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EinstiegsgehälterHAYS

Re: Key Account Manager bei Hays Gehalt

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WiWi Gast

MCR

Hallo zusammen,

hat mir jemand noch wahrheitsgemäße Informationen über die Tätigkeiten eines MCR bei Hays (Arbeitszeiten, Inhalte, Beurteilungskriterien, Gehalt, etc.)? Würd mich freuen! Danke!

Schöne Ostern an alle! :-)

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WiWi Gast

Hays und andere professionelle Firmen

Ob wir hier über Hays, Accenture, die Deutsche Bank etc. reden - es gibt überall Einheiten, die sehr leistungsorientiert denken und handeln ohne dabei die Mitarbeiter zu vergessen. Das macht auch Hays nicht - ganz im Gegenteil. Der Mitarbeiter steht im Fokus und gerade auch deshalb kommt es hier zu einem so regen Austausch. Mehr als in anderen Firmen, wo aus purer Bequemlichkeit oder Inkompetenz der Führungskräfte weggesehen wird. Hays hat sicher nicht nur Top-Führungkräfte, aber wer hat das schon? Doch eines ist sicher: sie kümmern sich sehr gut um die Mitarbeiter und man wird gefördert und gefordert. Meine Erfahrung ist, dass Kritik nicht immer einfach ist, doch sie bringt Dich weiter und entwickelt Dich mehr als nur Lob und nette Worte. Manchmal muss es auch unangenehm sein. Damit wird aber nicht jeder fertig und muss sich dann hier Luft verschaffen.

Habe aber hier noch keinen gehört, der von sich gesagt hat, was er in der Zeit bei Hays falsch gemacht hat. Das ist das grösste Manko an dieser Diksussion. Die Schuld liegt immer beim anderen -easy und bequem.

Weil ich mal in der Musikbranche tätig war:
Es ist bei Hays letzt endlich wie einem Orchester. Hört der Dirigent falsche Töne wird und muss er, zusammen mit dem Musiker, Lösungen finden, um das zu korrigieren was falsch läuft. Sonst wird das Ganze Orchester unprofessionel. Spielt der der Musiker weiterhin falsch, wird er ihn durch einen besseren Musiker ersetzen, weil er die künftige Zuhörerschaft (Kunden) nicht enttäuchen möchte. Genau das würde jeder von Euch auch tun.

Wenn ihr leistungsorientiert denkt und Euch beweisen wollt und natürlich Spass am Vertrieb habt, dann geht zu Hays oder anderen Unternehmen die fördern und fordern. Ansonsten macht einfach wo anders einen guten Job, der Euch auch glücklich macht.

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WiWi Gast

Was man erreichen möchte

Bei uns im Haus hat mal ein Manager gewohnt.
Er hatte einen schicken 5er BMW (Firmenwagen), ist viel verreist (geschäftlich), hat sehr hart gearbeitet und hat gut verdient. Er hat seine Familie kaum gesehen, verzichtete vier Jahre lang auf einen Urlaub. Man kann halt nicht alles haben. Man muß sich entscheiden können. Was will man im Leben erreichen? Eine harte Schule verspricht doch später i.d.R. viel Erfolg! Wenn man jung ist kann man es doch mal drauf ankommen lassen.
Erfolg und Arbeit gehören meist zusammen, man kann nicht alles haben. Ich bin mir sicher es gibt Leute für die ist der Job bei Hays genau das Richtige. In der Wirtschaft gibt es doch so viele Bereiche, wenn es bei HAYS nicht klappen sollte, kann man sich immer noch umorientieren.
Ich hoffe jeder von Euch findet seinen passenden Job.
Viel Glück dabei!

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WiWi Gast

Re: Was man erreichen möchte

Ich war dort beim Vorstellungsgespräch und fand es sehr sehr nett. Ich halte nichts von gekünstelten Vorstellungsgesprächen aber auf mich hat das Gespräch einen sehr guten Eindruck gemacht.. Wie es dann wird, das stellt sich dann raus.

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WiWi Gast

Re: Was man erreichen möchte

Ja sehr gut verdient!! Sicherlich nicht mit Hays vergleichbar, vergleichbar ist aber sicher die Anzahl der Wochenstunden!

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WiWi Gast

Re: Was man erreichen möchte

Hallo, wo verdient man während der Probezeit und als Berufseinsteiger 40.000 ¤. Das ist eine Menge Geld. Nach der Probezeit kommt zu dem Fixum auch noch Provi dazu. Wie bereits gesagt...work-life balance kommt da echt zu kurz, aber man hat ja das Wochenende!
Viele Grüße

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WiWi Gast

Re: Was man erreichen möchte

wieviele Anwählversuche / calls werden denn bei Hays pro Tag erwartet? Würde mich sehr interessieren. Weiss das jemand?

Hatte dort auch mal ein Vorstellungsgespräch und bin froh, dort nicht angefangen zu haben.

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WiWi Gast

hays

ich war auch zu lange bei hays. es ist definitiv so, dass zahlen dort alles sind. wenn ihr kunden strategisch bearbeiten wollt, seid ihr hier falsch. vic kontakte und verkäufe sind alles. neuer ist das tochterunternehmen hays temp gmbh. hier werden die leute genauso wie bei der ag behandelt.

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WiWi Gast

Re: Was man erreichen möchte

HAYS unterscheidet. Es muß sich schon um Qualitätskontakte handeln, d.h. man sollte mit einem Verantwortlichen gesprochen haben der mehr gesagt hat als:"Ich habe kein Interesse".
Davon sollte man am Tag schon ungefähr 20 schaffen, da kann man sich vorstellen wie häufig man am Anfang telefonieren muß.
In der Probezeit sollte man schon 2 Blocks a 2,5 Stunden telefonieren. Aber wenn du Dir erstmal einen Kundenstamm aufgebaut hast verlagert sich die Aquise langsam in Betreuung oder Warmaquise.

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WiWi Gast

Re: Was man erreichen möchte

Hmm, dieser Thread dreht sich immer schön im Kreis.
Als einer, der es bei Hays schon länger als 2 Jahre "aushält" sage ich mal soviel: Vertrieb ist IMMER hart und insbesondere bei Hays ist das nicht anders.
Wer bei Hays richtig gut ist, geht nicht um 18 Uhr aus dem Büro, hat relativ wenig Freizeit und bringt überdurchschnittlichen Einsatz, der einen auch an seine eigenen Grenzen bringt. Das ist dann aber auch Deine eigene Wahl und dafür verdienst Du auch schnell mal mehr als doppelt so viel wie Deine Ex-Kommilitonen und fährst einen netten Wagen.
Wer nicht so gut ist oder nicht bereit ist, soviel Einsatz zu bringen (obwohl sich das dann auch auf dem eigenen Konto bemerkbar macht und in super schnellem Aufstieg), der postet dann hier anonym im Forum und schiebt Hays die Schuld zu, das er ein Weichei oder Durchschnittsvertriebler ist oder eben lieber irgendwo in der Marketing-Abteilung Folien produzieren sollte.
Wenn man gut ist, macht sich jedes Prozent mehr Einsatz auch 1:1 in Geld und Aufstieg bemerkbar, da können nur wenige andere Unternehmen mithalten. Und nein ich bin nicht Hays-blind, ich arbeite für meinen eigenen Vorteil und sonst nichts und ewig macht das mein Körper hier auch nicht mit. Aber bis dahin nutze ich die Überholspur.
Und wenn ich hier lese, Kunden werden nicht strategisch bearbeitet sondern wie ein CallCenter abtelefoniert: da kann ich nur höhnisch lachen! Das erklärt dann auch, warum die frustrierten Poster nichts gerissen haben. Natürlich wird sehr viel telefoniert, aber die guten Leute werden später von ihren Kunden angerufen, wenn Bedarf herrscht. Da kommt man mit blossem durchtelefonieren nicht hin, da muss man schon mehr drauf haben, was bei der Mehrzahl der postenden Ex-Mitarbeiter ja nicht Standard zu sein scheint.
Man kann über den Laden sagen was man will, aber da ist wirklich jeder seines eigenen Glückes Schmied und sonst gar nichts. Es gibt denke ich auch nur wenige Leute, die wirklich richtig das Zeug für den Job mitbringen und überdurchscnittlich werden. Aber selbst für den oberen Durchschnitt lohnt sich das noch sehr was Verdienst und Lerneffekt angeht.

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WiWi Gast

MCR??

Hallo, mich würde mal interessieren, ob denn die Tätigkeit als MCR nicht nach einer Weile langweilig ist - hat das nicht irgendwie einen Call-Center-Charakter? Worin besteht die Abwechslung? Und wie ist die Vergütung? Ich wäre über Infos darüber dankbar. Danke!

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X2X

Re: MCR??

Hallo,
ich hätte da mal ne Frage: Wie hoch ist denn das Einstiegsgehalt bei Hays für die Position "Manager of Consultant Relations" ?
Für Hinweise bin ich sehr dankbar

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WiWi Gast

Betrifft den Eintrag vom 12.05.07

Meine Meinung an dieser Stelle kurz und knapp:

Einen Kommentar, der meine Entscheidung, bei HAYS zu starten besser bestätigen würde, kann ich mir nicht vorstellen.

Danke !

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WiWi Gast

MCR

Hallo nochmal, meine Frage von 09.05. wurde leider nicht beantwortet, hat sich wohl in pathetischen Äußerungen verloren...

