Hallo,
Was kann man realistisch erhalten? Bitte um Erfahrungen bzw. Fix und variabel im small cap private equity als Einsteiger/ Analyst. Hat sich ja sicher auch etwas erhöht in 2022. Danke!

60k + 12,5% Bonus + EUR 430 Leasingrate

push

Daran anschließend: Wie viel ist UMM PE (sprich Partners Group, Ardian, Bridgepoint, etc.) höher?
IB (BB & EB in FFM) knacken ja inzwischen regelmäßig die 100k all-in…

WiWi Gast schrieb am 20.07.2022:

Daran anschließend: Wie viel ist UMM PE (sprich Partners Group, Ardian, Bridgepoint, etc.) höher?
IB (BB & EB in FFM) knacken ja inzwischen regelmäßig die 100k all-in…

keiner der genanntent Fonds ist UMM, das sind alle LC Funds. Ist ja ein Witz was hier alles noch als Midmarket eingestuft wird. Die Funds machen alle Deals im Bereich um 1Mrd EV, PG und Ardian sogar oft bis 2Mrd und etwas drüber. Das ist kein upper midmarket...Funds wie Triton sind UMM

Wie sieht es denn mit 2-3 Jahren IB Erfahrung aus - fix und variabel?

Kriegt man Carry wie bei DTCP?

WiWi Gast schrieb am 20.07.2022:

Daran anschließend: Wie viel ist UMM PE (sprich Partners Group, Ardian, Bridgepoint, etc.) höher?
IB (BB & EB in FFM) knacken ja inzwischen regelmäßig die 100k all-in…

Einer der genannten deutlich über 100k all-in first year, aber recht viel variabel. IB ist mittlerweile beinahe schon bei 80k fix, die meisten Jungs sind deutlich deutlich über 100k

WiWi Gast schrieb am 20.07.2022:

Daran anschließend: Wie viel ist UMM PE (sprich Partners Group, Ardian, Bridgepoint, etc.) höher?
IB (BB & EB in FFM) knacken ja inzwischen regelmäßig die 100k all-in…

keiner der genanntent Fonds ist UMM, das sind alle LC Funds. Ist ja ein Witz was hier alles noch als Midmarket eingestuft wird. Die Funds machen alle Deals im Bereich um 1Mrd EV, PG und Ardian sogar oft bis 2Mrd und etwas drüber. Das ist kein upper midmarket...Funds wie Triton sind UMM

Ein kurzer Blick auf die vergangenen Deals von Ardian und PG zeigt, dass bei EVs >1Mrd. oftmals nicht 100% gekauft werden sondern man Co-Invested mit einem anderen Fund oder in einem Konglomerat ist (typisch für PG). Zu Triton: die haben aktuell auch ein paar Portfoliocompanies mit EV >1Mrd.. Triton und Ardian sind fast nicht unterscheidbar mit Blick auf die Größe ihrer Deals sowie Value Creation Ideen.
Allgemein kann man LC wohl definieren als Funds die mehrheitlich Companies mit EVs > 1Mrd alleine kaufen, UMM >500m EV, MM >250m und LMM >100m.

Dieser Definition nach sind Ardian, Triton, Bridgepoint und PG eher UMM zuzurechnen.

WiWi Gast schrieb am 20.07.2022:

Wie sieht es denn mit 2-3 Jahren IB Erfahrung aus - fix und variabel?

dafür gibt es schon einen thread

Bei den oben genannten 180-200k

WiWi Gast schrieb am 20.07.2022:

Wie sieht es denn mit 2-3 Jahren IB Erfahrung aus - fix und variabel?

