WiWi Gast schrieb am 16.12.2021:

.... es gilt eher das aktuelle schulsystem zu überdenken das so vielen abiturienten ein jurastudium als glückliche berufswahl erscheinen läßt obwohl die gründe dass dies nicht zutrifft so zahlreich sind ....

jura ist für gute absolventen immernoch der lukrativste studiengang. 100k einstiegsgehalt für die top 40% und 140k einstiegsgehalt für die top 10-15% der absolventen (nach examensnoten) findet man sonst in keinem anderen studiengang. da nehmen viele eben auch das risiko in kauf zu den 30% der absolventen zu gehören, die 4-6 punkte im examen bekommen und dann nach 7 jahren studium für big4 (oder weniger) gehalt arbeiten müssen. ausserdem ist jura fast der einzige studiengang (neben medizin) der ein sehr gutes einkommen ermöglicht ohne mathe im studium zu benötigen, welches ja bei vielen abiturienten zu den hassfächern zählt. ein besseres gesamtpaket (gehaltstechnisch) gibt es wohl nur für mediziner, wo alle absolventen fast unabhängig vom abschluss ein topgehalt erwartet.

wenn man, was viele hier im forum ja empfehlen, MINT bzw informatik studiert, landet man, wenn man unter den top 15% an einer uni abschließt eventuell beim IGM unternehmen für 70k einstiegsgehalt. bei 100 k jahresgehalt ist bei rein fachlicher tätigkeit schluss und schaut man sich die hohen studierendenzahlen und absolventenzahlen an den FHs an und die immer niedriger werdenden anforderungen an eben diesen an, kann ich mir nicht vorstellen dass die gehälter für MINTler bei dem überangebot an arbeitskräften stark steigen werden. jetzt werden bestimmt wieder einige sagen, dass man ja zu google /amazon oder so gehen kann, aber da kommt in deutschland vielleicht ein prozent der informatik absolventen unter... oder es erzählen leute, dass sie ja irgendein KMU kennen, das in der pampa sitzt und seit jahren keinen systemadmin für 40k jahresgehalt findet, der lust hat die veraltete drucker und systemlandschaft im unternehmen zu warten (fragt euch mal warum)...

im gegenzug werden die anwältlichen sonderrechte nicht angetastet und die komplexität der regularien und gesetze nimmt weiterhin zu (allein das internet sorgt hier für einen riesen bedarf). es ist natürlich eine wette, darauf dass der staat die juristen weiter schützt (davon gehe ich aus), aber für einen guten absolventen 'lohnt' sich jura finanziell weitaus mehr als jedes MINTfach...

• Wer zu den Top 2 % gehört kann Notar werden. Dauert zwar weitere 3 Jahre Ausbildung , aber dafür verdient der Notar 480k / Jahr bei 45 h / Woche. Jura ist rein finanziell einfach unschlagbar für die Top Leute .

WiWi Gast schrieb am 16.12.2021:

.... es gilt eher das aktuelle schulsystem zu überdenken das so vielen abiturienten ein jurastudium als glückliche berufswahl erscheinen läßt obwohl die gründe dass dies nicht zutrifft so zahlreich sind ....

jura ist für gute absolventen immernoch der lukrativste studiengang. 100k einstiegsgehalt für die top 40% und 140k einstiegsgehalt für die top 10-15% der absolventen (nach examensnoten) findet man sonst in keinem anderen studiengang. da nehmen viele eben auch das risiko in kauf zu den 30% der absolventen zu gehören, die 4-6 punkte im examen bekommen und dann nach 7 jahren studium für big4 (oder weniger) gehalt arbeiten müssen. ausserdem ist jura fast der einzige studiengang (neben medizin) der ein sehr gutes einkommen ermöglicht ohne mathe im studium zu benötigen, welches ja bei vielen abiturienten zu den hassfächern zählt. ein besseres gesamtpaket (gehaltstechnisch) gibt es wohl nur für mediziner, wo alle absolventen fast unabhängig vom abschluss ein topgehalt erwartet.

wenn man, was viele hier im forum ja empfehlen, MINT bzw informatik studiert, landet man, wenn man unter den top 15% an einer uni abschließt eventuell beim IGM unternehmen für 70k einstiegsgehalt. bei 100 k jahresgehalt ist bei rein fachlicher tätigkeit schluss und schaut man sich die hohen studierendenzahlen und absolventenzahlen an den FHs an und die immer niedriger werdenden anforderungen an eben diesen an, kann ich mir nicht vorstellen dass die gehälter für MINTler bei dem überangebot an arbeitskräften stark steigen werden. jetzt werden bestimmt wieder einige sagen, dass man ja zu google /amazon oder so gehen kann, aber da kommt in deutschland vielleicht ein prozent der informatik absolventen unter... oder es erzählen leute, dass sie ja irgendein KMU kennen, das in der pampa sitzt und seit jahren keinen systemadmin für 40k jahresgehalt findet, der lust hat die veraltete drucker und systemlandschaft im unternehmen zu warten (fragt euch mal warum)...

im gegenzug werden die anwältlichen sonderrechte nicht angetastet und die komplexität der regularien und gesetze nimmt weiterhin zu (allein das internet sorgt hier für einen riesen bedarf). es ist natürlich eine wette, darauf dass der staat die juristen weiter schützt (davon gehe ich aus), aber für einen guten absolventen 'lohnt' sich jura finanziell weitaus mehr als jedes MINTfach...

