Boah Du Wasserverschwender.. da würd ich mir doch eher kurz ein Bügeleisen im Hotel leihen.. wenn das Hemd nur wg. dem Koffer bißchen verknittert ist, hat man das doch in ein paar Min. wieder glatt

Man kann seine Hemden auch im Hotel bügeln lassen, da muss man nichts mitschleppen. Mach das immer im Ritz Carlton in Berlin, super service.

Trage n die Männer im Sommer eigentlich immer Socken? Da die Anzughosen ja recht lang sind, würd ich mir das gerne ersparen, bin aber unsicher. Geht das???

Viele Hotels haben Bügeleisen und Hosenbügler im Zimmer.

Achtet auch Qualität, dann braucht ihr eure Hemden nicht warmzuduschen um sie knitterfrei zu halten. Ein paar Fältchen machen auch nichts, man ist halt unterwegs und das wissen die Leute im Business auch.

Hallo, ich fange in Hamburg bei einer big4 WP Gesellschaft an (w). Ich habe jetzt gehört, dass sich der Kleidungsstil lokal sehr unterscheiden soll (komme aus dem Ruhrgebiet) und weiss nicht so richtig, was man dort anzieht, Perlenkette und Kostümchen in Dunkelblau kanns ja wohl nicht sein.

Ich würde im Sommer doch kein T-shirt unter dem Hemd tragen, dann wid es doch nur noch wärmer. Wer denkt sich so einen Blödsinn aus? Tragt helle Hemden, dann sieht man nichts - und ja, DEO kann ein Freund werden...

Jungs, auf was für Ideen kommt ihr denn?

Im Business-Dress ohne Socken?
Und wieso ist ein weißes T-Shirt Blödsinn? Wenn du es ohne hinbekommst: Gratulation. Aber bei vielen Hemden sind die optischen Vorteile nicht von der Hand zu weisen.

Wenn du mal bei Sommerwetter bei nem Kunden ohne Klimaanlage sitzt, hilft dein Deo auch nicht viel. Dann viel Spaß beim Wet-T-Shirt-Contest

"Trage n die Männer im Sommer eigentlich immer Socken? Da die Anzughosen ja recht lang sind, würd ich mir das gerne ersparen, bin aber unsicher. Geht das???"

Definitiv nein.
Nicht im IB/UB/WP.

Wenn Du sowas machen willst, dann musst Du Dich mit einem einfachen Job anfreunden. Oder Werbebranche oder so...

"Tragen die Männer im Sommer eigentlich immer Socken"

--> Ist nicht zwingend notwendig. Wenn ich lange an einem Tisch sitze (z.B. im Meetig), ziehe ich mir ab und zu auch die Schuhe aus...:-)

seit wann sind Anzughosen recht lang ? Also wenn man ne Hose mit perfekter Länge hat, dann sieht man doch den Knöchel, also ich frag mich wer hier so behindert sein kann und ernsthaft in erwägung zieht die Socken auszuulassen.

langärmiges weisses T-Shirt unter dem Hemd. Sieht auf jeden Fal besser aus als die Typen, die mit ihren T-Shirts unter dem Hemd rumlaufen, wo man genau sieht, wo der Ärmel aufhört. Sieht total affig aus, und das machen fast alle (ob IB/UB/WP). Die meisten können doch noch nicht mal nen anständigen Krawattenknoten binden und labern hier irgendeinen Scheiss.

Socken sind eigentlich egal. Aber Knöchel oder Bein haben ständig bedeckt zu sein. Bei passenden Hosen wäre das z.B. im Sitzen idR nicht der Fall. Daher sind Socken dann doch wieder Pflicht.

Lederschuhe mit Gummisohlen sind kein Problem. Schaut Euch mal die Fotos vom G8 an, alles Gummisohlen und da sagt auch niemand was.
Weißes T-Shirt unters Hemd ist kein Trick, sondern absoluter Standard. Wer das nicht macht, ist selber schuld.

Socken sind grundsätzlich egal, wenn sie schwarz sind... wenn du stilsicher bist, kannst du damit auch Akzente setzen (ich z.B. habe ein paar Bordeaux-rote Socken). Was nicht geht, sind Socken, die wesentlich heller als die Hose sind (hellgrau, beige oder weiss bei einem dunklen Anzug).

Bin heute wieder mit meinem weißen Anzug unterwegs, PwC Frankfurt. Kollegen haben nichts gesagt, auch der Manager nicht. Bin nach wie vor überzeugt, dass das gut ankommt.

Socken gehen grundsätzlich gar nicht - zum Anzug trägt man bitte Stümpfe.

"Bin heute wieder mit meinem weißen Anzug unterwegs, PwC Frankfurt"
Nichts sagen bedeutet im umkehrschluss aber auch nicht, dass es akzeptabel ist.

Geht's vom Büro aus direkt zur Party?

der unterschied ist nur das ein T-shirt mit kurzen Armen scheissen aussieht. Man sieht genau den Rand wo das T-Shirt aufhört. Deshalb muss man ein T-Shirt mit langen Armen unter dem Hemd anziehen, dann siehts nicht so scheisse aus ;-)

trage auch ein langarmiges T Shirt unter dem Hemd. Dann kommts auch nicht zum Wet T-Shirt Kontest.

Zu der Hose in der perfekten Länge, bei der man den Knöchel sieht (Post vom 14.7.)
Also ich weiß ja nicht, was Du für Hosen hast, aber eine gute Hose liegt leicht oben auf dem Schuh auf und geht an der Rückseite etwa bis zum Beginn des kleinen Absatzes (würde, wenn man keine Schuhe trägt, ganz knapp über dem Boden enden). Da sieht man also keinen Knöchel, wenn der jenige steht!

Warum geht es in der Werbebranche im Sommer Anzug ohne Socken zu tragen und bei UB nicht? Beide haben doch mit dem Management zu tun, die Werber tragen ihre Konzepte immer bei Top Management vor. Ich seh da keinen Unterschied bei der Kleidung.

