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Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

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Beitrag
Marc Aurel

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Hallo zusammen,
Mich beschäftigt schon etwas länger folgende Frage. Kann mir jemand beantworten, weshalb es so große Unterschiede finanziell gibt? Es gibt Menschen die verdienen gerade mal so ihre 2K Netto im Monat verdienen. Wiederum gibt es Menschen die 2Mio im Monat machen.
Mir ist schon bewusst, dass dies zwei verscheide Welten sind.
Dennoch leben wir alle auf dem gleichen Planeten, haben alle die gleichen "Grundvoraussetzungen" und trotzdem leben viele in der Armut.
Was macht die Obersicht anders? Haben sie ein anderes Wissen? Wenn ja welches? Nutzen sie Steuerliche Vorteile?

Lg
Aurel

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Genau, es sind die steuerlichen Vorteile weswegen manche Leute 2m statt 2k pro Monat verdienen.

Die Frage ist unsinnig, da es dort eine lange lange Liste an Faktoren gibt, die meisten absolut offensichtlich und viele davon umstritten.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Marc Aurel schrieb am 13.04.2023:

Hallo zusammen,
Mich beschäftigt schon etwas länger folgende Frage. Kann mir jemand beantworten, weshalb es so große Unterschiede finanziell gibt? Es gibt Menschen die verdienen gerade mal so ihre 2K Netto im Monat verdienen. Wiederum gibt es Menschen die 2Mio im Monat machen.
Mir ist schon bewusst, dass dies zwei verscheide Welten sind.
Dennoch leben wir alle auf dem gleichen Planeten, haben alle die gleichen "Grundvoraussetzungen" und trotzdem leben viele in der Armut.
Was macht die Obersicht anders? Haben sie ein anderes Wissen? Wenn ja welches? Nutzen sie Steuerliche Vorteile?

Lg
Aurel

Du kannst auch fragen, wieso die unterschiedlichen TV Sender das Wetter anders vorhersagen. Was machen sie anders?

Stell deine Frage doch in einem Philosophie-Forum

Augen auf bei der Berufswahl kann ich nur sagen. Manche Menschen sind schlau, andere dumm. Wäre es gerechtfertigt, dass beide das selbe Gehalt bekommen? Das Gehalt hängt vom Arbeitgeber oder dem Produkt ab und hat nichts mit dem Menschen zu tun.

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ExBerater

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Menschen haben unterschiedliche Intelligenz, Charaktere, Fähigkeiten, Motivation, Prioritäten, Leistungsbereitschaft, Risikobereitschaft, Wissensdurst, Erziehung, Bildung,... und dann kommen auch noch Zufälle und Glück hinzu

Marc Aurel schrieb am 13.04.2023:

Hallo zusammen,
Mich beschäftigt schon etwas länger folgende Frage. Kann mir jemand beantworten, weshalb es so große Unterschiede finanziell gibt? Es gibt Menschen die verdienen gerade mal so ihre 2K Netto im Monat verdienen. Wiederum gibt es Menschen die 2Mio im Monat machen.
Mir ist schon bewusst, dass dies zwei verscheide Welten sind.
Dennoch leben wir alle auf dem gleichen Planeten, haben alle die gleichen "Grundvoraussetzungen" und trotzdem leben viele in der Armut.
Was macht die Obersicht anders? Haben sie ein anderes Wissen? Wenn ja welches? Nutzen sie Steuerliche Vorteile?

Lg
Aurel

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Fleißiger, Intelligenter, Glück, etwas Kaltschnäuzigkeit, kriminelle Energie

(muss nichtmal alles gleichzeitig sein)

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Bin mir nicht sicher ob das ernst gemeint ist...

  1. die "Oberschicht" hat natürlich ganz andere Grundvoraussetzungen. Erstens ist in solchen Familien (finanzielle) Bildung deutlich besser als in Familien der "Unterschicht". Damit hat diese auch einen anderen Stellenwert

  2. Wo Geld vorhanden ist, sind Möglichkeiten. Ich komme z.B. aus einer eher reichen Familie und mir wurde daher problemlos ein Master in UK finanziert, was ca. 50-60k waren. Andere müssen dafür einen Kredit aufnehmen und überlegen es sich 5x bevor sie sowas zusagen

  3. Kontakte. Wenn deine Eltern in gewissen Kreisen verkehren oder aber bei Konzern / UB etc. selbst arbeiten, kann das schon mal sehr hilfreich sein um an Praktika zu kommen. Wenn deine Eltern aber Arzthelfer & Kassierer sind, hilft dir das nicht

Abgesehen von diesen ganzen Sachen: Wer letztlich richtig Karriere macht und Millionen verdient, hängt von so viel mehr Faktoren ab. Zu einem großen Teil aber auch von Glück.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Die Frage kann man sehr unterschiedlich beantworten, je nachdem wie tief man gehen will.

Oberflächlich:
Der eine verdient mehr als der andere weil der eine einen Arbeitsvertrag hat, in dem steht 2k und beim anderen 2Mio.

Tiefer gebohrt:
Wir haben uns als Gesellschaft (zumindest in großen Teilen der industrialisierten Länder) auf die Marktwirtschaft geeinigt, d.h. Preise und auch Gehälter werden von Angebot und Nachfrage bestimmt und noch allen möglichen Gesetzen.

In deinem Beispiel heißt das, dass jede Firma freiwillig ihren Angestellten 2Mio zahlen kann, aber es vermutlich nicht tun wird, falls ein anderer den Job für weniger Geld macht außer das Angebot an Leuten ist so knapp, dass man es doch tut, weil es einen Gegenwert hat.
Ein Beispiel für die 2Mio wäre: Ein Partner oder CEO einer Firma wird eingestellt, weil er über persönliches Netzwerk Kunden für die Firma mitbringen wird, die einen jährlichen Gewinn von 20 Mio für die Firma bringen. Falls er weniger als 2 Mio bekommt, geht er nicht zu der Firma. Und er ist vielleicht der einzige weltweit, der das in diesem Moment tun kann, also ist es marktwirtschaftlich für die Firma sinnvoll, ihn zu holen.

Noch zu erwähnen ist natürlich, dass durch Erbschaften, Gesetze, Korruption, Lobby und Kriminalität viele Verzerrungen des Systems auftreten, aber grundlegend ist die Marktwirtschaft bei uns in heutiger Zeit. Kann sich aber auch mal ändern.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Als Anhänger der Stoa schätzt du sicher eine kurze Antwort: Weil die Menschen unterschiedliche persönliche Fähigkeiten, Merkmale, Ziele und natürlich auch Grundvoraussetzungen haben. Hinzu kommt der blanke Zufall / Glück, etwa Geburt in einem reichen Land. Anders war es nie und wird es auch nie sein.

antworten
WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Marc Aurel schrieb am 13.04.2023:

Hallo zusammen,
Mich beschäftigt schon etwas länger folgende Frage. Kann mir jemand beantworten, weshalb es so große Unterschiede finanziell gibt? Es gibt Menschen die verdienen gerade mal so ihre 2K Netto im Monat verdienen. Wiederum gibt es Menschen die 2Mio im Monat machen.
Mir ist schon bewusst, dass dies zwei verscheide Welten sind.
Dennoch leben wir alle auf dem gleichen Planeten, haben alle die gleichen "Grundvoraussetzungen" und trotzdem leben viele in der Armut.
Was macht die Obersicht anders? Haben sie ein anderes Wissen? Wenn ja welches? Nutzen sie Steuerliche Vorteile?

Lg
Aurel

Reich wird, wer sehr viel Glück hatte (Lotto, Erbe) und/oder durch harte Arbeit einen monetarisierbaren Mehrwertschaft schafft (Unternehmer).
Da gibt es große Vermögen - Unternehmer, wie Steve Jobs, wo er von jedem iPhone einen Betrag mitverdient hat.
Und es gibt kleine Vermögen (Millionäre) die einfach Einnahmen > Ausgaben berücksichtigt haben (millionaire next door) und langsam über Jahrzehnte sparen und investieren.

Ein bekannter Reichstumsforscher ist Dr. Dr. Rainer Zitelmann mit seinem Buch "Die Psycholgie der Superreichen".

Inhalte:

  • Reiche sind emotional stabiler, also weniger neurotisch.
  • Reiche sind stärker extravertiert
  • Reiche sind offener für neue Erfahrungen
  • Reiche sind weniger verträglich, also konfliktbereiter
  • Reiche sind gewissenhafter.

Zusätzlich zu dem Big Five Test haben die Wissenschaftler noch zwei weitere Persönlichkeitsmerkmale untersucht, nämlich Narzissmus und Kontrollüberzeugung. Das Ergebnis:

  • Reiche sind narzisstischer
  • Reiche haben eher eine internale Kontrollüberzeugung. Damit ist gemeint: Reiche stimmen eher Aussagen zu wie „Wie mein Leben verläuft, hängt vor allem von mir ab“ als Aussagen wie „Was jemand im Leben erreicht, hängt vor allem vom Schicksal oder vom Glück ab.“

Und Reiche haben oft eine starke unternehmerisch-vertriebliche Ausrichtung.

Quelle: Focus.de

Ebenfalls muss es zuerst WOLLEN, bevor man die notwendigen Schritte macht. Es wollen nur wenige Leute reich sein - dafür Risiken eingehen und entbehrliche Jahre/Jahrzehnte haben.

antworten
WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Nicht jeder ist bereit die Grundvoraussetzungen zu nutzen, dabei ist es ganz einfach. Auch die Berufswelt wird durch Angebot und Nachfrage bestimmt. Das will aber nicht jeder einsehen, daher sieht es dann für viele dumm aus.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Marc Aurel schrieb am 13.04.2023:

Hallo zusammen,
Mich beschäftigt schon etwas länger folgende Frage. Kann mir jemand beantworten, weshalb es so große Unterschiede finanziell gibt?

Weil die Menschen unterschiedlich sind.

Es gibt Menschen die verdienen gerade mal so ihre 2K Netto im Monat verdienen. Wiederum gibt es Menschen die 2Mio im Monat machen.

Es gibt auch Menschen, die laufen die 100m in 9,58 s und andere können keine 10m laufen.

Mir ist schon bewusst, dass dies zwei verscheide Welten sind.

Nein, es sind 7 Mrd. unterschiedliche Welten, weil eben jeder Mensch anders ist.

Dennoch leben wir alle auf dem gleichen Planeten, haben alle die gleichen "Grundvoraussetzungen" und trotzdem leben viele in der Armut.