Naja aber man studiert auch 8-10 Jahre. Damit hat man einen immensen Nachteil gegen BWL mit 4-5 Jahren bis zum Master.

Der Witz ist, dass der Jurist gar keinen Nachteil hat.
Der BWLer mit Master hat bei MBB nach 3 Jahren ~ 150 k / Jahr ( 7-8 Jahre nach Abi )
Def Jurist steigt nach 7-8 Jahren mit dem gleichen Gehalt ein .
Nur sein Weg war vermutlich deutlich entspannter dahin. Der MBB Typ muss im Abi performen , in jedem Modul performen und hat während des Studiums die ganze Zeit eine Doppelbelastung ( Praktika + Top Noten während des Semesters )
Zusätzlich hat er 3 Jahre Lang 80 h Wochen geschoben inklusive wöchentlicher Reise stress.
Der Jurist kann im Abi Chillen (interessiert keinen ) , kann die ersten Jahren im Studium chillen ( interessiert keinen ) und kann sich voll aufs Studieren konzentrieren ( keine Praktika o.ä. nötig )
Aber ich muss dazu sagen , dass def Jurist 18 Monate vor dem Examen auch einen riesen Stress hat. Und es gut sein kann, dass er am Ende gar kein Abschluss bekommt ( Nach 4+ Jahren Studium )
Jura ist High Risk und für gute Leute High Reward.
Für schlechte Leute ( oder desinteressierte ) ist es ein Existenz Zerstörer !

WiWi Gast schrieb am 16.12.2021:

.... es gilt eher das aktuelle schulsystem zu überdenken das so vielen abiturienten ein jurastudium als glückliche berufswahl erscheinen läßt obwohl die gründe dass dies nicht zutrifft so zahlreich sind ....

jura ist für gute absolventen immernoch der lukrativste studiengang. 100k einstiegsgehalt für die top 40% und 140k einstiegsgehalt für die top 10-15% der absolventen (nach examensnoten) findet man sonst in keinem anderen studiengang. da nehmen viele eben auch das risiko in kauf zu den 30% der absolventen zu gehören, die 4-6 punkte im examen bekommen und dann nach 7 jahren studium für big4 (oder weniger) gehalt arbeiten müssen. ausserdem ist jura fast der einzige studiengang (neben medizin) der ein sehr gutes einkommen ermöglicht ohne mathe im studium zu benötigen, welches ja bei vielen abiturienten zu den hassfächern zählt. ein besseres gesamtpaket (gehaltstechnisch) gibt es wohl nur für mediziner, wo alle absolventen fast unabhängig vom abschluss ein topgehalt erwartet.

wenn man, was viele hier im forum ja empfehlen, MINT bzw informatik studiert, landet man, wenn man unter den top 15% an einer uni abschließt eventuell beim IGM unternehmen für 70k einstiegsgehalt. bei 100 k jahresgehalt ist bei rein fachlicher tätigkeit schluss und schaut man sich die hohen studierendenzahlen und absolventenzahlen an den FHs an und die immer niedriger werdenden anforderungen an eben diesen an, kann ich mir nicht vorstellen dass die gehälter für MINTler bei dem überangebot an arbeitskräften stark steigen werden. jetzt werden bestimmt wieder einige sagen, dass man ja zu google /amazon oder so gehen kann, aber da kommt in deutschland vielleicht ein prozent der informatik absolventen unter... oder es erzählen leute, dass sie ja irgendein KMU kennen, das in der pampa sitzt und seit jahren keinen systemadmin für 40k jahresgehalt findet, der lust hat die veraltete drucker und systemlandschaft im unternehmen zu warten (fragt euch mal warum)...

im gegenzug werden die anwältlichen sonderrechte nicht angetastet und die komplexität der regularien und gesetze nimmt weiterhin zu (allein das internet sorgt hier für einen riesen bedarf). es ist natürlich eine wette, darauf dass der staat die juristen weiter schützt (davon gehe ich aus), aber für einen guten absolventen 'lohnt' sich jura finanziell weitaus mehr als jedes MINTfach...

Naja aber man studiert auch 8-10 Jahre. Damit hat man einen immensen Nachteil gegen BWL mit 4-5 Jahren bis zum Master.

+ich würde hinzufügen, dass es weniger Jura-Stellen als BWL-Stellen gibt, was wiederum die hohen Einstiegsgehälter je nach Standort/Firma/etc. "rechtfertigt". Was aber natürlich bedeutet, dass sich viele Absolvente (die meisten??) mit weniger Einstiegsgehalt usw. zufrieden geben müssen.

