Einstellungsstopp bei IBM und eine geplante Entlassung von 7800 Mitarbeitern; 500 Mitarbeiter müssen bei Dropbox gehen; Bild entlässt 100 Mitarbeiter und bei Upday (Springer Verlag) wird die komplette Redaktion entlassen; T-Mobile US entlässt zahlreiche Mitarbeiter; Klarna verhängt Einstellungsstopp und plant ebenfalls eine Massenentlassung wie auch das US-Unternehmen Shopify. Neu-Juristen in den USA verdienen immer weniger und die Alteingessenen immer mehr. Bereits jetzt 50% mehr Entlassungen als in 2022 laut diverser Quellen.

Und warum das alles? Alle Unternehmen begründen dies mit gesteigeter Produktivität im Zusammenhang mit dem Einsatz von KI-Lösungen (primär GPT). Und das ist gerade erst der Anfang, da die meisten Unternehmen sich noch in der Experimentierphase befinden. Der große Massenimplementierung wird noch kommen. Werden wir bald alle arbeitslos sein?

Welche Tipps kann man Abiturienten bei der Studienwahl heute mit auf den Weg geben? Welche Berufe und Bereiche sind sicher und welche bedroht? Wo werden wir in 5 Jahren stehen?

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WiWi Gast schrieb am 09.12.2023:

Einstellungsstopp bei IBM und eine geplante Entlassung von 7800 Mitarbeitern; 500 Mitarbeiter müssen bei Dropbox gehen; Bild entlässt 100 Mitarbeiter und bei Upday (Springer Verlag) wird die komplette Redaktion entlassen; T-Mobile US entlässt zahlreiche Mitarbeiter; Klarna verhängt Einstellungsstopp und plant ebenfalls eine Massenentlassung wie auch das US-Unternehmen Shopify. Neu-Juristen in den USA verdienen immer weniger und die Alteingessenen immer mehr. Bereits jetzt 50% mehr Entlassungen als in 2022 laut diverser Quellen.

Und warum das alles? Alle Unternehmen begründen dies mit gesteigeter Produktivität im Zusammenhang mit dem Einsatz von KI-Lösungen (primär GPT). Und das ist gerade erst der Anfang, da die meisten Unternehmen sich noch in der Experimentierphase befinden. Der große Massenimplementierung wird noch kommen. Werden wir bald alle arbeitslos sein?

Welche Tipps kann man Abiturienten bei der Studienwahl heute mit auf den Weg geben? Welche Berufe und Bereiche sind sicher und welche bedroht? Wo werden wir in 5 Jahren stehen?

1. Das studieren, worauf man bock hat.
2. Wenns hart auf hart kommt, ist nichts "sicher". Jobs, die hohe Kosten verursachen und gut zu automatisieren sind, sind natürlich eher betroffen.
3. Ich gucke mal in die Glaskugel.

antworten

Tipp: Mint bzw Lehramt studieren oder Ausbildung in Bereichen der Pflege, Erziehung oder Handwerk. Hochqualifizierte sind besonders von KI bedroht, gibt da auch eine aktuelle Studie eines Instituts hierzu.

Das wird noch zu großen sozialen Verwerfungen führen. Es geht grad alles so rasant, dass Schulen und Unis darauf noch gar nicht bzw kaum reagiert haben.. Stell dir mal vor: jetzt ein Jurastudium beginnen mit dem Ziel Volljurist zu werden...ca 7 Jahre bis man auf den Arbeitsmarkt kommt.

Momentan profitieren Unternehmen von der Gewinnmaximierung bzw sehen sich genötigt ebenfalls auf KI wegen der Wettbewerbsfähigkeit zu setzen..aber irgendwann wird es an der zahlungskräftigen Klientel fehlen, wenn ein Großteil der aktuellen Gutverdiener (Juristen, Verwaltung, Marketing, Kommunikation, Banker usw) als Kaufkraft wegfallen. Auch die Steuereinnahmen dürften zurückgehen.

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Nein, das wird sobald nicht passieren. Im Übrigen dürfen wir nicht die Regulierung vergessen, da wird in den nächsten Jahren parallel zur Entwicklung auch einiges passieren. Bevor die Hälfte der Bevölkerung der Bevölkerung arbeitslos ist wird die KI eher verboten oder mindestens stark besteuert.

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Na ja die Zinsen sind angehoben worden. Das zwingt zuerst mal Techunternehmen zum Sparen. Aber auch sonst rücken natürlich Personalkosten in den Vordergrund.
In D kommen Sondereffekte dazu, wie eine Rehoerung die die Energiekosten beinahe mutwillig nach oben treibt und so in weiten Teilen der Industrie Kostendruck aufbaut, der weitergegeben wird.

Wenn man sich aber die USA anschaut dann ist da der Arbeitsmarkt erstaunlich robust angesichts der FED-Politik und die Löhne steigen dort weiter. Ja - du hast von Berufseinsteigern gesprochen. Aber über kurz oder lang kommt das auch bei denen an.

Wie das in D aussieht steht auf einem anderen Blatt. Ich schätze alles, was zukünftig am Staat und der Staatsverschuldung hängt wird relativ profitieren. Siehe gerade Taeifabschluss der Länder. Das wird sich IGM nicht mehr leisten können. Aber der Staat eben schon. Bis wir bei einer Staatsverschuldung Italiens, Japans oder der USA angekommen sind können wir noch viele Subventionen verteilen.

Also: auf zum Staat!

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WiWi Gast schrieb am 09.12.2023:

Tipp: Mint bzw Lehramt studieren oder Ausbildung in Bereichen der Pflege, Erziehung oder Handwerk. Hochqualifizierte sind besonders von KI bedroht, gibt da auch eine aktuelle Studie eines Instituts hierzu.

Das wird noch zu großen sozialen Verwerfungen führen. Es geht grad alles so rasant, dass Schulen und Unis darauf noch gar nicht bzw kaum reagiert haben.. Stell dir mal vor: jetzt ein Jurastudium beginnen mit dem Ziel Volljurist zu werden...ca 7 Jahre bis man auf den Arbeitsmarkt kommt.

Momentan profitieren Unternehmen von der Gewinnmaximierung bzw sehen sich genötigt ebenfalls auf KI wegen der Wettbewerbsfähigkeit zu setzen..aber irgendwann wird es an der zahlungskräftigen Klientel fehlen, wenn ein Großteil der aktuellen Gutverdiener (Juristen, Verwaltung, Marketing, Kommunikation, Banker usw) als Kaufkraft wegfallen. Auch die Steuereinnahmen dürften zurückgehen.

Klar werden mit der alternden Gesellschaft noch etwas mehr Human-to-Human Jobs im Bereich Pflege benötigt, doch so viel Nachfrage dürfte es nicht geben, um alle zu beschäftigen.

Denke, dass dieser Stellenabbau eher mit einer sich abkühlender Konjunktur zu tun hat und weniger mit Produktivitätsfortschritten im Bereich KI, was vor allem als positive Kommunikation vorgeschoben wird. Oder wie seht ihr das? Ist die KI-"Übernahme" bereits spürbar, nebst Digitalisierung und Automatisierung?

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.12.2023:

Tipp: Mint bzw Lehramt studieren oder Ausbildung in Bereichen der Pflege, Erziehung oder Handwerk.

Wenn wirklich fast alle Bürojobs wegfallen sollten dann wird es auch für die oben genannten Bereiche kritisch. Die Hauptkundschaft (bzw. die Hauptträger der gesetzlichen Kranken/Pflegeversicherung) fallen dann nämlich weg. Außerdem dauern diese Ausbildungen auch nur 3 Jahre und der Staat würde erst mal versuchen die ganzen Arbeitslosen dort hin zu drängen.

Bis es so weit ist bin ich immer noch der Meinung, das zu studieren was einem liegt und wo die eigenen Passionen sind.

antworten

WiWi Gast schrieb am 10.12.2023:

WiWi Gast schrieb am 09.12.2023:

Tipp: Mint bzw Lehramt studieren oder Ausbildung in Bereichen der Pflege, Erziehung oder Handwerk. Hochqualifizierte sind besonders von KI bedroht, gibt da auch eine aktuelle Studie eines Instituts hierzu.

