WiWi Gast schrieb am 22.07.2025:

Na prima. Einfach mal nen Spruch rausholen ohne Substanz dahinter.

Die deutsche auto Industrie hat schon die amerikanische, die japanische und die koreanische abgewehrt. Bisher sieht in Bezug auf Europa und auch die USA absolut nichts danach aus, dass es mit den chinesischen Herstellern anders wird. Man hat nur aktuell eine Herausforderung in Bezug auf China. Das ist kein kleines Problem dennoch sollte man sachlich nüchtern bleiben.

Technisch sind die neuen deutschen EVs schon absolut top wie unzählige Tests beweisen

Irgendwo in Wolfsburg im Sommer 2025:

Vorstand: "Im Osten stehen die Chinesen mittlerweile in allen Showrooms für die Hälfte vom Preis. Von Westen haut uns Trump massive Zölle um die Ohren. Die Verkaufszahlen sind global massiv eingebrochen."

Aufsichtsrat: "Mit der Spaltmaßoffensive wird das wieder in Ordnung kommen, die Chinesen lieben Spaltmaße"

Vorstand: "Mein Aufsichtsrat... Die Spaltmaßoffensive ist nicht erfolgt. In China sehen wir einen Einbruch von 93% YoY..."

Vorstand: "Es bleiben im Raum: Blume, Zipse, Kaellinus"

“Die Gleitzeitmodelle nutzen ja auch den Firmen.” und nennt nur Punkte, die vorteilhaft für die Arbeitnehmer sind bzw. wie man damit den AG abzocken kann. Das kann man niemanden ernsthaft erklären. Zeigt ja mal wieder, dass es den IGM Beamten noch viel zu gut geht und noch viel Room for Improvement um sich nach unten zu entwickeln gibt.

WiWi Gast schrieb am 03.08.2025:

Die Gleitzeitmodelle nutzen ja auch den Firmen. Ich bin zwar nicht bei Porsche aber einem anderen DAX Konzern. Auch wir haben weit in den ÜT Bereich hinein Gleitzeit und können zwei mal im Jahr Überstunden auszahlen lassen da gibts dann noch 25% Zuschlag on Top und im kommenden Jahr gibt es eine Überstunden Zulage die sich an der Zahl der Überstunden bemisst.

Ich nutze das nicht voll aus aber so 3/4 der maximal auszahlbaren Überstunden baue ich auch auf, auch wenn ich nichts zu tun habe macht bei mir immerhin um die 15k€ im Jahr aus.

WiWi Gast schrieb am 04.08.2025:

Jemand Insights zum Strukturpaket II bei Porsche? AG-Teil zum Weihnachtsgeld wird gestrichen, T-ZUG Umwandlung nächstes Jahr wieder Pflicht, weiteres ausdünnen der MK-Boni, vrmtl. auch der Sonderzahlung. So viel ist ja sicher. Jemand weitere Insights? Auch zum Thema BV Mobiles Arbeiten?

Push.. Hoffe, der Thread hier bleibt Porsche-fokussiert und eskaliert nicht zum x-ten "IGM ist scheisse und alle sind verwöhnt" Thread...

WiWi Gast schrieb am 04.08.2025:

Jemand Insights zum Strukturpaket II bei Porsche? AG-Teil zum Weihnachtsgeld wird gestrichen, T-ZUG Umwandlung nächstes Jahr wieder Pflicht, weiteres ausdünnen der MK-Boni, vrmtl. auch der Sonderzahlung. So viel ist ja sicher. Jemand weitere Insights? Auch zum Thema BV Mobiles Arbeiten?

Würde mich ebenfalls interessieren. Allzu viele Stellschrauben gibt es ja nicht, mit denen man arbeiten kann.

WiWi Gast schrieb am 03.08.2025:

Die Gleitzeitmodelle nutzen ja auch den Firmen. Ich bin zwar nicht bei Porsche aber einem anderen DAX Konzern. Auch wir haben weit in den ÜT Bereich hinein Gleitzeit und können zwei mal im Jahr Überstunden auszahlen lassen da gibts dann noch 25% Zuschlag on Top und im kommenden Jahr gibt es eine Überstunden Zulage die sich an der Zahl der Überstunden bemisst.

Ich nutze das nicht voll aus aber so 3/4 der maximal auszahlbaren Überstunden baue ich auch auf, auch wenn ich nichts zu tun habe macht bei mir immerhin um die 15k€ im Jahr aus.

Du bist ja auch ein im Verhältnis zur Intelligenz völlig überbezahlter Mitarbeiter. Ein Satz unbegründeter Behauptung, die Gleitzeit nutze auch dem Unternehmen. Dann 10 mal so lange Ausführungen, wie Du das Unternehmen abzockst, ganz großzügig immerhin nicht zu 100%.

Solche Leute brauchen einfach die Praxiserfahrung, dass ein paar große Unternehmen richtig abschmieren und entlasen.

Ich bin übrigens nicht neidisch. Ich arbeite viel und bekomme dann später wenigstens eine ordentliche Pension. Auch wenn die natürlich nicht so hoch sein wird, wie viele behaupten.

Die Punkte liegen doch auf der Hand. Was dann umgesetzt wird, wird das Management entscheiden und abwägen wo der geringste Widerstand vom BR kommen wird.

• Kündigung 40h Verträge
• Streichen übertariflicher Zulagen
• Streichen von (freiwilligen) Einmalzahlungen wie Urlaubs- und Weihnachtsgeld
• Streichen / kürzen der Erfolgsbeteiligung
• Streichen / kürzen der Boni ab MK und aufwärts
• Aussetzen von Tariferhöhungen
  -…

Standorte wird mal erstmal nicht angehen, da man mit den obigen Punkten schon Einsparungen im Mrd. Bereich erreichen kann

WiWi Gast schrieb am 05.08.2025:

Würde mich ebenfalls interessieren. Allzu viele Stellschrauben gibt es ja nicht, mit denen man arbeiten kann.

WiWi Gast schrieb am 05.08.2025:

Die Punkte liegen doch auf der Hand. Was dann umgesetzt wird, wird das Management entscheiden und abwägen wo der geringste Widerstand vom BR kommen wird.

Was ist mit Abfindungen wie bei Mercedes/Bosch? Meint ihr es kommt jetzt auch im großen Stil?

WiWi Gast schrieb am 05.08.2025:

Was ist mit Abfindungen wie bei Mercedes/Bosch? Meint ihr es kommt jetzt auch im großen Stil?

Bei Mercedes läuft das Sparprogramm inkl. Abfindungen schon länger

Alles Gerüchte. Hier in meiner Abteilung haben erst 4 neue angefangen. Porsche rocks!

WiWi Gast schrieb am 05.08.2025:

Was ist mit Abfindungen wie bei Mercedes/Bosch? Meint ihr es kommt jetzt auch im großen Stil?

Ist aktuell schon in Vorbereitung und wird im September flächig kommuniziert

WiWi Gast schrieb am 05.08.2025:

Die Punkte liegen doch auf der Hand. Was dann umgesetzt wird, wird das Management entscheiden und abwägen wo der geringste Widerstand vom BR kommen wird.

• Kündigung 40h Verträge
• Streichen übertariflicher Zulagen
• Streichen von (freiwilligen) Einmalzahlungen wie Urlaubs- und Weihnachtsgeld
• Streichen / kürzen der Erfolgsbeteiligung
• Streichen / kürzen der Boni ab MK und aufwärts
• Aussetzen von Tariferhöhungen
  -…

Standorte wird mal erstmal nicht angehen, da man mit den obigen Punkten schon Einsparungen im Mrd. Bereich erreichen kann

Kann sich denn ein Unternehmen wie Porsche erlauben, Urlaubs- und Weihnachtsgeld zu streichen? Die schreiben ja unterm Strich immer noch schwarze Zahlen. Kann mir kaum vorstellen, dass bei einem Unternehmen, was lange Zeit so hoch profitabel war, direkt sowas kommt..
Ich bin bei einem Tier 1 Supplier der nur Automotive Battery macht und auf solche Ideen kam unsere GF noch nicht (dabei werden wir von der aktuellen Situation auch von allen großen Auftraggebern gebeutelt). Da fällt es mir schwer zu glauben, dass man bei Porsche so einen heftigen Rotstift ansetzt...

Ich schaue ganz neidisch nach Stuttgart.
Würde liebend gerne eine dicke Abfindung nehmen und mich selbstständig machen.
Leider läuft unser IGM Laden zu gut.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2025:

Ist aktuell schon in Vorbereitung und wird im September flächig kommuniziert

WiWi Gast schrieb am 06.08.2025:

Alles Gerüchte. Hier in meiner Abteilung haben erst 4 neue angefangen. Porsche rocks!

Bei uns wird auch weiterhin eingestellt. Gewinnrückgang ist jetzt erstmal nicht dramatisch, solange die Kosten nicht aus dem Ruder laufen. Dazu gehen viele Boomer mit absurden Gehältern jetzt in Rente/Frührente, sodass viele Stellen wieder nachbesetzt werden müssen.