Naja aber man studiert auch 8-10 Jahre. Damit hat man einen immensen Nachteil gegen BWL mit 4-5 Jahren bis zum Master.

Warum du bei jura eine reale studiendauer eines etwas langsameren studenten und bei BWL die eines turbostudenten nennst, der unter regelstudienzeit abschließt, erschließt sich mir nicht. Jura kann man in 7 Jahren abschließen, machen halt wenige. Gleichzeitig sind BWLer auf Praktika angewiesen und durch das bachelor master system schaffen es wenige leute an der Uni in regelzeit.

Bei MINTlern zu denen ich gehöre, ist das nochmal anders - hier ist die regelstudienzeit quasi nicht zu erreichen und der durchschnittsstudent studiert mit praktika und werkstuddententätigkeit fast immer zwischen 6 und 7 jahren... danken tut einem das niemand. oft wird dazu noch ein Dr drangehangen um auf dem arbeitsmarkt konkurrenzfähig zu sein (+10 jahre aubildungszeit) - am ende des tages kann man sich über 70k jahresgehalt freuen und wenn man irgendwann mal 100k verdient gehört man zu den finanziell erfolgreichen. insofern ist ausbildungsdauer wohl kein argument...

dass juristen teilweise mit 150k einsteigen ist einfach nicht verhältnismäßig, insbesondere vor dem hintergrund dass sie verhältnismäßig wenig zur volkswirtschaft beitragen.

WiWi Gast schrieb am 16.12.2021:

dass juristen teilweise mit 150k einsteigen ist einfach nicht verhältnismäßig, insbesondere vor dem hintergrund dass sie verhältnismäßig wenig zur volkswirtschaft beitragen.

das schlimmste ist dass diese singulaeren ausnahmegehaelter die vielleicht max. 10% der besten absolventen erreichen koennen wenn sich diese als wirtschaftsanwalt in einer grosskanzlei verdingen - was aber laengst nicht alle absolventen mit praedikatsexamen tun - quasi als fuer jeden juristen erreichbar dargestellt werden obwohl die wirklichkeit heute mit drei mal so vielen rechtsanwaelten wie vor 30 Jahren eine ganz andere ist

WiWi Gast schrieb am 16.12.2021:

Naja aber man studiert auch 8-10 Jahre. Damit hat man einen immensen Nachteil gegen BWL mit 4-5 Jahren bis zum Master.

Warum du bei jura eine reale studiendauer eines etwas langsameren studenten und bei BWL die eines turbostudenten nennst, der unter regelstudienzeit abschließt, erschließt sich mir nicht. Jura kann man in 7 Jahren abschließen, machen halt wenige. Gleichzeitig sind BWLer auf Praktika angewiesen und durch das bachelor master system schaffen es wenige leute an der Uni in regelzeit.

Bei MINTlern zu denen ich gehöre, ist das nochmal anders - hier ist die regelstudienzeit quasi nicht zu erreichen und der durchschnittsstudent studiert mit praktika und werkstuddententätigkeit fast immer zwischen 6 und 7 jahren... danken tut einem das niemand. oft wird dazu noch ein Dr drangehangen um auf dem arbeitsmarkt konkurrenzfähig zu sein (+10 jahre aubildungszeit) - am ende des tages kann man sich über 70k jahresgehalt freuen und wenn man irgendwann mal 100k verdient gehört man zu den finanziell erfolgreichen. insofern ist ausbildungsdauer wohl kein argument...

dass juristen teilweise mit 150k einsteigen ist einfach nicht verhältnismäßig, insbesondere vor dem hintergrund dass sie verhältnismäßig wenig zur volkswirtschaft beitragen.

Davon abgesehen, dass wenn man "in BWL ein Staatsexamen" erreichen möchte (WP/STB) es dann auch länger dauert.

WiWi Gast schrieb am 16.12.2021:

Naja aber man studiert auch 8-10 Jahre. Damit hat man einen immensen Nachteil gegen BWL mit 4-5 Jahren bis zum Master.

Ich denke bei den Studenten mit 4 Jahren Studiendauer wären es dann eher die, die keinen deutschen Master sondern einen 1-jährigen Auslandsmaster gemacht haben.

Warum du bei jura eine reale studiendauer eines etwas langsameren studenten und bei BWL die eines turbostudenten nennst, der unter regelstudienzeit abschließt, erschließt sich mir nicht. Jura kann man in 7 Jahren abschließen, machen halt wenige. Gleichzeitig sind BWLer auf Praktika angewiesen und durch das bachelor master system schaffen es wenige leute an der Uni in regelzeit.