Das wird noch zu großen sozialen Verwerfungen führen. Es geht grad alles so rasant, dass Schulen und Unis darauf noch gar nicht bzw kaum reagiert haben.. Stell dir mal vor: jetzt ein Jurastudium beginnen mit dem Ziel Volljurist zu werden...ca 7 Jahre bis man auf den Arbeitsmarkt kommt.

Momentan profitieren Unternehmen von der Gewinnmaximierung bzw sehen sich genötigt ebenfalls auf KI wegen der Wettbewerbsfähigkeit zu setzen..aber irgendwann wird es an der zahlungskräftigen Klientel fehlen, wenn ein Großteil der aktuellen Gutverdiener (Juristen, Verwaltung, Marketing, Kommunikation, Banker usw) als Kaufkraft wegfallen. Auch die Steuereinnahmen dürften zurückgehen.

Klar werden mit der alternden Gesellschaft noch etwas mehr Human-to-Human Jobs im Bereich Pflege benötigt, doch so viel Nachfrage dürfte es nicht geben, um alle zu beschäftigen.

Denke, dass dieser Stellenabbau eher mit einer sich abkühlender Konjunktur zu tun hat und weniger mit Produktivitätsfortschritten im Bereich KI, was vor allem als positive Kommunikation vorgeschoben wird. Oder wie seht ihr das? Ist die KI-"Übernahme" bereits spürbar, nebst Digitalisierung und Automatisierung?

Ich bin in der Software-Entwicklung tätig im großen Konzern als TL. Wir stellen tatsächlich weniger Werkstudenten und Juniors ein, da ein Senior mit GPT die Fleißarbeit, die zuvor ausgelagert wurde, oftmals viel besser und erheblich schneller erledigen kann. Wir haben im Konzern auch gerade eine KI-Offensive gestartet, wo Use Cases identifiziert werden, die leicht umsetzbar sind und wirtschaftlich höchst attraktiv. Diese Cases werden dann von einem eigens abgestellten Entwickler-Team in kürzester Zeit als MVP implementiert. Da besteht langfristig enormes Potential für Rationalisierung.

antworten

WiWi Gast schrieb am 10.12.2023:

WiWi Gast schrieb am 09.12.2023:

Tipp: Mint bzw Lehramt studieren oder Ausbildung in Bereichen der Pflege, Erziehung oder Handwerk. Hochqualifizierte sind besonders von KI bedroht, gibt da auch eine aktuelle Studie eines Instituts hierzu.

Das wird noch zu großen sozialen Verwerfungen führen. Es geht grad alles so rasant, dass Schulen und Unis darauf noch gar nicht bzw kaum reagiert haben.. Stell dir mal vor: jetzt ein Jurastudium beginnen mit dem Ziel Volljurist zu werden...ca 7 Jahre bis man auf den Arbeitsmarkt kommt.

Momentan profitieren Unternehmen von der Gewinnmaximierung bzw sehen sich genötigt ebenfalls auf KI wegen der Wettbewerbsfähigkeit zu setzen..aber irgendwann wird es an der zahlungskräftigen Klientel fehlen, wenn ein Großteil der aktuellen Gutverdiener (Juristen, Verwaltung, Marketing, Kommunikation, Banker usw) als Kaufkraft wegfallen. Auch die Steuereinnahmen dürften zurückgehen.

Klar werden mit der alternden Gesellschaft noch etwas mehr Human-to-Human Jobs im Bereich Pflege benötigt, doch so viel Nachfrage dürfte es nicht geben, um alle zu beschäftigen.

Denke, dass dieser Stellenabbau eher mit einer sich abkühlender Konjunktur zu tun hat und weniger mit Produktivitätsfortschritten im Bereich KI, was vor allem als positive Kommunikation vorgeschoben wird. Oder wie seht ihr das? Ist die KI-"Übernahme" bereits spürbar, nebst Digitalisierung und Automatisierung?

Arbeite in diesem Bereich und KI ist momentan ein ähnliches Buzzword wir Blockchain vor +5 Jahren. Jeder der was auf sich hält spricht davon aber das wars dann auch erstmal. In einigen konkreten Fällen ist das Potenzial enorm und wird zu Entlassungen führen, bis hier aber flächendeckend Leute entlassen bzw. Offices komplett geschlossen werden können vergehen noch Jahre/Dekaden. Spätestens an der komplett veralteten IT und historisch verwucherten Systemlandschaft der meisten Unternehmen wird eine nutzenstiftende, flächendeckende Einführung erstmal scheitern.

Die Entlassungen aktuell haben eher unterschiedliche Gründe:
Konjunktur
Druck Shareholder
Druck auf Gewerkschaften bei Tarifverhandlungen
Sich von alten, teuren MA trennen um billige Juniors einzustellen
Druck auf die Belegschaft auszuüben (Wer nicht performt fliegt...)

antworten

Ich arbeite als Data Engineer und kann sagen, GPT ist ein Tool welches hilfreich ist, mehr bisher aber auch nicht. Spätestens wenn du mal sieht’s wie die Datenlandschaft / Infrastruktur bei Unternehmen aussieht, wird dir bewusst wie viel Arbeit da noch zu tun ist. Bisher habe ich wirklich null Sorge. Projekte an denen ich arbeite überspannen so viele Themen / Frameworks / Services. Zusätzlich muss man sich noch Gedanken zu Architekur machen und ist ständig in Meetings mit Stakeholdern.
Das ist so komplex und vielschichtig.
Es wird ja niemand angestellt und sitzt dann alleine im Keller und programmiert irgendetwas.

In die Zukunft kann ich natürlich auch nicht blicken und ich kann nicht einschätzen wie sich das ganze entwickeln wird. Stand jetzt kann GPT alleine auch absolut nicht produktiv entwickeln. Aufgrund der oben genannten Punkte habe ich wenig Angst. Was du an einem Forum wie diesem nicht vergessen darfst ist, dass zu einem großen Teil Studenten posten, die noch nicht im Arbeitsleben sind.

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WiWi Gast schrieb am 09.12.2023:

Und warum das alles? Alle Unternehmen begründen dies mit gesteigeter Produktivität im Zusammenhang mit dem Einsatz von KI-Lösungen (primär GPT). Und das ist gerade erst der Anfang, da die meisten Unternehmen sich noch in der Experimentierphase befinden. Der große Massenimplementierung wird noch kommen. Werden wir bald alle arbeitslos sein?

Das ist halt der typische Konzern-BS. Wenn man ein eigenes Hirn hat, dann sollte man mal hinterfragen, was ein Konzern in die Öffentlichkeit herausposaunt und was die Realität ist.

Zu schreiben: "Wir entlassen Menschen, weil wir jetzt effizienter wegen KI sind" ist zwar eine Lüge, aber technisch gesehen besser (vor allem für die Börsen) als zu sagen "Wir haben seit 2020 massiv overhired, die Finanzierungszinsen fressen uns unsere Rücklagen weg und die Inflation führt ohnehin dazu, dass unsere 1 Mio Beschäftigten mehr Gehalt haben möchten. Also müssen wir jetzt sparen".

Version 1: "Entlassung wegen KI" --> reine Optimierungsmaßnahme, dem Unternehmen geht es gut

Version 2: "Die K*cke ist am Dampfen"

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WiWi Gast schrieb am 10.12.2023:

Und warum das alles? Alle Unternehmen begründen dies mit gesteigeter Produktivität im Zusammenhang mit dem Einsatz von KI-Lösungen (primär GPT). Und das ist gerade erst der Anfang, da die meisten Unternehmen sich noch in der Experimentierphase befinden. Der große Massenimplementierung wird noch kommen. Werden wir bald alle arbeitslos sein?

Das ist halt der typische Konzern-BS. Wenn man ein eigenes Hirn hat, dann sollte man mal hinterfragen, was ein Konzern in die Öffentlichkeit herausposaunt und was die Realität ist.