Nein, wir haben nicht dieselben Grundvoraussetzungen. Charakter, Prägung, Wertevermittlung, Wohlstandslevel, Bemühungen des Staatswesens Ungleichheiten zu vermindern usw. das ist global und auf menschlicher Eben nicht gleich.

Was macht die Obersicht anders?

Die Oberschicht ist keine feste Größe, da gibt es Auf- und Absteiger. Elon Musk usw. wurden nicht als Millionärs- oder Milliardärskinder geboren. Es gehört ein gewisser Charakter, viel Einsatz, Wille, Glück usw. dazu. Muss eben alles dazu kommen.

Allgemein ist aber keine leichte Arbeit in solche Sphären von unten aufzusteigen. Deren Kinder haben dann ganz andere Probleme, viele machen den Weg ihrer Eltern nicht nach. Sie leben dann sogar ein normales Leben, z.B. die Kinder vom reichsten Mann in Dtld. (Dieter Schwarz).

Haben sie ein anderes Wissen?

Ja, Gründer haben das, wenn sie z.B. ein neues Produkt entwickeln oder zumindest können sie das Wissen von anderen gut vermarkten.

Wenn ja welches?

Es gibt zig Bücher zu Thema, es gibt aber kein Geheimwissen, reich zu werden. Entwickel ein Produkt, von dem du überzeugt bist und welches der Markt aktuell und zukünftig benötigt, und du kannst richtig reich werden. Noch besser ist es, wenn dieses Produkt regelmässig von 7 Mrd. Menschen benötigt oder genutzt wird.

Nutzen sie Steuerliche Vorteile?

Ja, weil sie viele Steuern zahlen. Wer wenig Geld verdient, versteuert wenig, kann daher wenig steuerliche Vorteile nutzen.

VG

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Kapital. Der eine hat es und lässt es für sich arbeiten ("Zinseszinseffekt"), der andere hat es nicht und arbeitet gegen den Zins (sei es nun Kredit, Mietzins,...).

Längst nicht der einzige, aber für mich eine der entscheidenden Faktoren.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Es ist doch unerheblich, wie ungleich Vermögen und Wohlstand verteilt sind. Viel wichtiger ist, wie einfach man durch eigene Arbeit nach oben kommt.

antworten
WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Mir erschließt sich ehrlich nicht ganz der Sinn von deinem Post.
Wenn dich die Frage schon länger befasst, wäre dir aufgefallen, dass wir lange nicht alle auch nur im Ansatz die gleichen "Grundvoraussetzungen" haben. Das fängt bei der genetischen Lotterie an, die nicht nur Aussehen sondern im Regelfall auch Charakter und Intelligenz wesentlich definiert (ich empfehle hierzu das Buch "Selfish Reasons to Have More Kids" von Bryan Caplan, welches einige Studien zu dem Thema anspricht) und endet in den Möglichkeiten, die dir deine Familie, deine Vorfahren, dein Umfeld und das Schicksal auf den Weg geben oder gegeben haben.

antworten
WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Was für ein Quatsch. 85% der Reichen sind Erben, die eine so gute Basis geerbt haben, dass der Erhalt und die Vermehrung wahrscheinlicher wird. Es gibt eben keine gleichen Voraussetzungen.

WiWi Gast schrieb am 13.04.2023:

Marc Aurel schrieb am 13.04.2023:

Hallo zusammen,
Mich beschäftigt schon etwas länger folgende Frage. Kann mir jemand beantworten, weshalb es so große Unterschiede finanziell gibt? Es gibt Menschen die verdienen gerade mal so ihre 2K Netto im Monat verdienen. Wiederum gibt es Menschen die 2Mio im Monat machen.
Mir ist schon bewusst, dass dies zwei verscheide Welten sind.
Dennoch leben wir alle auf dem gleichen Planeten, haben alle die gleichen "Grundvoraussetzungen" und trotzdem leben viele in der Armut.
Was macht die Obersicht anders? Haben sie ein anderes Wissen? Wenn ja welches? Nutzen sie Steuerliche Vorteile?

Lg
Aurel

Reich wird, wer sehr viel Glück hatte (Lotto, Erbe) und/oder durch harte Arbeit einen monetarisierbaren Mehrwertschaft schafft (Unternehmer).
Da gibt es große Vermögen - Unternehmer, wie Steve Jobs, wo er von jedem iPhone einen Betrag mitverdient hat.
Und es gibt kleine Vermögen (Millionäre) die einfach Einnahmen > Ausgaben berücksichtigt haben (millionaire next door) und langsam über Jahrzehnte sparen und investieren.

Ein bekannter Reichstumsforscher ist Dr. Dr. Rainer Zitelmann mit seinem Buch "Die Psycholgie der Superreichen".

Inhalte:

  • Reiche sind emotional stabiler, also weniger neurotisch.
  • Reiche sind stärker extravertiert
  • Reiche sind offener für neue Erfahrungen
  • Reiche sind weniger verträglich, also konfliktbereiter
  • Reiche sind gewissenhafter.

Zusätzlich zu dem Big Five Test haben die Wissenschaftler noch zwei weitere Persönlichkeitsmerkmale untersucht, nämlich Narzissmus und Kontrollüberzeugung. Das Ergebnis:

  • Reiche sind narzisstischer
  • Reiche haben eher eine internale Kontrollüberzeugung. Damit ist gemeint: Reiche stimmen eher Aussagen zu wie „Wie mein Leben verläuft, hängt vor allem von mir ab“ als Aussagen wie „Was jemand im Leben erreicht, hängt vor allem vom Schicksal oder vom Glück ab.“

Und Reiche haben oft eine starke unternehmerisch-vertriebliche Ausrichtung.

Quelle: Focus.de

Ebenfalls muss es zuerst WOLLEN, bevor man die notwendigen Schritte macht. Es wollen nur wenige Leute reich sein - dafür Risiken eingehen und entbehrliche Jahre/Jahrzehnte haben.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Marc Aurel schrieb am 13.04.2023:

Hallo zusammen,
Mich beschäftigt schon etwas länger folgende Frage. Kann mir jemand beantworten, weshalb es so große Unterschiede finanziell gibt? Es gibt Menschen die verdienen gerade mal so ihre 2K Netto im Monat verdienen. Wiederum gibt es Menschen die 2Mio im Monat machen.
Mir ist schon bewusst, dass dies zwei verscheide Welten sind.
Dennoch leben wir alle auf dem gleichen Planeten, haben alle die gleichen "Grundvoraussetzungen" und trotzdem leben viele in der Armut.
Was macht die Obersicht anders? Haben sie ein anderes Wissen? Wenn ja welches? Nutzen sie Steuerliche Vorteile?

Lg
Aurel

Reichtum basiert auf Armut. Der Eine kann nur reich sein, wenn der Andere arm ist. Die Schere zwischen arm und reich geht immer weiter auseinander. "Chancengleichheit" gibt es nicht. Sie ist Augenwischerei, eine Art "Erfindung" der Politik.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Bin ein wenig erschrocken wie unwissenschaftlich in einem Forum von/für Wirtschaftswissenschaftler über unser Wirtschaftssystem gesprochen wird. Zur Ungleichheit (Ursachen, Entwicklung die Rolle des Staates etc.) gibt es unzählige Studien/Artikel/Fachbücher und da muss man nicht Marx lesen, um zu begreifen dass es eventuell systematische Ursachen für die Ungleichheit im Kapitalismus gibt. Es ist dann auch sinnvoll sich ein wenig mit der Historie des Kapitalismus auseinanderzusetzen. Klar sind die meisten hier BWLer und FDP fanboys, die meinen "man verdient was man verdient" aber für einen studierten Menschen sollte eine differenzierte Auseinandersetzung wohl möglich sein

antworten
WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Bin ein wenig erschrocken wie unwissenschaftlich in einem Forum von/für Wirtschaftswissenschaftler über unser Wirtschaftssystem gesprochen wird. Zur Ungleichheit (Ursachen, Entwicklung die Rolle des Staates etc.) gibt es unzählige Studien/Artikel/Fachbücher und da muss man nicht Marx lesen, um zu begreifen dass es eventuell systematische Ursachen für die Ungleichheit im Kapitalismus gibt. Es ist dann auch sinnvoll sich ein wenig mit der Historie des Kapitalismus auseinanderzusetzen. Klar sind die meißten hier BWLer und FDP fanboys, die meinen "man verdient was man verdient" aber für einen studierten Menschen sollte eine differenzierte Auseinandersetzung wohl möglich sein

Die VWL ist besonders in DE und angloamerikanischem Raum sehr stark von bestimmten Denkschulen beeinflusst (chicagoer schule) und historisch eher daraus gewachsen die Marktwirtschaft zu glorifizieren und das Kapital zu stützen. Problematisch ist, dass sich die VWL immer mehr zur vermeintlichen naturwissenschaft entwickelt hat, wo mit mathematischen Modellen (und fragwürdigen Annahmen) absolute Aussagen getroffen werden, die dann keine Diskussion mehr zu lassen. Man sieht ja auch ganz klar welche politische Sicht von den meißten und vorallem von den meißten medienwirksamen Ökonomen vertreten wird.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 14.04.2023:

Bin ein wenig erschrocken wie unwissenschaftlich in einem Forum von/für Wirtschaftswissenschaftler über unser Wirtschaftssystem gesprochen wird. Zur Ungleichheit (Ursachen, Entwicklung die Rolle des Staates etc.) gibt es unzählige Studien/Artikel/Fachbücher und da muss man nicht Marx lesen, um zu begreifen dass es eventuell systematische Ursachen für die Ungleichheit im Kapitalismus gibt. Es ist dann auch sinnvoll sich ein wenig mit der Historie des Kapitalismus auseinanderzusetzen. Klar sind die meisten hier BWLer und FDP fanboys, die meinen "man verdient was man verdient" aber für einen studierten Menschen sollte eine differenzierte Auseinandersetzung wohl möglich sein

Bla bla Marx, bla bla Kapitalismus.
Weil es in der Antike, im Mittelalter, etc. ja so viel gleicher war; gilt ja als pre-kapitalistische Zeiten.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Bei mir sieht man das in der Familie sehr deutlich. Mein Onkel hat ein Vermögen von knapp 20 Mio. aufgebaut, mein Vater ist untere Mittelschicht.
Das Verhalten der beiden ist extrem unterschiedlich. Mein Onkel hat immer investiert, investiert & investiert. Mein Vater den Kapitalmarkt verteufelt.