Bei MINTlern zu denen ich gehöre, ist das nochmal anders - hier ist die regelstudienzeit quasi nicht zu erreichen und der durchschnittsstudent studiert mit praktika und werkstuddententätigkeit fast immer zwischen 6 und 7 jahren... danken tut einem das niemand. oft wird dazu noch ein Dr drangehangen um auf dem arbeitsmarkt konkurrenzfähig zu sein (+10 jahre aubildungszeit) - am ende des tages kann man sich über 70k jahresgehalt freuen und wenn man irgendwann mal 100k verdient gehört man zu den finanziell erfolgreichen. insofern ist ausbildungsdauer wohl kein argument...

dass juristen teilweise mit 150k einsteigen ist einfach nicht verhältnismäßig, insbesondere vor dem hintergrund dass sie verhältnismäßig wenig zur volkswirtschaft beitragen.

Kommt drauf an wie du das Feature dass sie überhaupt in geregelten Bahnen abläuft bewertest

WiWi Gast schrieb am 16.12.2021:

Naja aber man studiert auch 8-10 Jahre. Damit hat man einen immensen Nachteil gegen BWL mit 4-5 Jahren bis zum Master.

Warum du bei jura eine reale studiendauer eines etwas langsameren studenten und bei BWL die eines turbostudenten nennst, der unter regelstudienzeit abschließt, erschließt sich mir nicht. Jura kann man in 7 Jahren abschließen, machen halt wenige. Gleichzeitig sind BWLer auf Praktika angewiesen und durch das bachelor master system schaffen es wenige leute an der Uni in regelzeit.

Bei MINTlern zu denen ich gehöre, ist das nochmal anders - hier ist die regelstudienzeit quasi nicht zu erreichen und der durchschnittsstudent studiert mit praktika und werkstuddententätigkeit fast immer zwischen 6 und 7 jahren... danken tut einem das niemand. oft wird dazu noch ein Dr drangehangen um auf dem arbeitsmarkt konkurrenzfähig zu sein (+10 jahre aubildungszeit) - am ende des tages kann man sich über 70k jahresgehalt freuen und wenn man irgendwann mal 100k verdient gehört man zu den finanziell erfolgreichen. insofern ist ausbildungsdauer wohl kein argument...

dass juristen teilweise mit 150k einsteigen ist einfach nicht verhältnismäßig, insbesondere vor dem hintergrund dass sie verhältnismäßig wenig zur volkswirtschaft beitragen.

WiWi Gast schrieb am 16.12.2021:

.... es gilt eher das aktuelle schulsystem zu überdenken das so vielen abiturienten ein jurastudium als glückliche berufswahl erscheinen läßt obwohl die gründe dass dies nicht zutrifft so zahlreich sind ....

jura ist für gute absolventen immernoch der lukrativste studiengang. 100k einstiegsgehalt für die top 40% und 140k einstiegsgehalt für die top 10-15% der absolventen (nach examensnoten) findet man sonst in keinem anderen studiengang. da nehmen viele eben auch das risiko in kauf zu den 30% der absolventen zu gehören, die 4-6 punkte im examen bekommen und dann nach 7 jahren studium für big4 (oder weniger) gehalt arbeiten müssen. ausserdem ist jura fast der einzige studiengang (neben medizin) der ein sehr gutes einkommen ermöglicht ohne mathe im studium zu benötigen, welches ja bei vielen abiturienten zu den hassfächern zählt. ein besseres gesamtpaket (gehaltstechnisch) gibt es wohl nur für mediziner, wo alle absolventen fast unabhängig vom abschluss ein topgehalt erwartet.

wenn man, was viele hier im forum ja empfehlen, MINT bzw informatik studiert, landet man, wenn man unter den top 15% an einer uni abschließt eventuell beim IGM unternehmen für 70k einstiegsgehalt. bei 100 k jahresgehalt ist bei rein fachlicher tätigkeit schluss und schaut man sich die hohen studierendenzahlen und absolventenzahlen an den FHs an und die immer niedriger werdenden anforderungen an eben diesen an, kann ich mir nicht vorstellen dass die gehälter für MINTler bei dem überangebot an arbeitskräften stark steigen werden. jetzt werden bestimmt wieder einige sagen, dass man ja zu google /amazon oder so gehen kann, aber da kommt in deutschland vielleicht ein prozent der informatik absolventen unter... oder es erzählen leute, dass sie ja irgendein KMU kennen, das in der pampa sitzt und seit jahren keinen systemadmin für 40k jahresgehalt findet, der lust hat die veraltete drucker und systemlandschaft im unternehmen zu warten (fragt euch mal warum)...

im gegenzug werden die anwältlichen sonderrechte nicht angetastet und die komplexität der regularien und gesetze nimmt weiterhin zu (allein das internet sorgt hier für einen riesen bedarf). es ist natürlich eine wette, darauf dass der staat die juristen weiter schützt (davon gehe ich aus), aber für einen guten absolventen 'lohnt' sich jura finanziell weitaus mehr als jedes MINTfach...

