufmann und kann das auch nicht verstehen***

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Ist es nicht schlicht und ergreifend so, dass man als Groß-und Außenhandelskaufmann immer nach "unten" kann also auch als Bürokaufmann arbeiten kann, aber als Bürokaufmann nicht im Bereich Groß- und Außenhandel arbeiten kann so wie es der Groß-und Außenhandelskaufmann gelernt hat?
Dann hätten wir die Höherwertigkeit und Hierarchie in einem Satz geklärt!

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Bei uns im Unternehmen gilt ganz klar folgende Hierarchie: Kaufmann, Oberkaufmann, Hauptkaufmann, Stabskaufmann, ggf. Oberstabskaufmann. Danach kommt der Chef.

Maik-81 schrieb:

....evt etwas agwägig die frage, aber aufgrund einer
aktuellen diskussion hätte ich gerne rat eingeholt:

1) wie seht ihr die abstufung in den kfm lehrberufen allgemein:

-bankkaufmann, industriekaufmann,
versicherungskaufmann,groß- und außenhandelskaufmann,
bürokaufmann, einzelhandelskaufmann um mal die wichtigsten zu
nennen....

2) die konkrete steritfrage, aus welcher sich schließlich
obige allgemeine abgeleitet hat war: ist der bürokaufmann
höherwertiger als der groß und außenhandelskaufmann (vom
fachwissen, allgemeine wertschäzuung usw)...bitte nehmt
stellung

danke

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Der G+A Kaufmann ist eindeutig höher anzusiedeln als der Bürokaufmann (siehe Tariflohn), allerdings ist auch hier wieder darauf zu achten, dass du als Bürokfm. bei Porsche wohl mehr lernen wirst, als der G+A Kfm. bei Schrauben Müller in Castrop-Rauxel.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

Lounge Gast schrieb:

Ist der Industriekaufmann nicht über dem Groß- und
Aussenhandelskaufmann angesiedelt?

Doch, ist er.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

1) Immobilienkaufmann

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Der Immobilienkaufmann ist eigentlich recht anspruchsvoll, man beschäftigt sich recht viel mit dem juristischen Bereich und zusätzlich eben die spezifischen allgemeinen betriebswirtschaftlichen Fachgebiete.

Ohne die Reihenfolge zu kennen, denke ich jedenfalls dass Bankkaufmann, Industriekaufmann, Immobilienkaufmann und wahrscheinlich Groß- u. Aussenhandelskaufmann vorne mitspielen.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

Du verwechselst da was. Sekretäre sind Kaufleute für Bürokommunikation, aber nicht Bürokaufleute

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Investmentfondskaufmann
Immobilienkaufmann
Bankkaufmann
Industriekaufmann
Informatikkaufmann
Versicherung/Büro/Groß u. Außen/Spedition
Bürokommunikation
Einzelhandel

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

hab alle beiträge gelesen und musste ab und zu schmunzeln:D

ich kann zumindest sicher sagen welcher der höchste ist da ich ihn ausübe;)

laut der offiziellen seite der arbeitsargentur ist seit 2002 der industriekaufmann der anspruchsvollste und angesehnste.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Industrie, Banken, Versicherungen und Finanzen
Groß- und Aussenh.,
Büro-, Speditions, Steuer- Rechtsanwaltsfachangestellte
Einzelhandel

So müsste es immer noch sein - hatte Ausbildung im 1. Bereich und arbeite jetzt im Bereich Recht/Steuern....

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass Du mit einer Ausbildung zum Einzelhandelskaufmann irgendwo einen Job in der Marktforschung oder im Controlling bekommst......... da träumen ganz andere davon ..........
Bank-,Versicherung,-Industrie,-Veranstaltung,-G&A,-Buko,-Bürokfm. ,Einzelhandel,-Verkäufer...........obwohl man das so nicht listen kann. Es gibt die etwas höher angesiedelten kfm.Grundberufe und die niederen.....(hört sich auch saublöd an).....da muß man irgendwo ne Grenze ziehen .
Also oben: Bank, Versicherung, Industrie Veranstaltung, //
In der Mitte: G&A, Speditionskaufleute
Und weiter untern: Bürokommunikation, Bürokaufmann
Untern: Einzelhandel und Verkäufer