Auch, wenn ich das heute sehe, was beide in der Rente machen. Mein Onkel repariert - trotz des Vermögens - noch alte Radios und verkauft die für horrende Summen auf Ebay. Mein Vater sitzt vor Youtube und schaut Videos in welchen über die Politik geschimpft wird.

Ich sehe das gleiche Verhalten übrigens auch in meiner Generation. Viele wollen immer gleich aus 100 Euro 1000 machen - geht das nicht, dann ciao. Und das hat nicht mal was mit dem Studium zu tun, was man absolviert hat. Ich kenne viele BWLer die gar nicht mit Geld umgehen können, während aandere ING. zb richtig gute Kapitalanlagen machen.

antworten
Patrick Apeman

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Die Frage kann sich auf zwischenmenschliche Unterschiede (bspw. in einem ökonomischen System) oder auf Unterschiede zwischen Volkswirtschaften beziehen. Zu Ersterem kann ich nicht viel sagen, ich bin kein Mikro-Experte, kann aber versuchen es auf Makro-Ebene zu erläutern.

Das ganz klassische (alte) Wachstumsmodell, das Solow-Modell, und sein Nachfolger, der aus ihm herausging, das RCK-Modell (auch Neoklassisches Wachstumsmodell genannt) können Unterschiede in realem BIP pro Kopf nur durch Effizienzunterschiede erklären, also mit welcher "Technologie" wirtschaftliche Inputs verarbeitet werden. Beide Modelle vermuten nämlich absolute Konvergenz zum gleichen Wohlstand, unabhängig von der Startposition, weil weniger entwickelte Länder schneller wachsen als mehr entwickelte. Als Beispiel sei hier China anzuführen, wo der Kapitaleinsatz in der Produktion in den letzten Jahrzehnten (und auch heute noch) so niedrig war, dass jede finanzielle Investition in deren Wirtschaft einen Boom ausgelöst hat. Man kann sich das vorstellen, als hättest du einen Acker, und keinen Traktor. Dabei ist der Mehrwert eines neuen Traktors für dich unermesslich hoch. Hättst du aber schon 100 Traktoren, bringt dir ein weiterer nichts mehr.
Dabei ist vor allem (status quo) unklar, woher diese Effizienzunterschiede (ohne welche laut Solow und RCK wir alle im Long Run gleichauf wären) kommen. Die makroökonomische Forschungselite der Neuzeit (Acemoglu, Robinson, Barro) vermuten hier vor allem strukturelle Faktoren, insbesondere Korruption und ethnische Heterogenität. Man könnte, wenn man zynisch genug wäre, es auf kulturelle Unterschiede zwischen Ländern reduzieren, das wäre allerdings Schwarz-Weiß-Malerei meines Erachtens nach. Empfehle für diese These das (für ökonomische Laien geschriebene) Buch "Why Nations Fail" als Einstieg.

Die andere Herangehensweise an diese Geschichte wäre das AK-Modell, welches eine sogenannte relative Konvergenz annimmt: hier nimmt man an, dass sich Länder, welche sich in allen Faktoren ähneln, aber verschiedene Startpositionen in Sachen Kapital haben nicht dem selben Wohlstand annähern werden. Dies kann bspw. Wachstumsunterschiede zwischen verschiedenen Ländern wie der Schweiz und Äthiopien erklären: die einen sitzen auf Billionen an Gold aus dem zweiten Weltkrieg und sind ein finanzieller Hotspot, die anderen sollten theoretisch schneller wachsen, aber es fehlt letztendlich an Ressourcen.

Es soll noch erwähnt werden, dass beide Theorien nur auf Modellen basieren, welche in der realen Wirtschafts- und Geldpolitik keine Anwendung finden. Wir arbeiten schon seit Jahrzehnten mit sogenannten Real Business Cycle Modellen, und manche Zentralbanken sind schon auf DSGE Modelle umgestiegen (Azerbaijan in 2020 wenn ich mich nicht irre).

TL,DR: strukturelle Unterschiede (insb. Rechtsstaatlichkeit, Stabilität des Finanzsystems, Korruption, ethnische Homogenität) scheinen - so der empirische Konsens zur Zeit - die "driving factors" hinter Wohlstandsunterschieden zwischen Ländern zu sein.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Es kann nur einer reich sein, wenn dafür viele andere arm sind.
Die Menge an Gütern auf der Welt ist sehr endlich. Je mehr Güter ich habe, desto wohlhabender bin ich. Und dafür muss jemand anderes wenig oder keine Güter haben.

Unser globales Finanzsystem hat dafür gesorgt, dass viele Menschen das vergessen haben. Inzwischen hält man sich für "wohlhabend", wenn man eine große virtuelle Zahl auf einem Computer "besitzt". Wenn es aber keine Güter mehr gäbe oder niemand bereit wäre seine Güter dafür zu tauschen, wäre man trotzdem arm.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 14.04.2023:

Bin ein wenig erschrocken wie unwissenschaftlich in einem Forum von/für Wirtschaftswissenschaftler über unser Wirtschaftssystem gesprochen wird. Zur Ungleichheit (Ursachen, Entwicklung die Rolle des Staates etc.) gibt es unzählige Studien/Artikel/Fachbücher und da muss man nicht Marx lesen, um zu begreifen dass es eventuell systematische Ursachen für die Ungleichheit im Kapitalismus gibt. Es ist dann auch sinnvoll sich ein wenig mit der Historie des Kapitalismus auseinanderzusetzen. Klar sind die meisten hier BWLer und FDP fanboys, die meinen "man verdient was man verdient" aber für einen studierten Menschen sollte eine differenzierte Auseinandersetzung wohl möglich sein.

Viele dieser Studien sind gar nicht wirklich wissenschaftlich, sondern ideologisch. Es gibt ja umgekehrt zahlreiche wissenschaftliche Studien und Erklärungen, warum Marx etc. Humbug sind. Nicht nur Studien zeigen das, sondern ganz einfach auch die Geschichte und die Realität im Allgemeinen. Das System bietet für jeden die gleichen Möglichkeiten und es ist wirklich nicht schwer, sie zu nutzen. Ungleichheit existiert unabhängig von einem System, ganz einfach gesagt, weil Menschen nicht gleiche Bereitschaften zeigen. Anstatt Studien nachzureden und zu betonen, dass man studiert sei, sollte man auch mal selbst denken und sehen, was in der Welt passiert.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 14.04.2023:

Bin ein wenig erschrocken wie unwissenschaftlich in einem Forum von/für Wirtschaftswissenschaftler über unser Wirtschaftssystem gesprochen wird. Zur Ungleichheit (Ursachen, Entwicklung die Rolle des Staates etc.) gibt es unzählige Studien/Artikel/Fachbücher und da muss man nicht Marx lesen, um zu begreifen dass es eventuell systematische Ursachen für die Ungleichheit im Kapitalismus gibt. Es ist dann auch sinnvoll sich ein wenig mit der Historie des Kapitalismus auseinanderzusetzen. Klar sind die meisten hier BWLer und FDP fanboys, die meinen "man verdient was man verdient" aber für einen studierten Menschen sollte eine differenzierte Auseinandersetzung wohl möglich sein

Nur weil es unter Pseudointellektuellen gerade hipp ist dem Kapitalismus alles mögliche zuzuschreiben sollte man diese Dinge nicht immer unreflektiert und ohne Kontext weitergeben.

Gibt es im Kapitalismus eine höhere bzw. steigende Ungleichheit dadurch, dass sehr wohlhabende Familien ihr Geld stärker vermehren können als nicht wohlhabende Familien? - Definitiv Ja. Hat das aber irgendeinen Nachteil für irgendjemanden? - Nein. Kein anderes System ist so durchlässig wie der Kapitalismus wenn man ein paar Grundvoraussetzungen schafft (kostenlose Bildung ist hier ein tolles Beispiel). Im Gegenzug zu den meisten anderen Systemen hat man es dann zu großen Teilen selbst in der Hand.

Meine ganze Familie kommt aus armen Bedingungen und alle haben es geschafft sich ein gutes bis sehr gutes Leben aufzubauen.

Am schönsten sieht man es in meiner Familie:

  • der eine Teil ist relativ arm geboren und hat Schule + Ausbildung gemacht, lebt ganz okay, wählt rot/grün und schimpft auf die Reichen. Einfacher Mittelstand halt.
  • der andere Teil ist reich geboren, hat bis zum Teenageralter den Verlust sämtlichen Vermögens durchgemacht (wirklich alles, am Ende waren nur Schulden übrig). Dort haben alle Kinder der Familie dennoch studiert (100% selbstfinanziert über Nebenjobs). Alle Kinder (ja, es sind mehrere...) haben sich reingehängt beruflich etwas geleistet und sind heute Millionäre. Lag wohl sicher nicht daran, dass sie finanziell gute Startbedingungen hatten. Es liegt aber am Mindset das ihnen mitgegeben wurde ("harte Arbeit lohnt sich" kombiniert mit einem gesunden Selbstbewusstsein).
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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 14.04.2023:

Marc Aurel schrieb am 13.04.2023:

Hallo zusammen,
Mich beschäftigt schon etwas länger folgende Frage. Kann mir jemand beantworten, weshalb es so große Unterschiede finanziell gibt? Es gibt Menschen die verdienen gerade mal so ihre 2K Netto im Monat verdienen. Wiederum gibt es Menschen die 2Mio im Monat machen.
Mir ist schon bewusst, dass dies zwei verscheide Welten sind.
Dennoch leben wir alle auf dem gleichen Planeten, haben alle die gleichen "Grundvoraussetzungen" und trotzdem leben viele in der Armut.
Was macht die Obersicht anders? Haben sie ein anderes Wissen? Wenn ja welches? Nutzen sie Steuerliche Vorteile?

Lg
Aurel

Reichtum basiert auf Armut. Der Eine kann nur reich sein, wenn der Andere arm ist. Die Schere zwischen arm und reich geht immer weiter auseinander. "Chancengleichheit" gibt es nicht. Sie ist Augenwischerei, eine Art "Erfindung" der Politik.