Der Abteilungsleiter freut sich, weil er den Boomer zu 160k jetzt durch einen fleißigeren, motivierteren Absolventen mit 85k ersetzen kann. Aber das ist meckern auf sehr hohem Niveau, denn auch 85k ist immer noch ein exzellentes Gehalt für 35h und absolut entspannte Arbeit.

Ja, wird zu 100% kommen. Das ist ja unausweichlich.

Aber alles natürlich nur auf "freiwilliger" Basis

WiWi Gast schrieb am 06.08.2025:

Ist aktuell schon in Vorbereitung und wird im September flächig kommuniziert

WiWi Gast schrieb am 06.08.2025:

Alles Gerüchte. Hier in meiner Abteilung haben erst 4 neue angefangen. Porsche rocks!

Vier Werkis oder ANÜ?! Na denn

Es gibt Gerüchte, dass man nur noch 6 Tage pro Monat MA machen darf anstatt 12 wie bisher.

WiWi Gast schrieb am 04.08.2025:

Jemand Insights zum Strukturpaket II bei Porsche? AG-Teil zum Weihnachtsgeld wird gestrichen, T-ZUG Umwandlung nächstes Jahr wieder Pflicht, weiteres ausdünnen der MK-Boni, vrmtl. auch der Sonderzahlung. So viel ist ja sicher. Jemand weitere Insights? Auch zum Thema BV Mobiles Arbeiten?

WiWi Gast schrieb am 03.08.2025:

Die Gleitzeitmodelle nutzen ja auch den Firmen. Ich bin zwar nicht bei Porsche aber einem anderen DAX Konzern. Auch wir haben weit in den ÜT Bereich hinein Gleitzeit und können zwei mal im Jahr Überstunden auszahlen lassen da gibts dann noch 25% Zuschlag on Top und im kommenden Jahr gibt es eine Überstunden Zulage die sich an der Zahl der Überstunden bemisst.

Ich nutze das nicht voll aus aber so 3/4 der maximal auszahlbaren Überstunden baue ich auch auf, auch wenn ich nichts zu tun habe macht bei mir immerhin um die 15k€ im Jahr aus.

Arbeitszeitbetrug nutzt also dem Arbeitgeber, na alles klar. Ich hoffe Du fliegst auf.

MA bleibt bei 12. Bin im Jan von MHP zurückgewechselt. Lucky mee

WiWi Gast schrieb am 06.08.2025:

Bei uns wird auch weiterhin eingestellt. Gewinnrückgang ist jetzt erstmal nicht dramatisch, solange die Kosten nicht aus dem Ruder laufen. Dazu gehen viele Boomer mit absurden Gehältern jetzt in Rente/Frührente, sodass viele Stellen wieder nachbesetzt werden müssen.

Der Abteilungsleiter freut sich, weil er den Boomer zu 160k jetzt durch einen fleißigeren, motivierteren Absolventen mit 85k ersetzen kann. Aber das ist meckern auf sehr hohem Niveau, denn auch 85k ist immer noch ein exzellentes Gehalt für 35h und absolut entspannte Arbeit.

Porsche und Co. haben/hatten das Glück, dass die Kundschaft nicht so genau hinschaut und willig bereit ist/war, völlig überteuerte Preise (Faktor 2 und mehr) zu zahlen.
Haltbarkeit ist auch mies geworden, aber das bekommen die Besteller, die die Kisten meist nur 4 Jahre auf Leasing oder Ratenzahlung fahren, nicht mehr mit. Dann gehen die Dinger nach Osteuropa, wo die Ersatzteile deutlich günstiger als hier sind, teils auch durch fragwürdige Ersatzteilbesorgung. Die Versicherungen können von Diebstählen bei Porsches ein Lied singen. Wenn der gute Ruf erstmal publik auf breiter Basis weg ist, wird es Porsche wieder so schwer wie in den 90ern haben, wo auch der bankrott nicht ausgeschlossen war. Vielleicht eher noch deutlich schwerer, weil die Kostenstruktur mittlerweile sowas von above ist, das wird schwierig, da ne Erdung ohne Bruchlandung reinzubringen.

Ich sage nicht, dass das so passieren muss.

Ich sage dass mein Post von oben eine „Liste mit Optionen“ ist und sich das Management mit dem BR einigen wird. Sicherlich werden davon nicht direkt alle Punkte kommen.

Aber im Vergleich zum Stellenabbau lässt sich der BR viel öfter auf solche (temporären) Kürzungen ein. Das beste Beispiel sind hier einseitig kündbare 40h Verträge. Macht rund 14% Gehalt + SV Beiträge für Porsche als Einsparung. Dann können die Mitarbeiter zwar jammern, aber haben keine Chance

Gleiches bei der Begrenzung / Aussetzung der Erfolgsbeteiligung

WiWi Gast schrieb am 06.08.2025:

Kann sich denn ein Unternehmen wie Porsche erlauben, Urlaubs- und Weihnachtsgeld zu streichen? Die schreiben ja unterm Strich immer noch schwarze Zahlen. Kann mir kaum vorstellen, dass bei einem Unternehmen, was lange Zeit so hoch profitabel war, direkt sowas kommt..
Ich bin bei einem Tier 1 Supplier der nur Automotive Battery macht und auf solche Ideen kam unsere GF noch nicht (dabei werden wir von der aktuellen Situation auch von allen großen Auftraggebern gebeutelt). Da fällt es mir schwer zu glauben, dass man bei Porsche so einen heftigen Rotstift ansetzt...

Das Aussetzen der Erfolgsbeteiligung wird sicherlich kommen. Welchen "Erfolg" will man denn mit den MA in Form einer Sonderzahlung feiern? Die einseitige Kündigung der 40h Verträge ebenfalls. Sehe ich auch so.

WiWi Gast schrieb am 08.08.2025:

Das Aussetzen der Erfolgsbeteiligung wird sicherlich kommen. Welchen "Erfolg" will man denn mit den MA in Form einer Sonderzahlung feiern? Die einseitige Kündigung der 40h Verträge ebenfalls. Sehe ich auch so.

Können die 35+5h Verträge nicht immer nur 1x im Jahr zu einem individuellem Datum gekündigt werden? Das unterscheidet sich m.E. von Mitarbeiter zu Mitarbeiter.

Viel heiße Luft. Dann ist es halt mal ein Jahr mit nur 4-5k. Werden die meisten verkraften.
Jede Krise ist auch eine Chance und danach geht’s wieder aufwärts. Buy the dip.

Gruß aus Zuffenhausen

WiWi Gast schrieb am 08.08.2025:

Das Aussetzen der Erfolgsbeteiligung wird sicherlich kommen. Welchen "Erfolg" will man denn mit den MA in Form einer Sonderzahlung feiern? Die einseitige Kündigung der 40h Verträge ebenfalls. Sehe ich auch so.

Bin nicht bei Porsche, aber bei uns (auch IGM Auto) geht das jeweils zum Ende des Quartals. Also alle drei Monate

WiWi Gast schrieb am 08.08.2025:

Können die 35+5h Verträge nicht immer nur 1x im Jahr zu einem individuellem Datum gekündigt werden? Das unterscheidet sich m.E. von Mitarbeiter zu Mitarbeiter.

WiWi Gast schrieb am 07.08.2025:

Porsche und Co. haben/hatten das Glück, dass die Kundschaft nicht so genau hinschaut und willig bereit ist/war, völlig überteuerte Preise (Faktor 2 und mehr) zu zahlen.
Haltbarkeit ist auch mies geworden, aber das bekommen die Besteller, die die Kisten meist nur 4 Jahre auf Leasing oder Ratenzahlung fahren, nicht mehr mit. Dann gehen die Dinger nach Osteuropa, wo die Ersatzteile deutlich günstiger als hier sind, teils auch durch fragwürdige Ersatzteilbesorgung. Die Versicherungen können von Diebstählen bei Porsches ein Lied singen. Wenn der gute Ruf erstmal publik auf breiter Basis weg ist, wird es Porsche wieder so schwer wie in den 90ern haben, wo auch der bankrott nicht ausgeschlossen war. Vielleicht eher noch deutlich schwerer, weil die Kostenstruktur mittlerweile sowas von above ist, das wird schwierig, da ne Erdung ohne Bruchlandung reinzubringen.

Versicherung ist nach wie vor extrem günstig. Ich zahle für meinen 911er (10tkm, 22%SF, München Stadt, Tiefgarage Vollkasko knapp 700€ im Jahr) weniger als für alle anderen Autos die wir so haben. Ein 5er Diesel Kombi ist teurer von einem 7er etc. gar nicht zu reden.

WiWi Gast schrieb am 09.08.2025:

Versicherung ist nach wie vor extrem günstig. Ich zahle für meinen 911er (10tkm, 22%SF, München Stadt, Tiefgarage Vollkasko knapp 700€ im Jahr) weniger als für alle anderen Autos die wir so haben. Ein 5er Diesel Kombi ist teurer von einem 7er etc. gar nicht zu reden.

Haftpflicht plus Vollkasko 700 € oder nur die Vollkasko alleine?
Wenn inkl. Haftpflicht, könnte die Versicherung auch gleich zumachen.

WiWi Gast schrieb am 06.08.2025:

Ist aktuell schon in Vorbereitung und wird im September flächig kommuniziert

Für alle Ressorts oder nur E und P?