Zu schreiben: "Wir entlassen Menschen, weil wir jetzt effizienter wegen KI sind" ist zwar eine Lüge, aber technisch gesehen besser (vor allem für die Börsen) als zu sagen "Wir haben seit 2020 massiv overhired, die Finanzierungszinsen fressen uns unsere Rücklagen weg und die Inflation führt ohnehin dazu, dass unsere 1 Mio Beschäftigten mehr Gehalt haben möchten. Also müssen wir jetzt sparen".

Version 1: "Entlassung wegen KI" --> reine Optimierungsmaßnahme, dem Unternehmen geht es gut

Version 2: "Die K*cke ist am Dampfen"

Sehr schöne Beschreibung!

antworten

Genauso ist es. Flächendeckende Layoffs/wegrationalisierte Jobs, weil der digitale Vorreiter Deutschland mit seiner hochtechnologisierten Wirtschaftsstruktur jetzt die totale Optimierung einleitet?
Ich bitte euch.

WiWi Gast schrieb am 10.12.2023:

Arbeite in diesem Bereich und KI ist momentan ein ähnliches Buzzword wir Blockchain vor +5 Jahren. Jeder der was auf sich hält spricht davon aber das wars dann auch erstmal. In einigen konkreten Fällen ist das Potenzial enorm und wird zu Entlassungen führen, bis hier aber flächendeckend Leute entlassen bzw. Offices komplett geschlossen werden können vergehen noch Jahre/Dekaden. Spätestens an der komplett veralteten IT und historisch verwucherten Systemlandschaft der meisten Unternehmen wird eine nutzenstiftende, flächendeckende Einführung erstmal scheitern.

Die Entlassungen aktuell haben eher unterschiedliche Gründe:
Konjunktur
Druck Shareholder
Druck auf Gewerkschaften bei Tarifverhandlungen
Sich von alten, teuren MA trennen um billige Juniors einzustellen
Druck auf die Belegschaft auszuüben (Wer nicht performt fliegt...)

antworten

Das Big Picture ist ja so, dass jedes Unternehmen folgende Phasen so rasch wie möglich durchgehen möchte, um effizienter zu werden und wettbewerbsfähig zu bleiben:

1. Digitalisierung,
2. Automatisierung,
3. Künstliche Intelligenz

Wer die technischen Voraussetzungen nicht schafft oder nicht genug schnell ist, fliegt im globalen Wettbewerb raus. Ausser es handelt sich um staatliche Stellen, die (noch von der Verschuldung leben.

antworten

WiWi Gast schrieb am 11.12.2023:

Das Big Picture ist ja so, dass jedes Unternehmen folgende Phasen so rasch wie möglich durchgehen möchte, um effizienter zu werden und wettbewerbsfähig zu bleiben:

1. Digitalisierung,
2. Automatisierung,
3. Künstliche Intelligenz

Wobei man dazu sagen muss, die ersten beiden sind seit 20 Jahren ein Thema, das ist alles andere als neu.

antworten

WiWi Gast schrieb am 11.12.2023:

WiWi Gast schrieb am 11.12.2023:

Das Big Picture ist ja so, dass jedes Unternehmen folgende Phasen so rasch wie möglich durchgehen möchte, um effizienter zu werden und wettbewerbsfähig zu bleiben:

1. Digitalisierung,
2. Automatisierung,
3. Künstliche Intelligenz

Wobei man dazu sagen muss, die ersten beiden sind seit 20 Jahren ein Thema, das ist alles andere als neu.

An diesen drei Phasen kann man jedoch gut den "Fortschritt" eines Unternehmens messen und sich mit anderen Peers vergleichen.

antworten

Na ja Arbeitslos ist immer ein hartes Wort, das suggeriert dass das schnell passiert was nicht der Fall ist. KI wird knallhart die IT treffen mit Millionen Jobs die verloren gehen, Konjunktur, schnelles Geld, Outsourcing, weniger Apps/Webseiten, KI Automatisierung , Schweinezyklus. Selbst wenn 1 Faktor nicht so stark ist sind es mittlerweile so viele dass das der Bereich ist der am härtesten getroffen wird noch vor allen anderen aber selbst da wird es noch genug Möglichkeiten geben sich anzupassen. Ps. bin selbst in Software Architect seit Jahren und nun Head of Product und momentan ersetzt KI absolut niemanden wirklich aber man muss fast schon blind sein um nicht zu sehen das etliche Jobs außerhalb der Top Fachkräfte wegfallen. Top Fachkräfte wurden die letzten 100 Jahre nicht wegrationalisiert und diese werden auch nicht die nächsten 100 Jahre wegrationalisiert aber 95% der Jobs brauchen leider keine Top Leute. Da sitzt der 08&15 Sysadmin, der 08&15 Spring/React whatever Entwickler , der zigste Android Entwickler und und und

antworten

WiWi Gast schrieb am 11.12.2023:

WiWi Gast schrieb am 11.12.2023:

Das Big Picture ist ja so, dass jedes Unternehmen folgende Phasen so rasch wie möglich durchgehen möchte, um effizienter zu werden und wettbewerbsfähig zu bleiben:

1. Digitalisierung,
2. Automatisierung,
3. Künstliche Intelligenz

Wobei man dazu sagen muss, die ersten beiden sind seit 20 Jahren ein Thema, das ist alles andere als neu.

Deswegen mache ich mir vor KI auch keine Sorgen.

Man hat die letzten 20 Jahre so wenig im Bereich Digitalisierung/Automatisierung erreicht (in Relation zum theoretisch machbaren), bis KI flächendeckend im Unternehmen eingesetzt wird und massenweise Jobs vernichtet, dauert es nochmal mind. genauso lange.

antworten

Sogar in den Top Unternehmen sind wir flächendeckend bestenfalls in Phase 2 angekommen. In den allermeisten kleinen und mittleren Unternehmen und auch vielen Konzernen hapert es schon an der reinen Digitalisierung.

Ja, wir werden noch deutliche Änderungen dank KI erleben.

Nein, zu Massenentlassungen oder zur x fach höheren Produktivität führt das nicht. Das ist reines PR-Wunschdenken.

antworten

Deutschland ist in einer Rezession. So einfach ist das.

In Stuttgart und Wolfsburg schauts aktuell ganz düster aus. Speziell Mercedes hat sich mit dem EQE und EQS total verzockt. Niemand will diese Autos haben.
Verantwortlicher Vorstand für die Entwicklung damals war der jetzige CEO Ole Källenius.
Die Strategie, 2030 nur noch vollelektrische Fahrzeuge verkaufen zu wollen, wird in spätestens 2 Jahren wieder zurückgedreht.

Der VW ID3 hat übrigens im Winter nur die Hälfte seiner eigentlichen Reichweite. Der E-Auto Boom ist so schnell vorbei wie er angefangen hat.

WiWi Gast schrieb am 10.12.2023:

Das ist halt der typische Konzern-BS. Wenn man ein eigenes Hirn hat, dann sollte man mal hinterfragen, was ein Konzern in die Öffentlichkeit herausposaunt und was die Realität ist.

Zu schreiben: "Wir entlassen Menschen, weil wir jetzt effizienter wegen KI sind" ist zwar eine Lüge, aber technisch gesehen besser (vor allem für die Börsen) als zu sagen "Wir haben seit 2020 massiv overhired, die Finanzierungszinsen fressen uns unsere Rücklagen weg und die Inflation führt ohnehin dazu, dass unsere 1 Mio Beschäftigten mehr Gehalt haben möchten. Also müssen wir jetzt sparen".

Version 1: "Entlassung wegen KI" --> reine Optimierungsmaßnahme, dem Unternehmen geht es gut

Version 2: "Die K*cke ist am Dampfen"

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WiWi Gast schrieb am 11.12.2023:

Deutschland ist in einer Rezession. So einfach ist das.

In Stuttgart und Wolfsburg schauts aktuell ganz düster aus. Speziell Mercedes hat sich mit dem EQE und EQS total verzockt. Niemand will diese Autos haben.
Verantwortlicher Vorstand für die Entwicklung damals war der jetzige CEO Ole Källenius.
Die Strategie, 2030 nur noch vollelektrische Fahrzeuge verkaufen zu wollen, wird in spätestens 2 Jahren wieder zurückgedreht.

