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Finanzkrise 2008, keiner verstehts

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

Ich finde es echt erstaunlich, wie viele Leute meinen, sie wüssten was in der Finanzkrise passiert ist, aber nicht ansatzweise erklären können, was passiert ist. Oft bekommt nur sowas wie "die Immobilienblase ist geplatzt" oder "die Banken sind pleite gegangen"
Aber auch im Internet findet man außer in Papers oder ganz wenigen Fachbüchern keine richtige Erklärung.

Ich finde das wirklich erschreckend, wie sieht es bei den IB-Kollegen aus? Könntet ihr richtig wiedergeben, was passiert ist und warum viele Banken pleite gegangen sind?

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

Es gibt hierzu eine (in meinen Augen) sehr gute arte Dokumentation, die jetzt schon ca. 10 Jahre alt ist: Bank, Banker, Bankster - Der große Reibach.

Dort kommen viele Personen zu Wort die die Geschehnisse darstellen, u.a. wie die Produkte genau aussehen und gebaut, gebündelt und vertrieben wurden, die letztlich dazu geführt hat, dass es zu einem Zusammenbruch kam.

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

Vermute eher, dass deine Bubble die Finanzkrise nicht versteht.

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

WiWi Gast schrieb am 06.01.2023:

Vermute eher, dass deine Bubble die Finanzkrise nicht versteht.

Dann erklär du doch mal bitte
Der Thread Ersteller hat schon recht, so wirklich hab ich’s auch nie verstanden. Aber zugegebenermaßen mich auch nicht wirklich damit beschäftigt

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

Wenn du das erklärt haben möchtest, kannst du auch einfach fragen. Ist einfacher und direkter als indirekt und über die Kritik an anderen.

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

Das ist Einführung in die VWL Vorlesung 4 bei uns gewesen. Wie kann man als Wiwi das nicht erklären? Die Weltfinanzkrise ist aus der Bankenkrise in den USA entstanden. Im Grunde war dies wiederum eine Mischung aus Immobilienblase, Deregulierung der Finanzmärkte bzw. genauer der zulässigen Produkte, lasche Standards in der Vergabe von Immobilienkrediten und Irrglauben / Biases auf Seiten der Politik und im Banking ("Häusermarkt geht nur nach oben). Das hat sich über Jahre hochgeschaukelt und ist irgendwann implodiert. Ist jetzt nicht so komplex.

Solche bzw. genauere Ausführungen finden sich in jedem Einführungsbuch zur VWL. Weiß nicht, wo das jetzt Geheimwissen in wenigen speziellen Büchern sei oder nur in Paper vor sich hinschmore.

Liebe Grüße
Philosophie-Student

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

The big Short (das Buch, nicht der Film) beschreibt die Vorgänge sehr ausführlich und technisch detailliert.

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

Die meisten komplexen Themen kann man nicht richtig verstehen, wenn man sich nicht damit beschäftigt. Da macht die Finanzkrise keine Ausnahme.

WiWi Gast schrieb am 06.01.2023:

Vermute eher, dass deine Bubble die Finanzkrise nicht versteht.

Dann erklär du doch mal bitte
Der Thread Ersteller hat schon recht, so wirklich hab ich’s auch nie verstanden. Aber zugegebenermaßen mich auch nicht wirklich damit beschäftigt

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

WiWi Gast schrieb am 06.01.2023:

Vermute eher, dass deine Bubble die Finanzkrise nicht versteht.

Dann erklär du doch mal bitte
Der Thread Ersteller hat schon recht, so wirklich hab ich’s auch nie verstanden. Aber zugegebenermaßen mich auch nicht wirklich damit beschäftigt

Dann beschäftige dich halt damit, wenn du es verstehen willst :D

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

Simple Antwort:
Banken haben Milliardenwerte an Immobilienkrediten rausgegeben ohne die Bonität (gut genug) zu überprüfen. USA Politik hat das auch gefördert (“a house for every American”). Bei vielen hätte abgesehen werden können, dass die Privatinsolvenz kommt. Dennoch wurden diese (faulen) Kredite sehr intransparent in Pakete mitgeschnürt und weiterverkauft. Als die ersten Kredite geplatzt sind ist der Stein ins Rollen gekommen…..

…meine einfache Welt .

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

WiWi Gast schrieb am 07.01.2023:

Simple Antwort:
Banken haben Milliardenwerte an Immobilienkrediten rausgegeben ohne die Bonität (gut genug) zu überprüfen. USA Politik hat das auch gefördert (“a house for every American”). Bei vielen hätte abgesehen werden können, dass die Privatinsolvenz kommt. Dennoch wurden diese (faulen) Kredite sehr intransparent in Pakete mitgeschnürt und weiterverkauft. Als die ersten Kredite geplatzt sind ist der Stein ins Rollen gekommen…..