WiWi Gast schrieb am 08.08.2025:

Viel heiße Luft. Dann ist es halt mal ein Jahr mit nur 4-5k. Werden die meisten verkraften.
Jede Krise ist auch eine Chance und danach geht’s wieder aufwärts. Buy the dip.

Gruß aus Zuffenhausen

Viel heiße Luft? Hast du dich mal ernsthaft damit beschäftigt, was einige chinesische Firmen abliefern? Als es diesen enormen Konkurrenzdruck aus China nicht gab, haben sich deutsche OEMs immer von solchen Krisen sehr gut erholen können. Die Zeiten sind aber vorbei. Die operative Marge wird in den kommenden Jahren nicht besser werden. Daher solltest du dich von den Sonderzahlungen gedanklich schon einmal verabschieden. Grüße nach Zuffenhausen :)

WiWi Gast schrieb am 10.08.2025:

Viel heiße Luft? Hast du dich mal ernsthaft damit beschäftigt, was einige chinesische Firmen abliefern? Als es diesen enormen Konkurrenzdruck aus China nicht gab, haben sich deutsche OEMs immer von solchen Krisen sehr gut erholen können. Die Zeiten sind aber vorbei. Die operative Marge wird in den kommenden Jahren nicht besser werden. Daher solltest du dich von den Sonderzahlungen gedanklich schon einmal verabschieden. Grüße nach Zuffenhausen :)

Sehe ich leider ähnlich. Es wird sicher wieder etwas besser werden, aber niemand sollte glauben, dass die Zeiten von 2016 wieder zurück kommen. China hat einfach lange gepusht und wird jetzt ebenfalls zu einem Markt der nicht einfach nur Wachstum und Masse für alle liefert. Ich denke allerdings nicht, dass die deutschen premium OEMs sich verstecken müssen oder gar eine riesige Gefahr auf dem Heimatmarkt haben. Für die anderen europäischen Massenhersteller wird es sicher wesentlich ungemütlicher.

Gibts neue news zum 2. Sparpaket?

WiWi Gast schrieb am 27.08.2025:

Gibts neue news zum 2. Sparpaket?

Ja, werden am Montag verkündet

bin ich mal gespannt dachte aufgrund urlaub wird erst nach betriebsruhe verhandelt...

WiWi Gast schrieb am 28.08.2025:

Ja, werden am Montag verkündet

WiWi Gast schrieb am 27.08.2025:

Gibts neue news zum 2. Sparpaket?

Könnt ihr etwas mit dem Begriff Outsourcing etwas anfangen ?

Wie am besten für einen Aufhebungsvertrag freiwillig melden? Wenn die angebotene Summe nicht passt und man ablehnt sollte der Chef davon ja idealerweise nichts mitbekommen...
Aber wird er wahrscheinlich eh über HR, oder?

Wenn die Zeiten auf Trennung oder schlechte Auslastung stehen fragen, warum man noch kein Angebot erhalten hat.

Danach mit HR und gegebenenfalls Chef aushandeln. Das erste Angebot ist nie das Beste.

Kann hier jemand mal, der bereits echte Zahlen im Rahmen der Abfindungsprogramme erhalten hat, diese mit uns teilen? Am besten mit Angabe des aktuellen Fixums p.a. und Dauer der Betriebszugehörigkeit. Danke!

Gibt keine standardisierten „Angebote“. Daher wird dir das wenig helfen. Es gibt einzelne Komponenten, die zeitlich gebunden sind („Turboprämie“) und auch spezifische Zuschläge nur für bestimmte Abteilungen / Bereiche.

Grob kannst du mal mit 1.4 Monatsgehältern pro Jahr rechnen und 50.000€ bei zeitiger Annahme

WiWi Gast schrieb am 30.08.2025:

Kann hier jemand mal, der bereits echte Zahlen im Rahmen der Abfindungsprogramme erhalten hat, diese mit uns teilen? Am besten mit Angabe des aktuellen Fixums p.a. und Dauer der Betriebszugehörigkeit. Danke!

WiWi Gast schrieb am 30.08.2025:

Gibt keine standardisierten „Angebote“. Daher wird dir das wenig helfen. Es gibt einzelne Komponenten, die zeitlich gebunden sind („Turboprämie“) und auch spezifische Zuschläge nur für bestimmte Abteilungen / Bereiche.

Grob kannst du mal mit 1.4 Monatsgehältern pro Jahr rechnen und 50.000€ bei zeitiger Annahme

Also bei dem "Angebot" geht kein Mitarbeiter freiwillig von Porsche. Andere Unternehmen liegen beim Faktor 2,5-4. Denke Alter spielt natürlich auch noch eine Rolle (siehe Mercedes).

Sorry, das ist absoluter Unsinn. Ich begleite als externer Berater seit mehr als 10 Jahre Abbauprogramm in der Industrie.

Nie (und damit meine ich wirklich nie) hab ich in Deutschland ein Programm mit Faktor 4 gesehen. Alleine mit etwas nachdenken, solltest du merken wie fernab der Realität deine Behauptung ist. Bei Faktor 4 hättest du bei 15-20 Jahren Zugehörigkeit einen Multiplikator von 60-80. damit würdest du selbst bei Tarifgehältern schnell bei 600-800k€ als Abfindung liegen.

Solche Abfindungen gab es bei den Top Programmen von VW und Mercedes nicht annähernd. Da war die Obergrenze bei 30-35 Jahren Zugehörigkeit und inkl. AT Angestellten bei 500-600k (Vorstände und Top FKs natürlich ausgeklammert).

Der Standard ist nahe an dem, was ein Vorposter für Porsche aktuell gepostet hat im Bereich 1.2-1.6 Monatsgehälter mit gestaffelten Prämien bei Annahme bzw. weiterer Prämie bei frühzeitiger Annahme.

WiWi Gast schrieb am 31.08.2025:

Also bei dem "Angebot" geht kein Mitarbeiter freiwillig von Porsche. Andere Unternehmen liegen beim Faktor 2,5-4. Denke Alter spielt natürlich auch noch eine Rolle (siehe Mercedes).

Was hier Unsinn ist, ist deine Antwort. Ich arbeite beim Daimler, jeder hat hier Zugang zum Abfindungsrechner. Bist du über 55, 90k Brutto Jahresgehalt, paar Jahre mit dabei -> 450k+. Selbst bei 3J (Mindestmaß) gibts mindestens 100k für alle.

WiWi Gast schrieb am 31.08.2025:

Sorry, das ist absoluter Unsinn. Ich begleite als externer Berater seit mehr als 10 Jahre Abbauprogramm in der Industrie.

Nie (und damit meine ich wirklich nie) hab ich in Deutschland ein Programm mit Faktor 4 gesehen. Alleine mit etwas nachdenken, solltest du merken wie fernab der Realität deine Behauptung ist. Bei Faktor 4 hättest du bei 15-20 Jahren Zugehörigkeit einen Multiplikator von 60-80. damit würdest du selbst bei Tarifgehältern schnell bei 600-800k€ als Abfindung liegen.

Solche Abfindungen gab es bei den Top Programmen von VW und Mercedes nicht annähernd. Da war die Obergrenze bei 30-35 Jahren Zugehörigkeit und inkl. AT Angestellten bei 500-600k (Vorstände und Top FKs natürlich ausgeklammert).

Der Standard ist nahe an dem, was ein Vorposter für Porsche aktuell gepostet hat im Bereich 1.2-1.6 Monatsgehälter mit gestaffelten Prämien bei Annahme bzw. weiterer Prämie bei frühzeitiger Annahme.

Wenn du bei Daimler bist (was ich nicht glaube, da ich an dem Programm mitgearbeitet habe), dann wüsstest du, dass der Faktor weit entfernt ist von „4“.

Ebenso sagt „weit über 55“ gar nichts aus, weil die Zugehörigkeit zählt und nicht das Alter.

Jemand über 55 kann entweder schon 30 Jahre bei Daimler sein oder eben auch erst zwei Jahre. Das zeigt auch schon den Wert deiner Aussage

WiWi Gast schrieb am 31.08.2025:

Was hier Unsinn ist, ist deine Antwort. Ich arbeite beim Daimler, jeder hat hier Zugang zum Abfindungsrechner. Bist du über 55, 90k Brutto Jahresgehalt, paar Jahre mit dabei -> 450k+. Selbst bei 3J (Mindestmaß) gibts mindestens 100k für alle.

Monatsgrundbrutto mal 2.7 mal Betriebszugehörigkeit + Turboprämie

Quelle: Porsche P14er Kollege aus der Baureihe. Hat das Angebot angenommen und geht zurück in die Heimat.

Bei Daimler zählt eben nicht nur die Betriebszugehörigkeit, die ist nur für jüngere Mitarbeiter relevant. Bei älteren Mitarbeitern geht es rein nach Alter, was theoretisch abstruse Multiplikatoren ( >10) zulässt (in der Praxis selten, da ältere Mitarbeiter kaum eingestellt werden/ wurden. Wenn du aber schon mit 20 angefangen hast, kommt in Summe ein Multiplikator unter 2 raus. Ab 55 wird es wieder unattraktiv, weil dann nur ATZ oder Frühpensionierung als Instrumente existieren.