Da du grade Informatik ansprichst, möchte ich dir mal was vorrechnen was in meinem Leben passiert ist. Ich habe Wirtschaftsinformatik im Bachelor 3 Jahre studiert - das alleine reicht schon einen gut bezahlten Job zu bekommen (vorausgesetzt du willst bei den Großen arbeiten und viel Geld verdienen). Bin mit 60k bei einem IT-Hersteller eingestiegen ohne dass ich zu irgendwelchen Top 40% gehörte. Der Mangel an IT-Absolventen ist derzeit so groß dass die meisten es sich nicht mehr leisten können auf Noten schauen.
Innerhalb von zwei Jahren habe ich es auf 80k geschafft und in den nächsten zwei komme ich auf 100k. Bedeutet ich bin nach 7 Jahren ab Studienbeginn auch auf 100k wie gute Juristen. Jetzt kommen aber zwei entscheidende Vorteile.

• Ich konnte 4 Jahre lang schon meine 60-90k verdienen und einiges durch Investments ansparen, was den Juristen brutto 320k als als Opportunitätskosten anzurechnen ist.
• Hinzukommt dass ich bei meinen 100k eine 35h Woche habe während Juristen in Großkanzleien für ihre 100-140k knapp doppelt oder dreimal so viel arbeiten.

Wie sieht eigentlich das Arbeitsumfeld und die persönliche Belastung bei einem Spitzenabsolvent mit 140k Einstiegsgehalt aus? Findet bzw. hat man überhaupt Zeit und Muße sein Einkommen zu genießen und evtl. eine Familie zu gründen? Gerade bei Wirtschaftskanzleien beispielsweise im M&A-Bereich können die Arbeitszeiten teilweise sehr lang sein. Im Investmentbanking versterben einzelne junge Einsteiger wegen Arbeitsüberlastung?

Jura ist ein sehr komplexes Fach. Die Rechtsauslegung ist maßgeblich und bedarf der Fähigkeit Begriffe zu abstrahieren, einzuordnen, zu kategorisieren und Annahmen zu treffen mit Rechtsfolgen. Richtig gute Rechtsberatung kann KI noch nicht und wer möchte sich schon in so wichtigen Fällen, bei denen es um Millionen geht, von einer Maschine beraten lassen. Lieber nimmt man da die erstklassige Rechtsberatung, zahlt drauf und gewinnt. Dann bleibt der Gegner auf den Kosten sitzen.
Jedoch kann die Digitalisierung bei der Bewältigung der Akten helfen durch Recherchelösungen. Im Allgemeinen ist die Juristenbranche eine Welt mit zu viel Arbeit für zu wenige Sachbearbeiter.

Der MINT Arbeitsmarkt ist zwar objektiv gesehen noch viel schwerer zu automatisieren, aber durch die schiere Masse an MINT-Absolventen, Quereinsteigern und der Fachkräftemangelkampagne der Arbeitgeber wird der Bereich finanziell immer uninteressanter, da die Anzahl der Arbeitskräfte stark inflationär ist in den letzten Jahren.

Da du grade Informatik ansprichst, möchte ich dir mal was vorrechnen was in meinem Leben passiert ist. Ich habe Wirtschaftsinformatik im Bachelor 3 Jahre studiert - das alleine reicht schon einen gut bezahlten Job zu bekommen (vorausgesetzt du willst bei den Großen arbeiten und viel Geld verdienen). Bin mit 60k bei einem IT-Hersteller eingestiegen ohne dass ich zu irgendwelchen Top 40% gehörte. Der Mangel an IT-Absolventen ist derzeit so groß dass die meisten es sich nicht mehr leisten können auf Noten schauen.
Innerhalb von zwei Jahren habe ich es auf 80k geschafft und in den nächsten zwei komme ich auf 100k. Bedeutet ich bin nach 7 Jahren ab Studienbeginn auch auf 100k wie gute Juristen. Jetzt kommen aber zwei entscheidende Vorteile.

• Ich konnte 4 Jahre lang schon meine 60-90k verdienen und einiges durch Investments ansparen, was den Juristen brutto 320k als als Opportunitätskosten anzurechnen ist.
• Hinzukommt dass ich bei meinen 100k eine 35h Woche habe während Juristen in Großkanzleien für ihre 100-140k knapp doppelt oder dreimal so viel arbeiten.

ich hab den kommentar geschrieben auf den du dich beziehst und ich bin selbst in der branche unterwegs gewesen, als datascientist. meiner ansicht nach widerspricht dein werdegang nicht unbedingt meinen behauptungen. du gibst ja zu, dass du nicht zu den besten studenten gehört hast und trotzdem mit 60k eingestiegen bist, zudem hast du nur einen bachelor. vielleicht bist du ja stark intrinsisch motiviert und hattest deshalb viele projekte ausserhalb der uni die ein derartiges einstiegsgehalt gerechtfertig haben?

meine erfahrung ist eher (ganz grob gesprochen) dass bachelor mit 50k, master mit 60k und promovierte mit 70k einsteigen - was sicher kein schlechtes gehalt ist. meine erfahrung ist, dass man dann in 2 jahren vielleicht 10-15 prozent steigerung hat, aber nicht über 30 % so wie bei dir, ohne die firma zu wechseln (das gilt vielleicht nicht für eine UB).