Im stehen sieht man bei einem richtig geschnittenen Anzug nicht die Knöchel! Und ob man Socken anhat oder nicht ist Geschmacksfrage, richtig korrekt wären Kniestrümpfe, denn man soll vom Männerbein gar nichts sehen, also auch im Sitzen nicht, was bei Socken nun auch nicht gegeben ist. Allerdings ist es durchaus cool, nur diese Inshoe Socks zu tragen, gar keine Socken würde ich meinen teuren Schuhen zu liebe nicht machen.

In Hamburg sind die Menschen generell eher etwas besser und wenig schrill gekleidet. Das merkt man schnell, wenn man dort arbeitet (komme aus BW und bin seit 2 Jahren in HH). Einen generellen Kleidungsstil gibt es aber nicht, versuch einfach nicht zu dick aufzutragen, nimm was klassisches.

T-shirt unter dem Hemd ist nicht wirklich sexy, langärmelig schon gar nicht.

"Also ich weiß ja nicht, was Du für Hosen hast, "..

Wahrscheinlich meint er, dass man die Knöchel im Sitzen so gerade noch sieht, was durchaus hin kommt. Wenn man seine Knöchel auch im Stehen sieht, ist er offensichtlich Opfer eines Pfuschers im Bekleidungsgeschäft seiner Wahl geworden.

Zum Thema weiße T-Shirts unter dem Hemd. Ich sehe darin nichts schlimmes. Shirts mit enganliegenden Ärmeln machen sich aber besser. Dann sieht man nur ein bisschen den Kontrast, aber nicht so sehr die Konturen. So Stretch-Shirts machen sich da gut. Habe mir in den USA ganz viele solcher Shirts geholt. 2er Pack von CK kostet dort unter 30 USD - beim aktuellen Dollar-Kurs ein absolutes Schnäppchen.
Wenn einen dann doch jemand darauf anspricht, kann man sagen, dass die Bräunungskante am Oberarm ist ;-)

Zum Thema Socken/Strümpfe - bei normalen Socken ist eigentlich gewährleistet, dass man auch im Sitzen ausschließlich die Socken ohne Bein dazu sieht.

Betonung liegt auch auf sitzen

Lounge Gast schrieb:

Zu der Hose in der perfekten Länge, bei der man den Knöchel
sieht (Post vom 14.7.)
Also ich weiß ja nicht, was Du für Hosen hast, aber eine gute
Hose liegt leicht oben auf dem Schuh auf und geht an der
Rückseite etwa bis zum Beginn des kleinen Absatzes

"In Hamburg sind die Menschen generell eher etwas besser und wenig schrill gekleidet. Das merkt man schnell, wenn man dort arbeitet (komme aus BW und bin seit 2 Jahren in HH)."

Ich komme aus Stuttgart und muss sagen, dass es hier modisch im Büro teilweise unter aller sau ist (frage mich, wo man solche Anzüge noch kaufen kann).
Im Gegensatz dazu ist Düsseldorf richtig schlimm. Bestätigt wieder das Schicki-Micki-Image.

"Warum geht es in der Werbebranche im Sommer Anzug ohne Socken zu tragen und bei UB nicht? Beide haben doch mit dem Management zu tun, die Werber tragen ihre Konzepte immer bei Top Management vor. Ich seh da keinen Unterschied bei der Kleidung."

Mit Werbebranche meinte ich auch eher die klassichen Agenturen a la Ogilvy, Grey, BBDO. Und hier den Kreativbereich.
Da gibt es Top-Trends, Modesünden und alles was es dazwischen gibt.

Bei Management-Präsentationen ist 1. nicht das ganze Team und 2. tragen die Executives schon Anzug (ink. Socken).

Stuttgart ist modisch ganz weit hinten, fällt mir auch immer wieder auf. Aber Frankfurt ist auch nicht besser...

In der Tat ist Hamburg anspruchsvoll. DUS und MUC sind eher protzig. Berlin, na ja da gibt es ja eigentlich kein Business ;-)

Ich finde WP (insbesondere KPMG) ist modisch weit unter den IB und UB. Ob nun Hamburg oder Stuttgart ist weniger entscheidend, die Branche macht es.

Weisse dezente T-Shirts unter dem Hemd sind absolutes Muss. Was denn sonst bitte? Nichts? Oder Altherren-Baumwollunterhemden?
Ohne T-Shirt waere ja so, als wuerde man im Anzug ohne Unterhose rumlaufen.. Wie unhygienisch seid ihr denn bitte?

Viele schreiebn hier, dass man nicht mehr als 3 Anzüge zum Start braucht und angesichts der Farb"vielfalt" kann ich das verstehen. Fragt sich aber, wieviel Krawatten man braucht, die fallen ja doch deutlich mehr auf. Ich habe jetzt 3 Anzüge in mittlerer Lage und 8 Hemden, aber nur 3 Krawatten und frag mich ob das nicht zu wenig ist. Arbeite erst seit 14 Tagen, aber irgendwie komme ich mir langweilig gekleidet vor.

Kann man als Frau den Kragen bei der Bluse hochstellen?

Die FAZ hat sich auch gerade des Themas angenommen...

"Die neue soziale Maßwirtschaft"

http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~EF39718815D1E4A618FA3D804D925079A~ATpl~Ecommon~Scontent.html

@Stehkragen / Aggro Grünwald: nein!

Ich arbeite seit fast 2 Jahren in einer UB.
Habe ca 50 Krawatten im Schrank.

tschuldigung ich meinte auch dass man den knöchel sieht, wenn man sitzt

vielleicht ist T-Shirt unterm Hemd nicht sexy, aber beim langärmigen TShirt sieht man wenigstens nicht, dass man eins an hat, im Gegensatz zu den kurzärmigen, wo man direkt sieht, wo der ärmel aufhört (sieht total kacke aus)

50 Krawatten in 2 Jahren - vielleicht solltest Du Dir überlegen was Du so alles kaufts oder waren das Weihnachtsgeschenke?