Aber auch für jüngere Mitarbeiter hat man dank Turbo plus Mindestfixum etc all in schnell Multiplikatoren über 3, da der Turbo bei nur wenigen Jahren Betriebszugehörigkeit einen größeren Einfluss bekommt.

Standardmäßig liegt der Multiplikator damit zwar eher bei 2, aber bei geschickten, wenn auch seltenen, Konstellationen kann es deutlich mehr werden.

Im Prinzip ist es besonders attraktiv zu gehen, wenn du nur sehr kurz dabei bist und schnell eine Alternative findest oder du besonders alt (50-55) und daher die Abfindung besonders üppig ausfällt. Für alle dazwischen ist es eher unattraktiv. Als 43 jähriger Minderperformer, der es sich jetzt 10-15 Jahre beim Daimler gemütlich eingerichtet hat, vom Gehalt wenig gespart hat, wird man sich nun an den Job klammern. Die Abfindung reicht einfach nicht, um das Risiko beim KMU zu landen auszugleichen.

Es werden primär die Alten gehen, die gut mit Geld umgehen können und genug vom Zirkus haben und die leistungsbereiten ganz Jungen, die flexibel genug sind, sich auch eine Welt ohne Daimler vorzustellen.

Könnte fast 700k bekommen. Bin noch am überlegen was ich wegen Steuer mache

WiWi Gast schrieb am 31.08.2025:

Wenn du bei Daimler bist (was ich nicht glaube, da ich an dem Programm mitgearbeitet habe), dann wüsstest du, dass der Faktor weit entfernt ist von „4“.

Ebenso sagt „weit über 55“ gar nichts aus, weil die Zugehörigkeit zählt und nicht das Alter.

Jemand über 55 kann entweder schon 30 Jahre bei Daimler sein oder eben auch erst zwei Jahre. Das zeigt auch schon den Wert deiner Aussage

Ich bin der mit dem Rechner. Das Programm NLP wurde ohne externen Support aufgesetzt, du verzapfst also weiter Unsinn. Es ist wie ich sage: Bist du 55, 5J dabei, 90k Brutto bekommst du mit Turbo 300k+. Multiplikator kannst dir ja selbst ausrechnen.

WiWi Gast schrieb am 01.09.2025:

Monatsgrundbrutto mal 2.7 mal Betriebszugehörigkeit + Turboprämie

Quelle: Porsche P14er Kollege aus der Baureihe. Hat das Angebot angenommen und geht zurück in die Heimat.

• weißt du ob er sich freiwillig bei HR/Chef gemeldet hat oder angesprochen wurde?
• spielt Alter, ledig/verheiratet, Kinder etc. eine Rolle bei der Berechnung?
• Turboprämie 50k wie bei VW?
• Monatsgrundbutto inkl. Leistungspunkte?
• wie schnell tritt er aus dem Unternehmen aus?

WiWi Gast schrieb am 28.08.2025:

Ja, werden am Montag verkündet

Was gibts neues bzgl. 2. Sparpaket? Was wurde verkündet?

Die Aussicht aus meinem 911er ist bombe

WiWi Gast schrieb am 01.09.2025:

Was gibts neues bzgl. 2. Sparpaket? Was wurde verkündet?

Nee, gibt nichts. Das dauert noch. BU ist ja erst seit 2 Wochen rum..

WiWi Gast schrieb am 01.09.2025:

Könnte fast 700k bekommen. Bin noch am überlegen was ich wegen Steuer mache

Holy...ich würde das direkt annehmen, falls du wirklich was kannst und daher keine Probleme hättest, einen neuen Job zu bekommen.

Du bist sehr offensichtlich weit weg von der Organisation irgendwelcher Abbau- oder Abfindungsprogramme.

Solche Programme werden immer (!) mit externer Hilfe aufgesetzt. Alleine schon um als Management nicht befangen, angreifbar und haftbar zu werden.

Aber das sagt leider auch viel aus über den Wahrheitsgehalt deiner Aussagen hier.

WiWi Gast schrieb am 01.09.2025:

Ich bin der mit dem Rechner. Das Programm NLP wurde ohne externen Support aufgesetzt, du verzapfst also weiter Unsinn. Es ist wie ich sage: Bist du 55, 5J dabei, 90k Brutto bekommst du mit Turbo 300k+. Multiplikator kannst dir ja selbst ausrechnen.

Vom HA ausgewählt. Jeder HA muss 3-4 Leute loswerden und auswählen. Insbesondere Bereiche, wo nichts zu tun ist, wie z.B. K1 oder X11 Baureihen.

Ja, Monatsbrutto plus Leistungspunkte.

Zu dem Rest habe ich keine Ahnung.

Er ist schon zum 01.09. weg. Angebot hat er vor zwei Wochen angenommen.

WiWi Gast schrieb am 01.09.2025:

• weißt du ob er sich freiwillig bei HR/Chef gemeldet hat oder angesprochen wurde?
• spielt Alter, ledig/verheiratet, Kinder etc. eine Rolle bei der Berechnung?
• Turboprämie 50k wie bei VW?
• Monatsgrundbutto inkl. Leistungspunkte?
• wie schnell tritt er aus dem Unternehmen aus?

WiWi Gast schrieb am 01.09.2025:

Vom HA ausgewählt. Jeder HA muss 3-4 Leute loswerden und auswählen. Insbesondere Bereiche, wo nichts zu tun ist, wie z.B. K1 oder X11 Baureihen.

Ja, Monatsbrutto plus Leistungspunkte.

Zu dem Rest habe ich keine Ahnung.

Er ist schon zum 01.09. weg. Angebot hat er vor zwei Wochen angenommen.

Danke, 3-4 pro HA wäre aber wenig! Dachte 15% Ratio pro Abteilung?

WiWi Gast schrieb am 01.09.2025:

Du bist sehr offensichtlich weit weg von der Organisation irgendwelcher Abbau- oder Abfindungsprogramme.

Solche Programme werden immer (!) mit externer Hilfe aufgesetzt. Alleine schon um als Management nicht befangen, angreifbar und haftbar zu werden.

Aber das sagt leider auch viel aus über den Wahrheitsgehalt deiner Aussagen hier.

Du erzählst halt trotzdem Unsinn, denn ich kann unabhängig die Zahlen von dem mit dem Rechner bestätigen.

Der Witz ist, dass da trotzdem kaum Interesse besteht. Letztlich einfach zu viel Angst und tief innen womöglich auch die Erkenntnis, dass man woanders tatsächlich für deutlich weniger arbeiten müsste.

WiWi Gast schrieb am 02.09.2025:

Der Witz ist, dass da trotzdem kaum Interesse besteht. Letztlich einfach zu viel Angst und tief innen womöglich auch die Erkenntnis, dass man woanders tatsächlich für deutlich weniger arbeiten müsste.

Ist das so bei Mercedes? Weiß man wieviel Prozent der Belegschaft das Angebot angenommen haben?

Die Diskussion mit dir führt leider zu nichts. Du hast ja zumindest eingesehen, dass du keinen Einblick hast und deine eigene Behauptung revidiert.

Damit können wir es auch sein lassen.

WiWi Gast schrieb am 02.09.2025:

Du erzählst halt trotzdem Unsinn, denn ich kann unabhängig die Zahlen von dem mit dem Rechner bestätigen.

Der Witz ist, dass da trotzdem kaum Interesse besteht. Letztlich einfach zu viel Angst und tief innen womöglich auch die Erkenntnis, dass man woanders tatsächlich für deutlich weniger arbeiten müsste.

WiWi Gast schrieb am 02.09.2025:

Ist das so bei Mercedes? Weiß man wieviel Prozent der Belegschaft das Angebot angenommen haben?

Ich habe keine Zahlen, aber das ist meine Wahrnehmung wie darüber gesprochen wird. Übrigens spricht man in der Region und auch OEM- und zuliefererübergreifend, sodass der Horizont auch über die eigene Abteilung hinausgeht. Meine Befürchtung ist, dass die Abfindungsangebote ein großer Misserfolg werden, weil sie erstmals in eine Zeit mit großer Strukturkrise insbesondere im Raum Stuttgart fallen. Vor allem in technischen oder autospezifischen Rollen wäre es fahrlässig zu welcher Abfindung auch immer zu gehen, wenn man in der Region bleiben möchte. Der Arbeitsmarkt ist schlichtweg tot. Also geht eigentlich nur, wem es damit für die Rente reicht, wer sich eh irgendwann örtlich verändern möchte, oder jung genug ist, sich Alternativen vorzustellen. Es mag ein paar allgemeine Rollen geben, wo man mit einer sechsstelligen Summe in der Tasche das Risiko eingehen kann. Aber das Gros der Belegschaft zögert, so aberwitzig die Summen für Außenstehende auch aussehen mögen. Wer Ende 40 ist, Familie hat, sich nicht gerade überarbeitet und seit Jahren nur das Nötigste und den gleichen Stiefel macht, und trotzdem mit fast 100k heimgeht, hat einfach eine gewisse Fallhöhe und auch nicht mehr die gedankliche Flexibilität sich andernorts erneut in attraktive Sphären hochzuarbeiten.