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Also erstens brauchst Du im Controlling ein abgeschlossenes Studium. Zweitens, wer hat denn gesagt, dass er behaupte, dass er mit nem Einzelhandelskaufmannabschluss dort hin oder in die Marktforschung möchte bzw komme? Glaub, Du hast nicht genau gelesen bzw kommst aus dem arabischen Bereich, hast dort Veranstaltungskaufmann gelernt und liest von rechts nach links. Für Dich 1. Bereich - Versicherungskaufmann, dann Studium und jetzt Recht/Steuern, nicht Controlling oder Marktforschung - obwohl das bestimmt auch sehr interessant wäre......

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Also ich hab kein abgeschlossenes Studium, lediglich meinen staatl. geprüften Betriebeswirt, hatte aber als Ausbildungsberuf Kaufmann im Einzelhandel gelernt und arbeite jetzt als Controller. Ich kann nur soviel sagen, da ich auch bei uns für die Preisabgabe an unsere AD´s verantwortlich bin, denke ich schon, dass ich etwas Vorteile gegenüber meinen Kollegen habe der nur die Zahlenwelt kennt.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

Außnahmen bestehen die Regeln:)

Lounge Gast schrieb:

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass Du mit einer Ausbildung
zum Einzelhandelskaufmann irgendwo einen Job in der
Marktforschung oder im Controlling bekommst......... da
träumen ganz andere davon ..........
Bank-,Versicherung,-Industrie,-Veranstaltung,-G&A,-Buko,-Bürokfm. ,Einzelhandel,-Verkäufer...........obwohl man das so nicht listen kann. Es gibt die etwas höher angesiedelten kfm.Grundberufe und die niederen.....(hört sich auch saublöd an).....da muß man irgendwo ne Grenze ziehen .
Also oben: Bank, Versicherung, Industrie Veranstaltung, //
In der Mitte: G&A, Speditionskaufleute
Und weiter untern: Bürokommunikation, Bürokaufmann
Untern: Einzelhandel und Verkäufer

antworten
WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe

ein guter verkäufer ist natürlich viel realitätsbezogener als so manch anderer und kann sich das zum vorteil machen, indem er sein wissen miteinbezieht. während deines studiums hast du die kunden bei deiner "nebentätigkeit" sicher nicht ernst genommen. verkäufer ist nicht gleich verkäufer

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

natürlich ist ein industriekaufmann höher angesiedelt als ein bürokaufmann.

meines wissens nach sollte man das so ordnen:

nach gehalt:

bank/versicherung
informatik
industrie
büro
groß und außenhandel
einzelhandel

ich weiß es zumindestbeim groß und außenhandel, da diese auchoftmals nicht wie oben beschrieben im büro eingesetzt werden, sondern eher im verkauf, also werden abgestuft.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Abstufung:

Bank/Versicherung
Industrie/informatik/Immobilien
Büro/Groß-Außenhandel/Bürokommunikation
Spedition
Einzelhandel

Spedition seh ich wirklich nur knapp über Einzelhandel. Hier gibts weiter oben zwar bisschen mehr Geld und vielleicht bessere Aufstiegschancen bei nem großen Unternehmen. Ansonsten bei den Mittelständlern gehts eher "unzivilisiert" zu und die Bezahlung ist ebenfalls naja. - Bin froh das ich da raus bin.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Der kaufmännische Königsberuf ist der Industriekaufmann! Man geht in alle Bereiche eines Unternehmens und lernt dort intensiv deren Aufgaben. Ein Bankkaufmann ist ein Vertriebler, ebenso wie der Versicherungskaufmann. Ein IK hat viel mehr Wissen über Unternehmensprozesse (worum es Ja beim Kaufmann geht) als alle Anderen! Danach noch 3 Jahre lernen (1,5 j. Industriefachwirt und 1,5 j. Betriebswirt IHK) Ich denke nach 6 Jahren Input allen kfm. Wissens PLUS Berufspraxis, kann dir KEIN Wirtschaftsstudent mehr was erzählen! Egal ob BWL MASTER oder Dipl. Kfm.!