Wieso ist Hemd ohne T-Shirt unhygienisch wie Anzug ohne Unterhose? Der Vegleich ist blöd, ich trag ja ein Hemd nur einmal und drüber das Jackett halt.
Frauen tragen ja auch keine t-shirts im Sommer, die haben BH + Bluse. Ich finde an einem weissem Hemd ohne T-shirts nichts ungewöhnliches.

Ich trage keine Unterhose unter dem Anzug, dass macht blöde Abdrücke und eng ein. Find da auch nichts bei, sieht ja keiner.

hautenge langärmelige shirts im Sommer sind doch wohl so ziemlich das unangenehmste was man tragen kann. Dass man darin schwitzen muss ist ja wohl klar. Was hilft sind luftige Sachen.

oh Schreck, man sieht den knöchel... Ja und? wo leben wir denn, was ist denn daran schlimm? Find die Diskussion albern, soll doch jeder Socken tragen wie er will, ich finde ein offenes kurzes Hemd und Schuhe ohne Socken machen ein legeres aber elegantes Bild zum Anzg (hell und evtl Baumwolle). So laufen in Hamburg die wirklich wichtigen Manager in Sommer häufig rum.

Das Problem an vielen Leuten die sich hier als Wächter über scheinbare Kleidungskonventionen aufspielen ist, dass sie kleingeistig und angepasst sind. Keine Atribute die einem Berater wirklich stehen.

Also ich bin eine Frau und habe ca 8 Blusen (weiß, rosa, hellblau), 10 Oberteile, 3 schwarze Anzüge, einen blauen, einen dunkelbraunen, ein hellrose Kostüm, zwei schwarze Kostüme und 5 paar Schuhe (wobei 3 paar qualitativ sehr hochwertig sind).
Ich bezahle lieber ein paar Euro mehr als mir dauernd neue Klamotten kaufen zu müssen.

Ich finde an einem weissem Hemd ohne T-shirts nichts
ungewöhnliches.

Es sagt auch niemand was, SOLANGE das Hemd nicht durchsichtig oder verschwitzt ist (wodurch das weiße Hemd noch durchsichtiger wird)

Wie sollte ein normales weisses Hemd denn bitte durchsichtig werden. Wir wollen darin arbeiten und keine Zaubertricks aufführen. Und verschwitzt ist man nicht wegen des hemdes sondern wegen der Hitze (und seiner unkontrollierten Schweissdrüsen), das wäre man mit T-Shirt auch (geruchstechnisch). Bei weissen Hemden sieht man aber die Flecken unter den armen nicht.

Wer dauernd neue Klamotten kaufen "muss", sieht wenigstens immer up to date aus. Das Problem mit wenig aber teurerer Damenmode ist doch, das es langweilig aussieht. Manche wolles das vielleicht (oder sind es sogar selbst), ich leibe aber Abwechslung, genau deswegen bin ich ja Beraterin geworden.

sorry viell. steh ich grad auf dem Schlauch, aber was sind denn bei dir "Oberteile"?

Nachdem hier so schön die Vorteile des T shirts und des Deos abgeglichen wurden, mal ein ähnlich riechender Effekt:
Schuhe neigen nach mehrtägigem gebrauch leider auch zu Gerüchen und ich finde es lästig bei einer 5 Tagesreise mehr als 2 Paar Schuhe mitzuschleppen. Hab jetzt von einer Schuhverkäuferin gehört, dass Zederholzschuhspanner helfen können, die sind nur so teuer, dass man fast ein zwietes Paar Schuhe dafür bekäme.

Was ist eure Erfahrung: Lohnt das?

Kommt ihr im Sommer eigenlich immer im vollen Anzug ins Büro. Das Jackett trägt man doch sowieso den ganzen Tag nicht, dennoch schleppen viele das Teil trotz 30 grad mit sich rum (zT über de Ärmel gehängt). Muss das sein???

@ "Das Problem an vielen Leuten die sich hier als Wächter über scheinbare Kleidungskonventionen aufspielen..."

Kleingeistig und angepasst, hmm? Ich würde sagen, du verkehrst nicht in Kreisen wo auf so etwas Wert gelegt wird. Als Mitarbeiter einer UB/IB/WP (wovon hier ja die meisten sprechen) trägt man das Image des Unternehmens nach Außen und hat viel Kundenkontakt. Da ist es unangebracht und schlicht unprofessionell auffällig gekleidet zu sein. Gute Kleidung mit Hang zum Understatement signalisiert Kompetenz, das ist im übrigen auch der Hintergrund für die übliche Farbwahl im Business (also Blau, Schwarz, Grau etc., Stichwort: Farbenlehre).

Wenn man die Konventionen kennt und Farbe, Schnitt, Größe etc. so trägt wie es dir bspw. jeder gute Herrenausstatter empfiehlt, tritt man niemanden auf den Schlips und hat schonmal ein Problem weniger wenn es darum geht andere zu überzeugen/Dienstleistungen oder Konzepte zu verkaufen etc..

mfG

Ich habe eine ziemlich große Oberweite und wenn ich die Blusen hoch geschlossen habe, dann spannt es immer. Noch schlimmer sind Shirts, da schauen einen den agnzen Tag die Geschäftspartner auf dei Brust :-( und ich fühle mich nicht ernst genommen. Wenn ich Dekoltee zeige, dann sieht es suoer aus, aber hat eben auc den Hinguckeffekt. Gibt es keine Business Kleidug für Fauen, die etwas weiblicher ausgestatten unauffälliger erscheinen lassen?

Ein Phänomen, was ich beobachte ist, dass die großen schlanken Größen 98 / 102 immer als erstes weg sind. Gibt es eine Korrelation zwischen Erfolg (Anzugträger) und Körpergröße???
Die 48/50 Größe ist meist länger da.