…meine einfache Welt .

Das war der easy teil. Der komplexe Teil ist: „Stein ins Rollen gekommen. Einfach gesagt ist der Interbankenmarkt ausgetrocknet und Short term liquidity würde zum Problem bei einigen Playern - kombiniert mit losses im securitization Markt.

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

WiWi Gast schrieb am 07.01.2023:

Simple Antwort:
Banken haben Milliardenwerte an Immobilienkrediten rausgegeben ohne die Bonität (gut genug) zu überprüfen. USA Politik hat das auch gefördert (“a house for every American”). Bei vielen hätte abgesehen werden können, dass die Privatinsolvenz kommt. Dennoch wurden diese (faulen) Kredite sehr intransparent in Pakete mitgeschnürt und weiterverkauft. Als die ersten Kredite geplatzt sind ist der Stein ins Rollen gekommen…..

…meine einfache Welt .

Das war der easy teil. Der komplexe Teil ist: „Stein ins Rollen gekommen. Einfach gesagt ist der Interbankenmarkt ausgetrocknet und Short term liquidity würde zum Problem bei einigen Playern - kombiniert mit losses im securitization Markt.

Man kann es auch kompliziert ausdrücken, wenn man will.

Im Prinzip sind Hypotheken Schuldverschreibungen und damit valuable Assets, die ich als Bank bei anderen Banken für alle trades die ich mache als Securities hinterlegen kann. Dafür brauchen sie aber ein Rating von den drei großen Ratingagenturen, damit sie sicher handelbar sind.

Damals wurden Hypotheken verschiedener Güteklassen, also nach Zahlungsausfallwahrscheinlichkeit unterscheidbar, gebündelt und in ein Derivat gepackt. Diese Derivate wurden wieder gebündelt und in größere Derivate gepackt. Dann wurden diese Derivate geklont und künstlich nachgebaut, weil die Nachfrage so hoch war nach scheinbar „sicheren“ Derivaten aus Hypotheken, es aber nicht genug Hypotheken gab, darum hat man einzelne Hypothekenwerte gleichzeitig mehrfach in Derivate gepackt, um sie mit mehr Gewinn verkaufen zu können.

Die Ratingagenturen haben nur Hypotheken darin gesehen, die nach wie vor als sehr sicher gehalten und ein Triple A vergeben für eigentlich mehrfach untersicherten Schrott.

Warum Schrott? Weil die Banken mehr Hypotheken brauchten um sie zu verkaufen, haben sie jedem Häuser angedreht, der nicht bei drei um die Ecke war. Teilweise sogar gleich mehrere. Dadurch stieg der Immobilienpreis immer weiter und die Derivate blähten sich weiter auf. Die Nachfrage nach Häuser stieg enorm, nur wollte darin keiner mehr wohnen, sondern sie nach kurzer Zeit mit Gewinn wieder verkaufen. Der Markt war übersättigt, es gab eigentlich gar nicht genug reiche und solvente Menschen für all die Häuser, die abzubezahlen waren. Das führte zum Knacks, als das erste große Derivatebündel im zweistelligen Milliardenwert geplatzt ist, weil zu viele Menschen ihre Hypotheken nicht mehr bedienen konnten aufgrund eines plötzlichen Anstiegs des Leitzinses, der bis dahin immer niedrig gewesen war.

Das Ende ist bekannt.

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

WiWi Gast schrieb am 07.01.2023:

Simple Antwort:
Banken haben Milliardenwerte an Immobilienkrediten rausgegeben ohne die Bonität (gut genug) zu überprüfen. USA Politik hat das auch gefördert (“a house for every American”). Bei vielen hätte abgesehen werden können, dass die Privatinsolvenz kommt. Dennoch wurden diese (faulen) Kredite sehr intransparent in Pakete mitgeschnürt und weiterverkauft. Als die ersten Kredite geplatzt sind ist der Stein ins Rollen gekommen…..

…meine einfache Welt .

Das war der easy teil. Der komplexe Teil ist: „Stein ins Rollen gekommen. Einfach gesagt ist der Interbankenmarkt ausgetrocknet und Short term liquidity würde zum Problem bei einigen Playern - kombiniert mit losses im securitization Markt.

…der komplexe Teil ist den meisten aber egal und auch nicht wesentlich

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Voice of Reason

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

Lest halt alle mal The Big Short und schaut euch danach den Film an.

Wenn man einmal Mortgage Bonds von Margot Robbie erklärt haben möchte und (Synthetic) Collateral Debt Obligations und Credit Default Swaps von Selena Gomez - dann ist der Film nicht nur sehr unterhaltsam sondern tatsächlich auch echt gut erklärend.