Der VW ID3 hat übrigens im Winter nur die Hälfte seiner eigentlichen Reichweite. Der E-Auto Boom ist so schnell vorbei wie er angefangen hat.

Automotive ist halt hart old tech. Die ganze Branche hat den Zeitgeist total verschlafen.

Der E-Auto Boom wird ganz sicher nicht zurückgedreht. Die Politik hat sich weltweit darauf eingeschossen, das wird jetzt durchgezogen.
2035 ist Ende mit neuen Verbrennern, hochoffiziell von der EU beschlossen.

Heißt also, die deutschen Autobauer haben noch 12 Jahre Zeit um konkurrenzfähige E-Autos zu bauen (besonders beim Preis). Ich sehe da aber ehrlich gesagt wenig Hoffnung. Wir werden bald alle Autos aus Fernost fahren.

antworten

Der VW ID3 hat übrigens im Winter nur die Hälfte seiner eigentlichen Reichweite. Der E-Auto Boom ist so schnell vorbei wie er angefangen hat.

Automotive ist halt hart old tech. Die ganze Branche hat den Zeitgeist total verschlafen.

Der E-Auto Boom wird ganz sicher nicht zurückgedreht. Die Politik hat sich weltweit darauf eingeschossen, das wird jetzt durchgezogen.
2035 ist Ende mit neuen Verbrennern, hochoffiziell von der EU beschlossen.

Heißt also, die deutschen Autobauer haben noch 12 Jahre Zeit um konkurrenzfähige E-Autos zu bauen (besonders beim Preis). Ich sehe da aber ehrlich gesagt wenig Hoffnung. Wir werden bald alle Autos aus Fernost fahren.

Das wird nicht passieren. Die EU führt eher Mega Zölle ein, bevor die sich von Autos aus Fernost fluten lässt. Klar am Ende wird es für die Bürger teurer, ich meine halb so wild, man ist eh an hohe Steuern gewöhnt... Zur Not kaufen sich die Hersteller die Akkus aus China.

Also vermutlich gehen die Läden nicht pleite, aber überleben irgendwie gerade so

antworten

WiWi Gast schrieb am 11.12.2023:

WiWi Gast schrieb am 11.12.2023:

Deutschland ist in einer Rezession. So einfach ist das.

In Stuttgart und Wolfsburg schauts aktuell ganz düster aus. Speziell Mercedes hat sich mit dem EQE und EQS total verzockt. Niemand will diese Autos haben.
Verantwortlicher Vorstand für die Entwicklung damals war der jetzige CEO Ole Källenius.
Die Strategie, 2030 nur noch vollelektrische Fahrzeuge verkaufen zu wollen, wird in spätestens 2 Jahren wieder zurückgedreht.

Der VW ID3 hat übrigens im Winter nur die Hälfte seiner eigentlichen Reichweite. Der E-Auto Boom ist so schnell vorbei wie er angefangen hat.

Automotive ist halt hart old tech. Die ganze Branche hat den Zeitgeist total verschlafen.

Der E-Auto Boom wird ganz sicher nicht zurückgedreht. Die Politik hat sich weltweit darauf eingeschossen, das wird jetzt durchgezogen.
2035 ist Ende mit neuen Verbrennern, hochoffiziell von der EU beschlossen.

Heißt also, die deutschen Autobauer haben noch 12 Jahre Zeit um konkurrenzfähige E-Autos zu bauen (besonders beim Preis). Ich sehe da aber ehrlich gesagt wenig Hoffnung. Wir werden bald alle Autos aus Fernost fahren.

Ist leider nicht nur das IT komplett verschlafen , E-Technik verschlafen , Energietechnik verschlafen , Automobil verschlafen Europa wird ein hartes nächstes Jahrzehnt haben. Auf Entwicklungsland werden wir nicht zurückfallen wohl aber weit hinter den Asiaten und den USA. Was wiederum bedeuted Millionen werden migrieren aka Brain Drain und die EU steht noch schlimmer da. Wer klug ist bleibt nicht hier.

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WiWi Gast schrieb am 10.12.2023:

Tipp: Mint bzw Lehramt studieren oder Ausbildung in Bereichen der Pflege, Erziehung oder Handwerk. Hochqualifizierte sind besonders von KI bedroht, gibt da auch eine aktuelle Studie eines Instituts hierzu.

Das wird noch zu großen sozialen Verwerfungen führen. Es geht grad alles so rasant, dass Schulen und Unis darauf noch gar nicht bzw kaum reagiert haben.. Stell dir mal vor: jetzt ein Jurastudium beginnen mit dem Ziel Volljurist zu werden...ca 7 Jahre bis man auf den Arbeitsmarkt kommt.

Momentan profitieren Unternehmen von der Gewinnmaximierung bzw sehen sich genötigt ebenfalls auf KI wegen der Wettbewerbsfähigkeit zu setzen..aber irgendwann wird es an der zahlungskräftigen Klientel fehlen, wenn ein Großteil der aktuellen Gutverdiener (Juristen, Verwaltung, Marketing, Kommunikation, Banker usw) als Kaufkraft wegfallen. Auch die Steuereinnahmen dürften zurückgehen.

Klar werden mit der alternden Gesellschaft noch etwas mehr Human-to-Human Jobs im Bereich Pflege benötigt, doch so viel Nachfrage dürfte es nicht geben, um alle zu beschäftigen.

Denke, dass dieser Stellenabbau eher mit einer sich abkühlender Konjunktur zu tun hat und weniger mit Produktivitätsfortschritten im Bereich KI, was vor allem als positive Kommunikation vorgeschoben wird. Oder wie seht ihr das? Ist die KI-"Übernahme" bereits spürbar, nebst Digitalisierung und Automatisierung?

Ich bin in der Software-Entwicklung tätig im großen Konzern als TL. Wir stellen tatsächlich weniger Werkstudenten und Juniors ein, da ein Senior mit GPT die Fleißarbeit, die zuvor ausgelagert wurde, oftmals viel besser und erheblich schneller erledigen kann. Wir haben im Konzern auch gerade eine KI-Offensive gestartet, wo Use Cases identifiziert werden, die leicht umsetzbar sind und wirtschaftlich höchst attraktiv. Diese Cases werden dann von einem eigens abgestellten Entwickler-Team in kürzester Zeit als MVP implementiert. Da besteht langfristig enormes Potential für Rationalisierung.

Bin auch gerade im IT Strategy Bereich eines deutschen Konzerns unterwegs.

Eine unserer Hauptaufgaben ist momentan ebenfalls Use Cases für KI zu identifizieren und die Grundlagen für die Implementierung verschiedener Tools/Technologien zu schaffen.

Wir nutzen KI schon aktiv und haben auch schon unsere ersten selbstentwickelten Tools im Einsatz. Allerdings hat das bisher noch keine Auswirkung auf unser Personalsucheverhalten.

Die Kollegen aus der HR gehen Stand heute davon aus, dass wir in absehbarer Zeit durch externe Faktoren (hauptsächlich durch den demographischen Wandel) einen ziemlich signifikanten Teil unserer Personaldecke verlieren werden - momentan gehts also eher darum diese Verluste durch Effizienzsteigerung auszugleichen, als aktiv Stellen zu streichen.

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WiWi Gast schrieb am 11.12.2023:

Automotive ist halt hart old tech. Die ganze Branche hat den Zeitgeist total verschlafen.

Mit Zeitgeist lässt sich aber nicht unbedingt viel Geld verdienen. Toyota, immerhin nach Stückzahl der größte Autohersteller der Welt, hat genau ein E-Auto im Programm. Windkraft ist total im Zeitgeist, aber es gibt keinen einzigen Hersteller der profitabel ist (25 davon sitzen in China).

Der E-Auto Boom wird ganz sicher nicht zurückgedreht. Die Politik hat sich weltweit darauf eingeschossen, das wird jetzt durchgezogen.
2035 ist Ende mit neuen Verbrennern, hochoffiziell von der EU beschlossen.