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Groß- und Außenhandelskaufmann / Industriekaufmann
Bankkaufmann / Versicherungskaufmann
Speditionskaufmann
Bürokaufmann / Bürokommunikation
Einzelhandelskaufmann
.. / ..

Vom Wissensbedarf her ist dass die korrekte Reinfolge!
Platz 1 aus folgendem Grund: zu vermittelnde Inhalte wie Handels- und Außenhandelsrecht dazu zählen Incoterms Vertragsrecht usw.., Steuerrecht, Rechnungswesen -> Kalkulation, Billanzierung und Auswertung sowie Personalwesen, Transport und Logistik...

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

IT-Systemkaufmann !

Meines Erachtens der anspruchvollste kaufmännische Ausbildungsberuf...

Maik-81 schrieb:

....evt etwas agwägig die frage, aber aufgrund einer
aktuellen diskussion hätte ich gerne rat eingeholt:

1) wie seht ihr die abstufung in den kfm lehrberufen allgemein:

-bankkaufmann, industriekaufmann,
versicherungskaufmann,groß- und außenhandelskaufmann,
bürokaufmann, einzelhandelskaufmann um mal die wichtigsten zu
nennen....

2) die konkrete steritfrage, aus welcher sich schließlich
obige allgemeine abgeleitet hat war: ist der bürokaufmann
höherwertiger als der groß und außenhandelskaufmann (vom
fachwissen, allgemeine wertschäzuung usw)...bitte nehmt
stellung

danke

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Der Groß-Außenhandelskaufmann ist König, noch leicht vor dem Insdustriekaufmann und Bank!

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Investmentfondskaufmann kann man auch noch nennen - anders als der Bankkaufmann ohne Vertriebsfokus (man arbeitet für die KAGen). Mit vielleicht 100 Plätzen bundesweit auch etwas selektiver...

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Die Banklehre steht an unterster Stufe, sowohl vom geistigen Anspruch als auch vom verdienst und vom gesellschaftlichen Ansehen : "Bankster".
Jeder regalauffüllende Einzelhandels"kaufmann" macht wichtigere Arbeit mit höherem Anspruch als der Schalter-Affen-Bankster.

LG

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Das soll wohl ein schlechter Scherz sein! Die Banklehre in D ist hervorragend. Der Einzelhandelskaufmann ist am niedrigsten anzusiedeln.

Das der Groß und Außenhandelskaufmann an erster stelle steht stimmt. Danach kommt der Industriekaufmann sowie der Bankkaufmann. Und danach der Rest (Spedition, Einzelhandel, Büro etc.)

Solche Orchideenkaufleute wie Investmentfonds, Marketing und was es da so alles geben mag, habe ich jetzt mal nicht aufgeführt. Wie diese einzuordnen sind, sei mal dahingestellt.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Was soll an Banklehre hervorragend sein? Die Berufsschule ist ein witz, jede Hauptshcule ist anspruchsvoller und im Job ist man an der Kasse Geld auszahlen oder Leuten Kram aufschwatzen.

Dazu brauch man keine Ausbildung.
Sehe kein Unterschied zw. nem Einzelhandelskaufmann der bei Aldi an der Kasse sitzt und nem Bankmensch der bei der Bank an der Kasse sitzt.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Die Banklehre in D ist hervorragend.

So ein Quatsch. Reiner Vertriebsfokus und Verdienst nach der Ausbildung ist wirklich ein schlechter Scherz. Deswegen wurde der Investmentfondskaufmann ja 2003 eingeführt, da der Bankkaufmann nicht mehr für Kapitalmarktgeschäfte qualifiziert (wie es früher mal war, vor der Ausbildungsreform).