WiWi Gast schrieb am 02.09.2025:

Ist das so bei Mercedes? Weiß man wieviel Prozent der Belegschaft das Angebot angenommen haben?

Ich weiß von Volkswagen, dass da auch ordentlich gepokert und auf bessere Angebote gewartet wird. Es gibt auch Fälle bei denen das Angebot angenommen und direkt in die Rüstungsindustrie gewechselt wird. Wer Glück mit dem Wohnsitz hat, muss nicht einmal umziehen, sondern nur in eine andere Richtung pendeln. Diejenigen, die sowas erwischt haben sind natürlich finanziell fein(st) raus.

WiWi Gast schrieb am 02.09.2025:

Ich weiß von Volkswagen, dass da auch ordentlich gepokert und auf bessere Angebote gewartet wird.

Und geht die Strategie auf mit länger warten? Läuft bei VW das Abfindungsprogramm eigentlich noch?

Stimmt es dass beim Produktion wieder Entfristungen gibt's.

Heute aus dem DAX geflogen. Keine Zukunft, der Laden.

Was blubberst Du da für einen unqualifizierten Müll?
Die sind vor drei Jahren erst reingekommen!?!

Das wird sich schon wieder fangen.

iWi Gast schrieb am 03.09.2025:

Heute aus dem DAX geflogen. Keine Zukunft, der Laden.

WiWi Gast schrieb am 03.09.2025:

Heute aus dem DAX geflogen. Keine Zukunft, der Laden.

Porsche wird auch nicht mehr umbedingt auf dem Markt als Produkt gebraucht, die Sport-Äquivalente von BWM oder Mercedes stehen nicht mehr viel nach, manchmal besser, gerade was Werkstatt-Service angeht, zudem nähert sich Porsche bei seinen Spitzenmodellen immer mehr den Preisen von Ferrari an. Bei Ferrari bekommt man dafür aber auch noch Leidenschaft und Emotion. Wer es etwas kühler braucht, wird bei Aston fündig.
Und ultraflotte E-Kisten bekommt man aus China viel günstiger als das Porsche-Äquivalent.
Evtl. Porsche mit Audi zusammenlegen, das würde passen, jedenfalls was die Auslastung angeht.

WiWi Gast schrieb am 03.09.2025:

Was blubberst Du da für einen unqualifizierten Müll?
Die sind vor drei Jahren erst reingekommen!?!

Das wird sich schon wieder fangen.

Unqualifiziert? Irgendwo hat er schon recht. Schau doch bspw. mal Daimler Truck. Auch nicht allzu lange im Dax und schlägt sich gut. Hat schon seine Gründe, warum Porsche nicht mehr erste Liga ist.

So sehr ich dir inhaltlich Recht gebe, so sehr ist das aber auch ander Realität vorbei.
Niemand hat je einen Porsche gebraucht, und es gab schon immer für viel viel weniger Geld gleich gute oder bessere Autos.
Ich habe in den letzten 20 Jahren einen TT, einen TTS, einen Z4, einen Mini JCW, und einen 911er gefahren. Der 911 war für mich das schlechteste Auto in dieser Reihe. Zudem Werkstattbesuche stets eine Enttäuschung beim Service und ein Alptraum bei der Rechnung.

Porsche lebt von Image und Brand. Das sind aber auch die stärkten Dinge die man haben kann. Von daher wird Porsche noch sehr lange erfolgreich sein - da bin ich recht sicher.

WiWi Gast schrieb am 04.09.2025:

Porsche wird auch nicht mehr umbedingt auf dem Markt als Produkt gebraucht, die Sport-Äquivalente von BWM oder Mercedes stehen nicht mehr viel nach, manchmal besser, gerade was Werkstatt-Service angeht, zudem nähert sich Porsche bei seinen Spitzenmodellen immer mehr den Preisen von Ferrari an. Bei Ferrari bekommt man dafür aber auch noch Leidenschaft und Emotion. Wer es etwas kühler braucht, wird bei Aston fündig.
Und ultraflotte E-Kisten bekommt man aus China viel günstiger als das Porsche-Äquivalent.
Evtl. Porsche mit Audi zusammenlegen, das würde passen, jedenfalls was die Auslastung angeht.

WiWi Gast schrieb am 04.09.2025:

Porsche wird auch nicht mehr umbedingt auf dem Markt als Produkt gebraucht, die Sport-Äquivalente von BWM oder Mercedes stehen nicht mehr viel nach, manchmal besser, gerade was Werkstatt-Service angeht, zudem nähert sich Porsche bei seinen Spitzenmodellen immer mehr den Preisen von Ferrari an. Bei Ferrari bekommt man dafür aber auch noch Leidenschaft und Emotion. Wer es etwas kühler braucht, wird bei Aston fündig.
Und ultraflotte E-Kisten bekommt man aus China viel günstiger als das Porsche-Äquivalent.
Evtl. Porsche mit Audi zusammenlegen, das würde passen, jedenfalls was die Auslastung angeht.

Porsche und Audi arbeiten in der Entwicklung ja schon eng zusammen, was auch absolut richtig ist. Taycan und e-tron GT stehen auf der gleichen Plattform, genauso Macan und Q6/A6 e-tron mit der PPE. Elektrischer 718er und TTS o.ä. Nachfolger werden genau so gemeinsam entwickelt und ein möglicher ICE Macan soll die PPC wie der Q5 nutzen.

Porsche wird wie Borgward seinen Laufen nehmen.
Am Ende wird die Nostalgie dominieren und man wird sich an die schönen Zeiten erinnern.

ExBerater schrieb am 04.09.2025:

So sehr ich dir inhaltlich Recht gebe, so sehr ist das aber auch ander Realität vorbei.
Niemand hat je einen Porsche gebraucht, und es gab schon immer für viel viel weniger Geld gleich gute oder bessere Autos.
Ich habe in den letzten 20 Jahren einen TT, einen TTS, einen Z4, einen Mini JCW, und einen 911er gefahren. Der 911 war für mich das schlechteste Auto in dieser Reihe. Zudem Werkstattbesuche stets eine Enttäuschung beim Service und ein Alptraum bei der Rechnung.

Porsche lebt von Image und Brand. Das sind aber auch die stärkten Dinge die man haben kann. Von daher wird Porsche noch sehr lange erfolgreich sein - da bin ich recht sicher.

Hatte da ein ähnliches Erlebnis, als ich einen neuen Carrera kaufen wollte. Die Firma hat echt fertig, von der Qualität, über das Alleinstellungsmerkmal bis hin zum Service.

"Die Aussicht aus meinem 911er ist bombe"

genau DAS hat Porsche dahin geführt, wo sie jetzt stehen. Noch ein paar Jahre und die Sparschraube wird sehr fest gedreht.

Das hält aber all die mit viel Geld und wenig Sachverstand nicht davon ab, die Marke zu verehren :-)
Bei jedem Besuch in der Werkstatt hatte ich immer das Gefühl, ich sei unwürdig, weil ich kritische Fragen gestellt habe. Auf Leute die sich nicht jeden Mist erzählen lassen, ist man nicht vorbereitet

WiWi Gast schrieb am 04.09.2025:

Hatte da ein ähnliches Erlebnis, als ich einen neuen Carrera kaufen wollte. Die Firma hat echt fertig, von der Qualität, über das Alleinstellungsmerkmal bis hin zum Service.

ExBerater schrieb am 04.09.2025:

Das hält aber all die mit viel Geld und wenig Sachverstand nicht davon ab, die Marke zu verehren :-)
Bei jedem Besuch in der Werkstatt hatte ich immer das Gefühl, ich sei unwürdig, weil ich kritische Fragen gestellt habe. Auf Leute die sich nicht jeden Mist erzählen lassen, ist man nicht vorbereitet

Was schade ist. So wurde es jetzt ein gebrauchter Exige 410, das ist alles das, was Porsche eigentlich sein sollte.

WiWi Gast schrieb am 04.09.2025:

Hatte da ein ähnliches Erlebnis, als ich einen neuen Carrera kaufen wollte. Die Firma hat echt fertig, von der Qualität, über das Alleinstellungsmerkmal bis hin zum Service.

Allein schon, dass man einen Taycan mit dazukaufen muss, wenn man sich einen überteuerten GT3 RS kaufen will und die ganze Sache noch über die Porsche Bank finanzieren muss, ist ein Armutszeugnis.
Die Boomer, die sich schon immer einen 911er gekauft haben, werden die neuen Modelle auch weiterhin kaufen, ohne auf den technischen Spec zu achten. Die neue Generation tickt da komplett anders. Ich glaube, dass auf kurz oder lang Porsche extrem schrumpfen wird.

WiWi Gast schrieb am 04.09.2025:

Allein schon, dass man einen Taycan mit dazukaufen muss, wenn man sich einen überteuerten GT3 RS kaufen will und die ganze Sache noch über die Porsche Bank finanzieren muss, ist ein Armutszeugnis.
Die Boomer, die sich schon immer einen 911er gekauft haben, werden die neuen Modelle auch weiterhin kaufen, ohne auf den technischen Spec zu achten. Die neue Generation tickt da komplett anders. Ich glaube, dass auf kurz oder lang Porsche extrem schrumpfen wird.