Da ist sicher das letzte Wort noch nicht gesprochen. Ein völliges Verbot von Verbrennern halte ich für Quatsch. Allein für die schweren LKW ist überhaupt noch keine Lösung am Horizont zu erkennen.

Heißt also, die deutschen Autobauer haben noch 12 Jahre Zeit um konkurrenzfähige E-Autos zu bauen (besonders beim Preis). Ich sehe da aber ehrlich gesagt wenig Hoffnung. Wir werden bald alle Autos aus Fernost fahren.

Früher (so in den 80ern) dachten alle, dass wir in Zukunft nur noch japanische Autos fahren werden.

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Ne, das fossile Zeitalter ist mit Sicherheit am untergehen und mit ihm die deutsche Autoindustrie. Selbst unabhängig von Umweltgesichtspunkten, bieten Verbrenner keine signifikanten Vorteile (mal von Betrugsmöglichkeiten bei Dieselabgaswerten abgesehen). Reichweite der Batterien wird immer weiter steigen, genau wie deren Aufladegeschwindigkeit.

Wie die deutschen Autobauer gegen die Chinesen konkurrieren wollen, erschließt sich mir nicht. Die gewinnen allein durch deren deutlich größere Absatzmärkte und technologische Fortschrittlichkeit. Dadurch sinken die Grenzkosten und die können EU-Märkte mit billigen E-Autos fluten. Protektionismus könnte die Antwort sein, aber wer will im Gegenzug Hindernisse am Zugang zum chinesischen Markt oder Exportbeschränkungen für wichtige Rohstoffe oder Produkte riskieren.

Is doch komplett egal, wer letztlich die Autos herstellt - entscheidend sind ökologische und ökonomische Gesichtspunkte. Auch dass der Industriestandort D perspektivisch noch weniger konkurrenzfähig werden wird, ist angesichts der am Horizont aufziehenden KI-Apokalypse ziemlich irrelevant, weil man sich ohnehin ein neues Wirtschaftssystem überlegen muss.

Zeitlich wird übrigens von validen Quellen davon ausgegangen, dass AGI innerhalb der nächsten 12 - 18 Monaten erreicht werden wird (und ASI, als sich selbst verbessernde KI, ein paar Monate später) und es gibt bereits Gerüchte, dass OpenAI dieser Schritt bereits intern gelungen ist. Technologisch gesehen ist das sehr plausibel. Das zu veröffentlichen wäre aber wohl verheerend, deswegen verbessert man die KI peu à peu und bietet den Menschen die Möglichkeit sich daran zu assimilieren.

antworten

WiWi Gast schrieb am 12.12.2023:

Zeitlich wird übrigens von validen Quellen davon ausgegangen, dass AGI innerhalb der nächsten 12 - 18 Monaten erreicht werden wird (und ASI, als sich selbst verbessernde KI, ein paar Monate später) und es gibt bereits Gerüchte, dass OpenAI dieser Schritt bereits intern gelungen ist. Technologisch gesehen ist das sehr plausibel. Das zu veröffentlichen wäre aber wohl verheerend, deswegen verbessert man die KI peu à peu und bietet den Menschen die Möglichkeit sich daran zu assimilieren.

Die seriöse Quelle will ich mal gerne sehen. Und nein, die Marketingunterlagen irgendwelcher KI-Firmen oder neuerdings KI-Influencer lasse ich nicht zählen.

Ich kenne nur Experten die davon ausgehen, dass eine echte AGI noch Jahrzehnte entfernt ist, wenn wir sie überhaupt jemals erreichen. Auch daran gibt es berechtigte physikalische Zweifel.
Du verwechselst Rechenleistung und große Datenmengen mit Intelligenz. ChatGPT mag dir einen glaubhaften Text zu einem Thema ausspucken können, aber es scheitern an den einfachsten Kreuzwordrätseln. Etwas das selbst mein Opa mit seinen 80 Jahren besser hinbekommt.

OpenAI behauptet viel wenn der Tag lang ist. Nicht zuletzt um ihren eigenen Wert zu pushen.
Es haben schon viele Startups und Unternehmen behauptet, sie hätten jetzt die Super KI. Am Ende alles nur heiße Luft und Marketing. Siehe Google Gemini und seine traurige zusammengeschnittene Präsentation.

antworten

WiWi Gast schrieb am 12.12.2023:

Automotive ist halt hart old tech. Die ganze Branche hat den Zeitgeist total verschlafen.

Mit Zeitgeist lässt sich aber nicht unbedingt viel Geld verdienen. Toyota, immerhin nach Stückzahl der größte Autohersteller der Welt, hat genau ein E-Auto im Programm. Windkraft ist total im Zeitgeist, aber es gibt keinen einzigen Hersteller der profitabel ist (25 davon sitzen in China).

Tja, da sind die Franzosen weiter, die setzen voll auf E-Autos und bauen dazu auch die AKWs, die Strom liefern. In D hingegen will man E-Autos, schaltet aber gleichzeitig KWs ab.

Der E-Auto Boom wird ganz sicher nicht zurückgedreht. Die Politik hat sich weltweit darauf eingeschossen, das wird jetzt durchgezogen.
2035 ist Ende mit neuen Verbrennern, hochoffiziell von der EU beschlossen.

Da ist sicher das letzte Wort noch nicht gesprochen. Ein völliges Verbot von Verbrennern halte ich für Quatsch. Allein für die schweren LKW ist überhaupt noch keine Lösung am Horizont zu erkennen.

Die Reichweite bei E-Autos ist auch bescheiden und ja, bei den LKWs wird das nichts mit E, der Diesel ist ein leistungsstarker Motor, der genau für solche Fahrzeuge optimal ist.

Und bevor jetzt hier andere antworten:

Es braucht mir hier keiner wieder irgendwelche Märchengeschichten zu erzählen, denn ich bin selbst Besitzer eines Hybrid und meine Frau fährt ein E-Auto.

Heißt also, die deutschen Autobauer haben noch 12 Jahre Zeit um konkurrenzfähige E-Autos zu bauen (besonders beim Preis). Ich sehe da aber ehrlich gesagt wenig Hoffnung. Wir werden bald alle Autos aus Fernost fahren.

Früher (so in den 80ern) dachten alle, dass wir in Zukunft nur noch japanische Autos fahren werden.

Ja gut, die Chinesen sind zwei Jahre voraus, die Autobauer hinken hinterher, aber gut, daran sind sie selbst schuld. Wenn ich sehe, wie lange manche Dinge alleine bei VW dauern, wundert mich nicht, warum diese nach Osteuropa oder Asien verlagern.

antworten

Das Wichtigste ist, am Puls der Zeit zu bleiben und sich regelmäßig über die aktuellen Entwicklungen im KI-Bereich zu informieren. Ein Jahr nach der Veröffentlichung von ChatGPT wissen immer noch erschreckend viele Leute nicht, dass man auf das sehr viel mächtigere GPT4 umschalten kann und dass man neuerdings auch Bilder und andere Dateien analysieren kann. "Da kommt doch nur Blödsinn raus" oder "wo ist jetzt der Vorteil zu Google" tönt es da ständig aus allen Hierarchien, auch hier im Forum. Einfach absolut null Offenheit dem Thema gegenüber.

Neben dieser Gruppe gibt es dann noch diejenigen, die es zwar benutzen, aber völlig unrealistische Erwartungen haben und dann daraus schließen, dass die Technologie komplett nutzlos ist. Da wird ein 200 Seiten-PDF reingesteckt und dann erwartet, dass ChatGPT das verarbeiten kann. Oder die Leute möchten Exceltabellen reinkopieren und verarbeitet haben. Vielleicht machen sie das unterbewusst absichtlich, um sich einreden zu können dass diese KI ja doch gar nicht so intelligent und der eigene Job sicher ist. Oder sie verstehen wirklich schlicht nicht, wie bahnbrechend diese Werkzeuge sind und was man daraus noch alles machen kann.

antworten

WiWi Gast schrieb am 12.12.2023:

Zeitlich wird übrigens von validen Quellen davon ausgegangen, dass AGI innerhalb der nächsten 12 - 18 Monaten erreicht werden wird (und ASI, als sich selbst verbessernde KI, ein paar Monate später) und es gibt bereits Gerüchte, dass OpenAI dieser Schritt bereits intern gelungen ist. Technologisch gesehen ist das sehr plausibel. Das zu veröffentlichen wäre aber wohl verheerend, deswegen verbessert man die KI peu à peu und bietet den Menschen die Möglichkeit sich daran zu assimilieren.