Ich hatte heute mal Sandalen im Büro an (nach dem typen mit dem weissen Anzug mutig geworden) und hatte so meine Erlebnisse (und es regnete dann auch noch...). Nie wieder werde ich "unangepasst" im Büro erscheinen...

Ich geb Dir mal den ultimativen Tipp, Blusen von Umani... www.umani-blusen.de hab selber 80c und die Blusen sind so geschnitten und die Knöpfe entspr. dass man keine Einblicke befürchten muss..

@80c

Kann ich mir nicht vorstellen...beweise das bitte mit einem aussagekräftigem foto. ;-)

Ich bin bei einer kleinen UB im Bereich Risk Management. Unsere Leute sind nicht nur klassisch BWLer/VWLer, sondern es sind auch viele Mathematiker, Physiker und ITler bei (nicht wenige mit Promotion). Was glaubt Ihr, wie bei uns im Sommer rumgelaufen wird? Stilbrüche en masse...

Dennoch: Wir sind schwer beschäftigt. Anders als die "Blaukittel" von McK, etc. können wir uns vor Aufträgen nicht retten - in FFM sind die Kollegen bei allen großen Häusern unterwegs. Habe nicht das Gefühl, dass irgend jemand von unseren Mandanten Probleme mit unseren Klamotten hat...

für die schuhe Aktivkohleeinlagen helfen garantiert! Gibt keine Gerüche.

Hab 85D und das gleiche "Problem". Im privaten bin ich froh, im beruflichen kenne ich das Blusenproblem nur zu gut, irgendwie scheinen die meisten Geschäftsfrauen keinen Busen zu haben.

@ große Größen: erstaunlich aber wahr: es gibt eine positive Korrelation zwischen Gehalt und Körpergröße.

@Schuhspanner:

Selbstverständlich kommt ein gutes Paar Schuhe abends auf den Schuhspanner, um dann für mindestens einen Tag zu ruhen. So halten die Schuhe auch >5 Jahre und sehen zudem im Alter besser aus. Die Investition in die Zedernholzspanner rentiert sich über die Lebensdauer des Schuhs. Und auf keinen Fall unter die Heizung stellen, das macht das Leder brüchig.

In meinem Unternehmen laufen die weiblichen Führungskräfte schon meist mit Blusen rum, aber komischwerweise sind es meist entweder flachbrüstige dürre. die da keine Spannungsproblem haben, oder eher sehr vollschlanke, die sowieso nicht den schmalen Schnitt bevorzugen.. bei zeltartigen Blusen hat man das Problem i.d.R. auch nicht

"@ große Größen: erstaunlich aber wahr: es gibt eine positive Korrelation zwischen Gehalt und Körpergröße."

Richtig, aber es ist eine Korrelation und keine Kausalität.
Die Körpergröße wird neben genetischen Faktoren vor allem von der Umwelt beeinflusst, d.h. vor allem, ob man in seiner (vor allem sehr frühen) Kindheit genug und gesund gegessen hat. Einerseits ernähren sich Menschen mit hoher Bildung gesünder, andererseits haben arme Familien oft nicht die Mittel, ihre Kinder ausreichend und gesund zu ernähren. Daher sind Akademikerkinder im Schnitt größer als Arbeiterkinder.

Ebenso ist die Kausalität, soziologische Studien dazu gibt es ja mehr als genug, von dem Bildungsstand der Eltern zum Einkommen der Kinder zu ziehen. Akademikerkinder verdienen mehr als Arbeiterkinder, machen öfters Abitur und sind beruflich erfolgreicher. Das liegt vor allem an der expliziten und impliziten Erziehung. Während Arbeiterkinder die formale Erziehung auch noch nachholen können, ist dies mit dem bürgerlichen Habitus (implizite Erziehung) deutlich schwieriger. Während Akademikerkinder also schon von Natur aus wissen, wie man sich in gehobenen Kreisen sicher bewegt, werden Arbeiterkinder immer Probleme haben, die ungeschriebenen, subtilen Gesetze dieser sozialen Schicht zu verstehen und zu imitieren.

Also zurück zum Thema:
Kausalität A: Akademikerkinder werden größer
Kausalität B: Akademikerkinder sind beruflich erfolgreicher
Korrelation A: Akademikerkinder sind größer
Korrelation B: Akademikerkinder sind beruflich erfolgreicher
Korrelation C: Große Menschen sind beruflich erfolgreicher

Hm, ich bin ein Arbeiterkind, habe trotzdem studiert, bin weder kleinwüchsig noch verdiene ich schlecht.
Damit falle ich ja komplett aus der schönen Theorie...

Nein, du passt sehr gut rein :)
Du hast trotz eines kompletten Studiums nicht verstanden, dass man statistische Aussagen nicht als "Das ist so", sondern nur als "im Mittel" verstehen muss.
Natürlich gibt es auch große Arbeiterkinder und kleine Akademikerkinder. Natürlich gibt es auch erfolgreiche Arbeiterkinder udn weniger erfolgreiche Akademikerkinder. Aber es sind Außnahmen von der Regel. Das sind keine physikalische Regeln, welche fest gelten sondern soziologische Regeln, welche eben immer Spielraum lassen und nur eine Tendenz aufzeigen.
zur Wissenschaftlichen Untersuchung des Erfolgs von Akademiker- und Arbeiterkindern, siehe Hartmann. Daher kann es auch gut für dich sein, dass deine Karriere bei deiner jetztige Position endet.

Wichtig für mich (191cm) ist zusammenfassend doch folgendes:

Ich finde nicht so leicht Anzüge (98 bis 102).
Ich finde leichter Frauen
Ich werde mit größerer Wahrscheinlichkeit Partner :-)))

Schuhspanner sind so wie die Lederpflegeprodukte die die Verkäufer einem aufschwatzen wollen: Überflüssig in Zedernholz, Plastik reicht.

Warum werden Akademikerkinder größer??
Das ist auch nur eine Korrelation und keine Kausalität.

Richtig wäre: Akademiker neigen zu besserer Ernährung, daher größer.