Ist der Einstieg bei HAYS als MCR zu empfehlen? Wird die Tätigkeit nicht irgendwann mal etwas "stupide", da man fast immer wohl das Gleiche macht? Über eine Antwort, die meine Entscheidungsfindung unterstützen würde, wäre ich sehr dankbar. Danke!

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WiWi Gast

Re: MCR

Es ist einfach zu hart, dieser Job. Ich möchte etwas leichteres haben.

  • So sprach ich vor 1 Jahr.
    Und ihr werdet es nicht glauben, ich habe tatsächlich etwas besseres gefunden. Es läuft viel besser und ich kann mich nicht beklagen.
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WiWi Gast

Re: MCR

Na dann erzähl doch mal was!

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WiWi Gast

Re: MCR

Es ist ganz einfach - normaler Job in der Industrie, KEIN Vertrieb.
Ich darf Projekte koordinieren, das klappt ganz gut bisher.

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WiWi Gast

Re: MCR

Dass der Job stressig ist, hab ich mir schon gedacht - ein paar mehr DATEILS (Tagesablauf, genaue Aufgaben, Erfolgserlebnisse, etc.) wären aber schon toll.... :-)

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WiWi Gast

Key Account Manager

Hallo,

also ich habe mich auch bei Hays für oben genannte Stelle beworben und hatte soeben das Telefoninterview. Nachdem ich dieses Forum bezüglich des Themas sorgfältig durchgelesen habe, bin ich mit einer gewissen Skepsis an die Sache herangegangen und habe einmal konkret in Bezug auf Arbeitszeit, Gehalt etc. nachgehakt. Ich muss sagen, dass ich den Eindruck hatte, dass man mir gezielt diesen Fragen aus dem Weg gehen wollte bzw. versucht hat diese zu Umschreiben. Die Standardantwort war eigentlich: " wir sind hier im Vertrieb!" Sicherlich kann man nicht pauschal sagen, ich fange um 8 an und höre um 17 uhr auf, allerdings konnte/wollte mir man auch keine angaben zu den täglichen arbeitszeiten machen, man hat mir jedoch garantiert, dass es definitiv keine 50 Stunden pro woche sein werden. Ob dies wirklich der Fall ist kann ich zumindest "noch" nicht beurteilen. Ich bleibe diesbezüglich also skeptisch. Vielleicht könnte hierzu jemand Angaben machen, der gerade bei Hays angefangen hat und brandaktuelle Informationen hat.

Was das Gehalt betrifft, so hat man mich nach meinen Vorstellungen gefragt. Ich habe 40.000 angegeben. Allerdings bin ich fest davon überzeugt, wenn ich weniger gesagt hätte, würde man von anderer Seite aus niemals freiwillig mehr zahlen. Kann mir also nicht genau sagen, ob es für Hochschulabsolventen als Neueinsteiger ein gewisses Fixum gibt. Jedenfalls hat man mir davon (ob absichtlich oder nicht) nichts gesagt, als ich nach dem Gehalt gefragt habe.

Mehr kann ich derzeit nicht dazu sagen. Mal abwarten wie es weiter geht, ich soll schon in Kürze wieder von Hays hören bezüglich meiner Einstellung.

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WiWi Gast

Re: Key Account Manager

Hi, wenn die dich anrufen (normalerweise sind die recht schnell), dann sicher nicht, um dir gleich ne Einstellung anzubieten :-) Dann musst du erstmal 2 VG's überstehen... Und unter 50h/Woche kannst du's vergessen, Überstunden werden leider nicht bezahlt... Erzähl mal, wenn's soweit ist, bin recht neugierig, was du noch so erzählst... Viel Erfolg!

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WiWi Gast

MCR

ich hätte auch sehr gerne Infos zu der stelle als MCR bei hays.

kann dazu irgendjemand noch etwas sagen? was sind vorrausetzungen? muss man nur den spezialisten hinterhertelefonieren? oder arbeitet man auch wirklich mit der dankenbank?

leute sachen aufdrängen die sie nicht brauchen will ich nicht unbedingt

und wie sieht das gehalt aus?

danke

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WiWi Gast

Re: MCR

den leuten hinterhertelefonieren = mit der datenbank arbeiten :-) da stehen ja die spezialisten drin. ich würde es aber nicht so sehen, dass die leute die jobs nicht brauchen, sonst hätten die sich ja wohl nicht zu dem datenbank-eintrag bereit erklärt. möglichkeit, bei vorstellungsgesprächen beim kunden dabei zu sein (mit dem kam). einstiegsgehalt 2700-2900 in den ersten 6 monaten, danach kommt noch ein variabler anteil (verhandlungssache) drauf. extrem wachstumspotential der branche.
und, hast du dich schon beworben? geh mal zum gespräch bzw. zu den gesprächen hin, da gibt's mehr infos. viel erfolg!

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WiWi Gast

Re: MCR

es ist wirklich traurig wozu sich deutsche akademiker hinreißen lassen. callcenter arbeit auf hohem niveau. mensch holt euch doch einfach einen gewerbeschein, die gelben seiten und telefoniert arbeitgeber an danach geht ihr in jobbörse, open bc usw und macht eine anzeige in der zeitung suche spezialisten tralala. dann habt ihr in 3-6 monaten die erste vermitllung und seit selbständig als eigene hays firma. mehr ist das nicht. und deswegen verstehe ich hier einige nicht die fragen wie so ein job aussieht ist doch klar. wenn ihr keine betriebswirte seid verstehe ich das ja aber ihr kaufmänner zeigt mit euren fragen dass die universitätsausbildung doch zu theoretisch ist. sonst würde man genau das wissen. also los macht hays konkurrenz und am besten stellt doch 1-2 freiberufler ein, stellt euch hinter die bezahlt 5/6 Euro die stunde und schweißt ihnen das headset am kopf fest.

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WiWi Gast

Re: MCR

Bist du ein MCR? Woher weißt du denn so genau, wie das läuft? Als Absolvent ist es doch nun mal so, dass man unweigerlich auf Personaldienstleister stolpert - Prognose: Branche wird stärker und gewinnt an Bedeutung. Und im Grunde stellt die Arbeit dort doch einen großen Teil der Personalarbeit dar: Besetzung von freien Stellen! Nur eben nicht für das eigene Unternehmen... Klar, der Job ist sicher nicht leicht, da Zeitdruck und Konkurrenzkampf - aber das gibt's, genauso wie zeitweise Routine, doch überall. Und als gar keinen Job zu haben ist es doch 1000mal besser, oder nicht? Mal davon abgesehen, dass Hays ja anständig zahlt, im Vergleich zu anderen Personaldienstleistern. ...

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WiWi Gast

Re: MCR

Leute, warum interessiert ihr euch eigentlich nicht für die Bundesagentur für Arbeit. Seriöser geht's nicht. Das Gehalt ist auch ok. Und das beste: 39h pro Woche...

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WiWi Gast

Re: MCR

Sätze wie "Und das beste: 39h pro Woche..." bringen mich immer wieder zur Verwunderung - warum ist es erstrebenswert, möglichst wenig zu arbeiten ?

Wo bitteschön bleiben Dinge wie Fleiß, Motivation, Leistungsbereitschaft und Ehrgeiz ? Ich bin der Ansicht, dass es letztlich diese Attribute sind, die zum beruflichen Erfolg führen - und nicht das Verharren in der persönlichen Komfortzone.

Ob die Bundesagentur für Arbeit die richtige Umgebung ist, um Gas zu geben, weiterzukommen und von eigenen Top-Leistungen auch entsprechend zu profitieren ? Ich bin nicht sicher...

Für mich hört sich das eher nach einem etwas ruhigeren Job an und sowas sucht halt nicht jeder :-)

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WiWi Gast

Gehalt Interne Recruiter

Weiß jemand wie INTERNE Recruiter bezahlt werden?

  • Mit Berufserfahrung?
  • ohne Berufserfahrung?
  • Ist die Filiale MANNHEIM was die Kollegen betrifft ok?
  • Wie sind die teamleiter/chefs dort?
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WiWi Gast

Re: Gehalt Interne Recruiter

Falls Du dich noch auf diese Stelle bewerben möchtest dann muss ich dir leider sagen, dass diese bereits besetzt ist....

Wurde mir heute im telefonischen Interview gesagt...und gleich eine neue Stelle angeboten...als MCR

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WiWi Gast

Re: Posting vom 01.06.07

Suuuuuper!!!!

Endlich die Anleitung für die Selbständigkeit, nach der ich schon so lange gesucht habe! Bitte melde dich doch noch mal wenn du mit diesem geilen Konzept in einem Jahr die erste Mio beisammen hast!!!
Ach übrigens: Deutsche Akademiker tun noch ganz andere Dinge. Aber ich vermute, du forschst nach dem ultimativen Krebsmittel oder arbeitest als Kinderarzt in Afghanistan...

Was soll schlecht daran sein, bei einem internationalen Marktführer eine hochwertige Dienstleistung zu verkaufen und weiterzuentwickeln und dabei sehr gut zu verdienen?

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WiWi Gast

Re: Gehalt Interne Recruiter

Hi, ich überlege auch gerade, ob ich als AM anfangen soll.
Habe die Vorstellungsgespräche als sehr positiv empfunden. Schnell und zuverlässig, kein lästiges Warten - es ist auch bisher immer das eingetreten, was vorher besprochen wurde.
Und letztendlich konnte man auch bestimmte Dinge heraushören, wenn man das wollte: Lange Arbeitszeiten, Transparenz (also Kontrolle der Anrufe), Belastung, Druck, Vertrieb, Zahlen, erfolgsabhängige Bezahlung...