meine erfahrung ist zudem, dass sich leistung in der branche überhaupt nicht lohnt und wenn man einen sehr guten master hat und dazu promoviert ist bringt einem das eben absolut keinen finanziellen mehrwert. zudem sind die aufgaben meist dermaßen einfach und stupide, dass man sie auch mit einer ausbildung erledigen könnte (die firmen würden natürlich lieber solche leute einstellen, wenn es der arbeitsmarkt hergeben würde). der vergleich zu jura bezog sich also eher auf sehr gute studenten mit hohen ambitionen. hier hat jura um welten die nase vorn. um das zu bekommen, was ein top 30% jurist bekommt, muss man in MINT zu den top 1 % gehören und mit glück bei einem großen techkonzern landen oder sich selbstständig machen - und der vergleich hinkt auch wieder, weil selbstständige juristen dann wieder ganz anders verdienen.

die leute mit einem werdegang wie deinem haben in meinem umfeld meist dual sudiert und sind dann relativ schnell auf die projektleiterschiene/ managerschiene gewechselt und dümpeln jetzt bei iwelchen IGM buden relativ jung bei 80k/ jahr rum und warten darauf dass sie vielleicht mal teamleiter werden, womit man sich von fachlichen aufgaben meist zu großen teilen verabschieden kann.

WiWi Gast schrieb am 16.12.2021:

Wie sieht eigentlich das Arbeitsumfeld und die persönliche Belastung bei einem Spitzenabsolvent mit 140k Einstiegsgehalt aus? Findet bzw. hat man überhaupt Zeit und Muße sein Einkommen zu genießen und evtl. eine Familie zu gründen? Gerade bei Wirtschaftskanzleien beispielsweise im M&A-Bereich können die Arbeitszeiten teilweise sehr lang sein. Im Investmentbanking versterben einzelne junge Einsteiger wegen Arbeitsüberlastung?

Das muss jeder für sich selbst entscheiden. Bei vernünftigem Lohn arbeite ich persönlich max. 45h/Woche. Mehr lohnt sich mit Familie und berufstätigem Partner nicht.

WiWi Gast schrieb am 16.12.2021:

WiWi Gast schrieb am 16.12.2021:

.... es gilt eher das aktuelle schulsystem zu überdenken das so vielen abiturienten ein jurastudium als glückliche berufswahl erscheinen läßt obwohl die gründe dass dies nicht zutrifft so zahlreich sind ....

jura ist für gute absolventen immernoch der lukrativste studiengang. 100k einstiegsgehalt für die top 40% und 140k einstiegsgehalt für die top 10-15% der absolventen (nach examensnoten) findet man sonst in keinem anderen studiengang. da nehmen viele eben auch das risiko in kauf zu den 30% der absolventen zu gehören, die 4-6 punkte im examen bekommen und dann nach 7 jahren studium für big4 (oder weniger) gehalt arbeiten müssen. ausserdem ist jura fast der einzige studiengang (neben medizin) der ein sehr gutes einkommen ermöglicht ohne mathe im studium zu benötigen, welches ja bei vielen abiturienten zu den hassfächern zählt. ein besseres gesamtpaket (gehaltstechnisch) gibt es wohl nur für mediziner, wo alle absolventen fast unabhängig vom abschluss ein topgehalt erwartet.

wenn man, was viele hier im forum ja empfehlen, MINT bzw informatik studiert, landet man, wenn man unter den top 15% an einer uni abschließt eventuell beim IGM unternehmen für 70k einstiegsgehalt. bei 100 k jahresgehalt ist bei rein fachlicher tätigkeit schluss und schaut man sich die hohen studierendenzahlen und absolventenzahlen an den FHs an und die immer niedriger werdenden anforderungen an eben diesen an, kann ich mir nicht vorstellen dass die gehälter für MINTler bei dem überangebot an arbeitskräften stark steigen werden. jetzt werden bestimmt wieder einige sagen, dass man ja zu google /amazon oder so gehen kann, aber da kommt in deutschland vielleicht ein prozent der informatik absolventen unter... oder es erzählen leute, dass sie ja irgendein KMU kennen, das in der pampa sitzt und seit jahren keinen systemadmin für 40k jahresgehalt findet, der lust hat die veraltete drucker und systemlandschaft im unternehmen zu warten (fragt euch mal warum)...

im gegenzug werden die anwältlichen sonderrechte nicht angetastet und die komplexität der regularien und gesetze nimmt weiterhin zu (allein das internet sorgt hier für einen riesen bedarf). es ist natürlich eine wette, darauf dass der staat die juristen weiter schützt (davon gehe ich aus), aber für einen guten absolventen 'lohnt' sich jura finanziell weitaus mehr als jedes MINTfach...

Naja aber man studiert auch 8-10 Jahre. Damit hat man einen immensen Nachteil gegen BWL mit 4-5 Jahren bis zum Master.

Normalerweise schreibt hat man das Staatsexamen nach 4 Jahren.
Wer 6 oder gar 8 Jahre braucht ist einfach faul/schlecht.