Doch, auch wer arm ist, hat die gleichen Chancen. Man muss nur etwas dafür tun. Wie sonst kann es sein, dass ich aus einer Familie mit Sozialhilfeempfängern heute gutes Geld verdiene und sogar noch etwas in einem Nebenjob zusätzlich verdiene, obwohl ich es nicht nötig hätte? Ich könnte dir genau sagen, wie das aussieht, dass meine Familie nie die Chancen genutzt hat. Übrigens auch Armut ist relativ. Wer in Deutschland von Armut redet ist völlig lost.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 14.04.2023:

Bin ein wenig erschrocken wie unwissenschaftlich in einem Forum von/für Wirtschaftswissenschaftler über unser Wirtschaftssystem gesprochen wird. Zur Ungleichheit (Ursachen, Entwicklung die Rolle des Staates etc.) gibt es unzählige Studien/Artikel/Fachbücher und da muss man nicht Marx lesen, um zu begreifen dass es eventuell systematische Ursachen für die Ungleichheit im Kapitalismus gibt. Es ist dann auch sinnvoll sich ein wenig mit der Historie des Kapitalismus auseinanderzusetzen. Klar sind die meisten hier BWLer und FDP fanboys, die meinen "man verdient was man verdient" aber für einen studierten Menschen sollte eine differenzierte Auseinandersetzung wohl möglich sein

Und du als Kapitalismuskritiker erklärst und jetzt "wissenschaftlich", warum der Sozialismus gescheitert ist? Letztendlich ist hier mit wenigen Worten alles erklärt worden: Die Menschen sind a) ungleich und haben b) völlig unterschiedliche Startvoraussetzungen. Deswegen entwickeln sie und ihr Vermögen sich ungleich. Mehr muss man gar nicht dazu sagen.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 14.04.2023:

Marc Aurel schrieb am 13.04.2023:

Hallo zusammen,
Mich beschäftigt schon etwas länger folgende Frage. Kann mir jemand beantworten, weshalb es so große Unterschiede finanziell gibt? Es gibt Menschen die verdienen gerade mal so ihre 2K Netto im Monat verdienen. Wiederum gibt es Menschen die 2Mio im Monat machen.
Mir ist schon bewusst, dass dies zwei verscheide Welten sind.
Dennoch leben wir alle auf dem gleichen Planeten, haben alle die gleichen "Grundvoraussetzungen" und trotzdem leben viele in der Armut.
Was macht die Obersicht anders? Haben sie ein anderes Wissen? Wenn ja welches? Nutzen sie Steuerliche Vorteile?

Lg
Aurel

Reichtum basiert auf Armut. Der Eine kann nur reich sein, wenn der Andere arm ist. Die Schere zwischen arm und reich geht immer weiter auseinander. "Chancengleichheit" gibt es nicht. Sie ist Augenwischerei, eine Art "Erfindung" der Politik.

An den 4 Uhr-Nachts-Poster: Nein, da liegst du mit deiner sozialistischen Annahme vollkommen falsch. Die Nullsummentheorie klingt zwar gut, ist aber falsch. Vielleicht nochmals ausgeschlafen nachdenken. Wirtschaftsleistung ist kein fester Kuchen, der nur verteilt wird (Sozialismus), sondern muss durch Kreativität, Fleiß und Kooperation erschaffen werden (Marktwirtschaft).

Das ideale Spannungsfeld aus Kooperation und Wettbewerb gibt es nur in der (sozialen) Marktwirtschaft. Die steigende Flut hebt alle Boote.
Dass Kapitalismus alle Teilnehmer wohlhabener macht, zeigen z.B. DDR vs. BRD; Nord- vs. Südkorea.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 14.04.2023:

Bin ein wenig erschrocken wie unwissenschaftlich in einem Forum von/für Wirtschaftswissenschaftler über unser Wirtschaftssystem gesprochen wird. Zur Ungleichheit (Ursachen, Entwicklung die Rolle des Staates etc.) gibt es unzählige Studien/Artikel/Fachbücher und da muss man nicht Marx lesen, um zu begreifen dass es eventuell systematische Ursachen für die Ungleichheit im Kapitalismus gibt. Es ist dann auch sinnvoll sich ein wenig mit der Historie des Kapitalismus auseinanderzusetzen. Klar sind die meisten hier BWLer und FDP fanboys, die meinen "man verdient was man verdient" aber für einen studierten Menschen sollte eine differenzierte Auseinandersetzung wohl möglich sein

Also wer sich immer noch in Richtung Marx bewegt oder ähnliches, sollte nicht von wissenschaftlich reden. Typisch für Geisteswissenschaftler, denen schon eine Nachfragefunktion zu hoch ist. Auch diejenigen, die sich mit der Historie des Kapitalismus beschäftigen, machen das meist, weil sie etwas suchen, um dagegen zu halten. Das ist eine rein "ideologische" Haltung, denn eigentlich ist das, was man heute als Kapitalismus bezeichnet etwas, das schon immer Teil des Menschen war. Daraus resultiert der Erfolg und Fortschritt. Deine Historiker sollten sich mal lieber kritisch mit ihrem Kommunismus und Sozialismus beschäftigen. Vielleicht erkennen sie ja doch noch, warum das so viel Leid und Armut über die Menschen brachte.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 14.04.2023:

Bin ein wenig erschrocken wie unwissenschaftlich in einem Forum von/für Wirtschaftswissenschaftler über unser Wirtschaftssystem gesprochen wird. Zur Ungleichheit (Ursachen, Entwicklung die Rolle des Staates etc.) gibt es unzählige Studien/Artikel/Fachbücher und da muss man nicht Marx lesen, um zu begreifen dass es eventuell systematische Ursachen für die Ungleichheit im Kapitalismus gibt. Es ist dann auch sinnvoll sich ein wenig mit der Historie des Kapitalismus auseinanderzusetzen. Klar sind die meisten hier BWLer und FDP fanboys, die meinen "man verdient was man verdient" aber für einen studierten Menschen sollte eine differenzierte Auseinandersetzung wohl möglich sein

Die Ironie wenn man sich über fehlende Wissenschaftlichkeit und Differenziertheit beschwert und dann nur faktenfreies Gemecker anbringt.
Bring doch die differenzierte Auseinandersetzung, die du hier so vermisst?

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 14.04.2023:

Marc Aurel schrieb am 13.04.2023:

Hallo zusammen,
Mich beschäftigt schon etwas länger folgende Frage. Kann mir jemand beantworten, weshalb es so große Unterschiede finanziell gibt? Es gibt Menschen die verdienen gerade mal so ihre 2K Netto im Monat verdienen. Wiederum gibt es Menschen die 2Mio im Monat machen.
Mir ist schon bewusst, dass dies zwei verscheide Welten sind.
Dennoch leben wir alle auf dem gleichen Planeten, haben alle die gleichen "Grundvoraussetzungen" und trotzdem leben viele in der Armut.
Was macht die Obersicht anders? Haben sie ein anderes Wissen? Wenn ja welches? Nutzen sie Steuerliche Vorteile?

Lg
Aurel

Reichtum basiert auf Armut. Der Eine kann nur reich sein, wenn der Andere arm ist.

Das ist Blödsinn. Durch Handel steigt der Wohlstand an. Sozialismus macht die Menschen arm.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 14.04.2023:

Bin ein wenig erschrocken wie unwissenschaftlich in einem Forum von/für Wirtschaftswissenschaftler über unser Wirtschaftssystem gesprochen wird. Zur Ungleichheit (Ursachen, Entwicklung die Rolle des Staates etc.) gibt es unzählige Studien/Artikel/Fachbücher und da muss man nicht Marx lesen, um zu begreifen dass es eventuell systematische Ursachen für die Ungleichheit im Kapitalismus gibt. Es ist dann auch sinnvoll sich ein wenig mit der Historie des Kapitalismus auseinanderzusetzen. Klar sind die meisten hier BWLer und FDP fanboys, die meinen "man verdient was man verdient" aber für einen studierten Menschen sollte eine differenzierte Auseinandersetzung wohl möglich sein

Das liegt daran, dass mit Umverteilung sich grundlegende Dinge nicht ändern. Zum Beispiel ob jemand mit Geld umgehen kann oder nicht. Es gibt genug Beispiele von Lotto-Millionären, die ihr ganzes Geld verpulvert haben und jetzt dort gelandet sind, wo sie vorher waren.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Naja, der Unterschied zwischen einem Sozialhilfeempfänger und jemandem der Arbeitet, ist vergleichsweise gering. Das sind vllt 1000 vs 2000/3000 Euro pro Monat. Nach oben hört es schon auf.

Der größte Unterschied ist einfach Skalierbarkeit und das Mindset als Konsument.

  1. Skalierbarkeit
    Die meisten Menschen in diesem Forum hier verkaufen Zeit gegen Geld (ob als Angestellter oder als Freiberufler). Ich hab mir mal vor 5 Jahren ein Online-Unternehmen aufgebaut. Einkünfte aus dem Online-Unternehmen ca 25k Brutto im Monat, kaum Kosten und keine Angestellten und der Aufwand beschränkt sich auf 1h Support am Tag. Macht aufs Einkommen also keinen Unterschied ob ich jetzt heute aufstehe oder nicht. Einkünfte aus meiner Tätigkeit als Steuer- und WP-Assi ca. 1500 Netto da nur in Teilzeit, aber trotzdem gefühlt 10x mehr Aufwand, aber gut, ich möchte die Berufstitel, das ist eine andere Geschichte.

  2. Konsumentenmindset
    Einfaches Beispiel: Anstatt den ganzen Tag YouTube-Videos zu schauen, könnte man mal anfangen, selbst welche zu produzieren.

PS: Bevor mir hier wieder einer mit so einem Blödsinn wie Umsatz ist nicht gleich Gewinn kommt - die meisten reinen Online-Geschäftsmodelle haben fast 99% Marge, wenn man die Mitarbeiter weglässt. Da sind die größten Kostenpositionen (indirekt) USt, ESt, und GewSt.

PPS: Ja, vor allem in Zeiten des Internets ist - wer arm ist -kurz gesagt selber Schuld. Meine Schwiegermutter legt online Karten und verdient wahrscheinlich mehr, als 90% des Forums hier.

PPPS: 2 Mio als Vorstand oder ähnliches ist (als Beispiel des TE) hat zu viele Faktoren und ist wie Lotto spielen. Da braucht man keine besonderen Skills. Eher zur richtigen, Zeit, am richtigen Ort und man kennt die richtigen Leute, ect.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 14.04.2023:

Marc Aurel schrieb am 13.04.2023:

Hallo zusammen,
Mich beschäftigt schon etwas länger folgende Frage. Kann mir jemand beantworten, weshalb es so große Unterschiede finanziell gibt? Es gibt Menschen die verdienen gerade mal so ihre 2K Netto im Monat verdienen. Wiederum gibt es Menschen die 2Mio im Monat machen.
Mir ist schon bewusst, dass dies zwei verscheide Welten sind.
Dennoch leben wir alle auf dem gleichen Planeten, haben alle die gleichen "Grundvoraussetzungen" und trotzdem leben viele in der Armut.
Was macht die Obersicht anders? Haben sie ein anderes Wissen? Wenn ja welches? Nutzen sie Steuerliche Vorteile?