Die seriöse Quelle will ich mal gerne sehen. Und nein, die Marketingunterlagen irgendwelcher KI-Firmen oder neuerdings KI-Influencer lasse ich nicht zählen.

Ich kenne nur Experten die davon ausgehen, dass eine echte AGI noch Jahrzehnte entfernt ist, wenn wir sie überhaupt jemals erreichen. Auch daran gibt es berechtigte physikalische Zweifel.
Du verwechselst Rechenleistung und große Datenmengen mit Intelligenz. ChatGPT mag dir einen glaubhaften Text zu einem Thema ausspucken können, aber es scheitern an den einfachsten Kreuzwordrätseln. Etwas das selbst mein Opa mit seinen 80 Jahren besser hinbekommt.

OpenAI behauptet viel wenn der Tag lang ist. Nicht zuletzt um ihren eigenen Wert zu pushen.
Es haben schon viele Startups und Unternehmen behauptet, sie hätten jetzt die Super KI. Am Ende alles nur heiße Luft und Marketing. Siehe Google Gemini und seine traurige zusammengeschnittene Präsentation.

Ich bin einer dieser Experten. In Jahren kann man das nicht sagen aber generell sind wir in Punkto AGI auf Stand 2015. Wenn man es genau nimmt nicht weiter als in den 70er Jahren. In Grundlagenforschung gab es wenige bahnbrechende Entwicklungen in den letzten Jahren. Hauptsächlich in der Datenverarbeitung, Architektur und Rechenleistung hat sich einiges getan. Wir sehen auch eher ein jetzt abflachendes Wachstum mit dem heutigen Modell. Ist also gut möglich dass wir jetzt schon ein Plateau erreicht haben in dem es nicht mehr exponentiell weitergeht. Allerdings wird momentan sehr viel in Forschung investiert in dem Bereich. Die Wahrheit ist , kein Experte wird voraussagen können wie es sich entwickelt. Politisch und wirtschaftlich muss man sich auf beide Varianten vorbereiten.

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Ist dieser Text mit KI verfasst? Falls ja, mache ich mir keine Sorgen.

WiWi Gast schrieb am 11.12.2023:

Na ja Arbeitslos ist immer ein hartes Wort, das suggeriert dass das schnell passiert was nicht der Fall ist. KI wird knallhart die IT treffen mit Millionen Jobs die verloren gehen, Konjunktur, schnelles Geld, Outsourcing, weniger Apps/Webseiten, KI Automatisierung , Schweinezyklus. Selbst wenn 1 Faktor nicht so stark ist sind es mittlerweile so viele dass das der Bereich ist der am härtesten getroffen wird noch vor allen anderen aber selbst da wird es noch genug Möglichkeiten geben sich anzupassen. Ps. bin selbst in Software Architect seit Jahren und nun Head of Product und momentan ersetzt KI absolut niemanden wirklich aber man muss fast schon blind sein um nicht zu sehen das etliche Jobs außerhalb der Top Fachkräfte wegfallen. Top Fachkräfte wurden die letzten 100 Jahre nicht wegrationalisiert und diese werden auch nicht die nächsten 100 Jahre wegrationalisiert aber 95% der Jobs brauchen leider keine Top Leute. Da sitzt der 08&15 Sysadmin, der 08&15 Spring/React whatever Entwickler , der zigste Android Entwickler und und und

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Wer sollte daran interessiert sein dass wir alle durch KI ersetzt werden?

Der Staat/Politik

• Wenn haufenweise gut bezahlte Menschen in niedrigere, schlecht bezahlte Jobs gedrängt werden sinken auch die Steuereinnahmen (Einkommensteuer etc.). Werden die Menschen komplett ersetzt und arbeitslos, so kosten sie den Staat effektiv Geld statt Einnahmen zu generieren (Arbeitslosengeld/Bürgergeld).
• Menschen mit schlecht bezahlten bzw. ohne Jobs konsumieren weniger, Einnahmen wie die MwSt. gehen drastisch zurück.
• Niemand will der Politiker/die Partei sein die zugelassen hat, dass 100´000 ihren Job verlieren. Das wäre politischer Selbstmord. Wählen tun nach wie vor Menschen und nicht die KI.

Die Unternehmen:

• Reduziere deine Anzahl MA dramatisch und du wirst völlig irrelevant. Ein Konzern mit 100´000 hat im politischen Umfeld etwas zu melden, wenn du nur noch 10´000 MA hast bist du für die Politik völlig irrelevant, insbesondere wenn du kaum noch Arbeitsplätze zur Verfügung stellst.
• Wirtschaftbosse dürften verstehen dass, siehe oben, finanzschwache bzw. Arbeitslose Menschen weniger konsumieren und sie sich so selbst ins Bein schießen werden.

Ich habe vor KI keine Angst. Die Antworten sind häufig völlig generisch und weit weg von Expertenwissen, jeder Job der auch nur minimal emotionale und soziale Intelligenz voraussetzt ist sicher. Ich sehe es als Chance. Bei uns in der Abteilung scheiden bald zwei Kollegen aus die nicht nachbesetzt werden. Durch KI erhoffe ich mir, dass 0815-Arbeiten schnell und effizient abgewickelt werden können, so dass wir uns auf die wichtigen Themen fokussieren können.

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WiWi Gast schrieb am 13.12.2023:

Ich bin einer dieser Experten. In Jahren kann man das nicht sagen aber generell sind wir in Punkto AGI auf Stand 2015. Wenn man es genau nimmt nicht weiter als in den 70er Jahren. In Grundlagenforschung gab es wenige bahnbrechende Entwicklungen in den letzten Jahren.

Naja, zumindest ist das der Stand, den die Öffentlichkeit kennt. GPT3.5 / 4 war auch schon lange in der Mache bevor wir das mitbekommen haben, nur dauerte es eben bis die ganzen Filter gut funktionieren damit ja nichts politisch unkorrektes generiert wird und bis regulatorisch alles abgeklärt wurde. Laut einem angeblichen Insider ("Jimmy Apples"), der bereits das Releasedatum mehrerer Open AI-Produkte korrekt vorhergesagt hat, wurde AGI bereits intern erreicht. Sollte das stimmen, haben die Macher vermutlich selbst Angst davor und wissen nicht, was sie in Gang setzen wenn sie das auf die Menschen loslassen.

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WiWi Gast schrieb am 13.12.2023:

Ich bin einer dieser Experten. In Jahren kann man das nicht sagen aber generell sind wir in Punkto AGI auf Stand 2015. Wenn man es genau nimmt nicht weiter als in den 70er Jahren. In Grundlagenforschung gab es wenige bahnbrechende Entwicklungen in den letzten Jahren. Hauptsächlich in der Datenverarbeitung, Architektur und Rechenleistung hat sich einiges getan. Wir sehen auch eher ein jetzt abflachendes Wachstum mit dem heutigen Modell. Ist also gut möglich dass wir jetzt schon ein Plateau erreicht haben in dem es nicht mehr exponentiell weitergeht. Allerdings wird momentan sehr viel in Forschung investiert in dem Bereich. Die Wahrheit ist , kein Experte wird voraussagen können wie es sich entwickelt. Politisch und wirtschaftlich muss man sich auf beide Varianten vorbereiten.

Mit der AGI verhält es sich ein bisschen wie mit der Kernfusion.
Wir sind schon seit den 70ern immer nur 5 Jahre vom Durchbruch entfernt.