Am Ende zählt aber was ganz anderes: Biologisch ist der große Mann evolutionär einfach überlegen, er ist stark und kann den Nachwuchs ernähren (in der Höhle wartet das Weibchen...). Dieses Bild überträgt sich auch in die heutige Berufswelt, auch wenn kleine und hässliche mit Intelligenz durch überleben (körperlich) tun sie es beruflich noch lange nicht. Es ist auch nicht allein eine Frage der Größe sondern des guten Aussehens.

Und da trifft sich die Diskussion wieder mit dem Threadthema: Gutes Aussehen ist extrem wichtig. Da man am körperstatur wenig ändern kann, gibt es KLEIDUNG. Und wer gute Kleidung für öberflächlichkeit hält, der wäre früher einfach (klein und hässlich) vom Säbelzahntiger gefressen worden... Alles klar?

Hey, du Troll. schonmal was von David gegen Goliath gehört?

Lounge Gast schrieb:

Warum werden Akademikerkinder größer??
Das ist auch nur eine Korrelation und keine Kausalität.

Richtig wäre: Akademiker neigen zu besserer Ernährung, daher
größer.

Am Ende zählt aber was ganz anderes: Biologisch ist der große
Mann evolutionär einfach überlegen, er ist stark und kann den
Nachwuchs ernähren (in der Höhle wartet das Weibchen...).
Dieses Bild überträgt sich auch in die heutige Berufswelt,
auch wenn kleine und hässliche mit Intelligenz durch
überleben (körperlich) tun sie es beruflich noch lange nicht.
Es ist auch nicht allein eine Frage der Größe sondern des
guten Aussehens.

Und da trifft sich die Diskussion wieder mit dem Threadthema:
Gutes Aussehen ist extrem wichtig. Da man am körperstatur
wenig ändern kann, gibt es KLEIDUNG. Und wer gute Kleidung
für öberflächlichkeit hält, der wäre früher einfach (klein
und hässlich) vom Säbelzahntiger gefressen worden... Alles
klar?

Säbelzahntiger, die schlecht gekleidete Menschen fressen, und Arbeiterkinder, die keine Karriere machen dürfen, da dies den Akademikerkindern vorbehalten ist?? Leute, Leute, selten so einen Bullshit gelesen...

Niemand sagt, dass Arbeiterkinder KEINE Karriere machen KÖNNTEN. Es ist einfach nur verdammt unwahrscheinlich. Ich verweise nochmal auf Michael Hartmann: "Die geschlossene Gesellschaft des Topmanagements". Hartmann ist Professor in Darmstadt und bei den Untersuchungen handelt es sich um wissenschaftliche fundierte Aussagen, welche statistisch signifikant nachgewiesen wurden.

Ich halte den Zusammenhang zwischen Körpergröße und Erfolg per se für sehr löcherig. In der Politik, wo es weniger auf die soziale Herkunft als auf persönliche Eigenschaften ankommt, konnten auch richtig Zwerge wie Sarkozy (ca 1,65), Medwedew (ca 1,60), Putin (ca 1,70), Berlusconi (ca 1,65).

Das es eben soziale Unterschiede in allen Lebenslagen gibt, merkt man an diesem Thread. Nicht wenige hier versuchen doch tatsächlich Kurzarmhemden als sozial akzeptabel darzustellen. Und in manchen Arbeiterkreisen mögen sie dies auch sein. Jedes Akademikerkinder wird sich aber wahrscheinlich automatisch richtig kleiden und weiß daher, dass sowohl Karo-Hemden (Maschinenbauer, klassischer Aufsteigerstudiengang) als auch Kurzarmhemden (Busfahrer, klassischer Beruf der unteren Mittelschicht) bei Unternehmensberatungen oder Wirtschaftsprüfungsgesellschaften (obere Mittelklasse) tabu sind.

Elitesoziologie: Eine Einführung
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Der Mythos von den Leistungseliten
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BWL ist ja wohl der Aufsteigerstudiengang per excellence. Der hier postulierten Meinungen nach müssten wir daher alle mit Kurzarmhemden herumlaufen (was bei meiner Big4 im Übrigen nicht unüblich ist).

"Das es eben soziale Unterschiede in allen Lebenslagen gibt, merkt man an diesem Thread. Nicht wenige hier versuchen doch tatsächlich Kurzarmhemden als sozial akzeptabel darzustellen. Und in manchen Arbeiterkreisen mögen sie dies auch sein. Jedes Akademikerkinder wird sich aber wahrscheinlich automatisch richtig kleiden und weiß daher, dass sowohl Karo-Hemden (Maschinenbauer, klassischer Aufsteigerstudiengang) als auch Kurzarmhemden (Busfahrer, klassischer Beruf der unteren Mittelschicht) bei Unternehmensberatungen oder Wirtschaftsprüfungsgesellschaften (obere Mittelklasse) tabu sind."

Lol. Das ist ja wohl mal wieder ein echter Brüller. Langarmhemd = Akademikerkind. Hab selten so gelacht...

Zur Einordnung: Ich bin ein 1,95m großes Akademikerkind, tätig in der "oberen Mitteklasse" (BIG4) und ziehe durchaus an heißen Sommertagen im Büro auch mal ein Kurzarmhemd an (und da bin ich nicht der einzige).

Kurzarmhemd = Freizeithemd

Selbst ich als BIG4-Berater lache meine Kollegen aus, wenn die sowas anziehen.
Das ist ein NOGO!

Klassische Studiengänge von der Kindern aus etablierten Schichten sind etwa Jura, Medizin oder Kunstgeschichte. BWL ist eine Mischung. Trotzdem wird man dort noch eher Mitglieder aus der Oberschicht und der oberen Mittelschicht finden (wie z.b. dem typischen Klischee des Unternehmersöhnchens entsprechend) als in Studiengängen wie Ingenieurswesen, Soziologie oder Soziale Arbeit. (Ja, das ist ist durch soziologische Untersuchungen empirisch fundiert.)