Lg
Aurel

Reichtum basiert auf Armut. Der Eine kann nur reich sein, wenn der Andere arm ist.

Das ist Blödsinn. Durch Handel steigt der Wohlstand an. Sozialismus macht die Menschen arm.

Ja? Was denkst du denn wie viel Geld du hättest, wenn für jedes deiner Konsumgüter jeder in der Wertschöpfungskette einen fairer Lohn wie in einem reichen Land üblich erhalten würde?

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 14.04.2023:

Bin ein wenig erschrocken wie unwissenschaftlich in einem Forum von/für Wirtschaftswissenschaftler über unser Wirtschaftssystem gesprochen wird. Zur Ungleichheit (Ursachen, Entwicklung die Rolle des Staates etc.) gibt es unzählige Studien/Artikel/Fachbücher und da muss man nicht Marx lesen, um zu begreifen dass es eventuell systematische Ursachen für die Ungleichheit im Kapitalismus gibt. Es ist dann auch sinnvoll sich ein wenig mit der Historie des Kapitalismus auseinanderzusetzen. Klar sind die meisten hier BWLer und FDP fanboys, die meinen "man verdient was man verdient" aber für einen studierten Menschen sollte eine differenzierte Auseinandersetzung wohl möglich sein

Nur weil es unter Pseudointellektuellen gerade hipp ist dem Kapitalismus alles mögliche zuzuschreiben sollte man diese Dinge nicht immer unreflektiert und ohne Kontext weitergeben.

Gibt es im Kapitalismus eine höhere bzw. steigende Ungleichheit dadurch, dass sehr wohlhabende Familien ihr Geld stärker vermehren können als nicht wohlhabende Familien? - Definitiv Ja. Hat das aber irgendeinen Nachteil für irgendjemanden? - Nein. Kein anderes System ist so durchlässig wie der Kapitalismus wenn man ein paar Grundvoraussetzungen schafft (kostenlose Bildung ist hier ein tolles Beispiel). Im Gegenzug zu den meisten anderen Systemen hat man es dann zu großen Teilen selbst in der Hand.

Meine ganze Familie kommt aus armen Bedingungen und alle haben es geschafft sich ein gutes bis sehr gutes Leben aufzubauen.

Am schönsten sieht man es in meiner Familie:

  • der eine Teil ist relativ arm geboren und hat Schule + Ausbildung gemacht, lebt ganz okay, wählt rot/grün und schimpft auf die Reichen. Einfacher Mittelstand halt.
  • der andere Teil ist reich geboren, hat bis zum Teenageralter den Verlust sämtlichen Vermögens durchgemacht (wirklich alles, am Ende waren nur Schulden übrig). Dort haben alle Kinder der Familie dennoch studiert (100% selbstfinanziert über Nebenjobs). Alle Kinder (ja, es sind mehrere...) haben sich reingehängt beruflich etwas geleistet und sind heute Millionäre. Lag wohl sicher nicht daran, dass sie finanziell gute Startbedingungen hatten. Es liegt aber am Mindset das ihnen mitgegeben wurde ("harte Arbeit lohnt sich" kombiniert mit einem gesunden Selbstbewusstsein).

Glückwunsch deiner Familie

Aus Neugier: Kannst du die Laufbahnen der Millionäre kurz für uns umreissen?
Ich bin selber aus einer armen Familie, hab studiert und verdien gut (100k). Aber Millionär werd ich wenn überhaupt erst in der Rente durch Aktienwachstum.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 14.04.2023:

Marc Aurel schrieb am 13.04.2023:

Hallo zusammen,
Mich beschäftigt schon etwas länger folgende Frage. Kann mir jemand beantworten, weshalb es so große Unterschiede finanziell gibt? Es gibt Menschen die verdienen gerade mal so ihre 2K Netto im Monat verdienen. Wiederum gibt es Menschen die 2Mio im Monat machen.
Mir ist schon bewusst, dass dies zwei verscheide Welten sind.
Dennoch leben wir alle auf dem gleichen Planeten, haben alle die gleichen "Grundvoraussetzungen" und trotzdem leben viele in der Armut.
Was macht die Obersicht anders? Haben sie ein anderes Wissen? Wenn ja welches? Nutzen sie Steuerliche Vorteile?

Lg
Aurel

Reichtum basiert auf Armut. Der Eine kann nur reich sein, wenn der Andere arm ist. Die Schere zwischen arm und reich geht immer weiter auseinander. "Chancengleichheit" gibt es nicht. Sie ist Augenwischerei, eine Art "Erfindung" der Politik.

Doch, auch wer arm ist, hat die gleichen Chancen. Man muss nur etwas dafür tun. Wie sonst kann es sein, dass ich aus einer Familie mit Sozialhilfeempfängern heute gutes Geld verdiene und sogar noch etwas in einem Nebenjob zusätzlich verdiene, obwohl ich es nicht nötig hätte? Ich könnte dir genau sagen, wie das aussieht, dass meine Familie nie die Chancen genutzt hat. Übrigens auch Armut ist relativ. Wer in Deutschland von Armut redet ist völlig lost.

Und du hast den Eindruck, dass du die gleichen Chancen wie z.B. die Kinder von Susanne Klatten hattest?

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 14.04.2023:

Marc Aurel schrieb am 13.04.2023:

Hallo zusammen,
Mich beschäftigt schon etwas länger folgende Frage. Kann mir jemand beantworten, weshalb es so große Unterschiede finanziell gibt? Es gibt Menschen die verdienen gerade mal so ihre 2K Netto im Monat verdienen. Wiederum gibt es Menschen die 2Mio im Monat machen.
Mir ist schon bewusst, dass dies zwei verscheide Welten sind.
Dennoch leben wir alle auf dem gleichen Planeten, haben alle die gleichen "Grundvoraussetzungen" und trotzdem leben viele in der Armut.
Was macht die Obersicht anders? Haben sie ein anderes Wissen? Wenn ja welches? Nutzen sie Steuerliche Vorteile?

Lg
Aurel

Reichtum basiert auf Armut. Der Eine kann nur reich sein, wenn der Andere arm ist.

Das ist Blödsinn. Durch Handel steigt der Wohlstand an. Sozialismus macht die Menschen arm.

In China verbaut ein Arbeiter für 3ct. die Stunde zwölf Stunden lang Tag für Tag das Display in das neueste iphone, welches dann für 1.400 Euro in Deutschland verkauft wird, damit sich der Apfel-Konzern schön die Taschen vollstopfen kann. Wo steigt denn da durch Handel der Wohlstand?

Der Neokapitalismus zerstört. Es muss immer einen geben, der die Drecksarbeit macht, damit die Reichen sich den zweiten Pool leisten können. Auch wenn es die einfachen, bescheidenen Angestellten sind, die jeden Tag durch harte Arbeit die Umsätze für ihre Vorgesetzten reinholen.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 14.04.2023:

Marc Aurel schrieb am 13.04.2023:

Hallo zusammen,
Mich beschäftigt schon etwas länger folgende Frage. Kann mir jemand beantworten, weshalb es so große Unterschiede finanziell gibt? Es gibt Menschen die verdienen gerade mal so ihre 2K Netto im Monat verdienen. Wiederum gibt es Menschen die 2Mio im Monat machen.
Mir ist schon bewusst, dass dies zwei verscheide Welten sind.
Dennoch leben wir alle auf dem gleichen Planeten, haben alle die gleichen "Grundvoraussetzungen" und trotzdem leben viele in der Armut.
Was macht die Obersicht anders? Haben sie ein anderes Wissen? Wenn ja welches? Nutzen sie Steuerliche Vorteile?

Lg
Aurel

Reichtum basiert auf Armut. Der Eine kann nur reich sein, wenn der Andere arm ist. Die Schere zwischen arm und reich geht immer weiter auseinander. "Chancengleichheit" gibt es nicht. Sie ist Augenwischerei, eine Art "Erfindung" der Politik.

Doch, auch wer arm ist, hat die gleichen Chancen. Man muss nur etwas dafür tun. Wie sonst kann es sein, dass ich aus einer Familie mit Sozialhilfeempfängern heute gutes Geld verdiene und sogar noch etwas in einem Nebenjob zusätzlich verdiene, obwohl ich es nicht nötig hätte? Ich könnte dir genau sagen, wie das aussieht, dass meine Familie nie die Chancen genutzt hat. Übrigens auch Armut ist relativ. Wer in Deutschland von Armut redet ist völlig lost.

Ich glaube, wir schreiben/ argumentieren aneinander vorbei. Wer arm ist oder arm geboren wurde, muss nicht arm bleiben. Wenn ich mich bei Aldi an die Kasse setze, kann ich mir etwas aufbauen. Aber das hat mit Chancengleichheit nichts zu tun. Ein Kind z.B. aus der einfachen Mittelschicht, evtl. noch Scheidungskind oder nur bei einem Elternteil aufgewachsen, Gewalterfahrungen oder übermäßiger Alkoholkonsum in der Familie, soll am Gymnasium mit Kindern aus heilen Akademiker-Familien konkurrieren. Da liegen doch schon zu Schulzeiten Welten zwischen den Kindern. Erstgenanntes Kind startet später mit einer ganz anderen Hypothek ins Studium (wenn überhaupt) bzw. Berufsleben. Besonders bei letzterem, wo der "Stallgeruch" des Bewerbers des öfteren über Anstellung oder Absage entscheidet.

Für die psychosozialen Aspekte der Kinder kann der Staat nichts. Aber das ist der Grund, warum mich das Wort "Chancengleichheit" so ankotzt.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 14.04.2023:

Marc Aurel schrieb am 13.04.2023:

Hallo zusammen,
Mich beschäftigt schon etwas länger folgende Frage. Kann mir jemand beantworten, weshalb es so große Unterschiede finanziell gibt? Es gibt Menschen die verdienen gerade mal so ihre 2K Netto im Monat verdienen. Wiederum gibt es Menschen die 2Mio im Monat machen.
Mir ist schon bewusst, dass dies zwei verscheide Welten sind.
Dennoch leben wir alle auf dem gleichen Planeten, haben alle die gleichen "Grundvoraussetzungen" und trotzdem leben viele in der Armut.
Was macht die Obersicht anders? Haben sie ein anderes Wissen? Wenn ja welches? Nutzen sie Steuerliche Vorteile?