Blöd nur, dass man auf der theoretischen Ebene seitdem kaum weitergekommen ist. Dazu kommt, dass die theoretische Forschung zunehmend zu dem Schluss kommt, dass eine Erhöhung des Inputs alleine vermutlich nicht ausreicht, um eine gewisse Schwelle zu überschreiten.

Es gibt durchaus Informatiker die eine AGI als ein nicht lineares Problem sehen. Folglich führt eine Verdopplung der Rechenleistung (und Datenmenge) nicht dazu, dass das Modell doppelt so schlau wird. Und weil eine regelmäßige Erhöhung der Rechenleistung irgendwann an physikalische, technische und wirtschaftliche Limitierungen stößt, könne es sein, dass wir die Schwelle einer AGI nie überschreiten.

Und solange nicht bewiesen wird, dass es für jedes Problem eine effiziente Lösung gibt (p = np Problem), kann es durchaus sein, dass eine AGI außerhalb des physikalisch machbaren liegt.
So ist z.B. ein perfekter Schachcomputer physikalisch unmöglich, da die Menge der möglichen Partien die Anzahl der Atome im Universum übersteigt.

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Gibt genug andere Bereiche, in denen man arbeiten kann, die noch zu erschließen sind oder derzeit gar nicht mit genug Personal abgedeckt sind. Was ihr euch mal wieder den Kopf zerbricht.

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WiWi Gast schrieb am 13.12.2023:

Ich habe vor KI keine Angst. Die Antworten sind häufig völlig generisch und weit weg von Expertenwissen

Kleine Anmerkung, nur weil ich dieses Argument so extrem oft höre... Wenn du diese Erfahrung gemacht hast, dann hast du einfach versucht eine KI für etwas zu verwenden, worauf sie nicht trainiert war.
Liegt also nicht daran, dass KI das technisch nicht kann - nur hatte das spezielle Tool, das du benutzt hast, eben keinen Zugriff auf entsprechendes Expertenwissen.

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"Nvidia CEO Jensen Huang says artificial general intelligence will be achieved in five years."

Schon süß die Annahme hier, man könnte eine globale, technologische Entwicklung in dieser Dimension (die wahrscheinlich das Weltwirtschaftssystem - im besten Fall - nur ins Wanken bringen und längerfristig Kapitalismus und Geldsystem beenden wird) im Kontext einer Interessenabwägung betrachten und gegebenenfalls einfach verbieten.

Die Zustände, die entstehen, wenn die Politik auf solch gewaltige systemische Disruptionen falsch oder reaktiv reagiert, wären beispiellos und könnten in der Monstrosität sogar das Ende der Demokratie bedeuten.

antworten

Immer wieder erstaunlich, wie leicht sich Menschen von irgendwelchen Hypes und Modethemen verunsichern lassen.

Was wurden Technologien wie Roboter, Industrie 4.0, 3D-Druck, Cloud oder Blockchain als disruptive, alles verändernde Innovationen hochgejubelt und gleichzeitig als die großen Jobvernichter angekündigt?

Und was ist wirklich passiert? Erstaunlich wenig!
Klar, die Technologien sind mehr oder weniger alle etabliert und im Einsatz. Der große Game Changer war aber nicht dabei.

Wir haben heute so viele Jobs in Deutschland wie nie zuvor. Gleichzeitig sind hunderttausende Stellen unbesetzt und zwar für Fach- und Arbeitskräfte. Viele Tätigkeiten lassen sich halt nur theoretisch oder im Werbeprospekt automatisieren bzw. substituieren, werden in der Praxis aber weiter von Menschen ausgeführt.

Und mit der KI verhält es sich genauso. In 2-3 Jahren wird es deutlich ruhiger werden um das Thema, nach dem Ernüchterung eingekehrt ist. Der Boomersatz "Das war bisher immer so" ist gar nicht mal so falsch :)

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.12.2023:

"Nvidia CEO Jensen Huang says artificial general intelligence will be achieved in five years."

Schon süß die Annahme hier, man könnte eine globale, technologische Entwicklung in dieser Dimension (die wahrscheinlich das Weltwirtschaftssystem - im besten Fall - nur ins Wanken bringen und längerfristig Kapitalismus und Geldsystem beenden wird) im Kontext einer Interessenabwägung betrachten und gegebenenfalls einfach verbieten.

Die Zustände, die entstehen, wenn die Politik auf solch gewaltige systemische Disruptionen falsch oder reaktiv reagiert, wären beispiellos und könnten in der Monstrosität sogar das Ende der Demokratie bedeuten.

Mal abgesehen von der Heerschar an Buzzwords, die die Aussagekraft deiner Gedankengänge definitiv nicht unterstreichen:

1. Ich weiß ja nicht was dein Verständnis von Demokratie ist aber ich suche verzweifelt auf der Europakarte…
2. Dass der Kapitalismus damit beendet werden soll ist auch mehr Wunsch als Realität. Vielmehr wird es den Kapitalismus noch verstärken bis wir wieder Zustände wie während der industriellen Revolution sehen

antworten

WiWi Gast schrieb am 15.12.2023:

"Nvidia CEO Jensen Huang says artificial general intelligence will be achieved in five years."

Schon süß die Annahme hier, man könnte eine globale, technologische Entwicklung in dieser Dimension (die wahrscheinlich das Weltwirtschaftssystem - im besten Fall - nur ins Wanken bringen und längerfristig Kapitalismus und Geldsystem beenden wird) im Kontext einer Interessenabwägung betrachten und gegebenenfalls einfach verbieten.

Die Zustände, die entstehen, wenn die Politik auf solch gewaltige systemische Disruptionen falsch oder reaktiv reagiert, wären beispiellos und könnten in der Monstrosität sogar das Ende der Demokratie bedeuten.

Der Nvidia-CEO ist absolut nicht objektiv. Nvidia erlaubt durch den KI-Hype einen enormen Aufschwung und dieser Hype muss und soll natürlich befeuert werden.

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.12.2023:

"Nvidia CEO Jensen Huang says artificial general intelligence will be achieved in five years."

Schon süß die Annahme hier, man könnte eine globale, technologische Entwicklung in dieser Dimension (die wahrscheinlich das Weltwirtschaftssystem - im besten Fall - nur ins Wanken bringen und längerfristig Kapitalismus und Geldsystem beenden wird) im Kontext einer Interessenabwägung betrachten und gegebenenfalls einfach verbieten.

Die Zustände, die entstehen, wenn die Politik auf solch gewaltige systemische Disruptionen falsch oder reaktiv reagiert, wären beispiellos und könnten in der Monstrosität sogar das Ende der Demokratie bedeuten.

Mal abgesehen von der Heerschar an Buzzwords, die die Aussagekraft deiner Gedankengänge definitiv nicht unterstreichen:

1. Ich weiß ja nicht was dein Verständnis von Demokratie ist aber ich suche verzweifelt auf der Europakarte…
2. Dass der Kapitalismus damit beendet werden soll ist auch mehr Wunsch als Realität. Vielmehr wird es den Kapitalismus noch verstärken bis wir wieder Zustände wie während der industriellen Revolution sehen

Marktwirtschaft ist gut. Das Problem sind die großen Konzerne. Das System funktioniert am besten, wenn es viele kleine und mittelständische Teilnehmer gibt. Viele erfolgreiche kleine, statt nur ein paar große, alles verschlingende „Käfige“, welche obendrein kaum Steuern bezahlen und die Politik beeinflussen.

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Ach hör auf. Wir wurden kürzlich von einer PE Gesellschaft gekauft. Anfangs "alles cool" und nun? Alles bla bla bla. Zahlen sind so schlecht, dass wir Montag erfahren haben, dass nun Kündigungen kommen... Ich konzentriere mich daher stärker auf mein nebenberufliches Studium und Weiterbildung. Mal sehen was kommt...

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ich denke nicht

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Großer, reicher Mann hat gesagt. Und ich zitiere, also bin ich!

Danke. Habe ich oft genug gesehen. Weitergehen. Nein. Auch 2030 haben wir noch kein Skynet.

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.12.2023:

"Nvidia CEO Jensen Huang says artificial general intelligence will be achieved in five years."