@Vorposter: Entweder ist bei euch der bildungsbürgerliche Habitus untergegangen (z.B. weil deine Eltern Ingenieurswesen an der FH studiert haben, was man nicht als bildungsbürgerlichen Studiengang ansehen kann; aus dem Osten kommen, wo die Nivellierung der DDR-Gesellschaft sich auswirkt oder weil deine Eltern Immigranten sind und das Studium nicht als Bildung ansehen, sondern nur aus monetären Erwerbsgründen aufgenommen haben), du bist eine seltene Außnahme, der sich trotz des richtigen Hintergrunds in der Welt der oberen Mittelklasse nicht bewegen kann oder das ist ein Fake bzw. du möchtest mit Falschaussagen provozieren.

Laut Michael Hartmann beruht die Selbstrekrutierung der Eliten in Deutschland darauf, dass der Chef, welcher schon einen bürgerlichen Hintergrund hat, Mitarbeiter sucht, welche ihm im Habitus entsprechen. Ich denke, dieser bias lässt sich sogar psychologisch beweisen, aber bisweilen kenne ich nur die soziologische Seite.
Wenn ich zwei ähnlich qualifizierte Bewerber habe, aber der eine weiß nicht, wie man sich in einem Restaurant benimmt, drückt sich in simpler Sprache aus und trägt ein Kurzarmhemd, während ich mich mit dem anderen über diverse Themen auf einer niveauvollen Stufe unterhalten kann und er seine Standpunkte eloquent herüberbringt, weiß wie man sich in einem Restaurant benimmt und meiner Ansicht nach angemessen angezogen ist, dann werde ich diesen klar präferieren.
Die Kleidung welche man trägt, ruft Assoziationen hervor - dessen sollte man sich bewusst sein. Ein Kurzarmhemd ist deswegen ein Busfahrerhemd, weil es mit dieser Berufsgruppe in Verbindung gebracht wird. Auch viele weitere Berufsgruppen der unteren Mittelschicht in Dienstleistungsberufen tragen ausschließlich Kurzarmhemden. Wenn diese Assoziation der Kleidung mit der unteren Mittelschicht dann noch auf das typisch unsichere Verhalten von Arbeiterkindern (ja es gibt Außnahmen, bevor ich wegen dieser Aussage wieder gelyncht werde - Agressives Verhalten gehört da allerdings nicht dazu, sondern ist eine Form, die eigene Unsicherheit zu überspielen) trifft, dann endet die Einstellungs- oder Karriereentscheidung meist mit einem Nein.

Wer das alles nicht wahrhaben will und denkt, dass wir in einer egalitären Gesellschaft leben, der soll in seiner Welt bleiben. Man sollte jedoch tunlichst den Kontakt mit subversiven Schriften vermeiden, wie etwa empirisch fundierten soziologischen Untersuchungen - dem eigenen Seelenfrieden zuliebe (und dem Zwecke dienend, eine kognitive Dissonanz zu vermeiden).

Wen interessiert schon die (selbsternannte) Elite? Die kommen eh nur in geschützter Atmosphäre (unter sich) klar. In einer Gruppe "Mittelschichtler" würden diese "Elitekinder" doch gar nicht ernst genommen werden. Ich sag nur: Dieter Bohlen rules ;-)

stimmt! Mache gerade bei einem von PWC geprüften Unternehmen ein Praktikum und da sieht man durchaus einige PWCler mit Busfahrerhemden

Nun ist es ja wohl so, dass es Kindern aus sozial unterpriviligierten Verhältnissen (neudeutsch auch "bildungsfern" genannt) seltener gelingt überhaupt einen Hochschulabschluss zu erwerben. Einzelnen wird es immer gelingen, in der Summe ist es aber seltener. Das kann man nicht ernsthaft bestreiten, es ist soziologisch gesicherte Realität und eines der Kernprobleme des deutschen Bildungssystems.

Andersherum heisst es aber keinesfalls, dass alle Akademikerkinder mit höherer Intelligenz und größerem Erfolg ausgestattet sind, schon gar nicht, dass sie Stilgefühl entwickeln. Stil hat viel mit Herkunft zu tun, der Steuerberater an sich ist aber sich alles andere ein Garant für gutes Aussehen oder gar gute Kleidung. Er ist aber Akademiker, was übrigens auch Psychologen, Chemiker, Informatiker und Lehrer sind, alles eher typische unstylische Leute die selten im Anzug gesehen werden. Diese Akademikerkinder werden kann natürlich auch kein notwendiges Problem mit Kurzarmhemden haben.

Machen wir uns alle nicht vor, wer gut aussieht hat mehr vom Leben. Er ist erfolgreicher, weil es ihm unterschwellig zugetraut wird. Das mit der Körpergröße ist nur ein Aspekt, aber er ist empirisch belegt. Wobei ich denke, eine große Größe bei Männern ist 185-190.

Wer 195+ ist ist wiederum nicht attraktiv sondern nur noch anders (nämlich riesig), was die attraktivität nicht notwendigerweise steigert. Leute die 195cm groß sind haben ganz häufig keinen Bezug zu guter Kleidung, Stil oder Umgangformen. Warum? In der Größe ist schon als Jugendlicher die Auswahl an angesagten Klamotten sehr begrenzt, die meisten waren froh überhaupt was passendes zu bekommen, viele liefen mit zu kurzen Jeans rum. Auch passen die Standardkonfektionsgrößen 102 und 106 nicht mehr. Wer aber nie so gekleidet war wie gewünscht, der verabschiedet sich irgendwann davon so zu sein zu wollen wie die anderen, er bleibt "anders". Das schlägt häufig auch auf die Sozialkompetenz nieder, die Leute sind häufig nicht gesellig und haben verquere Umgangsformen (da sie nicht angenommen wurden aber immer aufmerksamkeit auf sich ziehen).