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

okay hervorragend war vielleicht übertrieben. denke aber doch, dass der bankkaufmann vor dem einzelhandelskaufmann steht

antworten
WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

denke aber doch, dass der bankkaufmann vor dem
einzelhandelskaufmann steht

Da kann man durchaus zustimmen. Der Unterschied ist aber, dass nicht reihenweise Abiturienten als Einzelhandelskaufleute eingestellt werden. Bezüglich der verschiedenen Ausbildungsberufe könnte man ja auch mal die Tarifverträge nebeneinander legen (+ Information wo man i.d.R. nach der Ausbildung eingruppiert wird). Das sollte ja auch ein Indikator über die Güte sein.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Du bist der Koenig und steckst jeden WP,StB,UB und IBanker in die Tasche.
Auch mit deinen Mathe- & Statistik-Kenntnissen kannst du leicht im Asset Management Fu? fassen.

Lounge Gast schrieb:

Der kaufmännische Königsberuf ist der Industriekaufmann! Man
geht in alle Bereiche eines Unternehmens und lernt dort
intensiv deren Aufgaben. Ein Bankkaufmann ist ein
Vertriebler, ebenso wie der Versicherungskaufmann. Ein IK hat
viel mehr Wissen über Unternehmensprozesse (worum es Ja beim
Kaufmann geht) als alle Anderen! Danach noch 3 Jahre lernen
(1,5 j. Industriefachwirt und 1,5 j. Betriebswirt IHK) Ich
denke nach 6 Jahren Input allen kfm. Wissens PLUS
Berufspraxis, kann dir KEIN Wirtschaftsstudent mehr was
erzählen! Egal ob BWL MASTER oder Dipl. Kfm.!

antworten
WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Groß-und Außenhandel genauso wie Industriekaufleute sind sehr vielfältig.

Ich habe meine Lehre als G&A-Kfm. letzten Sommer bei einem S-Dax Konzern fertig gemacht - ich habe die Möglichkeit in jedem Unternehmensbereich zu arbeiten! Egal ob Vertrieb, Buchhaltung oder Einkauf da ich in jedem dieser Bereiche Kenntnisse habe und in jedem dieser Bereiche auch mit den anderen Abteilungen stetig zu tun habe.

Jetzt ein halbes Jahr nach Ausbildungsende verdiene ich rund 34K Brutto jährlich bei 13 Montagsehältern (Ich bin frische 21) - ich denke kaum ein Bankkaufmann verdient das so früh. Sogar Bachelors steigen teilweise mit weniger ein ;).

Und das vorallem bei einer 38 H / Woche und 36 Tage Urlaub.

Im großen und ganzen G&A sehr zum empfehlen, da sehr vielseitig und mit großen Karriere-Perspektiven (Ich mache derzeit den Betriebswirt IHK - ab Herbst 2016 Frankfurt School of finance, BWL für Professionals)

Ich wechsel ende diesen Jahres von der normalen Kundenbetreuung zum Key-Acc in unsere Zentrale - dort sind dann bereits +-40K Brutto / Jahr zu erwarten + Firmenwagen (Tiguan)

Unser Spartengeschäftführer - Verantwortlich für rund 1500 MA
(Ca. +-200 K Brutto / Anno) hat ebenfalls nur G&A gelernt. Kein Studium!

Rangordnung: Mix aus dem was bereits genannt wurde.

  1. Industrie / G&A ganz oben
  2. Bank / Versicherung
  3. Sport / Veranstaltung / Medien etc.
  4. Büro
  5. Einzelhandel
antworten
WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Zu einem meiner Vorredner. Der Job zum Bankkaufmann besteht bei Weitem nicht nur aus "Geld auszahlen und am Schalter Leuten Zeugs aufschwatzen", sonder viel mehr aus Beratung von Kunden in allen Finanzgebieten. Die reicht vom "schlichten" Girokonto und dessen gesetzlichen Bestimmungen bis zum Handel mit Hochrisikowertpapieren (Knock-out Zertifikate usw.). Man muss im alltäglichen Geschäft Finanzierungen berechnen und Scorings durchführen. Servicegeschäfte wie Überweisungsträger ausfüllen(helfen - um juristisch abgesichert zu sein dürfen Kundenberater diese "theoretisch" nicht vollständig ausfüllen) gehören natürlich dazu. Es ist auch ein sehr stark Vertriebgeprägter Job. Und Dinge wie Incoterms, Auslandsgeschäfte, Devisentermingeschäfte und Absicherung von Risiken bei Auslandsgeschäften lernen Bankkaufleute heutzutage auch. Bankkaufleute haben beinahe alle Qualifikationen eines Versicherungskaufmannes (Erlaubnis Versicherungen zu vertreiben(EU-VVR)) und darüber hinaus noch weitere. Und bei der Ausbildung steht man nicht die ganze Zeit am Schalter und macht Service. Auch hier ist ein Durchlauf durch das Unternehmen geplant und - am Beispiel Deutsche Bank- an einem der 30 größten und mächtigsten der Welt.
Von daher ordne ich den Bankkaufmann, aufgrund des Umfanges der Ausbildung (fast) ganz oben ein, über Versicherungskaufleuten, Industriekaufleuten, G&A und Bürokommunikation. Ganz oben steht dann der "Bankkaufmann mit Zusatzqualifikation Finanzassistent" bei welchem man noch zum Beispiel Immobiliengeschäfte mit einbezieht.