Wie stellt Ihr Euch denn den idealen Vertriebsalltag bei Hays vor? Es würde mich wirklich interessieren, wie eine Firma erfolgreich sein kann, gute Gehälter zahlt und Karriere anbietet, wenn kein Druck da ist und nicht überdurchschnittliche Leistungen erwartet würden.

Was mich allerdings stört, ist wahlloses Herumtelefonieren. Ich hatte den Eindruck, dass man durchaus strategisch an eine Firma herangeht. Sich vorher informiert, schon mal einige Profile ansieht und sich dann durch die Abteilungen durchtelefoniert.
Wie ist es denn nun wirklich?

Ich bin zwar noch nicht bei Hays, aber ich habe mich schon zu 95% entschieden. Wenn man das alles mal aus einer vernünftigen Perspektive betrachtet - worin besteht der negative Anteil, den Hays einbringt? Was macht Hays schlechter als andere aus der Branche?

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WiWi Gast

Re: Gehalt Interne Recruiter

Wahlloses Herumtelefonieren: damit kommst Du nicht weit. Je strategischer und smarter Du rangehst, desto mehr kommt auch raus. Allerdings muß man auch den inneren Schweinhund überwinden und Anrufe machen, ohne sich jedesmal stundenlang vorzubereiten, sonst fehlt Dir die Breite. Sinnvoll: Abends auf Kunden vorbereiten, die man dann am nächsten Tag mit Tempo angeht.

Hays macht nichts schlechter als andere in der Branche, aber die Ansprüche sind bestimmt höher. Warum hier manche abraten: Leute, das ist eine Vertriebsorganisation und das passt halt nicht jeder rein, genau wie nicht jeder Unternehmensberater werden kann! Was meint Ihr, warum Hays soviele Leute sucht? Glaubt Ihr, da wird jeder genommen, der schonmal irgendwo irgendwas verkauft hat? Glaubt Ihr, als Produktvertriebler könnt Ihr auch automatisch eine thematisch komplexe Dienstleistung gut verkaufen? Glaubt Ihr, das hat hier irgendetwas mit "Klinkenputzen" zu tun? Entweder man bringt das Zeug zu einem guten Vertriebler mit oder halt nicht. Bei Hays kann sich keiner rausreden oder hinter anderen verstecken. Damit muss man erst mal lernen umzugehen, gerade wenn man erst von der Hochschule kommt. Wenn man aber etwas drauf hat, dann lernt man das sehr schnell schätzen, denn gute Leistung wird sofort wahrgenommen und honoriert. Hier in diesem Thread tummeln sich auch Leute, die davon keine Ahnung haben und auch nicht dazu taugen oder eben Leute, die es bei Hays nicht gepackt haben, davon gibt es auch jede Menge.
Scheint ja sehr befreiend zu sein, dann Hays dafür die Schuld in die Schuhe zu schieben, dass man eben nicht zur Firma bzw in den Vertrieb passt. Aber wozu denn?
Gibt genug Firmen da draussen, wo Ihr keinen Vertrieb machen müsst...

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WiWi Gast

Account Manager

Ich war mal drei Monate dort. Die ersten beiden waren gut, nette Kollegen, zwei Fortbildungswochen in Mannheim, seriöses Umfeld. Gehalt war OK. Als Account Manager 40k pro Jahr. Nach sechs Wochen fings an: Kaltakquise. 10 Qualitätskontakte pro Tag sind Pflicht wenn man dabei bleiben will. Qualitätskontakte sind längere Telefonate in denen man mehr über den Gesprächspartner erfährt. Haken dabei: viele wollen nicht dass man mehr über sie erfährt. Ohne Qualitätskontakte gibts Ärger vom Chef, mit zu viel Ärger fliegt man nach vier Monaten. Man nennt das intern Schlagzahl, also telefonieren. Mit Headset und Bildschirmgestützt, das System ist ausgereift, die Aufgabe eher repetitiv.

IT-Leiter ausfindig machen, bei der Telefonzentrale den Namen rausfinden. Namen und Position ins PVS genannte System eintragen. Nächster Anruf. Wenn kein Interesse - und das ist meistens der Fall - sagt dein Chef: na, dann ruf in zwei Wochen noch mal an. Die Telefonnummern werden aus dem Stellenmarkt der FAZ oder Welt usw. geholt, daran erkennt man welche Firmen bedarf haben, welche Firmen Leute suchen und einstellen wollen. Da wird dann nachgehakt. Nach vier Wochen war plötzlich mein Desk-Buddy nicht mehr da: entlassen. Der hats einfach nicht gebracht meinte mein Chef. Da erfuhr ich wie ungemütlich es in dem Laden werden kann. Es war ein Kommen und gehen. Laufend Neueinstellungen, laufend Entlassungen.

Nach sechs Monaten braucht man acht Vermittlungen, sonst fliegt man raus. Ohne wenn und aber: acht Abschlüsse, keine Diskussion. Mir hats nicht gefallen, hat mir nicht behagt Leute nach Gesprächsleitfaden am Telefon zu fragen warum sie denn keinen Bedarf hätten, soviel Infos zum Unternehmen wie nur Irgend möglich rauszufinden, das Gespräch nicht abbrechen lassen, immer wieder nachhaken, nicht mit Kein Interesse abspeisen lassen, mitschreiben und später in die Datenbank alle Kleinigkeiten eintragen, rausfinden wer seiner Kollegen Interesse an der Dienstleistung haben könnte.

Ich fing mit ca. zehn Leuten an, vier davon haben - wie ich - selbst gekündigt nachdem das Thema Kaltakquise und Schlagzahl mit voller Wucht auf sie hereinbrach. Weil sie was anderes fanden.

Ich verdiene im neuen Job mehr, hätte damals aber auch weniger genommen. Es fiel mir schwer morgens aufzustehen und zu wissen dass ich an diesem Tag wieder etwa hundert Leuten durch meine Anrufe auf den Geist gehe. Ein paar werden wohl nach der Probezeit rausfliegen weil sie zu wenig Abschlüsse haben, keinen, vier oder fünf aber nicht die Vorgabe erreicht. Zwei bis drei davon sind dann wohl auch nach den ersten sechs Monaten dabei geblieben. Man wird etwas durchgespült im Kopf, kriegt immer wieder eingebläut wie gut das Produkt sei, wie wichtig die Kontaktanrufe seien, dass man für eine Gelddruckmaschine arbeite, dass die Abschlüsse da draußen nur warteten.

Auch im Badezimmer beim Händewaschen wird darüber geredet. War nicht mein Ding. Verkaufen ist schön, aber wenn mir jemand am Telefon klar sagt er habe kein Interesse, dann lass ich ihn in Ruhe. Bei Hays musste ich ihn nach vier Wochen wieder anrufen. Klare Vorgabe vom Chef. Das läuft etwa ein Jahr, danach spricht die Wahrscheinlichkeit dass man den vielgerühmten Kundenstamm hat um den man sich kümmern kann. Es passierte tatsächlich dass dann auch ein, zwei Kunden pro Tag bei den älteren Verkäufern von sich aus anriefen. Das reicht dennoch nicht. Kaltakquise muss man auch dann weiter betreiben. Nur hat man sich dann wohl daran gewöhnt und kein schlechtes Gefühl mehr dabei, seiner Schlagzahl gerecht zu werden.

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WiWi Gast

Re: Account Manager

Ich finde sehr vieles im letzten Eintrag wieder, was ich am Anfang auch so gefühlt habe. Allerdings ist das eine typische Beschreibung von den Kollegen, die in der Probezeit sind und mit Hays und dem Job halt (noch) nicht klarkommen. Da fühlt man sich dann schlecht, wenn man gesagt bekommt: kein Bedarf. Tatsächlich ist es aber auch so, dass man am Anfang noch nicht so souverän am Telefon rüberkommt und auch noch die Erfahrung fehlt, den Ansprechpartner da abzuholen, wo es für ihn wirklich interessant ist. Die fühlen sich dann natürlich auch mal genervt. Die Briefingleitfäden sind dazu da, den Anfängern was an die Hand zu geben, woran sie sich orientieren können. Irgendwo fängt man halt an. Solche Telefonate landen dann aber auch eher bei einem "nein", weil man mit den Ansprechpartnern noch nicht auf Augenhöhe über Fachthemen reden kann. Das dauert eben... und zwar länger als die Probezeit. Erfolg stellt sich dann ein, wenn man mehr draufhat als beim Kunden anzurufen und "ja oder nein" zu fragen und die Ansprechpartner wittern natürlich auch gleich durch die Leitung, ob man was zu sagen hat oder noch nicht und ersteres ist während der Probezeit halt schwierig. Gerade wenn man gerade erst von der Hochschule kommt. Da ist eben etwas Geduld gefragt und man muss aber auch in diesen Vertrieb passen. Die Kontaktzahl interessiert bei Hays dann niemanden, wenn genug Anfragen da sind. Wer das mit Terminen beim Kunden reinholt oder auch nur mit wenigen und qualitativ guten Telefonaten... passt. Der Job ist unendlich Komplex in den Themen, sofern man dazu was draufhat. Mir ist aber auch klar, dass viele Einsteiger die Probezeit als sehr hart empfinden, das liegt aber nicht an Hays, sondern der fehlenden Erfahrung.

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WiWi Gast

Recruiter

Ich habe kommenden Donnerstag ein Vorstellungstermin in
Mannheim für ne Stelle als Recruiter.
Was kann ich als Jahresgehalt verlangen?
Hab keinen Bock, mich unter wert zu verkaufen.