Nach dem Staatsexamen ist man im Ref. da bekommt man schon ein wenig Gehalt und hat automatisch 2 Jahre Arbeitserfahrung. Ich finde daher überhaupt nicht, dass Juristen einen zeitlichen Nachteil ggü Master-Absolventen haben. Eher einen Vorteil. Als Masterabsolvent mit Gap-Year hat man 6 Jahre und bloß ein 1 BE. Die Juristen haben in der selben Zeit 2 Jahre BE und zwei Staatsexamen.

Auch das ach soo lange Medizinstudium geht nur 6 Jahre. Kann diese "das Studium brauch soviel Zeit daher sind höhere Gehälter gerechtfertigt" nicht wirklich nachvollziehen.

Mir ist es tatsächlich ein Rätsel, weshalb die Zahl an Absolventen in Jura abgenommen hat über die Jahre. Man hat da ein Lifestyle-Studium mit Jobgarantie - welches gleichzeitig das ideale Verlegenheitsstudium ist... häufig NC frei, kein Mathe.

Es kann eigentlich nur an der Risiko-Komponente liegen, dass man das Stex nicht besteht. Allerdings kenne ich niemanden mit 1,x Abi der nicht aufs Prädikat zusteuert... weshalb ich denke dass nur Leute die ohnehin nicht für Studium geeignet sind durchs Examen rasseln.
Der Unterschied bei Jura im Vergleich zu einem Bachelor ist dann schlicht, dass man die Hürde im Bachelor/Master meist in den ersten zwei Semestern hat wo man Pflichtmodule bestehen muss.

In 4 Jahren ist schon sehr schnell und nicht so normal wie einen BWL bachelor in 3 Jahren zu machen

WiWi Gast schrieb am 16.12.2021:

.... es gilt eher das aktuelle schulsystem zu überdenken das so vielen abiturienten ein jurastudium als glückliche berufswahl erscheinen läßt obwohl die gründe dass dies nicht zutrifft so zahlreich sind ....

jura ist für gute absolventen immernoch der lukrativste studiengang. 100k einstiegsgehalt für die top 40% und 140k einstiegsgehalt für die top 10-15% der absolventen (nach examensnoten) findet man sonst in keinem anderen studiengang. da nehmen viele eben auch das risiko in kauf zu den 30% der absolventen zu gehören, die 4-6 punkte im examen bekommen und dann nach 7 jahren studium für big4 (oder weniger) gehalt arbeiten müssen. ausserdem ist jura fast der einzige studiengang (neben medizin) der ein sehr gutes einkommen ermöglicht ohne mathe im studium zu benötigen, welches ja bei vielen abiturienten zu den hassfächern zählt. ein besseres gesamtpaket (gehaltstechnisch) gibt es wohl nur für mediziner, wo alle absolventen fast unabhängig vom abschluss ein topgehalt erwartet.

wenn man, was viele hier im forum ja empfehlen, MINT bzw informatik studiert, landet man, wenn man unter den top 15% an einer uni abschließt eventuell beim IGM unternehmen für 70k einstiegsgehalt. bei 100 k jahresgehalt ist bei rein fachlicher tätigkeit schluss und schaut man sich die hohen studierendenzahlen und absolventenzahlen an den FHs an und die immer niedriger werdenden anforderungen an eben diesen an, kann ich mir nicht vorstellen dass die gehälter für MINTler bei dem überangebot an arbeitskräften stark steigen werden. jetzt werden bestimmt wieder einige sagen, dass man ja zu google /amazon oder so gehen kann, aber da kommt in deutschland vielleicht ein prozent der informatik absolventen unter... oder es erzählen leute, dass sie ja irgendein KMU kennen, das in der pampa sitzt und seit jahren keinen systemadmin für 40k jahresgehalt findet, der lust hat die veraltete drucker und systemlandschaft im unternehmen zu warten (fragt euch mal warum)...

im gegenzug werden die anwältlichen sonderrechte nicht angetastet und die komplexität der regularien und gesetze nimmt weiterhin zu (allein das internet sorgt hier für einen riesen bedarf). es ist natürlich eine wette, darauf dass der staat die juristen weiter schützt (davon gehe ich aus), aber für einen guten absolventen 'lohnt' sich jura finanziell weitaus mehr als jedes MINTfach...

Da du grade Informatik ansprichst, möchte ich dir mal was vorrechnen was in meinem Leben passiert ist. Ich habe Wirtschaftsinformatik im Bachelor 3 Jahre studiert - das alleine reicht schon einen gut bezahlten Job zu bekommen (vorausgesetzt du willst bei den Großen arbeiten und viel Geld verdienen). Bin mit 60k bei einem IT-Hersteller eingestiegen ohne dass ich zu irgendwelchen Top 40% gehörte. Der Mangel an IT-Absolventen ist derzeit so groß dass die meisten es sich nicht mehr leisten können auf Noten schauen.
Innerhalb von zwei Jahren habe ich es auf 80k geschafft und in den nächsten zwei komme ich auf 100k. Bedeutet ich bin nach 7 Jahren ab Studienbeginn auch auf 100k wie gute Juristen. Jetzt kommen aber zwei entscheidende Vorteile.