antworten
WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Also meine Mutter hat nur Krankenschwester gelernt und ist jetzt Geschäftsführerin einer großen Medizintechnischen Firma, A6-Vollausstattung als Geschäftswagen und verdient +-150 im Jahr. Kein Betriebswirt kein Studium, einfach Ehrgeiz und Leistung.

antworten
WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

1) Groß- und Außenhandel
2) Bank
3) Industrie
4) Versicherung
5) Bürokaufmann
6) Einzelhandel

antworten
WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Lounge Gast schrieb:

1) Groß- und Außenhandel
2) Bank
3) Industrie
4) Versicherung
5) Bürokaufmann
6) Einzelhandel

negativ...

die 3 und 3,5 jährigen Ausbildungen (Dauer lt. BBiG) sind alle gleichwertig dem DQR in Stufe 4 zugeordnet.

somit ist diese ganze Diskussion eigentlich für die Tonne..

der Bänker kann mit Zinsswap, Collar, Floor mehr anfangen...
der Groß-u-Aussen kann mit EX-A Bescheinigungen und Incoterms mehr anfangen...
der Industriekfm kann mit Materialkostenzuschlagssätzen mehr anfangen...
der Versicherungskfm kann mit Schadenswahrscheinlichkeiten mehr anfangen...
der Bürokfm kann mit Schriften, etc mehr anfangen...
der Einzelhdl kann mit Regalpflege, optimale Verkaufsreihe mehr anfangen...
......

die anderen zwar jeweils auch, aber jedem sein Spezialgebiet...

der Zimmermann kann auch Mauern bauen, aber ist nicht sein Spezialgebiet...
der Maurer kann auch Mörtel anrühren, aber für die Bodenplatte nehme ich lieber einen Betonbauer...
der Tischler kann mir die Küche aufbauen, aber den Herd lasse ich nur vom Elektriker anschließen, der zwar auch die Küche hätte aufbauen können, aber vom Strom nunmal mehr verstehen sollte als vom Holz.....

PS die Handwerker sind auch alle im DQR Stufe 4 wie die Kaufleute...
haben alle 3 oder 3,5 Jahre gelernt bis zum Gesellen- oder Kaufmannsgehilfenbrief

antworten
WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Bitte nicht anhand vom DQR vergleichen.

Laut DQR ist Fachwirt IHK auf der selben Stufe wie ein Bachelor und der Betriebswirt IHK auf einer Stufe mit nem Master.....

antworten
WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Vom Anforderungsniveau: Platz 1 Steuerfachangestellte.
Dann kommt der Rest. Bankkaufleute sind Affen in Anzügen.

antworten
WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Steuerfachangestelle ist eine der absolut schlechtesten kaufmännischen Ausbildungen.

Bist wahrscheinlich nur neidisch, weil du nicht in einer Bank gelernt hast.

antworten
WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Echt schlimm!

antworten
WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Ich habe vor dem Studium eine Ausbildung zum Kfm. im Einzelhandel gemacht. Nunja... Bis auf Disountern, Metro, P&C, Hugo Boss wird mir diese nach dem Masterabschluss bei der Einstellung wohl wenig bringen.