Bin dankbar für Tips

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WiWi Gast

Antwort auf Eintrag 07.02.06

Jetzt muß ich mich aber auch mal einschalten, denn die angeblichen Fakten, die hier aufgezeigt werden sollen, entsprechen nicht der Wahrheit. Ich selbst arbeite seit fast 2 Jahren bei Hays und bin mit meinem Job mehr als zufrieden. Ich bin in der Position einer MCR.

Es stimmt nicht, dass Hays immer MCRs bzw AM/KAMs sucht, um seine Datenbank zu füllen. Mit MCR`s und (K)AMs können Hays Mitarbeiter bei der Vermittlung von Projekten überhaupt nichts anfangen, da die Projektarbeit mit freiberuflichen Kräften besetzt wird-und MCRs etc ja festangestellt sind.

Jeder sollte sich sein eigene Meinung bilden und nicht auf Kommentare hören, die von abgelehnten Bewerbern oder Hays-erfolglosen Ex-Vertrieblern kommuniziert werden.

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WiWi Gast

Re: Antwort auf Eintrag 07.02.06

Quatsch. Wie soll man sich denn im Leben immer eine eigene Meinung bilden. Geht doch gar nicht. Man muss sich ja auch mal auf Urteile Anderer verlassen.

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WiWi Gast

Re: Antwort auf Eintrag 07.02.06

Ich wage die Aussage, dass es gar nicht so viele verschiedene Meinungen hier gibt, sondern hier nur nur eine kleine Gruppe Enttäuschter die ideale Plattform gefunden hat, sich anonym mitzuteilen.

Fragt sich denn niemand, warum hier keiner, aber absolut keiner mal seinen Namen nennt, oder seine E-mailadresse angibt????

Natürlich braucht man auch mal Input von anderen, um sich eine Meinung zu bilden. Aber da solltet ihr lieber bei XING nach Kontakten suchen ("Hays" oder "spezialisierter Personaldienstleister") und Hays-Mitarbeiter oder auch Ex-Mitarbeiter konkret ansprechen.

Auf deren Aussagen könnt ihr dann sicher eher vertrauen, als auf die Anonymen hier, bei denen nicht einmal sicher ist, ob die negativen Aussagen überhaupt von Leuten stammen, die jemals bei Hays gearbeitet haben.

antworten
WiWi Gast

Re: Antwort auf Eintrag 25.06.2007

Hallo,
ich habe noch ein Frage an die MCR. Ich werde Anfang August in Ffm anfangen. In welcher Niederlassung bist du? Mir ist wichtig, etwas übers Betriebsklima zu wissen. Das war bei meiner letzten Position nämich grauenhaft... :)

antworten
WiWi Gast

Re: Antwort auf Eintrag 07.02.06

Ich bin seit 2 Jahren bei Hays, erst als AM, dann als KAM.

Faire Behandlung, gute Kultur, nette Leute. Natürlich, ein ambitioniertes Umfeld. Aber der Job macht dafür großen Spaß, wandelt sich ständig. Und mit steigendem Erflog wird man steigend und sehr ordentlich bezahlt.

antworten
Wonni

Kommissionsmodell bei Hays

Bin gerade in mehreren Auswahlverfahren, auf der Suche nach einer Position als Manager of Customer Relations, Recruitment Consultant,...
Ist es korrekt, dass es bei Hays in den ersten 6 Monaten (Probezeit) ein Festgehalt (zwischen 2.700 und 2.900) gibt und erst danach die Mitarbeiter mit einer zusaetzlichen Kommission am Erfolg beteiligt werden?
Was ist denn im ersten Jahr, wo umso mehr Kaltakquise dazu gehoert, als Jahresgehalt realistisch? Und was im zweiten Jahr? Wuerde mich sehr ueber eine Antwort freuen, da solche Infos doch sehr helfen, im Auswahlverfahren seine Prioritaeten festzulegen.

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WiWi Gast

Re: Kommissionsmodell bei Hays

Als MCR machst Du keine Kaltakquise.
Variabel auf ein Geschäftsjahr nach der Probezeit gesehen liegt bei 4000-5000.

antworten
WiWi Gast

Re: Kommissionsmodell bei Hays

also ich kenne keine MCR, die bei Hays 4000-5000 verdient, so liegt eher das Gehalt für einen KAM, 3500 wäre realistischer

antworten
WiWi Gast

Re: Kommissionsmodell bei Hays

also nach meiner Erfahrung verdient eine MCR eher 3500¤ brutto - auf 4-5T¤ kommen eher KAMs und MCR sicher nur in absoluten Ausnahmefällen

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WiWi Gast

Re: Kommissionsmodell bei Hays

das ist auch der variable Anteil aufs Geschäftsjahr verteilt für eine MCR!!!!!!!!

antworten
WiWi Gast

Re: Kommissionsmodell bei Hays

Seltsamerweise war das bei mir exakt genauso.
Die Stellenausschreibung war vom 02. Juli und ich habe mich direkt beworben.
Per Telefonanruf wurde mir dann mitgeteilt, dass die Stelle schon vergeben sei und sofort der Hinweis auf eine Stelle als MCR angeboten und verschickt.

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WiWi Gast

Re: Account Manager

Ist doch prima, dass Du nach 3 Monaten erkannt hast, das Vertrieb nichts für Dich ist. Du empfindest es als Ansprechpartner nerven und auf Druck Qualitätskontakte liefern müssen. Dann hast Du auch Vertrieb nicht verstanden bzw. er liegt Dir nicht. Hoffentlich hast Du jetzt etwas gefunden, was besser zu Dir passt.

Hays liefert eine exzellente Ausbildung zum Vertriebler in der Boombranche "Personaldienstleistung". Das zeigen die ehemaligen , eher durchschnittlichen Kollegen, die von Marktbegleitern gerne und mit Kusshand genommen werden.

Ohne ein klares Feedback und eine klare Ergebnisorietierung ist aber eine solche Ausbildung zum Vertriebler gar nicht denkbar.

Hays ist etwas für ambitionierte Leute, die was lernen und an sich arbeiten wollen. Und die überdurchschnittlich vorwärts kommen wollen.

Natürlich starten bei Hays viele neue Kollegen - die Firma ist ja serh erfolgreich und wächst extrem stark. Und die Quote der Abgänger ist deutlich niedriger als von Dir dargestellt. Eine Verunsicherung bei neuen Kollegen entsteht weniger durch die Abgänger, sondern eher durch anonyme Foren wie dieses, wo jeder Enttäuschte sein Halbwissen an informationshungrige Berufeinsteiger vermitteln kann.

Ich bin übrigens aktuell Teamleiter bei Hays

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WiWi Gast

Re: Kommissionsmodell bei Hays

Ich gehe da auf jeden Fall hin zu dem Vorstellungsgespräch als MCR.

antworten
WiWi Gast

Re: Kommissionsmodell bei Hays

******************ACHTUNG*********************
***** !!!!!!! HAYS ERFAHRUNG über 4 Jahre !!!!******

Also nach 4 Jahren Hays sprech ich aus Erfahrung.

1.) RKM - macht die ganze Vorarbeit für den Vertrieb. Nach Business Partnern recherchieren, kontaktieren in Jobbörsen (Stepstone, Xing ect.), Rechercheren, PVS Pflege, Profile erfassen, auf Messen gehen, Erstbriefing oder Kontaktauffrischungen per Telefon führen, usw.
Als Recruiter - verdienst du zwischen 2000 - 2600 ¤ Brutto, je nach dem wie man verhandelt, dazu gibts keine sonstigen Leistungen.
Es gibts verschd. Abteilungen von IT, Engineering, Temp, SAP, F&A und neuer Bereich Life Sience.
Die gescheiteste Abteilung mit einem richtig guten Teamleiter ist und bleibt im Bereich IT und eventl. Temp.
Der Job als Recruiter ist abwechslungsreich und macht Spass, wenn das Menschliche auch stimmen würde, umso mehr.

2.) Vertrieb:
MCR - unterstüzt den AC oder KAM
KAM und Account Manager sagt ja schon aus, was die zu tun haben.
Geld kann man ihm Vertrieb gut verdienen, je nach Verhandlung und Provision. von 2500 - 4000 ¤.
Je nach Abteilung wieder, kann es gut im Vertrieb sein oder nicht. Es ist vielllllllllllll telefonieren. Manche sitzen abends zT. bis 22 Uhr noch da.
In den 4 Jahren hab ich soviel Vertriebler kommen und gehen sehen und das ist, find ich, unnormal. Man muss dem neuen Vertriebler seins MCR, AC oder KAm auch eine richtige Chance geben und nicht nur ein paar Wochen oder 1-3 Monate um sich zu beweisen.

Hier schreiben einige die von Hays stammen, allein die Wörter wie RKM, Prozesse, BP (Business Partner), PVS usw.
Ich kann für mich nur sagen, HAYS war eine gute SCHULE für wenig Geld und für wenig Menschlichkeit in manchen Abteilungen.

Was da wirklich fehlt ist ein BETRIEBSRAT, Anpassung aller Gehälter, Belohungen (wie Gutscheine, Geld oder sonstiges), Abteilungsabende, bei denen auch der Abteilungsleiter mal das Bierchen zahlt.
Und einen CHEF, der sich traut da mal richtig aufzuräumen und die Dinge, die da passieren, auch mal hinterfragt und klärt und nicht unter den Tisch fallen lässt.

SO DAS WAR DAS WORT ZU HAYS !!!!!!

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WiWi Gast

Re: Kommissionsmodell bei Hays

Moin,

lustig lustig :-) Hier steht wirklich enorm viel "Mist" über Hays, aber auch viel "Wahrheit"...