Ein 195 Mann im Kurzarmhemd ist ein typisches aber unschönes erscheinungsbild. Wenn er dann auch noch WP ist, sollte er zumindest reich sein um Geselschaftliche Akzeptanz zu finden und eine Chance bei Frauen zu haben.

Ja, viele Politiker sind klein. Die müssen aber auch nichts können. Auch Bundeskanzler(innen) haben nicht unbedingt elitäre Elternhäuser gehabt.

Die genannten Politiker schmücken sich allerdings alle mit sehr schönen Frauen. Das hilft offenbar. Deshalb glaube auch ich dass gute Kleidung schmückt und Wirkung zeigt.

Warum trägt man denn Krawatte oder teure Uhren oder Siegelringe? Das schmücken des Menschen, auch des Mannes, ist tief verwurzelt. Es dient der Steigerung der Attraktivität. Intellekt ist nicht sofort sichtbar, deshalb es ist als Berater, der ja ständig mit neuen Mandanten in Kontakt kommt sehr wichtig gut gekleidet zu sein, denn der erste Eindruck ist oft entscheidend. Der Intelligenzbolzen der wegen Kurzarmhemd und zu kurz gebundener Krawatte gar nicht ernst genommen wird, hat meist keine Chance sich überhaupt zu beweisen.

Und ja Freunde, es ist so: Blenden gehört in der Beraterbranche absolut dazu!

Ich hab selten so gelacht wie hier.

Ich sag nur "IT". Da geh ich hin wie ich will. Im Sommer auch mal mit kurzen Hosen. Da muss ich niemanden mit meinem Outfit blenden. Hier kann ich auch mein Tattoo offen tragen und mit dem Bike zum Kunden choppern.

Ihr macht euch einfach nur lächerlich. Warum verbiegt ihr euch für ein paar Euro und setzt euch eine Maske auf?

Ich trage nur Toni Guard, Sand und Boss-Anzüge.

Hier nochmal der 1,95m-"Freak" mit Kurzarmhemd...

Ich habe extra geschrieben, dass ich das im Büro anziehe. Ein Bürotag ist für mich ein Tag, an dem ich keinen Kundenkontakt habe und dann lasse ich auch die Krawatte im Schrank (bevor Fragen aufkommen - ich habe knapp 20 Krawatten...)

Wenn ich dienstlich außerhalb des Büros unterwegs bin, habe ich natürlich Langhemd+Krawatte an; für meine bisherigen Vorstellungsgespräche gilt selbiges.
In Besprechungen mit Kunden habe ich aber auch schon viele "Busfahrer" herumsitzen sehen und ich persönlich finde das nicht schlimm oder fühle mich aufgrund meiner Kleidung irgendwie überlegen/ als Elite.

Als Berater/Prüfer passt man sich im Zweifel ja auch den Kleidungsgepflogenheiten beim Kunden/Mandanten an. Also wenn die Mitarbeiter des Kunden alle mit T-Shirt rumrennen würden, würde ich es persönlich auch akzeptabel finden, die Krawatte wegzulassen und in etwas lockerer Kleidung erscheinen. Solche Situationen gibt es ja zum Beispiel bei Kollegen, die auf Projekten bei Sportartikelherstellern wie Adidas unterwegs sind.
Auch ich habe es schon in 2 Fällen selbst erlebt, dass der Kunde gebeten hat, doch bitte etwas lockerer angezogen dort vor Ort zu erscheinen.

Wenn übrigens Kurzarmhemd mit Freizeithemd gleichzusetzen ist, dann verstoße ich hier auch gegen die Norm, denn in der Freizeit würde ich die Dinger nieeeee anziehen. Da schwör ich widerum auf T-Shirts :-)

wie geil, ich habe heute bei PwC FFM den Typen mit dem weißen Anzug gesehen, bin echt weggebrochen... der Modegeschmack in FFM ist ja echt unterirdisch

Ein Kurzarmhemd ist Dienstkleidung von Angehörigern unteren Dienstleistungsklasse. Also Postboten, Paketzulieferen, Ticket-Verkäufer in der U-Bahn oder Schaffner in der Bahn. So ein Kurzarmhemd hat weder am Arbeitsplatz, noch beim Kunden noch in der Freizeit irgend etwas verloren.

Und ansonsten ist die eigene Körpergröße immer die vorteilhafteste, oder? Jetzt sind also auf einmal 185-190 optimal - seeehr interessant.

"Ein Kurzarmhemd ist Dienstkleidung von Angehörigern unteren Dienstleistungsklasse. Also Postboten, Paketzulieferen, Ticket-Verkäufer in der U-Bahn oder Schaffner in der Bahn. "

Genauso ist es. Da braucht man sich hier auch nicht meterweise rechtfertigen.
Business Attire schließt Kurzarm aus.

Ja, mir gefallen auch keine Kurzarmhemden, halte es aber grundsätzlich für snobisch und arrogant andere Menschen anhand ihrer KLeidung oder Aussehens zu (ver)beurteilen. Zwei Beispiele:

1. Fetter Partner bei einem BIG 3: trägt (ab und zu) Anzüge von Strauss und im Sommer auch mal ein Kurzarmhemd (wenn keine Termine oder casual fr.)
2. Mein Cheffe trägt, wenn er lustig ist und keine Außentermine anstehen, auch mal Motivkrawatten.
   Ich wette mit Euch, dass die keinen Sch... darauf geben was, im Allgemeinen, andere, und insb. irgenwelche Grünschnabel, dazu sagen. Format hat man nicht wegen der Kleidung sondern wegen des Benehmens. Wenn ich sehe was für arrogante A.... hier sich rumtümmeln, wird mir schlecht. verdienen 3-5 Tsd. im Monat und machen Heckmeck. Mensch, mit 3,5 Mille im Monat seid Ihr nicht reich. bei weitem nicht. Die meisten bleiben eh bei 4,5 bis 5 Tsd im Monat "hängen" (was auch sehr, sehr viel Geld ist). Aber dieses "Business Attire" - sprich Deutsch Mann. Dann bist Du "cooler"

"...Genauso ist es. Da braucht man sich hier auch nicht meterweise rechtfertigen.
Business Attire schließt Kurzarm aus."