Da ich allerdings in einem Bereich verkauft/eingekauft habe, welche mir zur meiner damaligen Lehrzeit (17-21 Jahre) sehr viel Freude bereitet hat (Funsport), konnte ich mich sehr gut damit identifizieren.
Schaue ich mir hingegen die ganzen leeren Gesichter von den Bankkauf-Azubis an, bin ich mir sicher, dass ich 1. mehr Spaß im Job hatte, 2. eine individuelle Erfüllung spüren konnte und 3. mehr Verantwortung übernommen habe.

Daher sollte man nicht pauschal sagen "Einzelhandel bäh, Bank&Versicherung Yeah"

antworten
WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Richtig. Fast alle diese Berufe können, mit einer kurzen EInarbeitungszeit, fast überall eingesetzt werden. Daher sind sie als gleichwertig anzusehen.

Problematisch ist nur der Einzelhandelskaufmann und ggf. der Groß- und Außenhandelskaufmann. Diese beiden verbringen oft große Teile des Tages an der Kasse und/oder mit Regalaufräumen. Sie haben mit Büroarbeiten so gut wie nichts zu tun und fallen daher hierarchisch (= im Bezug auf die Wertigkeit für eine beliebige kaufmännische Stelle im Büro) oft unter den Tisch.

Lounge Gast schrieb:

Lounge Gast schrieb:

1) Groß- und Außenhandel
2) Bank
3) Industrie
4) Versicherung
5) Bürokaufmann
6) Einzelhandel

negativ...

die 3 und 3,5 jährigen Ausbildungen (Dauer lt. BBiG) sind
alle gleichwertig dem DQR in Stufe 4 zugeordnet.

somit ist diese ganze Diskussion eigentlich für die Tonne..

der Bänker kann mit Zinsswap, Collar, Floor mehr anfangen...
der Groß-u-Aussen kann mit EX-A Bescheinigungen und Incoterms
mehr anfangen...
der Industriekfm kann mit Materialkostenzuschlagssätzen mehr
anfangen...
der Versicherungskfm kann mit Schadenswahrscheinlichkeiten
mehr anfangen...
der Bürokfm kann mit Schriften, etc mehr anfangen...
der Einzelhdl kann mit Regalpflege, optimale Verkaufsreihe
mehr anfangen...
......

die anderen zwar jeweils auch, aber jedem sein Spezialgebiet...

der Zimmermann kann auch Mauern bauen, aber ist nicht sein
Spezialgebiet...
der Maurer kann auch Mörtel anrühren, aber für die
Bodenplatte nehme ich lieber einen Betonbauer...
der Tischler kann mir die Küche aufbauen, aber den Herd lasse
ich nur vom Elektriker anschließen, der zwar auch die Küche
hätte aufbauen können, aber vom Strom nunmal mehr verstehen
sollte als vom Holz.....

PS die Handwerker sind auch alle im DQR Stufe 4 wie die
Kaufleute...
haben alle 3 oder 3,5 Jahre gelernt bis zum Gesellen- oder
Kaufmannsgehilfenbrief

antworten
WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Einzelhandelskaufmann = Regalauffüller, ggf. Einsatz als Ladenverkäufer.

Bürokauffrau = Tippse

Aber nach wie vor die meist gemachten und beliebtesten kaufmännischen Ausbildungen...

Grundwissen ist nach den letzten Reformen im Prinzip mehr geworden, liegt also von Industrie und Bankkaufmann nicht mehr so um welten Weg wie vor 10 jahren noch.. aber auf dem Arbeitsmarkt sind die echt nix.

Wer nicht übernommen wird, hat es meist schwer überhaupt da wieder nen Job über dem Mindestlohn zu finden..