Lg
Aurel

Reichtum basiert auf Armut. Der Eine kann nur reich sein, wenn der Andere arm ist. Die Schere zwischen arm und reich geht immer weiter auseinander. "Chancengleichheit" gibt es nicht. Sie ist Augenwischerei, eine Art "Erfindung" der Politik.

Doch, auch wer arm ist, hat die gleichen Chancen. Man muss nur etwas dafür tun. Wie sonst kann es sein, dass ich aus einer Familie mit Sozialhilfeempfängern heute gutes Geld verdiene und sogar noch etwas in einem Nebenjob zusätzlich verdiene, obwohl ich es nicht nötig hätte? Ich könnte dir genau sagen, wie das aussieht, dass meine Familie nie die Chancen genutzt hat. Übrigens auch Armut ist relativ. Wer in Deutschland von Armut redet ist völlig lost.

Und du hast den Eindruck, dass du die gleichen Chancen wie z.B. die Kinder von Susanne Klatten hattest?

Nimm die top 0,1% mal raus, dann siehst du, dass die Unterschiede in den Chancen minimal sind.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Es wird immer gesagt, kinder aus armen Familien bleiben arm, weil Ihre Eltern arm waren und sie deshalb nicht die gleichen Chancen hatten.

Was nie angesprochen wird ist die Intelligenz. Vielleicht sind die Eltern von Kindern in armen Familien ja einfach ärmer, weil sie weniger intelligent sind, und die Kindern bleiben dann ebenfalls arm, weil sie diese geringere Intelligenz erben.

Also nicht Armut--> Armut,

Sondern geringere Intelligenz --> Armut und diese Intelligenz wird dann an die Kinder weitergegeben.

Im Gespräch mit einem Professor hat dieser mir berichtet, dass er gerne dazu forschen wollte, aber jeder Antrag auf Fördergelder abgelehnt wurde, weil das Thema, in seinen Worten "zu rassistisch" sei. Und wir rühmen uns mit akademischer Freiheit?

antworten
WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Ich würde gerne auch ansprechen, dass Vermögensungleichheit und Einkommensungleichheit negativ miteinander korreliert sind. Europäer schmücken sich immer damit, so gleiche Einkommen zu haben. Dies ist aber Fatal und hält Arme arm und Reiche, die gar nicht auf sowas wie Einkommen durch Arbeit angewiesen sind, reich.

Das ungleichste Vermögen weltweit haben die Niederlande, gefolgt von Schweden. Deutschland ist nicht weit von der Spitze entfernt. Es ist nunmal schwierig Vermögen aufzubauen, wenn selbst das 90. Perzentil hier in Deutschland gerade mal 3k netto haben (das Beispiel hier jetzt als Single).

Man braucht Einkommensungleichheit damit man Vermögen schaffen/aufbauen kann, Einkommensgleichheit erhält nur die bestehenden Vermögensungleichheiten.

Ein gutes Gegenbeispiel sind die immer negativ betrachteten USA. Dort ist die Einkommensungleichheit höher, die Vermögensungleichheit aber wesentlich niedriger. "Regs to riches" greift dort wesentlich mehr als hier. Median- sowie Durchschnittseinkommen sind auch weitaus höher als hier.

Und an den Nullsummenargumentierenden: Man kann nur nehmen aber nicht schaffen? Ach daher ist das Durchschnittsvermögen heute genau so hoch wie 1650?

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 14.04.2023:

Marc Aurel schrieb am 13.04.2023:

Hallo zusammen,
Mich beschäftigt schon etwas länger folgende Frage. Kann mir jemand beantworten, weshalb es so große Unterschiede finanziell gibt? Es gibt Menschen die verdienen gerade mal so ihre 2K Netto im Monat verdienen. Wiederum gibt es Menschen die 2Mio im Monat machen.
Mir ist schon bewusst, dass dies zwei verscheide Welten sind.
Dennoch leben wir alle auf dem gleichen Planeten, haben alle die gleichen "Grundvoraussetzungen" und trotzdem leben viele in der Armut.
Was macht die Obersicht anders? Haben sie ein anderes Wissen? Wenn ja welches? Nutzen sie Steuerliche Vorteile?

Lg
Aurel

Reichtum basiert auf Armut. Der Eine kann nur reich sein, wenn der Andere arm ist.

Das ist Blödsinn. Durch Handel steigt der Wohlstand an. Sozialismus macht die Menschen arm.

Ja? Was denkst du denn wie viel Geld du hättest, wenn für jedes deiner Konsumgüter jeder in der Wertschöpfungskette einen fairer Lohn wie in einem reichen Land üblich erhalten würde?

Deine Aussage bleibt falsch. Z.B. Die Chinesen sind durch die Marktwirtschaft und den Handel reicher geworden. Saudi-Arabien wäre ebenfalls arm, wenn sie nicht ihr Öl exportieren würden.

Die Löhne müssen sich nicht an anderen Ländern orientieren. Die Schweiz oder Dänemark haben höhere Löhne als Deutschland trotzdem ist der Lebensstandard in Dtld. Sehr hoch. Aber wenn du meinst, dann wander doch in die Schweiz oder Dänemark aus, um endlich glücklich zu werden.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 15.04.2023:

Es wird immer gesagt, kinder aus armen Familien bleiben arm, weil Ihre Eltern arm waren und sie deshalb nicht die gleichen Chancen hatten.

Was nie angesprochen wird ist die Intelligenz. Vielleicht sind die Eltern von Kindern in armen Familien ja einfach ärmer, weil sie weniger intelligent sind, und die Kindern bleiben dann ebenfalls arm, weil sie diese geringere Intelligenz erben.

Also nicht Armut--> Armut,

Sondern geringere Intelligenz --> Armut und diese Intelligenz wird dann an die Kinder weitergegeben.

Im Gespräch mit einem Professor hat dieser mir berichtet, dass er gerne dazu forschen wollte, aber jeder Antrag auf Fördergelder abgelehnt wurde, weil das Thema, in seinen Worten "zu rassistisch" sei. Und wir rühmen uns mit akademischer Freiheit?

Der arme unterdrückte Professor könnte mal anfangen, auch ohne Fördergelder die bereits bestehende Literatur zu sichten. Es gibt doch schon jede Menge Untersuchungen dazu.

Wohlhabende und vor allem gebildete Elternhäuser bieten ein besseres Umfeld für die Entwicklung der Kinder. Sieht man bei Adoptivkindern, die sich im Durchschnitt vergleichbar zu der Schicht ihrer Adoptiveltern und nicht zu der ihrer leiblichen Eltern.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 15.04.2023:

Ich würde gerne auch ansprechen, dass Vermögensungleichheit und Einkommensungleichheit negativ miteinander korreliert sind. Europäer schmücken sich immer damit, so gleiche Einkommen zu haben. Dies ist aber Fatal und hält Arme arm und Reiche, die gar nicht auf sowas wie Einkommen durch Arbeit angewiesen sind, reich.

Kann ich mir kaum vorstellen, dass die negativ korreliert sind. Schick doch mal ne Quelle. Vielen Dank.

antworten
WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 15.04.2023:

Ich würde gerne auch ansprechen, dass Vermögensungleichheit und Einkommensungleichheit negativ miteinander korreliert sind. Europäer schmücken sich immer damit, so gleiche Einkommen zu haben. Dies ist aber Fatal und hält Arme arm und Reiche, die gar nicht auf sowas wie Einkommen durch Arbeit angewiesen sind, reich.

Kann ich mir kaum vorstellen, dass die negativ korreliert sind. Schick doch mal ne Quelle. Vielen Dank.

Such den Vermögens Gini, dann such den Einkommens Gini, lass eine Regression drüber laufen. Wenn dir das zu kompliziert ist, vergleiche die Länder die in beiden an der Spitze sind (zur Vergleichbarkeit kannst du nur Erste Welt Länder nehmen). Man kann ja wohl ein Mindestmaß an Eigeninitiative erwarten.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 15.04.2023:

Ich würde gerne auch ansprechen, dass Vermögensungleichheit und Einkommensungleichheit negativ miteinander korreliert sind. Europäer schmücken sich immer damit, so gleiche Einkommen zu haben. Dies ist aber Fatal und hält Arme arm und Reiche, die gar nicht auf sowas wie Einkommen durch Arbeit angewiesen sind, reich.

Kann ich mir kaum vorstellen, dass die negativ korreliert sind. Schick doch mal ne Quelle. Vielen Dank.

Such den Vermögens Gini, dann such den Einkommens Gini, lass eine Regression drüber laufen. Wenn dir das zu kompliziert ist, vergleiche die Länder die in beiden an der Spitze sind (zur Vergleichbarkeit kannst du nur Erste Welt Länder nehmen). Man kann ja wohl ein Mindestmaß an Eigeninitiative erwarten.

Ok das meinst du. Gleiche Einkommen sind meines Erachtens nicht zwangsläufig ein Problem. Sieht man gut in der Schweiz. Das Problem ist nur, dass die Einkommen in Deutschland einfach generell zu niedrig sind. Ursachen sind natürlich mannnigfaltig, aber inbesondere die hohen Sozialabgaben und Steuern, Bürokratie und sonstige politische Entscheidungen (z. B. "Energiewende") tragen dazu bei. Darüber hinaus leben viele Deutschen auf Pump und investieren selten in den Kapitalmarkt, was zu geringeren Vermögen führt.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 15.04.2023:

Es wird immer gesagt, kinder aus armen Familien bleiben arm, weil Ihre Eltern arm waren und sie deshalb nicht die gleichen Chancen hatten.

Was nie angesprochen wird ist die Intelligenz. Vielleicht sind die Eltern von Kindern in armen Familien ja einfach ärmer, weil sie weniger intelligent sind, und die Kindern bleiben dann ebenfalls arm, weil sie diese geringere Intelligenz erben.

Also nicht Armut--> Armut,

Sondern geringere Intelligenz --> Armut und diese Intelligenz wird dann an die Kinder weitergegeben.

Im Gespräch mit einem Professor hat dieser mir berichtet, dass er gerne dazu forschen wollte, aber jeder Antrag auf Fördergelder abgelehnt wurde, weil das Thema, in seinen Worten "zu rassistisch" sei. Und wir rühmen uns mit akademischer Freiheit?

Der arme unterdrückte Professor könnte mal anfangen, auch ohne Fördergelder die bereits bestehende Literatur zu sichten. Es gibt doch schon jede Menge Untersuchungen dazu.