Ich bin jetzt seit fast 5 Jahren dabei und würde einfach jedem empfehlen, schaut selbst wie es ist. Es gibt eine Probezeit, gefällts euch nicht - tschööö....es gibt etliche denen gefällt es sehr gut, Bezahlung ist ok, und es gibt mit Sicherheit (ich spreche da auch aus Erfahrung) etliche Firmen wo es um einiges "schlechter" ist...wollt ihr nen 35 Stundentag und ggf. alle paar Monate um euren Job bangen (auch hier spreche ich aus Erfahrung), dann ist Hays mit Sicherheit der falsche Arbeitgeber...alle anderen sollten es versuchen und sich von dem Käse der hier steht nicht abschrecken lassen..:-)

Grüße aus FFM

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WiWi Gast

Re: Kommissionsmodell bei Hays

wollt ihr nen 35 Stundentag und ggf. alle paar Monate um euren Job bangen

antworten
WiWi Gast

Probezeit bei Hays

Hi, ich habe gehört, dass man bei Hays zunächst mal 8Wochen geschult wird, bevor sie einem auf die Leute loslassen, das ist doch schonmal nicht schlecht, aber weiß jemand, ob man in der Zeit auch schon Gehalt bekommt und ob die zwei Monate Schulung schon zur Probezeit zählen?

antworten
WiWi Gast

Re: Probezeit bei Hays

Hallo,

die Einarbeitung erstreckt sich insgesamt über einen deutlich längeren Zeitraum als 8 Wochen, ist aber in den ersten Wochen besonders intensiv!

Du bekommst von Anfang an einen Mentor zur Seite gestellt, der dein Ansprechpartner für alle Fragen der Einarbeitung ist. Es liegt dir dann ein detaillierter Einarbeitungsplan vor, in dem aufgeführt ist, welche Themen wann vom wem vermittelt oder erarbeitet werden.

In den ersten 4 Wochen nimmst du an zwei Trainingseinheiten im "Vertriebstrainingscenter" teil, in denen dir ein Einblick in die Branche, das Geschäftsmodell und grundlegende Vorgehensweisen im Vertrieb gegeben wird.

Parallel dazu hast du aber auch Gelegenheit, das erlernte schon eigenverantwortlich in der Praxis einzusetzen, immer begleitet von deinem Mentor.

Die Probezeit dauert 6 Monate und beginnt am ersten Tag deiner Tätigkeit. In dieser Zeit wirst du nicht alles lernen, was man in diesem Beruf wissen kann. Aber du wirst einen sehr guten Einstieg in den Vertrieb haben und auch bereits erfolgreich verkaufen!

Viele Erfolg beim Start!!

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WiWi Gast

Hays

Als ehemalige langjährige Vertriebs- und Führungskraft habe ich was für alle, die sich bei Hays bewerben: es gibt soviele befreundete Wettbewerber, die auch händeringend gute Mitarbeiter suchen! Darunter sogar einige Firmen, die trotz großem Anspruch sowie Riesenerfolg fair mit ihren Mitarbeitern umgehen! Bewirbt euch breit, so habt ihr die Möglichkeit zu vergleichen! Zur Not könnt ihr innerhalb der Probezeit doch zur Konkurrenz wechseln! Ihr werdet es nicht bereuen!

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pinscher

Re: Hays

Hallo in die Runde,

mir wurde eine Job in der Schweiz über Hays angeboten. Dabei wurde mir ein Unternehmen vorgestellt, das wohl Festanstellungen sucht. Der Arbeitsvertrag würde mit dem Unternehmen geschlossen und nicht mit Hays AG. Die bekommen eine Vermittlungsprovision.

Ist hier einer, der evtl. von Hays AG vermittelt wurde?
Kann mir jemand näher dazu was sagen?

Danke und Gruß

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WiWi Gast

Re: Hays

ich versteh das problem gerade nicht ganz? das hört sich alles völlig normal und in ordung an? oder hast du bedenken?

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pinscher

Re: Hays

naja es ist halt ein schritt ins ausland. es ist halt so, dass beim telefonat schon gleich über gehalt gesprochen wurde usw.
in der schweiz ist das mit dem kündigungsschutz auch nicht so wie in deutschland.
hätte halt gedacht, hier könnt mir jemand was näheres erzählen.

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WiWi Gast

Re: Hays

Hallo Pinscher, das Job-Angebot, das Du von Hays bekommen hast, ist völlig seriös. Die von Dir beschrieben Praxis, über die man Dich informiert hat ist normal. Die Fa in der Schweiz beauftragt eine Personalberatung mit der Vermittlung. Kommt es zur Einstellung bezahlt die Firma an die Personalberatung eine Gebühr (für die erfolgreiche Vermittlung). Du hast dadurch keine Nachteile, eher Vorteile. Lass Dich drauf ein - viel erfolg !

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WiWi Gast

Re: Hays

also in dieser firma werden absolventen als account manager eingestellt?
diese firma scheint gar nicht zu wissen, was der unterschied zwischen vertrieb und account management ist. allzu professionell scheint mir das ganze nicht zu sein.
bei siemens beispielsweise musst du schon verdammt viel erfahrung und nachweisbare erfolge mitbringen um vielleicht irgendwann mal account manager zu werden, das ist verdammt hart.

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pinscher

Re: Hays

hallo,

also wenn das Brauch ist dann werd ich mal weiter sehen.

danke

gruss

pinscher

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WiWi Gast

Re: Hays und andere professionelle Firme

allerdings ist auch hier die frage nach dem "return on invest"! nicht aus firmensicht, sondern mit den augen des mitarbeiters... 50-70 h bei 3000.- €? Das sind mal gerade 10.- 13.- € die stunde. Superjob! *lol*

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WiWi Gast

Manager of Consultant Relations

Hallo zusammen!

Ich finde die Beiträge hier sehr interessant, da ich selbst bereits ein Telefoninterview hatte. Leider geht aus den meisten Einträgen nicht hervor, um welche Niederlassungen es sich handelt.

Ich würde mich für die Position als MCR interessieren. Meiner Meinung nach hat die doch relativ wenig mit Vertrieb zu tun. Man arbeitet doch dem Key Account Manager zu. Wertet die Bewerberdaten aus dem Pool aus und führt mit potenziellen Kanditaten ein Telefoninterview. Der Anruf bei den Bewerbern würde ich nicht als Vertrieb bezeichnen, da sich diese doch irgendwann mal bei HAYS beworben haben. So wie es auch bei mir der Fall war.

Ich war für ein Vorstellungsgespräch als Bewerber für den Pool dort. Mir wurde auch ein Angebot unterbreitet, das mir aber aufgrund geänderter Interessen nicht zusagte. Und da ich mich für den Bereich "Personal" interessiere, habe ich Interesse für eine interne Stelle bei HAYS bekundet. Wenn jemand kaum oder keine Erfahrung im Personalwesen hat, bekommt man bei anderen Unternehmen doch kaum Chancen einzusteigen.

Das Telefoninterview verlief sehr nett. Die Frage nach der "Schmerzgrenze" kam bei mir auch. Als Arbeitszeiten wurden mit Kernzeiten von 9 bis 18 Uhr genannt. Aber das ist nachvollziehbar, da es sich um Dienstleistungsunternehmen handelt und zB hier in München die meisten Unternehmen diese oder sogar längere Arbeitszeiten haben.

Zur Zeit habe ich jedenfalls einen Job -auch 40 Std.-Woche- mit Arbeitszeiten, die manchem von euch gefallen würden (eine Woche 7.30 bis ca. 16.15 Uhr, freitags bis ca. 14.15 Uhr, die zweite Woche von 9.00 bis ca. 18.15, freitags bis ca. 16.15 Uhr). Allerdings langweile ich mich hier zeitweise zu Tode, weil ich absolut unterfordert bin und das Gefühl habe, ohne Fernstudium zu verblöden. Dabei hatte sich die Stelle so toll angehört.

Ich denke, man kann sich von jedem Job immer nur selbst ein Bild machen. Ich warte erst einmal ab, ob ich zu einem Gespräch eingeladen werden und entscheide dann. Übrigens arbeiten alle meine Bekannten und Freunde, die erfolgreich sind, mehr als 40 Std. in der Woche. Mein Freund gehört auch dazu. Ohne Fleiß kein Preis, sag ich mal. Das Leben besteht nun mal aus Kompromissen und jeder muss seinen eigenen Weg gehen.

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WiWi Gast

Re: Manager of Consultant Relations

Ich habe heute ein Telefoninterview mit dieser Firma und muss gestehen, dass ich langsam gar kein gutes Gefühl mehr bei dieser Sache habe, wenn ich die Beiträge hier lese....

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WiWi Gast

Re: Manager of Consultant Relations

@ Vorposter

Lass dich nicht irritieren. Ich hatte vor einer Woche das Telefoninterview und es verlief ganz gut. Habe nun für den 17.09. ein VG in Mannheim. Ich sehe mir das alles an, werde sie mit der einen oder anderen Frage hier aus dem Forum konfrontieren. Und dann werde ich sehen, ob sie mich zum 2. Gespräch in die Niederlassung in München einladen.

Ein Tipp: Setz die "Schmerzgrenze" beim Gehalt nicht zu tief an ;o)

Hoffe, der Tipp kommt noch rechtzeitig.