Porsche bleibt Porsche was die Brand angeht. Was willst fahren? BYD, Nio? Es gibt ja nicht wirklich eine Alternative zu dieser Brand unterhalb vom Luxus (Lamborghini, Ferrari und Co.), oberhalb vom Premium (Audi, BMW, Mercedes). Porsche ist und bleibt das Statussymbol. In China außerdem haben die einen wahnsinnigen Marktanteil bei Frauen (insb. Geschäftsfrauen). Auch wenn der Markt grad nicht läuft, auch der Markt wird wieder anspringen. Das größte Risiko von Porsche sind eher die geopolitischen Spannungen, da Porsche nirgendwo in den Auslandsmärkten lokal produziert.

Das ist wirklich ein schöner Sport
Wagen, der auch nicht im Proll Verdacht steht. Bei Porsche sieht das mittlerweile leider anders aus. Vor 10, 20 Jahren war die Marke bei dieser Klientel noch nicht beliebt, heute ist der Unterschied zum typischen AMG GT Fahrer in weiten Teilen gering bis verschwunden…

WiWi Gast schrieb am 04.09.2025:

Was schade ist. So wurde es jetzt ein gebrauchter Exige 410, das ist alles das, was Porsche eigentlich sein sollte.

Das kann ich nun wieder gar nicht nachvollziehen.
In meiner Gegend (Düsseldorf, wo wohl neben München die meisten Porsche fahren) ist der typischer Porschefahrer Typ "graumeliert, 50+, alles gesehen, ganz entspannt"

WiWi Gast schrieb am 05.09.2025:

Das ist wirklich ein schöner Sport
Wagen, der auch nicht im Proll Verdacht steht. Bei Porsche sieht das mittlerweile leider anders aus. Vor 10, 20 Jahren war die Marke bei dieser Klientel noch nicht beliebt, heute ist der Unterschied zum typischen AMG GT Fahrer in weiten Teilen gering bis verschwunden…

WiWi Gast schrieb am 04.09.2025:

Allein schon, dass man einen Taycan mit dazukaufen muss, wenn man sich einen überteuerten GT3 RS kaufen will und die ganze Sache noch über die Porsche Bank finanzieren muss, ist ein Armutszeugnis.
Die Boomer, die sich schon immer einen 911er gekauft haben, werden die neuen Modelle auch weiterhin kaufen, ohne auf den technischen Spec zu achten. Die neue Generation tickt da komplett anders. Ich glaube, dass auf kurz oder lang Porsche extrem schrumpfen wird.

Das war ja auch 1:1 die gleiche Nummer, als ich einen neuen Carrera kaufen wollte. Bin da einfach nur noch raus. Ich hatte meinen Exige 410 jetzt zum ersten Mal auf dem Track, eine Fahrmaschine vor dem Herrn und steht einem GT3/4 in nichts nach.

Ich weiß nicht wie es euch geht, aber in meiner Gegend (Ostdeutschland) haben ca. seit einem halben Jahr erstaunlich viele einen Porsche. Man sieht deutlichst mehr auf den Straßen. Neue und Gebrauchte.

So viele, dass ich man argumentieren könnte, P verramscht alles.

Diejenigen Boomer, die früher einen 911 gekauft haben werden jetzt ein Auto nehmen, in das sie vernünftig ein- und aussteigen können. Also höher.

WiWi Gast schrieb am 04.09.2025:

Allein schon, dass man einen Taycan mit dazukaufen muss, wenn man sich einen überteuerten GT3 RS kaufen will und die ganze Sache noch über die Porsche Bank finanzieren muss, ist ein Armutszeugnis.
Die Boomer, die sich schon immer einen 911er gekauft haben, werden die neuen Modelle auch weiterhin kaufen, ohne auf den technischen Spec zu achten. Die neue Generation tickt da komplett anders. Ich glaube, dass auf kurz oder lang Porsche extrem schrumpfen wird.

Graumeliert kann auch 45+ bedeuten. Da ist man noch fit. Ab 60 sieht es sehr oft anders aus.

ExBerater schrieb am 05.09.2025:

Das kann ich nun wieder gar nicht nachvollziehen.
In meiner Gegend (Düsseldorf, wo wohl neben München die meisten Porsche fahren) ist der typischer Porschefahrer Typ "graumeliert, 50+, alles gesehen, ganz entspannt"

Cayenne halt.

WiWi Gast schrieb am 05.09.2025:

Diejenigen Boomer, die früher einen 911 gekauft haben werden jetzt ein Auto nehmen, in das sie vernünftig ein- und aussteigen können. Also höher.

Durchschnittsalter Porschefahrer ist 53 wenn man dem Internet glaube darf.
Also genau dazwischen ;-)

WiWi Gast schrieb am 05.09.2025:

Graumeliert kann auch 45+ bedeuten. Da ist man noch fit. Ab 60 sieht es sehr oft anders aus.

Ehrlich gemeinte Frage, was soll man den bei meinem Hintergrund (35 Jahre) sich denn für ein Sportwagen kaufen, wenn nicht den 911 von Porsche.

Hintergrund: Ich will unbedingt einen Sportwagen fahren. Ich treffe meine Kunden privat oder auch auf unterschiedlichen Demo privaten Events (Hochzeit etc.). Meine Kunden sind in der Regel auf Board Ebene oder reiche deutsche Familien (100 Mio.+). Meine „Partner“ (Netzwerk mit denen man halt so arbeitet) sind IB, Executive Search, Top UB, Big Law. Mein Herz sagt, Lamborghini Temerario. Ist aber nen No-Go bei dieser sozioökonomischen Schicht. Ferrari geht sicher, aber der 296 überzeugt mich nun wirklich überhaupt nicht. Chinesen, fallen komplett durch. Audi hat nix, BMW hat nix. Mercedes bin ich kein großer Fan, haben die aktuell überhaupt etwas? Also bleibt doch zwangsläufig nur Porsche 911 Turbo S.

So jetzt an die Autoexperten die auch nen bisschen Verständnis für so grundlegende menschliche Zusammenhänge mitbringen (u.a. Der Ex-Berater). Was sollte ich denn kaufen? Freue mich wirklich sehr über hilfreiche Tipps!

Ok, wenn man 53 ist dann ist man definitiv kein Boomer mehr, sondern die Nachfolgegeneration.

ExBerater schrieb am 06.09.2025:

Durchschnittsalter Porschefahrer ist 53 wenn man dem Internet glaube darf.
Also genau dazwischen ;-)

WiWi Gast schrieb am 07.09.2025:

Ehrlich gemeinte Frage, was soll man den bei meinem Hintergrund (35 Jahre) sich denn für ein Sportwagen kaufen, wenn nicht den 911 von Porsche.

Hintergrund: Ich will unbedingt einen Sportwagen fahren. Ich treffe meine Kunden privat oder auch auf unterschiedlichen Demo privaten Events (Hochzeit etc.). Meine Kunden sind in der Regel auf Board Ebene oder reiche deutsche Familien (100 Mio.+). Meine „Partner“ (Netzwerk mit denen man halt so arbeitet) sind IB, Executive Search, Top UB, Big Law. Mein Herz sagt, Lamborghini Temerario. Ist aber nen No-Go bei dieser sozioökonomischen Schicht. Ferrari geht sicher, aber der 296 überzeugt mich nun wirklich überhaupt nicht. Chinesen, fallen komplett durch. Audi hat nix, BMW hat nix. Mercedes bin ich kein großer Fan, haben die aktuell überhaupt etwas? Also bleibt doch zwangsläufig nur Porsche 911 Turbo S.

So jetzt an die Autoexperten die auch nen bisschen Verständnis für so grundlegende menschliche Zusammenhänge mitbringen (u.a. Der Ex-Berater). Was sollte ich denn kaufen? Freue mich wirklich sehr über hilfreiche Tipps!

Unabhängig davon dass ich bei diesem Klientel eher mit einer stilvollen Limousine vorfahren würde, statt mit einem Sportwagen, was spricht gegen einen McLaren, Aston Martin oder einen Jaguar? Wenn es etwas auffälliger sein darf, eine Corvette C7/C8, die hat nicht das typische Proll-Image eines Aventadors.

Das ist vermutlich der Grund, warum Porsche so gut verkauft. Sie sind die einzigen die Sportwagen bauen, die nicht prollig auffallend sind.
Ich kenne mich mit Sportwagen nicht so wahnsinnig aus, daher würde ich eher fragen: Muss es ein Sportwagen sein?

Die beste Alternative zu Porsche bei den Sportwagen mit gelungenem Design ist für mich Aston Martin. Kenne die aktuellen Modelle nicht so sehr aber AM hat eigentlich immer traumhaft schöne Autos. Also die Vantage Serie?

Eines meiner Traumautos, und damit würdest du sicherlich positiv auffallen, wäre ein Wiesman Roadster. Auch da: keine Ahnung ob die im Moment was bauen, müsste man halt nen Gebrauchten nehmen.