Wohlhabende und vor allem gebildete Elternhäuser bieten ein besseres Umfeld für die Entwicklung der Kinder. Sieht man bei Adoptivkindern, die sich im Durchschnitt vergleichbar zu der Schicht ihrer Adoptiveltern und nicht zu der ihrer leiblichen Eltern.

Echt so.
So Forschung gibt es seit den 50ern.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 15.04.2023:

Ich würde gerne auch ansprechen, dass Vermögensungleichheit und Einkommensungleichheit negativ miteinander korreliert sind. Europäer schmücken sich immer damit, so gleiche Einkommen zu haben. Dies ist aber Fatal und hält Arme arm und Reiche, die gar nicht auf sowas wie Einkommen durch Arbeit angewiesen sind, reich.

Das ungleichste Vermögen weltweit haben die Niederlande, gefolgt von Schweden. Deutschland ist nicht weit von der Spitze entfernt. Es ist nunmal schwierig Vermögen aufzubauen, wenn selbst das 90. Perzentil hier in Deutschland gerade mal 3k netto haben (das Beispiel hier jetzt als Single).

Man braucht Einkommensungleichheit damit man Vermögen schaffen/aufbauen kann, Einkommensgleichheit erhält nur die bestehenden Vermögensungleichheiten.

Ein gutes Gegenbeispiel sind die immer negativ betrachteten USA. Dort ist die Einkommensungleichheit höher, die Vermögensungleichheit aber wesentlich niedriger. "Regs to riches" greift dort wesentlich mehr als hier. Median- sowie Durchschnittseinkommen sind auch weitaus höher als hier.

Die Vermögensungleichheit in den USA ist überhaupt nicht niedrig. Man kann in den USA in letzten 50 Jahren auch ein Ansteigen der Einkommensungleichheit bei einem gleichzeitigen Ansteigen der Vermögensungleichheit sehen. Es müsste umgekehrt sein, wenn die Vermögensungleichheit und Einkommensungleichheit negativ miteinander korrelieren würden.

Du kannst dir auch Südafrika angucken, was als das Land mit der ungleichsten Einkommensverteilung gilt. Da besitzen die 1% reichsten Erwachsene etwa 55% des Vermögens. Das sollte nach deiner Theorie ja ganz anders aussehen.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 15.04.2023:

Ich würde gerne auch ansprechen, dass Vermögensungleichheit und Einkommensungleichheit negativ miteinander korreliert sind. Europäer schmücken sich immer damit, so gleiche Einkommen zu haben. Dies ist aber Fatal und hält Arme arm und Reiche, die gar nicht auf sowas wie Einkommen durch Arbeit angewiesen sind, reich.

Das ungleichste Vermögen weltweit haben die Niederlande, gefolgt von Schweden. Deutschland ist nicht weit von der Spitze entfernt. Es ist nunmal schwierig Vermögen aufzubauen, wenn selbst das 90. Perzentil hier in Deutschland gerade mal 3k netto haben (das Beispiel hier jetzt als Single).

Man braucht Einkommensungleichheit damit man Vermögen schaffen/aufbauen kann, Einkommensgleichheit erhält nur die bestehenden Vermögensungleichheiten.

Ein gutes Gegenbeispiel sind die immer negativ betrachteten USA. Dort ist die Einkommensungleichheit höher, die Vermögensungleichheit aber wesentlich niedriger. "Regs to riches" greift dort wesentlich mehr als hier. Median- sowie Durchschnittseinkommen sind auch weitaus höher als hier.

Und an den Nullsummenargumentierenden: Man kann nur nehmen aber nicht schaffen? Ach daher ist das Durchschnittsvermögen heute genau so hoch wie 1650?

Es heißt "rags to riches".

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 15.04.2023:

Ich würde gerne auch ansprechen, dass Vermögensungleichheit und Einkommensungleichheit negativ miteinander korreliert sind. Europäer schmücken sich immer damit, so gleiche Einkommen zu haben. Dies ist aber Fatal und hält Arme arm und Reiche, die gar nicht auf sowas wie Einkommen durch Arbeit angewiesen sind, reich.

Das ungleichste Vermögen weltweit haben die Niederlande, gefolgt von Schweden. Deutschland ist nicht weit von der Spitze entfernt. Es ist nunmal schwierig Vermögen aufzubauen, wenn selbst das 90. Perzentil hier in Deutschland gerade mal 3k netto haben (das Beispiel hier jetzt als Single).

Man braucht Einkommensungleichheit damit man Vermögen schaffen/aufbauen kann, Einkommensgleichheit erhält nur die bestehenden Vermögensungleichheiten.

Ein gutes Gegenbeispiel sind die immer negativ betrachteten USA. Dort ist die Einkommensungleichheit höher, die Vermögensungleichheit aber wesentlich niedriger. "Regs to riches" greift dort wesentlich mehr als hier. Median- sowie Durchschnittseinkommen sind auch weitaus höher als hier.

Die Vermögensungleichheit in den USA ist überhaupt nicht niedrig. Man kann in den USA in letzten 50 Jahren auch ein Ansteigen der Einkommensungleichheit bei einem gleichzeitigen Ansteigen der Vermögensungleichheit sehen. Es müsste umgekehrt sein, wenn die Vermögensungleichheit und Einkommensungleichheit negativ miteinander korrelieren würden.

Du kannst dir auch Südafrika angucken, was als das Land mit der ungleichsten Einkommensverteilung gilt. Da besitzen die 1% reichsten Erwachsene etwa 55% des Vermögens. Das sollte nach deiner Theorie ja ganz anders aussehen.

Bin nicht der Poster, aber wie er schon meinte, sollte man sich auf erste Welt Länder beschränken, da es einfach schwierig ist, Afrika mit Europa zu vergleiche usw. Außerdem folgen die Vermögensungleichheiten in Südafrika sicherlich nicht aus Einkommen sondern aus Apartheid und Kolonialismus.

Die statistischen Daten sehen nach einer kurzen Betrachtung tatsächlich so aus, finde ich. Habe jetzt nicht regressiert, aber die Länder, die in der Vermögensungleichheit maximal sind, haben ziemlich minimale Einkommensungleichheit (Schweden z.B.)

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 16.04.2023:

Ich würde gerne auch ansprechen, dass Vermögensungleichheit und Einkommensungleichheit negativ miteinander korreliert sind. Europäer schmücken sich immer damit, so gleiche Einkommen zu haben. Dies ist aber Fatal und hält Arme arm und Reiche, die gar nicht auf sowas wie Einkommen durch Arbeit angewiesen sind, reich.

Das ungleichste Vermögen weltweit haben die Niederlande, gefolgt von Schweden. Deutschland ist nicht weit von der Spitze entfernt. Es ist nunmal schwierig Vermögen aufzubauen, wenn selbst das 90. Perzentil hier in Deutschland gerade mal 3k netto haben (das Beispiel hier jetzt als Single).

Man braucht Einkommensungleichheit damit man Vermögen schaffen/aufbauen kann, Einkommensgleichheit erhält nur die bestehenden Vermögensungleichheiten.

Ein gutes Gegenbeispiel sind die immer negativ betrachteten USA. Dort ist die Einkommensungleichheit höher, die Vermögensungleichheit aber wesentlich niedriger. "Regs to riches" greift dort wesentlich mehr als hier. Median- sowie Durchschnittseinkommen sind auch weitaus höher als hier.

Die Vermögensungleichheit in den USA ist überhaupt nicht niedrig. Man kann in den USA in letzten 50 Jahren auch ein Ansteigen der Einkommensungleichheit bei einem gleichzeitigen Ansteigen der Vermögensungleichheit sehen. Es müsste umgekehrt sein, wenn die Vermögensungleichheit und Einkommensungleichheit negativ miteinander korrelieren würden.

Du kannst dir auch Südafrika angucken, was als das Land mit der ungleichsten Einkommensverteilung gilt. Da besitzen die 1% reichsten Erwachsene etwa 55% des Vermögens. Das sollte nach deiner Theorie ja ganz anders aussehen.

Bin nicht der Poster, aber wie er schon meinte, sollte man sich auf erste Welt Länder beschränken, da es einfach schwierig ist, Afrika mit Europa zu vergleiche usw. Außerdem folgen die Vermögensungleichheiten in Südafrika sicherlich nicht aus Einkommen sondern aus Apartheid und Kolonialismus.

Die statistischen Daten sehen nach einer kurzen Betrachtung tatsächlich so aus, finde ich. Habe jetzt nicht regressiert, aber die Länder, die in der Vermögensungleichheit maximal sind, haben ziemlich minimale Einkommensungleichheit (Schweden z.B.)

Dann postet bitte einen Link zu den Daten, die ihr vergleicht.

Ich finde z.B. bei OECD Daten (Paper 2018) Werte, mit denen ich nicht verstehe, wie jemand bei den USA von einer ziemlich gleichen Vermögensverteilung ausgehen kann. Die diskutieren da auch kurz, warum sie andere Kennzahlen als den GINI als besser geeignet für Vermögensverteilung halten (ab S.14).

https://read.oecd-ilibrary.org/economics/inequalities-in-household-wealth-across-oecd-countries_7e1bf673-en#page16

Und hier ist noch ein Link zu einem Paper von 2020, in dem die steigende Ungleichheit der Einkommensverteilung bei gleichzeitig steigender Ungleichheit der Vermögensverteilung in den USA diskutiert wird. Ich kann nicht verstehen, wie man da eine negative Korrelation erkennen will.

https://www.pewresearch.org/social-trends/2020/01/09/trends-in-income-and-wealth-inequality/

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Patrick Apeman schrieb am 14.04.2023:

Die Frage kann sich auf zwischenmenschliche Unterschiede (bspw. in einem ökonomischen System) oder auf Unterschiede zwischen Volkswirtschaften beziehen. Zu Ersterem kann ich nicht viel sagen, ich bin kein Mikro-Experte, kann aber versuchen es auf Makro-Ebene zu erläutern.