Auch die Langarmhemdenträger rechtfertigen sich hier mit ihren traditionellen/konservativen Wertvorstellungen und dem Elite-Getue. Im Prinzip reden aber beide Seiten aneinander vorbei.

Business Attire ist der Dress wie man beim Kunden/Mandanten auftaucht; da sind sich wohl alle einig.
Im Büro oder auch anderswo, wenn Kunde/ Mandant nicht in der Nähe ist, kann Business Casual durchaus angemessen sein und das erfordert definitiv kein Langarmhemd.
Wikipedia-Artikel sind zwangsläufig auch immer subjektiv beeinflusst, aber der folgende Absatz zum Thema trifft es m.E. ganz gut:

"A new form of attire has arisen, business casual, which consists of nice trousers (not jeans), often chinos or khakis and a polo shirt or short-sleeved shirt. This is today acceptable and common attire at technically-oriented business meetings and in semiprofessional settings, and is continuing to gain ground from traditional business attire."

Nachzulesen unter http://en.wikipedia.org/wiki/Business_attire

Ähnlich äußern sich aber auch viele andere Leute zum Thema Business Casual - einfach mal als Suchbegriff verwenden.

Es mag sehr gut sein, dass nicht bei allen WP/BIG4-Gesellschaften und in allen Büros Business Casual erwünscht ist, das hängt halt maßgeblich von der Führungsriege ab, aber in den Niederlassungen wo das der Fall ist, spricht demzufolge auch nichts gegen das Kurzarmhemd.

http://www.stepstone.de/home_fs.cfm?contentpage=http%3A//www.stepstone.de/content/de/de/Bewerbung_Karriere/Erfolgreich_im_Job/Dresscodes_Was_ist_Business_casual.cfm

4. Semi-formal
   Anlässe: Geschäftsalltag mit Kontakt zur Chefetage, Geschäftsreise
   Profitipp: Dieser Dresscode klingt legerer, als er ist, beinhaltet er doch eine Mixtur der oben genannten klassischen Outfits. Der erwartete Grad an Eleganz ist nicht zu unterschätzen: tagsüber trägt der Mann auf jeden Fall einen dunklen Anzug, Hemd und Krawatte.

Bei uns im Office ist "Business Casual" definitiv nicht gewollt. Business Attire zu jeder Zeit. (Bain München)

Und für mich ist und bleibt ein Kurzarmhemd ein Freizeithemd (was ich jedoch auch nicht anziehen würde. Da brauch sich der 1,95m-Herr auch nicht auf einen seiner 20 Schlipse getreten fühlen - im Geschäftsleben ist es nunmal ein ordentlicher Griff ins Klo und disqualifiziert.

Wenn die Partner davon ausgehen, das Kunden auch ins Office kommen, wird im Office Business Attire getragen. Wenn die dann nicht das Interesse daran haben, das ständig kommunizieren zu müssen, mit der Gefahr, dass es irgendjemand nicht mitbekommt, dann wird das halt auf Business Attire im Allgemeinen ausgeweitet. Das in "normalen" Unternehmen Business Casual getragen wird ist klar, aber bei Beratungen ist es, ausser an Freitagen, doch sehr ungewöhnlich. Die Krawatte kannst du aber idR im Büro auslassen.

Business Attire wird z.B. unternehmensintern auch getragen, falls man Kontakt zum höheren Management hat. Was ist das höhere Management bei den Big4 oder bei MBB? Richtig! - Die Partner. Kann man mit hinreichender Sicherheit davon ausgehen, dass es möglich ist, an einem ganz normalen Arbeitstag im Büro auf Partner zu treffen? Ja! Welche Art der Kleidung ist also bei Professional Services Firms auch im Büro angemessen? Richtig! Business Attire.

Falls man dann Partner ist, darf man gerne auch die Krawatte weglassen. Es mag auch sein, dass der eine oder andere Partner icht soviel Wert auf eine angemessene Kleidung im Büro legt. Man kann aber davon ausgehen, dass in jedem Big4 oder MBB Büro in Deutschland mindestens ein Partner ist, welcher definitiv auf so etwas Wert legt. Wenn man also keinen schlechten Eindruck machen möchte, sollte man korrekt gekleidet, d.h. mit Anzug, Langarmhemd und Krawatte, auch im Büro erscheinen.

" Aber dieses "Business Attire" - sprich Deutsch Mann."

Daumen hoch!

Hier nur mal zu den DRASTISCHEN Ergebnissen der Untersuchung von Sozialer Herkunft und Karriere von Prof Hatmann mit 6500 ehemaligen Doktoranden (v.a. an die, die es nicht wahr haben wollen): "Der Sohn eines leitenden Angestellten hat bei einem mit der Promotion gleich hohen Bildungstitel zehnmal, der eines Geschäftsführers oder Vorstandsmitglieds sogar 17mal so gute Aussichten, in den Vorstand eines Großkonzerns einzuziehen wie der Sohn eines Arbeiters." Dies wohlgemerkt, wenn außer der Herkunft alle anderen Faktoren wie Alter etc gleich sind.

Es wurde hier nun mehrmals dieser Hartmann zitiert. Seine Erkenntnisse mögen auf den ersten Blick von der sogenannten "Elite" für sich genutzt werden, aber man könnte diese auch als Anlass dafür nehmen, festzustellenn, wie erbärmlich diese sogenannte "Elite" doch ist, nicht nach Qualität sondern nur nach Stand auszuwählen. Da verwundert es nicht, wie weit es mit der Wirtschaft gekommen ist...

Wer 1,95 cm groß ist muss wahrscheinlich Kurzarmhemden tragen, weil die normalen Hemden zu klein wären ;-)

Ich finde übrigens die 185-190 cm Theorie ganz passend (bin eine Frau mit 176cm)