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WiWi Gast

Generell zu Hays

Ich oute mich jetzt mal als Mitarbeiter, weder tätig als MCR, AM oder KAM aber hab nen ganz guten Überblick. Ich kann nur sagen dass ich mich in dem Forum hier informiert habe und bin aber trotzdem echt froh, den Vertrag unterschrieben zu haben. Die Zustände vor der Arbeit bei Hays waren bedenklich und ich bin froh, endlich in einem Umfeld zu arbeiten wo alles stimmt. Super Verhältnis zu und unter den Kollegen, hilfsbereitschaft wird ganz groß geschrieben, eine Hierarchie existiert ohne Frage aber es sind trotzdem alle völlig normal ansprechbar. Was die Arbeitszeiten angeht bleiben die Kollegen ohne Frage länger als ich aber das sollte man eben wissen, bzw. sich darüber im Klaren sein dass es im Vertrieb eben so läuft. Ich bin ganz froh dem Forum hier nicht allzu viel Bedeutung zugewiesen zu haben denn ich bin echt super zufrieden hier. Ich denke auch, dass ich die Probezeit gut rumbekomme und zum Thema Feedback: Gibt es hier einiges, sowohl positiv als auch negativ, aber immer anregend, sich zu verbessern. Vielleicht sieht es in anderen Niederlassungen anders aus aber hiermit hab ich einen echten Glückstreffer gelandet!!

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WiWi Gast

Re: Generell zu Hays

Hallo Zusammen,
ich war zwei Jahre bei Hays. Das Unternehmen ist in den letzten Jahren enorm schnell gewachsen und mittlerweile haben sie die Marktführerschaft it&eng wirklich erreicht. Hays funktioniert wie ein stark wachsender hidden champion und ist im eine reine Vertriebsstruktur. Sie selektieren die internen Mitarbeiter (Account Manager) brutal nach Leistung. Jeder Mitarbeiter hat einen Zielerreichugnsgrad und wird so an den am Anfang des Geschäftsjahres vereinbarten Zielen gemessen. Wer unter 80 Prozent Zielerreichung fällt fliegt raus. Das wird aber vorher kommuniziert. So hat jeder die Möglichkeit sich noch zu retten. Ich habe dort jede Menge über Vertrieb gelernt und ebenfalls habe ich gelernt mit "richtig Druck" umzugehen. Heute bin ich bei einem Wettbewerber und mache immernoch diesen job aber man geht hier besser mit den Mitarbeitern um. Der Rat eines Posters hier im Forum sich den Wettbewerb von Hays mal anzuschauen, kann ich nur unterstützen. Geht nur zu Hays wenn Ihr dort gute Kunden bekommt oder/und wenn Ihr richtig gute Vertriebler seit. ...übrigens, die meisten halten dort kein komplettes Jahr durch. Wem es aber geling hat in der Branche fast einen Ritterschlag weil jeder weiß wie hart es dort ist. Viele Grüße Hagbard Celine

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WiWi Gast

Re: Generell zu Hays

aaaah, soviel Unwissenheit tut weh und kann nicht unwidersprochen bleiben:

Eine Regel, wer unter 80% bleibt muss gehen, gibt es nicht. Wenn es sie gäbe, wären ein paar gute Leute heute nicht mehr dabei. Im schnell wachsenden Markt der letzten beiden Jahre haben die allermeisten meiner Kollegen ihre Ziele sogar übertroffen und echt gut dabei verdient.
Was die guten Kunden angeht - bei welchem Unternehmen warten die denn auf den nächsten Neuanfänger von der Uni??? Ich habe mir meine Kunden selbst gesucht, war gar nicht so schwer wie ich dachte. Damit bin ich sogar besser gefahren als mit einem "guten" Kunden, weil die Erwartungen nicht so hoch waren :-)

Natürlich gibt es auch andere gute Firmen. Aber der Marktführer ist nunmal der Marktführer. Zu einer kleinen Bude kann ich immer noch gehen, wenn ich mal Geschäftsführer werden will :-))

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WiWi Gast

Re: Generell zu Hays

Freunde, Ihr müßt Euch ja ganz schön rechtfertigen! Ich habe gesehen wie Leute aus diesem Grund gekündigt wurden. Und zwar ohne Ankündigung von heute auf morgen. Einen haben Sie Montags noch antreten lassen und den ganzen Tag arbeiten lassen um Ihm dann um 17 Uhr die Kündigung zu geben. Er durfte nicht mehr an den Arbeitsplatz zurück und durfte sich nicht mehr verabschieden. ...übrigens nach mehrjähriger Unternehmenszugehörigkeit. und nochmal übrigen, eine Regel nach der jemand der unter 80 % rausfliegt ist nicht aufgeschrieben. Aber geben tut es sie dennoch. Versuch einfach mal zwei Monate unter 80% zu liegen, dann lernst Du diese Regel kennen.

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WiWi Gast

Re: Generell zu Hays

Lieber Kollege,

Siemens und Hays ist überhaupt gar nicht vergleichbar. Wir reißen teilweise 70 Std. die Woche bauen uns einen Millionen Account auf und zwar von 0 und bezogen auf den Deckungsbeitrag nicht auf den Umsatz.

Also bitte Vorsicht mit solchen Kommentaren zumal ich selber mal bei Siemens tätig war. Vertrieb dort ist reine Bürokratie. Wenn ihr wirklich was lernen wollt dann kommt zu Hays.

Gruß

antworten
WiWi Gast

Re: Vorstellungsgespräch Hays

Hallo,

habe zwei Fragen:

  1. Wie laufen denn die Vorstellungsgespräche bei Hays ab? Wie kann man sich dafür richtig vorbereiten?

  2. Denkt ihr, dass sich die Position als MCR "gut für den Lebenslauf" ist? Also, dass die Position ein Pluspunkt für die spätere Arbeitsplatzsuche ist?

Danke schon mal vorab für Eure Tipps.

antworten
WiWi Gast

Re: Generell zu Hays

Hallo,
ich habe nächste Woche einen Vorstellungstermin in einer Niederlassung von Hays für die Posistion als MCR und wollte fragen, ob hier jemand die genauen Aufgaben eines MCR weiss (nicht diese, die in der Stellenausschreibung zu ersehen sind) und wie der Job so ist. Ausserdem wüsste ich gerne welche Gehaltsvorstellung man angeben sollte. Unter Wert möchte ich mich natürlich nicht verkaufen. Also, wo liegt die sogenannte Schmerzgrenze?
Gruß

antworten
WiWi Gast

Re: Generell zu Hays

Hallo,

Aufgaben MCR:
Suchen von Bewerberprofilen aus der Bewerberdatenbank "PVS"
und Abgleich mit Kundenabfragen (welche vom KAM aquiriert worden)
Anruf der Bewerber und Terminierung von Vorstellungsgesprächen in der Niederlassung
Des Weiteren:
Bewerberprofile suchen für besonders gefrage Skills (Bsp: Konstrukteure mit ProE Kenntnissen) und entsprechende Kontaktpflege

Fazit:
MCA assestiert dem KAM (ungefähres Verhältnis: 1MCR zu 3 KAMs)

Viele Grüße
von einem ex Mitarbeiter
der bei Hays durch die Hölle gegangen ist,
aber trotz allem sehr viel mitgenommen hat für das weitere Berufsleben!

antworten
WiWi Gast

Consultant bei Hays ???

Halloooo.... wie siehts mit der Stelle consultant bei hays permanent aus???
ist es das selbe? sthet nicht viel in der Stellenanzeige..

  1. wie siehts denn da mit dem Gehalt aus?
  2. Aufgaben?
  3. Telefoninterview?
  4. Vorstellungsgespräch? was für Fragen?
  5. Fixum? wieviel Provision sollte man verhandeln?

danke

antworten
WiWi Gast

Re: Consultant bei Hays ???

Aufgaben: Vertrieb, d. h. Kaltaquise + Vermitteln der Bewerber. Du arbeitest überwiegend am Telefon.

Gehalt: Ich hatte als Gehaltsvorstellung 40.000 ¤ genannt. Wenn du gut verhandelst, ist sicher auch mehr drin.

Telefoninterview: Hat bei mir ca. 30 Minuten gedauert. War ein recht angenehmes Gespräch. Die üblichen Fragen: Erzählen Sie was über sich. Was wissen Sie über Hays? Wie stellen Sie sich die Aufgabe vor? Haben Sie Erfahrungen im Vertrieb?

Vorstellungsgespräch: Dauerte ca. 1 Stunde. Zwei Personen aus der Personalabteilung sind dabei. Ähnliche Fragen wie im Telefoninterview, darüber hinaus wird in diesem Gespräch deine Vertriebstauglichkeit getestet. Es kommen Fragen wie z. B. wie gehen Sie mit Druck und Streß um? Wie gehen Sie mit Rückschlägen um? Und es kommen weitere Fragen zu Hays, z. B. was unterscheidet Hays von Mitbewerbern?

Auf dieses Gespräch folgt, wenn man überzeugt hat, ein weiteres Gespräch mit der Fachabteilung. Darüber kann ich nichts sagen.

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WiWi Gast

Re: HAYS

So, ich habe mir in diesem Thread so einige Beiträge durchgelesen. Anfangs war ich etwas irritiert, dass es nur extreme Beiträge gibt: entweder die Hände von Hays lassen oder Super-Unternehmen, um aufzusteigen und hinzuzulernen.
Es ist nun mal so, dass jedes Unternehmen positive und negative Seiten hat. Und wenn man sich mit den negativen Firmeneigenschaften nicht auseinandersetzen kann, dann denke ich sollten diese Leute auch die Finger davon lassen.