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

@TE was hast du für ein Problem, wenn die anderen es nicht verstehen? Es ist eben ein nicht ganz trivialer, komplexer Zusammenhang.

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

Der Dokumentarfilm "Inside Job" beschreibt Ursachen, Auswirkungen und Hintergründe sehr gut.

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

WiWi Gast schrieb am 07.01.2023:

Simple Antwort:
Banken haben Milliardenwerte an Immobilienkrediten rausgegeben ohne die Bonität (gut genug) zu überprüfen. USA Politik hat das auch gefördert (“a house for every American”). Bei vielen hätte abgesehen werden können, dass die Privatinsolvenz kommt. Dennoch wurden diese (faulen) Kredite sehr intransparent in Pakete mitgeschnürt und weiterverkauft. Als die ersten Kredite geplatzt sind ist der Stein ins Rollen gekommen…..

…meine einfache Welt .

Das war der easy teil. Der komplexe Teil ist: „Stein ins Rollen gekommen. Einfach gesagt ist der Interbankenmarkt ausgetrocknet und Short term liquidity würde zum Problem bei einigen Playern - kombiniert mit losses im securitization Markt.

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

WiWi Gast schrieb am 07.01.2023:

Simple Antwort:
Banken haben Milliardenwerte an Immobilienkrediten rausgegeben ohne die Bonität (gut genug) zu überprüfen. USA Politik hat das auch gefördert (“a house for every American”). Bei vielen hätte abgesehen werden können, dass die Privatinsolvenz kommt. Dennoch wurden diese (faulen) Kredite sehr intransparent in Pakete mitgeschnürt und weiterverkauft. Als die ersten Kredite geplatzt sind ist der Stein ins Rollen gekommen…..

…meine einfache Welt .

Das war der easy teil. Der komplexe Teil ist: „Stein ins Rollen gekommen. Einfach gesagt ist der Interbankenmarkt ausgetrocknet und Short term liquidity würde zum Problem bei einigen Playern - kombiniert mit losses im securitization Markt.

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und jetzt vergleicht das mal damit was gerade in Japan oder bei CS passiert. Das könnte gerade der Anfang eines ähnlichen Ausmaßes sein

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

WiWi Gast schrieb am 07.01.2023:

Simple Antwort:
Banken haben Milliardenwerte an Immobilienkrediten rausgegeben ohne die Bonität (gut genug) zu überprüfen. USA Politik hat das auch gefördert (“a house for every American”). Bei vielen hätte abgesehen werden können, dass die Privatinsolvenz kommt. Dennoch wurden diese (faulen) Kredite sehr intransparent in Pakete mitgeschnürt und weiterverkauft. Als die ersten Kredite geplatzt sind ist der Stein ins Rollen gekommen…..

…meine einfache Welt .

Das war der easy teil. Der komplexe Teil ist: „Stein ins Rollen gekommen. Einfach gesagt ist der Interbankenmarkt ausgetrocknet und Short term liquidity würde zum Problem bei einigen Playern - kombiniert mit losses im securitization Markt.

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und jetzt vergleicht das mal damit was gerade in Japan oder bei CS passiert. Das könnte gerade der Anfang eines ähnlichen Ausmaßes sein

Eigentlich verdient dieser Bullshit gar keinen Kommentar…

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

weil die, die das perfekt erklaeren koennten, das nie als Krise sondern als Chance genutzt haben.

immer fragt man die armen Schlucker, was schlecht lief, aber nicht die, die was davon hatten.

Wie sagt man so schoen: never waste a good crisis

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

Danke Gordon Gekko für diesen aussagekräftigen Beitrag.

WiWi Gast schrieb am 07.01.2023:

weil die, die das perfekt erklaeren koennten, das nie als Krise sondern als Chance genutzt haben.

immer fragt man die armen Schlucker, was schlecht lief, aber nicht die, die was davon hatten.

Wie sagt man so schoen: never waste a good crisis

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WiWi Gast

Finanzkrise 2008, keiner verstehts

Too Big to Fail - Andrew Ross Sorkin

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Diskussionen zu Finanzkrise

2 Kommentare

Finanzkrise Thema

WiWi Gast

wie denn, wenn du nichtmal das Fach eingrenzt. Finanzwissenschaftlich gibt es sicher ein paar Aspekte der Subprimes, die man sich ...

2 Kommentare

Finanzkrise

WiWi Gast

hey, muss auch eine Hausarbeit zu diesem Thema verfassen. Könnte ich vielleicht deine bekommen, um sie mit meiner abzugleichen? H ...

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