Ansonsten:

• BMW M4 finde ich top
• BMW 8er ist eine edle Alternative zu einem Porsche
• Audi R8: Top Auto (als Gebrauchter)
• Jaguar F Type (sehr unpraktisch aber nett)

WiWi Gast schrieb am 07.09.2025:

Ehrlich gemeinte Frage, was soll man den bei meinem Hintergrund (35 Jahre) sich denn für ein Sportwagen kaufen, wenn nicht den 911 von Porsche.

Hintergrund: Ich will unbedingt einen Sportwagen fahren. Ich treffe meine Kunden privat oder auch auf unterschiedlichen Demo privaten Events (Hochzeit etc.). Meine Kunden sind in der Regel auf Board Ebene oder reiche deutsche Familien (100 Mio.+). Meine „Partner“ (Netzwerk mit denen man halt so arbeitet) sind IB, Executive Search, Top UB, Big Law. Mein Herz sagt, Lamborghini Temerario. Ist aber nen No-Go bei dieser sozioökonomischen Schicht. Ferrari geht sicher, aber der 296 überzeugt mich nun wirklich überhaupt nicht. Chinesen, fallen komplett durch. Audi hat nix, BMW hat nix. Mercedes bin ich kein großer Fan, haben die aktuell überhaupt etwas? Also bleibt doch zwangsläufig nur Porsche 911 Turbo S.

So jetzt an die Autoexperten die auch nen bisschen Verständnis für so grundlegende menschliche Zusammenhänge mitbringen (u.a. Der Ex-Berater). Was sollte ich denn kaufen? Freue mich wirklich sehr über hilfreiche Tipps!

Mercedes AMG.
Ausstattung, Komfort etc. ist Mercedes IMO second to none.

ExBerater schrieb am 08.09.2025:

Das ist vermutlich der Grund, warum Porsche so gut verkauft. Sie sind die einzigen die Sportwagen bauen, die nicht prollig auffallend sind.
Ich kenne mich mit Sportwagen nicht so wahnsinnig aus, daher würde ich eher fragen: Muss es ein Sportwagen sein?

Die beste Alternative zu Porsche bei den Sportwagen mit gelungenem Design ist für mich Aston Martin. Kenne die aktuellen Modelle nicht so sehr aber AM hat eigentlich immer traumhaft schöne Autos. Also die Vantage Serie?

Eines meiner Traumautos, und damit würdest du sicherlich positiv auffallen, wäre ein Wiesman Roadster. Auch da: keine Ahnung ob die im Moment was bauen, müsste man halt nen Gebrauchten nehmen.

Ansonsten:

• BMW M4 finde ich top
• BMW 8er ist eine edle Alternative zu einem Porsche
• Audi R8: Top Auto (als Gebrauchter)
• Jaguar F Type (sehr unpraktisch aber nett)

WiWi Gast schrieb am 08.09.2025:

Unabhängig davon dass ich bei diesem Klientel eher mit einer stilvollen Limousine vorfahren würde, statt mit einem Sportwagen, was spricht gegen einen McLaren, Aston Martin oder einen Jaguar? Wenn es etwas auffälliger sein darf, eine Corvette C7/C8, die hat nicht das typische Proll-Image eines Aventadors.

sollte lieber eines der Vintage Autos seiner Familie nehmen.
wenn er sowas nicht hat ist eh schon cringe und würde bei meinem premium-Netzwerk (Mittelstand Net Worth >101 mio, MBB, IB nur T1/2, Magic) negativ auffallen.

Ich wohne in Shanghai und es ist einfach krass, wie sich das Straßenblid in nur ein paar Jahren geändert hat. Früher überall Premium OEMS´s und noch etwas früher gefühlt jedes zweite Auto der VW Magotan.
Heute kannst du die deutschen Premium OEM Autos im Strassenverkehr die man täglich sieht an einer Hand abzählen. Auf einen Porsche kommen gefühlt 10 Xiaomi SU7 (ist natürlich andere Preisklasse), überall Nio´s Und Li`s. Wenn man es sieht ist es noch einmal viel eindrücklicher, als wenn man nur die Absatzzahlen liest.

Ja, Sportwagen ist für mich gesetzt. Ist einfach ein Kindheitstraum und deshalb für mich nicht verhandelbar… Es ist für mich egtl. schon ein Kompromiss, einen Porsche als Sportwagen zu nehmen.

Danke, den BMW 8er hatte ich nicht im Blick. Sehe ich aber eher als Coupé und nicht als echte Alternative zum Sportwagen.

AM hatte ich mir angeschaut, aber da überzeugen mich die Leistungsdaten überhaupt nicht. Das Top-Modell (Vantage S) ist u.a. fast 50% langsamer beim Sprint von 0-100 als der neue Porsche Turbo S.

Ich glaube auch, dass der eigentliche USP von Porsche ist. In meinem Umfeld in Deutschland haben sich alle die über einen Sportwagen nachgedacht haben, am Ende für die 911er Serie entschieden. Nicht jeder aus tiefster Überzeugung - so wie ich auch nicht - aber trotzdem hat mangels Alternativen am Ende jeder einen Porsche gekauft. In London ist das schon anders, da haben sich viele für Ferrari oder teilweise sogar Lamborghini entschieden. Die finanzielle Elite in London (viel Finance) ist aber deutlich liberaler (vlt. Auch etwas abgehobener) als die finanzielle Elite in Deutschland (viel Unternehmerfamilien, doch sehr sehr bodenständig).

Würde ich in Dubai oder London wohnen würde ich mir auch keinen Porsche als Sportwagen kaufen.

ExBerater schrieb am 08.09.2025:

Das ist vermutlich der Grund, warum Porsche so gut verkauft. Sie sind die einzigen die Sportwagen bauen, die nicht prollig auffallend sind.
Ich kenne mich mit Sportwagen nicht so wahnsinnig aus, daher würde ich eher fragen: Muss es ein Sportwagen sein?

Die beste Alternative zu Porsche bei den Sportwagen mit gelungenem Design ist für mich Aston Martin. Kenne die aktuellen Modelle nicht so sehr aber AM hat eigentlich immer traumhaft schöne Autos. Also die Vantage Serie?

Eines meiner Traumautos, und damit würdest du sicherlich positiv auffallen, wäre ein Wiesman Roadster. Auch da: keine Ahnung ob die im Moment was bauen, müsste man halt nen Gebrauchten nehmen.

Ansonsten:

• BMW M4 finde ich top
• BMW 8er ist eine edle Alternative zu einem Porsche
• Audi R8: Top Auto (als Gebrauchter)
• Jaguar F Type (sehr unpraktisch aber nett)

Was denkt ihr wird über die Standortsicherheit 2030+ passieren? Betriebsbedingte Kündigungen wären dann möglich

Soll nicht negativ klingen, aber deshalb sehe ich Porsche als die ultimative Kompromiss Marke für die arrivierten Leute.
Soll halt ein Sportwagen sein, aber nicht wirklich aggressiv. Am besten noch 4 Sitze und Alltagstauglich,...

Wenn ich so denken würde, würde ich dann lieber einen richtigen Kompromiss eingehen (M4, 8er in der Competition Variante,...).
Ich weiß das wäre nichts für dich, aber ich überlege zB immer noch ob ich mir einen alten Audi TTRS PLUS hole. Da ich den TTS schon sensationell fand, kann ich mir gar nicht vorstellen wie ge.. ein RS ist, und dann noch in der sehr seltenen PLUS Variante.

Oder den 8er, oder den Wiesmann (Klar, ist ein Roadster).

Mercedes geht als Marke für mich gar nicht, zumal alle sportlichen Modelle von denen scheinbar nur noch von Puffbetreibern, ShiSha Bar Besitzern und ähnlichen Leuten gefahren werden (und auch so aussehen).

Ah noch was worauf ich warte: Den Polestar Roadster.

WiWi Gast schrieb am 08.09.2025:

Ja, Sportwagen ist für mich gesetzt. Ist einfach ein Kindheitstraum und deshalb für mich nicht verhandelbar… Es ist für mich egtl. schon ein Kompromiss, einen Porsche als Sportwagen zu nehmen.

Danke, den BMW 8er hatte ich nicht im Blick. Sehe ich aber eher als Coupé und nicht als echte Alternative zum Sportwagen.

AM hatte ich mir angeschaut, aber da überzeugen mich die Leistungsdaten überhaupt nicht. Das Top-Modell (Vantage S) ist u.a. fast 50% langsamer beim Sprint von 0-100 als der neue Porsche Turbo S.

Ich glaube auch, dass der eigentliche USP von Porsche ist. In meinem Umfeld in Deutschland haben sich alle die über einen Sportwagen nachgedacht haben, am Ende für die 911er Serie entschieden. Nicht jeder aus tiefster Überzeugung - so wie ich auch nicht - aber trotzdem hat mangels Alternativen am Ende jeder einen Porsche gekauft. In London ist das schon anders, da haben sich viele für Ferrari oder teilweise sogar Lamborghini entschieden. Die finanzielle Elite in London (viel Finance) ist aber deutlich liberaler (vlt. Auch etwas abgehobener) als die finanzielle Elite in Deutschland (viel Unternehmerfamilien, doch sehr sehr bodenständig).

Würde ich in Dubai oder London wohnen würde ich mir auch keinen Porsche als Sportwagen kaufen.