Ich habe nächste Woche ein Vorstellungsgespräch und freu mich drauf. Klar behalte ich einige Beiträge im Hinterkopf, aber ich werd mir mein eigenes Bild von Hays machen und mich nicht von den Beiträgen hier aus der Ruhe bringen lassen.

Leute, Vertrieb und Verkauf geht nun mal mit Zahlen und gesetzten Zielen einher. Darüber muss man sich im Klaren sein, bevor man sich in dieser Branche bewirbt. Und ohne hohe Einsatzbereitschaft der Mitarbeiter und einer gewissen Erwartungshaltung an diese wäre Hays auch nicht Marktführer bei der Vermittlung von Fachkräften.

Soviel dazu. Ich werde euch dann berichten wie das Gespräch gelaufen ist und wie mein Eindruck dort gewesen ist.

antworten
WiWi Gast

Re: HAYS

So, also Vertrieb bei Hays, kann mir bitte jemand erzählen, wozu man dort ein (Hochschul-)Studium braucht?

antworten
WiWi Gast

Re: HAYS

Bezeichnest du eine Budgetverantwortung für mehrere Mio. € nicht als Job für den man ein Studium haben sollte?????

antworten
WiWi Gast

Re: HAYS

Wo bitteschön benötigst du ein mindestens 4,5 Jahre dauerndes Studium? Für die telefonische Akquise bei Hays, die unumstritten den Schwerpunkt der Tätigkeit eines Account Managers darstellt? Wohl kaum.

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WiWi Gast

Re: HAYS Düsseldorf

Hallo,

ich habe mir Eure Beiträge durchgelesen und würde gerne wissen, ob jemand von Euch Erfahrungen in der Geschäftsstelle Düsseldorf sammeln konnte. Eventuell ergibt sich für mich die Möglichkeit als Account Manager dort einzusteigen.

Vielen Dank für Eure Rückmeldung!

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WiWi Gast

Re: HAYS Berlin

irgendjemand aus Berlin da? Wie ist das Betriebsklima in der NL Berlin? Möchte mich als MCR bewerben. Danke :)

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WiWi Gast

Re: HAYS Stuttgart

Wer hat Erfahrungen in der Niederlassung in Stuttgart gesammelt? Wie ist das Betriebsklima dort? Arbeitszeiten, usw.?

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WiWi Gast

Re: HAYS

Hallo zusammen!

Ich finde die Diskussion hier über Hays bzw. HaysAscena bzw. Ascena bzw. fortis (ja, so hieß der Laden in insgesamt 12 Jahren) sehr spannend, da ich selber über 5 Jahre als Key Account Manager mit an Bord war.

Tja, was soll man sagen. Es ist definitiv eine sehr gute Vertriebs-Schule aber aber auch eine knallharte, da da rein erfolgsabhängige Tätigkeit. Der Laden hatte anfangs (so bis 2001) noch einen coolen Start-Up Flair. Mit wachsender Größe und der zugezogenen Daumenschrauben der Engländer (denen Dieter das Unternehmen verkauft hatte) wurde es intern härter - schließlich war der Kaufpreis von fast 40 Millionen Pfund an zeitliche Ergebnisse geknüpft.

Na, wie auch immer, vertrieblicher Erfolg ist im wesentlichen von 3 Faktoren (nicht nur bei Hays) abhängig:

  • Ausdauer (viel telefonieren, nachhaken, positiv denken)
  • Glück in der Kundenzuteilung bzw. Gutes Händchen bei der Kundenwahl (ist halt Scheiße, wenn man einen Kunden zugewiesen bekommt, bei dem die Telefonzentrale keine Infos rausgeben darf ;-)))
  • technisches Fach-Know-How aneignen!!! Man sollte schon zumindest zusammenhängend verstehen, um was es fachlich geht, sonst ist es echt Call-Center Level

Für eine interne Karierre bei Hays (Teamleiter, Abteilungsleiter etc) sollte man neben viel Deckungsbeitrag zu erwirtschaften vor allem mit dem Chef gut klarkommen.

Ach so, das Fixum beim einem KAM liegt bei max. ¤ 5.000/Monat (wenn man so ne Million an Rohertrag erwirtschaftet) Inkl. variablem Anteil kommt man nicht über ¤ 90.000/Jahr. Ist nicht schlecht, aber wenn man bedenkt, was man für seine Pimps (Vorgesetzte) anschafft, die verdienen nämlich als Abteilungsleiter 10.000 fix/Monat und müssen keinen Kunden mehr anrufen ;-)) Also am besten Abteilungsleiter werden und Excel geil finden.
AMEN, ich bin für die Zeit bei Hays Dankbar und noch dankbarer nicht mehr dort zu sein.

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WiWi Gast

Re: HAYS

Wer's glaubt wird selig!
Und alle Führungskräfte bei Hays haben natürlich sonst nichts drauf. Gut dass es noch Rebellen wie Dich gibt, die durch Leistung in Unternehmen aufsteigen wollen! Erstaunlich, dass die ohne Dich noch am Markt erfolgreich sind!

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WiWi Gast

Re: HAYS

Nun ja, sie waren schon mal erfolgreicher, wenn man sich so den Verlauf des Aktienkurs anschaut ;-)))

antworten
WiWi Gast

Re: HAYS

Hey,

kennt jemand Hays als Arbeitgeber für die internen kfm. Mitarbeiter? Ist da auch so brutal mit den Arbeitszeiten etc?

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WiWi Gast

Re: HAYS, Eintrag 12.01.08

Hm, 5 Jahre als Account Manager bei Hays.
Kein Wunder, dass Du frustriert bist, denn deine wirklich erfolgreichen Kollegen sind in dieser Zeit längst zum Teamleiter, Senior KAM oder Abteilungsleiter aufgestiegen. Das ist natürlich schwer zu ertragen.

Aber wahrscheinlich ist der einzige Grund, warum du keine Karriere gemacht hast, dass du dich nicht so gut mit dem Chef verstanden hast, wie alle anderen...

Meine Erfahrung, nach zwei anderen Arbeitgebern ist, dass es nirgendwo für "Aussitzer" so schwer ist, weiter zu kommen, wie bei Hays.

antworten
WiWi Gast

Re: HAYS, Eintrag 12.01.08

Wie siehts mit Erfahrungen bzgl. Assistance Legal Administrator aus?? Gehalt, Arbeitszeit, Arbeitsklima???

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WiWi Gast

Re: HAYS, Eintrag 12.01.08

Zum Beitrag 12.09.07:

Welche Geschäftsstelle und von welcher Position ist hier die Rede?

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WiWi Gast

Re: HAYS, Eintrag 12.01.08

Zum Beitrag 29.01.08
ASSISTENT LEGAL ADMINISTRATION: Das gesamte Assistenz-Team (Teamleiterin und die anderen Assistentinnen, alle weiblich…) sitzt im selben Großraumbüro, zusammen mit den Juristen. Die Schreibtische sind so aufgestellt, dass das „Team“ ein riesiges Rechteck bilden, quasi alle einander zugewandt...

Wer das macht, sollte sich keine Illusionen über die Aufgabe machen. Hier geht´s um Tippen, Tippen, Tippen. Unter Zeitdruck und fehlerfrei. (Es wird nachgehalten, wer wie viel Verträge etc. getippt hat). Das angeblich "eigenständige Erstellen und Bearbeiten von Vertragsdokumenten" sieht in den Anzeigen vielleicht interessant aus. Fakt ist, man tippt "eigenständig" in Standardvorlagen ein, was einem z.B. der Account Manager (Vertrieb) in seiner mail vorgegeben hat. Ähnlich ist die "eigenständige Klärung von Besonderheiten" zu sehen. Man muss halt klären bzw. fragen, was genau getippt werden soll, wenn solche Vorgaben von einer Standardvorlage abweichen (Eigentlich selbstverständlich, oder?). Ob eine solche Etappe für die spätere Karriere ein hilfreicher Schritt sein kann, muss wohl jeder für sich entscheiden. Mit dem Aufgabenbereich einer „richtigen“ Assistentin, wie er von anderen Unternehmen verstanden wird, ist das aber sicher nicht vergleichbar...

Zum Gehalt kann ich hier nur sagen, dass es ziemliche Schwankungen innerhalb des Teams gibt (Frage der Verhandlung bzw. danach, wie sehr man den Job will). Die Arbeitszeiten sind aber dem entsprechend bzw. o.k. (Wenn doch mal Überstunden gemacht werden müssen, ist Freizeitausgleich möglich).

antworten
WiWi Gast

Re: HAYS, Eintrag 12.01.08

Die Berliner NL ist ausgesprochen nett, offen und kollegial. Allerdings sind die Arbeitszeiten brutaler als in den anderen NL. Viel Glück bei der Bewerbung !
GAST

antworten
WiWi Gast

Re: HAYS, Eintrag 12.01.08

Hmm, ist ja interessant hier zu lesen über Hays. Ich kenne den Laden nur von der anderen Seite, ich habe ein Personalleasing Unternehmen und Hays ist ein sehr guter Abnehmer meiner Mitarbeiter. Mir kommt der Laden sehr professionell vor, wenn auch die Verträge typische englische Knebelverträge sind.

Was mich wundert ist, wo sind die ganzen Ex-Hays, Ex-Reutax, Ex-Elan Mitarbeiter ? Wo finde ich die ? Ich suche seit Monaten nach qualifizierten Recruitern für meine Firma, grase den Arbeitsamt-Server immer wieder ab, aber ich finde nie Recruiter, die mal in den obigen Firmen gearbeitet haben.