Viele größere Handelsbetriebe bieten statt dem EHK gleich Verträge mit anschließender Fortbildung zum Handelsfachwirt an, weil es sonst gar so unattraktiv geworden ist.

antworten
WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Bin Großhandelskaufmann. Wir haben in der Firma weder eine Kasse noch Regale. Kenne auch kenen aus meiner Klasse die dies in deren Firmen haben. Wir haben alle Lager (dazu gibt es Lageristen). Also der vorletzte Kommentar über mir ist schon selten dämlich.

antworten
WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Stimmt nicht. Der Industriekaufmann deckt alle Unternehmensabteilungen ab, wie der Groß- und Außenhandelskaufmann. Dazu kommt allerdings noch die "Leistungserstellung" sprich Produktion. Und somit ist der Industriekaufmann höher als der Groß- und Außenhandelskaufmann.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Dafür kennt sich der Großhändler mit Incoterms und Handelsrecht aus. Der Industrielle nicht.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Und wo ist der IT-SYSTEMKAUFMANN und Informatikkaufmann einzuordnen?
Grundsätzlich ist die Lehre an sich und Aufbau der Lehre viel aktueller und sinnvoller gestaltet, als bei den klassischen Varianten wie Bank oder Industrie

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Industriekaufleute kennen sich auch mit incoterms und Handelsrecht aus. Ich lerne das zur zeit, habe nächste Woche prüfung. Industriekaufleute verkaufen ja im Vertrieb ihre Handelsware oder fertigen Erzeugnisse an den groß- oder einzelhandel, auch ins Ausland ; ) also incoterms, check. Handelsrecht, check. ;)

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Jetzt geht das hier schon wieder los.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Hier mal wieder der Groß- und Außenhandelskaufmann - Nach langem melde ich mich wieder zu Wort.

Ja Industriekaufmann ist defintiv die höchste Kaufmännische Ausbildungsstufe (Eurokaufmann= Industriekaufmann + Fremdsprachenkorrespondent natürlich höher)

Allerdings bin ich jetzt in der Industrie als internationaler Sales Manager im Maschinenbau gelandet (Trotz "nur" G&A-Kfm. ;).

Für mich das beste Leben - 15-20 Wochen im Jahr überall in der Welt unterwegs (v. a. Asien)

Riesen Gehalt, da die Maschinen mit rund 1 Mio. / Stk. recht teuer sind, entsprechend die Provision

Was ich sagen will, ich als G&A-Kfm. mit jungen Jahren verdiene mehr wie manch studierte BWLer von der Uni in der ganzen Karriere nicht! Das heißt für euch - persönliche Leistung zählt immer mehr wie Abschlüsse etc. Die Fähigkeit zu Netzwerken, sich selbst zu verkaufen etc. pp.

Seid einfach gut in dem was ihr macht - seid ihr es nicht, dann habt ihr euch das falsche ausgesucht!

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

@Vorposter
Und wie hoch ist dein Gehalt im Maschbau-Vertrieb?

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Abhängig von Jahresstärke

Ca. 100 k (inkl. Provsionen)

Aber, dafür bin ich auch regelmäßig in Ländern wie Indien, Saudi Arabien, etc. unterwegs - ist definitiv nicht was für jeden.

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Bateman

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Was auch immer die Diksussion in einem WiWi-Forum zu suchen hat..

Für mich steht oben der Industriekaufmann, danach kommt der Außenhändler (formuliere ich bewusst so). Am Ende steht der Einzelhandelskaufmann, da oft wirklich nur Verkäufer.

Spannend ist die Entwicklung des neuen Büroberufs "Kaufmann für Büromanagement", da durch den Wahlschwerpunkt der Eindruck eines Studiums Light entsteht - und mehr ist der Bachelor ja auch nicht. Je nachdem wie sich hier das Niveau einpendelt, könnte der Büromanager also sogar an die Spitze rücken.

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WiWi Gast

Re: Hierachie der kfm. Ausbildungsberufe?

Wenn man das so ließt scheint ihr den Kaufmann im Einzelhandel mit den Verkäufer zu verwechseln. Ich MEINE der angehende Kaufmann könnte nach seiner (bestandenen)Zwischenprüfung die Ausbildung zum Kaufmann im Einzelhandel abbrechen und hätte durch diese Prüfung bereits den Beruf Verkäufer in der Tasche.

Die reguläre Dauer:
Zum Verkäufer 2 Jahre
Zum Kaufmann 3 Jahre

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