Schon süß die Annahme hier, man könnte eine globale, technologische Entwicklung in dieser Dimension (die wahrscheinlich das Weltwirtschaftssystem - im besten Fall - nur ins Wanken bringen und längerfristig Kapitalismus und Geldsystem beenden wird) im Kontext einer Interessenabwägung betrachten und gegebenenfalls einfach verbieten.

Die Zustände, die entstehen, wenn die Politik auf solch gewaltige systemische Disruptionen falsch oder reaktiv reagiert, wären beispiellos und könnten in der Monstrosität sogar das Ende der Demokratie bedeuten.

Mal abgesehen von der Heerschar an Buzzwords, die die Aussagekraft deiner Gedankengänge definitiv nicht unterstreichen:

1. Ich weiß ja nicht was dein Verständnis von Demokratie ist aber ich suche verzweifelt auf der Europakarte…
2. Dass der Kapitalismus damit beendet werden soll ist auch mehr Wunsch als Realität. Vielmehr wird es den Kapitalismus noch verstärken bis wir wieder Zustände wie während der industriellen Revolution sehen.

Zu Punkt 2: Der Krug geht zum Brunnen bis er bricht.

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Ein paar weitere Beispiele von Experten, die berufsbedingt Ahnung haben:

David Shapiro: 14 Monate
Dr. Alan D. Thompson: "before June 2026, [...] will have an AI model that can do anything and is embodied in a physical robot
Demis Hassabis: "the next few years" to "maybe within a decade."
Sam Altman: expects AGI to arrive in the nearer future
Ray Kurzweil: AGI by 2029 (or Probably Sooner)
Simeon Campos: AGI in 2-3 Years
Elon Musk: Ging vor 2 Jahren von 5 Jahren aus

Geht einfach auf lifearchitect ai/agi/

Nach seinen Berechnung ist AGI zu 64% erreicht, am Jahresanfang warens noch 40%.

Die Predictions werden immer kürzer.

antworten

WiWi Gast schrieb am 16.12.2023:

Großer, reicher Mann hat gesagt. Und ich zitiere, also bin ich!

Danke. Habe ich oft genug gesehen. Weitergehen. Nein. Auch 2030 haben wir noch kein Skynet.

Großer reicher Mann manipuliert Medien und öffentliche Meinung um noch reicher zu werden.

Könnte auch Elon Musk sein, der macht es genauso. Aber seine Jünger feiern ihn ja trotzdem.

Ich meine, was soll der Nvidia CEO (und einer der größten Nvidia Anteilseigner) auch sagen? Ohne den KI-Hype stände Nvidia deutlich schlechter dar.

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.12.2023:

Ein paar weitere Beispiele von Experten, die berufsbedingt Ahnung haben:

David Shapiro: 14 Monate
Dr. Alan D. Thompson: "before June 2026, [...] will have an AI model that can do anything and is embodied in a physical robot
Demis Hassabis: "the next few years" to "maybe within a decade."
Sam Altman: expects AGI to arrive in the nearer future
Ray Kurzweil: AGI by 2029 (or Probably Sooner)
Simeon Campos: AGI in 2-3 Years
Elon Musk: Ging vor 2 Jahren von 5 Jahren aus

Geht einfach auf lifearchitect ai/agi/

Nach seinen Berechnung ist AGI zu 64% erreicht, am Jahresanfang warens noch 40%.

Die Predictions werden immer kürzer.

So ein Blödsinn die Liste an Experten die mehrfach falsch lagen ist gigantisch lang. Inklusive von Experten.Ps bin so alt dass ich noch den ersten Hype kenne da hat man auch immer von maximal 5 Jahren geredet. Passiert ist nichts. Wir sind jetzt näher drann aber weit entfernt von einer AGI. Wir brauchen die aber auch nicht um das Potenzial zu haben 80% der Jobs zu ersetzen. Hell ich würde sogar behaupten wir könnten heute schon 50% der Jobs ersetzen. Dass das nicht passiert ist aber der selbe Grund der auch KI ausbremsen wird. Menschen denken einfach nicht effizient schon gar nicht in großen Gruppen. Was ich schon Zeit verschwendet habe in unsinnigen Präsentationen oder Meetings ...

antworten

WiWi Gast schrieb am 17.12.2023:

Ein paar weitere Beispiele von Experten, die berufsbedingt Ahnung haben:

David Shapiro: 14 Monate
Dr. Alan D. Thompson: "before June 2026, [...] will have an AI model that can do anything and is embodied in a physical robot
Demis Hassabis: "the next few years" to "maybe within a decade."
Sam Altman: expects AGI to arrive in the nearer future
Ray Kurzweil: AGI by 2029 (or Probably Sooner)
Simeon Campos: AGI in 2-3 Years
Elon Musk: Ging vor 2 Jahren von 5 Jahren aus

Du zitierst alles Leute, welche direkt oder indirekt einen Vorteil vom aktuellen KI Boom haben.

Alle besagten Personen haben entweder selber Unternehmen im Bereich KI oder zumindest in solche investiert. Also haben sie alles, aber keine wissenschaftlich fundierte Meinung. Und "Experten" sind sie schon lange nicht.

Alleine das du Elon Musk zitierst, macht deinen Post mehr als lächerlich. Der Mann verspricht viel, wenn der Tag lang ist und hat eine klare Historie von Marktmanipulation.

Ich würde den KI Hype eigentlich gerne shorten, schade, dass es für Privatanleger da wenig Optionen an der Börse gibt.

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Also wie viel man auf Musks Vorhersagen geben kann hat man ja in der Vergangenheit gesehen. Leute reden viel wenn der Tag lang ist. Die Realität ist, dass sich viele nicht mal sicher sind, ob AGI überhaupt kommt. Gerade bei den Tech CEOs und Co. ist da auch ein hoher Geltungsdrang und Eigennutz dabei.

WiWi Gast schrieb am 17.12.2023:

Ein paar weitere Beispiele von Experten, die berufsbedingt Ahnung haben:

David Shapiro: 14 Monate
Dr. Alan D. Thompson: "before June 2026, [...] will have an AI model that can do anything and is embodied in a physical robot
Demis Hassabis: "the next few years" to "maybe within a decade."
Sam Altman: expects AGI to arrive in the nearer future
Ray Kurzweil: AGI by 2029 (or Probably Sooner)
Simeon Campos: AGI in 2-3 Years
Elon Musk: Ging vor 2 Jahren von 5 Jahren aus

Geht einfach auf lifearchitect ai/agi/

Nach seinen Berechnung ist AGI zu 64% erreicht, am Jahresanfang warens noch 40%.

Die Predictions werden immer kürzer.

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WiWi Gast schrieb am 21.12.2023:

Also wie viel man auf Musks Vorhersagen geben kann hat man ja in der Vergangenheit gesehen. Leute reden viel wenn der Tag lang ist. Die Realität ist, dass sich viele nicht mal sicher sind, ob AGI überhaupt kommt. Gerade bei den Tech CEOs und Co. ist da auch ein hoher Geltungsdrang und Eigennutz dabei.

Ein paar weitere Beispiele von Experten, die berufsbedingt Ahnung haben:

David Shapiro: 14 Monate
Dr. Alan D. Thompson: "before June 2026, [...] will have an AI model that can do anything and is embodied in a physical robot
Demis Hassabis: "the next few years" to "maybe within a decade."
Sam Altman: expects AGI to arrive in the nearer future
Ray Kurzweil: AGI by 2029 (or Probably Sooner)
Simeon Campos: AGI in 2-3 Years
Elon Musk: Ging vor 2 Jahren von 5 Jahren aus

Geht einfach auf lifearchitect ai/agi/

Nach seinen Berechnung ist AGI zu 64% erreicht, am Jahresanfang warens noch 40%.

Die Predictions werden immer kürzer.

Ich denke, dass man sich um AGI noch keine grossen Gedanken machen muss. Auch wenn es bald kommen sollte, zuerst muss überall die IT-Infrastruktur und auch "digital zu physisch" noch optimiert werden, damit AGI wirklich greift.

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