Die suche ich nämlich dringend !
Also, wenn mal jemand in angenehmem Klima in einer kleineren Firma arbeiten will, (aber mindestens 1 Jahr Erfahrung bei obigen Unternehmen hat) bitte hier bewerben : Bernh.Mueller (ät) gmail.com
Und nein, bei uns gibt es keinen Aston-Martin als Dienstwagen ;-)

antworten
WiWi Gast

Re: HAYS, Eintrag 12.01.08

schau mal bein Xing ;-)

antworten
WiWi Gast

Re: HAYS, Eintrag 12.01.08

Hey,
weiß einer, "was dann passiert" als KAM? Hat man dann eine Chance auf Rückkehr/Teilzeit?
Grüße an alle
GAST

antworten
WiWi Gast

Re: HAYS

Hallo,

ist ja interessant, lauter Halbwahrheiten über uns zu lesen. Gibts sowas auch über die Wettbewerber?

Es ist jedem zu empfehlen, der in die Personaldienstleistung will, sich die ganze Palette anzusehen und sich bei allen DIS AGs und wie sie alle heißen zu bewerben und für sich die Entscheidung zu fällen, wo er hinpasst. Die Unterschiede in Arbeitsweise, Vertrieb, Gehalt usw. sind enorm.

Was mir an Hays gefällt? Gutes Gehalt, super Kundenkontakte, super Kollegen, sehr leistungsmotiviert und hilfsbereit, viele Trainings. Ich finde es super. Ich denke jeder, der bei uns startet, merkt sehr schnell, ob Hays zu ihm paßt.

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WiWi Gast

Geisteswissenschaftler als MCR?

Hallo,

der Thread ist ja sehr interessant! - Pro und Contra scheinen sich in etwa die Waage zu halten.
Ich überlege mir gerade einen Quereinstieg, und mich würde interessieren: Wie kommt man denn als Geisteswissenschaftler mit der Firmenkultur klar? - Prallen da zwei Welten aufeinander, oder ist eine gewisse Diversität vielleicht sogar willkommen.
Für Erfahrungen von Geisteswissenschaftlern, die MCR bei Hays sind oder waren, oder von anderen berufenen Personen wäre ich dankbar!

antworten
WiWi Gast

Re: Geisteswissenschaftler als MCR?

Ein Geisteswissenschaftler im Vertrieb? Wow, mutig mutig! Viel Erfolg :)

antworten
WiWi Gast

Re: Geisteswissenschaftler als MCR?

Vom Themensteller:
Naja, ein "Manager of Consultant Relations" sollte ja gemäß obiger Tätigkeitsbeschreibung nicht direkt im Vertrieb angesiedelt sein, sondern ehr als Schnittstelle zwischen KAM und Recruiter bilden, oder?

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WiWi Gast

Re: Geisteswissenschaftler als MCR?

hallo,
ich komme gerade von einem interview bei hays und kann nur sagen, dass das unternehmen seriös und professionell wirkt. die prozesse scheinen strukturiert und gut gemanaged zu werden, nichts desto trotz ist bei mir (als geisteswissenschaftlerin) der eindruck geblieben, dass sie (wie bei den meisten vertriebsunternehmen) die externe kommunikation besser im griff haben als ihre interne und ihre externe kommunikation über interne prozesse und abläufe sogar noch mehr hinkt, sonst würde es diesen threat folglich nicht geben.
ich habe mich gegen hays entschieden, zum einen weil es besser angebote gibt (aber auch wesentlich schlechtere!), zum anderen weil jeder selber wissen muss, ob oder eben nicht er in die unternehmenskultur passt. gerade als geisteswissenschaftler sollte man gut überlegen ob man in einen anglosächsische vertrieb passt, denn dieses ist um einiges taffer als gewohnt. das kann sowohl eine lehrreiche herausforderung sein, als auch ein stolperstein. summa summarum können es auch nicht bwler im vertrieb schaffen, denn nicht alle gewis sind non-profit orientiert und fühlen sich eventuell ganz wohl bei hays, die immerhin zu den top 10 in dieser branche zählen. am ende muss es jeder selber wissen und hinfahren anschauen schadet nicht! und im gegensatz zum wettbewerb zahlen die zumindest die reisekosten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

antworten
WiWi Gast

Re: Hays

Ich habe mehrere Personaldienstleister (Hays, Addecco,Randstad,DIS, und auch kleinere), auch im persönlichem Gespräch, kennen gelernt. Über eins muss man sich von Anfang an im Klaren sein: es geht hier um eine Vertriebsposition, in einem hart umkämpften Markt (Verdrängungsmarkt). Also egal wo man anfängt, die Anforderungen sind generell sehr hoch. Zu den Kommentaren hier kann ich nur eins sagen: Entweder man will den Erfolg, mit allen Konsequenzen und auch positiven Begleiterscheinungen oder man will keinen Erfolg. Halben Erfolg gibt es nicht und wird es nie geben.

antworten
WiWi Gast

Re: Geisteswissenschaftler als MCR?

Jetzt würde ich aber schon mal gerne wissen, inwiefern ein manager of Consultant relations in den ´Vertrieb eingebunden ist. Außerdem würde mich interessieren, welche "besseren Angebote" meine Vorschreiberin meint.

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WiWi Gast

Re: Geisteswissenschaftler als MCR?

leute,
bitte die recherche muss schon jeder für sich schaffen, was es an angeboten gibt, gehalt, jobprofile etc pp.
hierzu kann man übrigens auch mal bei den unternehmen anrufen wenns zu schwammig oder unklar ist. manche personaler freuen sich über direkten kontakt. zeigt außerdem auch interesse!
eine gute recherche gehört nicht nur zur arbeit jedes akademikers, sondern eben auch zum vertrieb!

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Artikel zu HAYS

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Consultants sind die Top-Verdiener unter den Absolventen

Rückenbild von einem Mann mit weiß-kariertem Hemd und Hosenträgern.

Beim Berufseinstieg in der Unternehmensberatung verdienen Hochschulabsolventen aktuell am meisten. Im Consulting liegen die Einstiegsgehälter bei durchschnittlich 51.400 Euro im Jahr. Je höher der akademische Abschluss ist, desto höher fällt laut einer aktuellen Gehaltsstudie der Kienbaum Unternehmensberatung auch das Einstiegsgehalt aus.

IG Metall Gehaltsstudie 2015 - Einstiegsgehälter Wirtschaftswissenschaftler

Absolventenhut und fliegende Geldmünzen

Was können Wirtschaftswissenschaftler beim Berufseinstieg verdienen? In Unternehmen mit einem Tarifvertrag verdienten junge Wirtschaftswissenschaftlerinnen und Wirtschaftswissenschaftler mit bis zu drei Jahren Berufserfahrung in 2015 durchschnittlich 48.850 Euro im Jahr. In nicht tarifgebundenen Betrieben lagen die Einstiegsgehälter von Wirtschaftswissenschaftler etwa 33 Prozent darunter.

Studie: Einstiegsgehälter im Consulting steigen stärker als auf den höheren Hierarchieebenen

BDU-Studie „Vergütung in der Unternehmensberatung 2014/2015“:  Ein Legomännchen im Anzug mit Geldscheinen symbolisiert das Thema Consulting-Gehälter.

Berufseinsteiger in der Consultingbranche können zurzeit mit einer stärkeren Anhebung ihrer Gehälter rechnen als Mitarbeiter der höheren Hierarchieebenen. Diese aktuellen Ergebnisse seiner Studie „Vergütung in der Unternehmensberatung 2014/2015“ hat der Bundesverband Deutscher Unternehmensberater (BDU) vorgestellt.

IG Metall Gehaltsstudie 2014 - Einstiegsgehälter Wirtschaftswissenschaften

Vier Männchen aus weißen Büroklammern und den weißen Buchstaben W, I, W und I turnen auf Münzentürmen.

Was können Berufsanfänger verdienen? Jährlich analysiert die IG Metall die Einstiegsgehälter von Absolventen in der Metall- und Elektroindustrie. In Unternehmen mit einem Tarifvertrag verdienten junge Wirtschaftswissenschaftlerinnen und Wirtschaftswissenschaftler mit 47952 Euro Jahresentgelt in 2014 bis zu 35 Prozent mehr.

Stepstone Gehaltsreport 2014 - Angehende Wirtschaftsingenieure verdienen am meisten

Stepstone Gehaltsreport 2014: Wirtschaftsingenieurin - Das Bild zeigt eine Lego-Frau im Kostüm mit Helm vor einem Computer.

Zum Jahresende stehen die Gehaltsverhandlungen an. Eine gute Vorbereitung auf das Gespräch mit dem Chef ist wichtig. Mit welchen Jahresgehältern ist in einer Branche und Berufsgruppe zu rechnen? Für den Stepstone Gehaltsreport 2014 wurden 50.000 Fach- und Führungskräfte in Vollzeit zu ihren Gehältern befragt. Durchschnittlich 42.000 Euro verdienen Absolventen beim Einstieg.

Antworten auf Re: Key Account Manager bei Hays Gehalt

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Kommentare 691 Beiträge

Diskussionen zu HAYS

10 Kommentare

Vermittlung durch HAYS

WiWi Gast

Super Vermittler. Kümmern sich sehr gut um die Kandidaten. Vor dem Interview gibt es immer ein Vorbereitungsgespräch. Sie sind seh ...

12 Kommentare

Hays Contracting

WiWi Gast

Meine erfahrung bisher. Immer wieder Angebote, die nur halbwegs auf das Profil passen. Wenn man irgendwo im Profil Grundkentnis ...

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