• Ich konnte 4 Jahre lang schon meine 60-90k verdienen und einiges durch Investments ansparen, was den Juristen brutto 320k als als Opportunitätskosten anzurechnen ist.
• Hinzukommt dass ich bei meinen 100k eine 35h Woche habe während Juristen in Großkanzleien für ihre 100-140k knapp doppelt oder dreimal so viel arbeiten.

Knapp doppelt so viel Ja
Dreifach niemals.
Noch ein großer Unterschied ist, dass es bei den Juristen das Einstiegsgehalt ist und es bis dir schon nahe am Maximum.
Die guten Juristen werden alle in 5-8 Jahren Partner. Wahrscheinlich nicht in der GK aber in irgend einer Mid Kanzlei ziemlich sicher .Und da hat man 200-500k an Gewinn im Jahr. Bei den GK reicht die Spanne von 500k-4 Mio.
D.h. Als Partner in einer Mid Kanzlei verdient man so viel / mehr als bei Fang bei GKlein gar nicht zu reden.
Nur der Unschied ist , dass Fang die Top 1% nimmt und die Kanzleien die Top 30% > Es ist realistischer zu erreichen.

Entwicklung der Zahl zugelassener Rechtsanwälte von 1950 bis 2021:

https://brak.de/w/files/04_fuer_journalisten/statistiken/2021/entwicklung-rae.pdf

Es ist nicht ganz sinnvoll, einfach die Entwicklung der Zahl zugelassener Rechtsanwälte zu betrachten. Offensichtlich ist die Zahl der Rechtsanwälte seit 1950 enorm gestiegen. Allerdings

1. Betrifft dies auch andere Studiengänge. Während früher 10% des Jahrgangs Abitur gemacht haben, sind es heute fast 50%. Ein Anstieg von Akademikern ist ein allgemeiner Trend, nicht Jura-spezifisch. Auch in zB. Informatik steigen die Absolventenzahlen, BWL ist ohnehin mit großem Abstand das absolventenreichste Studium.
2. Seit 2008 steigt die Zahl der Zulassung kaum noch
3. Vor allem ist es zielführender, die Absolventenzahlen für Jura zu betrachten. Inzwischen absolvieren pro Jahr rund 7500 Leute das 2. Examen und werden Volljuristen, die Zahl lag vor 20 Jahren bei über 10000; die Anzahl der neu auf den Arbeitsmarkt kommenden Personen nimmt also ab

Faszinierend dass dieser Threat immer noch besteht bei der völlig abstrusen Fragestellung.

Wenn ich nir so gesellschaftliche mega trends anschaue, dann kann ich nur mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ableiten, dass es einen großen Mehrbedarf an Juristen geben wird.
Bevor jemand fragt: "AI" ist kein relevanter Megatrend

Insight schrieb am 04.03.2021:

Es ist schade, dass die Leute immer Angst haben, dass ihr Job wegfällt. Seht doch lieber einfach mal die Chancen. Wie sieht die Welt wohl in 20-30 Jahren aus? Finde das unglaublich spannend.

Wenn es dann meinen Job nicht mehr gibt: Egal! Dann sucht man sich was anderes. Lebenslanges Lernen ist doch heutzutage sowieso überall ein must-have.

Das scheint mir eine etwas einfache Weltsicht

WiWi Gast schrieb am 25.07.2022:

Insight schrieb am 04.03.2021:

Es ist schade, dass die Leute immer Angst haben, dass ihr Job wegfällt. Seht doch lieber einfach mal die Chancen. Wie sieht die Welt wohl in 20-30 Jahren aus? Finde das unglaublich spannend.

Wenn es dann meinen Job nicht mehr gibt: Egal! Dann sucht man sich was anderes. Lebenslanges Lernen ist doch heutzutage sowieso überall ein must-have.

Das scheint mir eine etwas einfache Weltsicht

Nicht der OP. Es ist zwar eine einfache Weltsicht, aber eine sehr praktische, die ich auch tatsächlich ausübe. Dadurch werden zwar solche Variablen wie benötigte Zielwerte in Bezug auf die finanziellen Bedürfnisse von Familie und Co. vernachlässigt, aber ich habe ohnehin die Erfahrung gemacht, dass der Familienfrieden selten am Mangel an Geld selbst als viel mehr an dem Umgang hiermit scheitert.

Und noch zu dem Thema des Threads, um nicht völlig an diesem vorbeizureden: es handelt sich um eine völlig abwegige Fragestellung, da zwar mit politischem Willen viele Bürokratiehürden aufgehoben werden könnten, aber nicht werden. Die notwendigen Voraussetzungen, um ein bürokratisches System zu digitalisieren sind deutlich formaler und dadurch höher als für ein vergleichbares nicht-bürokratisches System (bspw. Industrie vs. Banken). Auf der anderen Seite bietet das natürlich auch immer die Möglichkeit für intelligente Arbitrage.