Das ganz klassische (alte) Wachstumsmodell, das Solow-Modell, und sein Nachfolger, der aus ihm herausging, das RCK-Modell (auch Neoklassisches Wachstumsmodell genannt) können Unterschiede in realem BIP pro Kopf nur durch Effizienzunterschiede erklären, also mit welcher "Technologie" wirtschaftliche Inputs verarbeitet werden. Beide Modelle vermuten nämlich absolute Konvergenz zum gleichen Wohlstand, unabhängig von der Startposition, weil weniger entwickelte Länder schneller wachsen als mehr entwickelte. Als Beispiel sei hier China anzuführen, wo der Kapitaleinsatz in der Produktion in den letzten Jahrzehnten (und auch heute noch) so niedrig war, dass jede finanzielle Investition in deren Wirtschaft einen Boom ausgelöst hat. Man kann sich das vorstellen, als hättest du einen Acker, und keinen Traktor. Dabei ist der Mehrwert eines neuen Traktors für dich unermesslich hoch. Hättst du aber schon 100 Traktoren, bringt dir ein weiterer nichts mehr.
Dabei ist vor allem (status quo) unklar, woher diese Effizienzunterschiede (ohne welche laut Solow und RCK wir alle im Long Run gleichauf wären) kommen. Die makroökonomische Forschungselite der Neuzeit (Acemoglu, Robinson, Barro) vermuten hier vor allem strukturelle Faktoren, insbesondere Korruption und ethnische Heterogenität. Man könnte, wenn man zynisch genug wäre, es auf kulturelle Unterschiede zwischen Ländern reduzieren, das wäre allerdings Schwarz-Weiß-Malerei meines Erachtens nach. Empfehle für diese These das (für ökonomische Laien geschriebene) Buch "Why Nations Fail" als Einstieg.

Die andere Herangehensweise an diese Geschichte wäre das AK-Modell, welches eine sogenannte relative Konvergenz annimmt: hier nimmt man an, dass sich Länder, welche sich in allen Faktoren ähneln, aber verschiedene Startpositionen in Sachen Kapital haben nicht dem selben Wohlstand annähern werden. Dies kann bspw. Wachstumsunterschiede zwischen verschiedenen Ländern wie der Schweiz und Äthiopien erklären: die einen sitzen auf Billionen an Gold aus dem zweiten Weltkrieg und sind ein finanzieller Hotspot, die anderen sollten theoretisch schneller wachsen, aber es fehlt letztendlich an Ressourcen.

Es soll noch erwähnt werden, dass beide Theorien nur auf Modellen basieren, welche in der realen Wirtschafts- und Geldpolitik keine Anwendung finden. Wir arbeiten schon seit Jahrzehnten mit sogenannten Real Business Cycle Modellen, und manche Zentralbanken sind schon auf DSGE Modelle umgestiegen (Azerbaijan in 2020 wenn ich mich nicht irre).

TL,DR: strukturelle Unterschiede (insb. Rechtsstaatlichkeit, Stabilität des Finanzsystems, Korruption, ethnische Homogenität) scheinen - so der empirische Konsens zur Zeit - die "driving factors" hinter Wohlstandsunterschieden zwischen Ländern zu sein.

Andere Autoren, andere Meinungen:

Stiglitz, Die innovative Gesellschaft
(hebt die Rolle des Lernens hervor und dass dafür die Industrie geschützt werden soll, d.h. er widerspricht auch dem komparativen Kostenvorteil, der langfristig ein Nachteil sei)

Paul Collier, The Bottom Billion
(nennt zwar auch strukturelle Faktoren, aber auch geografische, wie den Zugang zum Meer bzw. zu wohlhabenden Ländern als Exportmärkte)

Mancur Olson: „Aufstieg und Niedergang von Nationen”

Jared Diamonds „Guns, Germs, and Steel”

David Landes’ „The Wealth and Poverty of Nations”

Siehe:
https://blogs.faz.net/fazit/2012/04/17/buecherkiste-3-warum-nationen-scheitern-357/

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Der Hedgefonds Manager der Milliarden in Unternehmen XY investiert kann sein Millionengehalt nur rechtfertigen wenn der CEO des Unternehmens auch Millionen verdient. Ebenfalls bedeutet mehr Lohn für den CEO mehr Lohn für den Aufsichtsrat. Etc.

Zusammengefasst ein großer Topf an Eliten, die sich gegenseitig die Gehälter hochschrauben um für ihr eigenes Gehalt mehr fordern zu können. Deswegen verdienen die oberen Riegen Familiengeführter Unternehmen oftmals nur einen Bruchteil, weil da noch wirklich der Lohn im Verhältnis zur Leistung und Ersetzbarkeit steht.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 11.05.2023:

Der Hedgefonds Manager der Milliarden in Unternehmen XY investiert kann sein Millionengehalt nur rechtfertigen wenn der CEO des Unternehmens auch Millionen verdient. Ebenfalls bedeutet mehr Lohn für den CEO mehr Lohn für den Aufsichtsrat. Etc.

Zusammengefasst ein großer Topf an Eliten, die sich gegenseitig die Gehälter hochschrauben um für ihr eigenes Gehalt mehr fordern zu können. Deswegen verdienen die oberen Riegen Familiengeführter Unternehmen oftmals nur einen Bruchteil, weil da noch wirklich der Lohn im Verhältnis zur Leistung und Ersetzbarkeit steht.

Wie kommst du darauf, dass in oberen Riegen familiengeführter Unternehmen wenig verdient wird?
Weil die sich selber wenig auszahlen? Klar tun die das, würd ich auch tun.

Wenn ich oder meine Familienstiftung Eigentümer einer Firma bin, würde ich mir auch nur das nötigste auszahlen zb 100k im Jahr für die üblichen Lebenshaltungskosten, die ich dann auch mit ESt versteuern muss.
Grund: Ich kann mir als Eigentümer ja jederzeit bei Bedarf z.B. 1 Mio für nen Hauskauf aus dem Unternehmen auszahlen.

Ein angestellter CEO wird sich seine Arbeitszeit natürlich gut bezahlen lassen, weil er nicht einfach (legal) Geld aus dem Unternehmen abziehen kann.

antworten
WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Die Oberschicht ist keine feste Größe, da gibt es Auf- und Absteiger. Elon Musk usw. wurden nicht als Millionärs- oder Milliardärskinder geboren. Es gehört ein gewisser Charakter, viel Einsatz, Wille, Glück usw. dazu. Muss eben alles dazu kommen.

Ausgerechnet Elon Musk wurde sehr wohl als Millionärskind geboren. Sind deine Eltern reich, ist die Wahrscheinlichkeit dass du es auch sein wirst dramatisch höher.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

Nachdem hier relativ viel über Statistiken bzgl. Vermögensungleichheit (insbesondere im Vergleich zu anderen Ländern) geschrieben wird, würde ich mal anmerken wollen, dass sich Vermögen sehr schwer messen/schätzen lässt und die Zahlen mit sehr viel Vorsicht zu genießen sind. Nicht nur die Methoden, sondern auch die Definitionen und Berechnungsforschriften, sowie die Erhebungen unterscheiden sich teilweise deutlich. Ist zwar nur ein YouTube Video, aber nachdem der Macher ein Volkswirt ist, würde ich trotzdem mal Money & Macro (The Dutch Economy is NOT the Most Unequal) in den Raum werfen. Wenn z.B. Statistiken "genauer" zum Zweck von Steuerermittlungen herangezogen werden, kann es auch einfach sein, dass die ungenauen Statistiken die eigentliche Vermögensverteilung unterschätzen.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 27.05.2023:

Ausgerechnet Elon Musk wurde sehr wohl als Millionärskind geboren. Sind deine Eltern reich, ist die Wahrscheinlichkeit dass du es auch sein wirst dramatisch höher.

Ok, und wie sieht deine Lösung aus? Kinder ohne Eltern in staatlicher Obhut aufziehen?

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 11.05.2023:

Wie kommst du darauf, dass in oberen Riegen familiengeführter Unternehmen wenig verdient wird?
Weil die sich selber wenig auszahlen? Klar tun die das, würd ich auch tun.

Weil die mit ihrem privaten Vermögen haften, wenn es dem Unternehmen schlecht geht?

Wenn ich oder meine Familienstiftung Eigentümer einer Firma bin, würde ich mir auch nur das nötigste auszahlen zb 100k im Jahr für die üblichen Lebenshaltungskosten, die ich dann auch mit ESt versteuern muss.

Ok.

Grund: Ich kann mir als Eigentümer ja jederzeit bei Bedarf z.B. 1 Mio für nen Hauskauf aus dem Unternehmen auszahlen.

Aha, und wie funktioniert als reiner Gesellschafter, dass bei einem privaten Hauskauf aus Firmenvermögen keine Steuer zahlst? Richtig, gar nicht, weil es eine Gewinnausschüttung an den Gesellschafter ist, die versteuert wird.

Wenn der Gesellschafter eine Stiftung oder Firma usw. ist, dann ist das Haus im Eigentum der Stiftung oder Firma, nicht im Privateigentum von irgendeiner Person. Falls also ein Anteilseigner (Person) auf die Idee kommt, ein solches Haus rein privat für sich zu nutzen, würde das Finanzamt bestimmt eine Nachversteuerung verlangen, da es hier klar um eine verdeckte Gewinnausschüttung geht.

Ein angestellter CEO wird sich seine Arbeitszeit natürlich gut bezahlen lassen, weil er nicht einfach (legal) Geld aus dem Unternehmen abziehen kann.

Klar, weil er eben KEIN Eigentümer im Unternehmen ist. Wäre auch merkwürdig, wenn sich ein Nicht-Eigentümer am Vermögen des Eigentümer einfach so bedienen kann. Gemeinhin würde man das als Diebstahl bezeichnen.

Insgesamt aber spannend, welche Meinungen hier in einem Wiwi-Forum über Unternehmen vorherrscht.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 27.05.2023:

Ausgerechnet Elon Musk wurde sehr wohl als Millionärskind geboren. Sind deine Eltern reich, ist die Wahrscheinlichkeit dass du es auch sein wirst dramatisch höher.

Ok, und wie sieht deine Lösung aus? Kinder ohne Eltern in staatlicher Obhut aufziehen?

Google mal Kentler Experiment/Kentler Projekt oder Helmut Kentler.

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WiWi Gast

Wieso gibt es so große finanzielle Unterschiede in der Menschheit?

WiWi Gast schrieb am 27.05.2023:

Ausgerechnet Elon Musk wurde sehr wohl als Millionärskind geboren. Sind deine Eltern reich, ist die Wahrscheinlichkeit dass du es auch sein wirst dramatisch höher.

Ok, und wie sieht deine Lösung aus? Kinder ohne Eltern in staatlicher Obhut aufziehen?

Ich bin zwar nicht der, der den Kommentar verfasst hat, aber ich frage mich schon was dein Kommentar jetzt mit der Richtigstellung zu tun hat.

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