Ich denke langfristig wird die MA Anzahl in den 30er Jahren auf 20k reduziert werden. Es werden nur die Leute Angst haben, die nichts drauf haben und sie wissen, dass sie arbeitslos sein werden. Gebildete Leute mit gutem Abschluss (Informatik, Elektrotechnik) werden immer und überall einen guten Job finden. Im Notfall dann in der Stadtwerke als IT‘ler für 2k netto. Aber bis dahin muss man halt so viel aufbauen wie möglich.

WiWi Gast schrieb am 08.09.2025:

sollte lieber eines der Vintage Autos seiner Familie nehmen.
wenn er sowas nicht hat ist eh schon cringe und würde bei meinem premium-Netzwerk (Mittelstand Net Worth >101 mio, MBB, IB nur T1/2, Magic) negativ auffallen.

Ich habe mir alles selbst erarbeitet und komme nicht aus einer Familie mit Vintage-Autos. Auch mein Netzwerk habe ich mir von Grund auf selbst aufgebaut. Ich komme extrem gut in der von dir genannten Zielgruppe an, ganz besonders bei den MDs im IB (BB) und den mittelständischen Familien. Bei MBB ist es je nach Senior Partner etwas durchmischt. Am schwierigsten ist es bei den Partnern der Magic-Circle-Kanzleien. Danke der Nachfrage und den Tipp, aber zu meinem persönlichen Image passen keine Vintage-Autos ;)

WiWi Gast schrieb am 08.09.2025:

Was denkt ihr wird über die Standortsicherheit 2030+ passieren? Betriebsbedingte Kündigungen wären dann möglich

Die Standortsicherung jenseits 2030 wird m.M.n. nicht verlängert werden, wie denn auch? In Europa, China und den USA sind die deutschen OEMs erstmals seit Jahrzehnten unter 20% Marktanteil gerutscht. Die Beobachtung einer meiner Vorposter aus SH bestätigt diesen Trend doch nur.
Ich denke nicht, dass die DE Automobilindustrie komplett den Bach runtergehen wird, jedoch werden die rosigen Zeiten auch nicht wiederkommen.

WiWi Gast schrieb am 08.09.2025:

Was denkt ihr wird über die Standortsicherheit 2030+ passieren? Betriebsbedingte Kündigungen wären dann möglich

Meinst du das die nicht mehr hier sondern in den USA produzieren oder was ?
Wird denke ich irgendwann passieren müssen , aber Betriebsbedingte Kündigungen glaube nicht, als ob die hier alles schließen.

WiWi Gast schrieb am 08.09.2025:

Die Standortsicherung jenseits 2030 wird m.M.n. nicht verlängert werden, wie denn auch? In Europa, China und den USA sind die deutschen OEMs erstmals seit Jahrzehnten unter 20% Marktanteil gerutscht. Die Beobachtung einer meiner Vorposter aus SH bestätigt diesen Trend doch nur.
Ich denke nicht, dass die DE Automobilindustrie komplett den Bach runtergehen wird, jedoch werden die rosigen Zeiten auch nicht wiederkommen.

Wurde jedes Mal gesagt. Erst Anfang der 00er, dann Anfang der 10er, jetzt Mitte der 20er. Immer gab es einen Trend den die Deutschen OEMs angeblich verschlafen hatten. Am Ende haben die deutschen OEMs jedes Jahrzehnt mehr verkauft und haben höhere Gewinne verbucht. Beispiel VW, deren operativer Gewinn war letztes Jahr noch höher als die Jahre 2014 bis 2020. Dann gab es einen After-Corona Boom und jetzt ist die Krise ein operativer Gewinn, der 20 Prozent höher liegt als 2018/19.

Porsche, Bentley, Lamborghini sind alles Marken des Vw Konzerns. Da muss man sich überhaupt keine Sorgen machen. VW als Marke ist ohne China schon lange nicht mehr Wettbewerbsfähig, Skoda und Cupra aber umso mehr. Das was im VW Konzern wirklich ein Risiko ist, das ist die Performance von Audi. Mercedes hat eine immer noch zu tiefe Wertschöpfung, ohne diese Tiefe würde es Ihnen besser gehen und BMW ist Kerngesund.

Boy the way, der Marktanteil der Premium OEMs aus Deutschland ist komplett stabil. Da gab es absolut gar keine Verschiebung! Einzig der Premiummarkt läuft grade nicht gut, das gab es immer mal und wird es immer mal geben. Eine mn Trend zu „weniger Premium“ bei Autos wird es auch dieses Mal nicht geben. Wie schon in den 80er/90er/00er/10er Jahren nicht. Das Preiumsegment ist seit seiner Etablierung in den 80er Jahren immer im 10 Jahreszyklus gewachsen. Alle 10 Jahre gibts ne Delle. Nothing new!

WiWi Gast schrieb am 08.09.2025:

Meinst du das die nicht mehr hier sondern in den USA produzieren oder was ?
Wird denke ich irgendwann passieren müssen , aber Betriebsbedingte Kündigungen glaube nicht, als ob die hier alles schließen.

Preislich ist das sehr attraktiv, BMW und Mercedes machen das ja schon mit einigen Modellen. Hoffnung macht auch, dass der VW Golf bald in Mexiko hergestellt wird. Man muss gerade bei den Massenmodellen, wo die Käuferschaft preissensibel ist, die Fertigung aus Deutschland bzw. der EU rausbekommen, ansonsten gewinnt man im Preiskampf keinen Blumentopf. Die Türkei eignet sich auch ganz gut.
Bei Porsche ist das eigentlich egal, weil Preise spielen so gut wie keine Rolle bei der Käuferschaft. Aktuell ist einfach die Produktpalette im Vergleich zur Konkurrenz zu schlecht. Da muss man ansetzen.

WiWi Gast schrieb am 08.09.2025:

Wurde jedes Mal gesagt. Erst Anfang der 00er, dann Anfang der 10er, jetzt Mitte der 20er. Immer gab es einen Trend den die Deutschen OEMs angeblich verschlafen hatten. Am Ende haben die deutschen OEMs jedes Jahrzehnt mehr verkauft und haben höhere Gewinne verbucht. Beispiel VW, deren operativer Gewinn war letztes Jahr noch höher als die Jahre 2014 bis 2020. Dann gab es einen After-Corona Boom und jetzt ist die Krise ein operativer Gewinn, der 20 Prozent höher liegt als 2018/19.

Porsche, Bentley, Lamborghini sind alles Marken des Vw Konzerns. Da muss man sich überhaupt keine Sorgen machen. VW als Marke ist ohne China schon lange nicht mehr Wettbewerbsfähig, Skoda und Cupra aber umso mehr. Das was im VW Konzern wirklich ein Risiko ist, das ist die Performance von Audi. Mercedes hat eine immer noch zu tiefe Wertschöpfung, ohne diese Tiefe würde es Ihnen besser gehen und BMW ist Kerngesund.

Boy the way, der Marktanteil der Premium OEMs aus Deutschland ist komplett stabil. Da gab es absolut gar keine Verschiebung! Einzig der Premiummarkt läuft grade nicht gut, das gab es immer mal und wird es immer mal geben. Eine mn Trend zu „weniger Premium“ bei Autos wird es auch dieses Mal nicht geben. Wie schon in den 80er/90er/00er/10er Jahren nicht. Das Preiumsegment ist seit seiner Etablierung in den 80er Jahren immer im 10 Jahreszyklus gewachsen. Alle 10 Jahre gibts ne Delle. Nothing new!

Nur dass die externen Rahmenbedingungen sich grundlegend verändert haben. China als weltweit größter Automobilmarkt zeigt einen Trend weg von deutschen OEMs und hin zu Marken aus den eigenen Reihen. Die Jungen Leute in China werden diese Präferenz nicht einfach aufgeben oder ändern.

Die Jobs in DE werden natürlich nicht alle wegfallen, aber wie gesagt, die rosigen Zeiten, in denen Mitarbeiter in genau diesen Konzernen unterm Radar fliegen und gutes Geld verdienen konnten, ist vorbei. Die Kostenstruktur bei den OEMs muss sich grundlegend verändern & eine dieser Stellschrauben ist der Abbau von zu teurem Personal.

Was würde ihr machen ?

Ich arbeite aktuell im VW Konzern mit einer AT Stelle. Der Trend sieht nicht gut aus, insb. in Relation zur Konkurrenz.

Angebot annehmen und die Branche wechseln oder so lange durchziehen bis Schicht im Schacht?

WiWi Gast schrieb am 08.09.2025:

Boy the way, der Marktanteil der Premium OEMs aus Deutschland ist komplett stabil. Da gab es absolut gar keine Verschiebung! Einzig der Premiummarkt läuft grade nicht gut, das gab es immer mal und wird es immer mal geben. Eine mn Trend zu „weniger Premium“ bei Autos wird es auch dieses Mal nicht geben. Wie schon in den 80er/90er/00er/10er Jahren nicht. Das Preiumsegment ist seit seiner Etablierung in den 80er Jahren immer im 10 Jahreszyklus gewachsen. Alle 10 Jahre gibts ne Delle. Nothing new!

VW hat über die Hälfte Marktanteil in China verloren - Tendenz fallend.