Was kann man als Associate (2-4J BE) bei einem Small Cap Fund erwarten? Knapp unter einer Milliarde Euro AUM und pro Deal 30-60m EK Investment

200k all-in

WiWi Gast schrieb am 20.02.2023:

Was kann man als Associate (2-4J BE) bei einem Small Cap Fund erwarten? Knapp unter einer Milliarde Euro AUM und pro Deal 30-60m EK Investment

WiWi Gast schrieb am 20.02.2023:

Was kann man als Associate (2-4J BE) bei einem Small Cap Fund erwarten? Knapp unter einer Milliarde Euro AUM und pro Deal 30-60m EK Investment

push

Vor kurzem mit HH gesprochen dazu. Aussage für Assoc war (alle Gehälter in k und all-in): Small cap: 110-140, mid cap 160-180, UMM bis zu 200oder leicht darüber. Das ist für 2-4 Jahre BE ca, danach natürlich höher

160-180 finde ich für den Aufwand ja etwas mau.

WiWi Gast schrieb am 22.02.2023:

160-180 finde ich für den Aufwand ja etwas mau.

Ja damit kommt man ja wirklich kaum über die Runden

WiWi Gast schrieb am 23.02.2023:

WiWi Gast schrieb am 22.02.2023:

160-180 finde ich für den Aufwand ja etwas mau.

Ja damit kommt man ja wirklich kaum über die Runden

Damit kann man sich nicht mal Haustiere leisten! Ich habe einen Bekannten, der wegen des paycuts nach dem IB Gehalt im PE seine 3 Katzen weggeben musste.

WiWi Gast schrieb am 23.02.2023:

160-180 finde ich für den Aufwand ja etwas mau.

Ja damit kommt man ja wirklich kaum über die Runden

Um das gehts ja nicht. Aber 160k um jeden Abend mit anderen Wichtigtuern im Office Lieferessen runter zu schlingen und seine Freizeit dafür aufzugeben, reiche Menschen noch reicher zu machen … Prädikat mau.

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

160-180 finde ich für den Aufwand ja etwas mau.

Ja damit kommt man ja wirklich kaum über die Runden

Um das gehts ja nicht. Aber 160k um jeden Abend mit anderen Wichtigtuern im Office Lieferessen runter zu schlingen und seine Freizeit dafür aufzugeben, reiche Menschen noch reicher zu machen … Prädikat mau.

Redest du von rothschild?

WiWi Gast schrieb am 19.07.2022:

Hallo,
Was kann man realistisch erhalten? Bitte um Erfahrungen bzw. Fix und variabel im small cap private equity als Einsteiger/ Analyst. Hat sich ja sicher auch etwas erhöht in 2022. Danke!

Gehaltsstrukturen bei Private-Equity-Fonds in Deutschland - Quelle: efinancialcarrers

Level Untere Grenze / Obere Grenze
Analyst 66.000 € plus Bonus / 120.000 € plus Bonus
Associate 84.000 € plus Bonus, ggf. plus Carry / 180.000 € plus Bonus, ggf. plus Carry
VP 132.000 € plus Bonus, plus Carry / 240.000 € plus Bonus, plus Carry
Director 190.000 € plus Bonus, plus Carry / 260.000 € plus Bonus, plus Carry
MD 200.000 € plus Bonus, plus Carry / 450.000 € plus Bonus, plus Carry
Partner 230.000 € plus Bonus, plus Carry / Millions

p.s. einige Fonds, bieten auch Co-Investments an, was typsicherweise im Schnitt 8x Geld erwirtschaften sollte, wenn man 3x Geld mit der Beteiligung erzielt.
Der große Unterschied zum Banking, ist Carry und Co-Invest. Fix+Bonus ist im PE daher in der Regel etwas geringer als im M&A. Carry Allokation als VP kann im Small Cap schon bei 250k p.a. liegen, im Large Cap spreizt sich das entsprechnend hoch.

WiWi Gast schrieb am 29.09.2023:

Hallo,
Was kann man realistisch erhalten? Bitte um Erfahrungen bzw. Fix und variabel im small cap private equity als Einsteiger/ Analyst. Hat sich ja sicher auch etwas erhöht in 2022. Danke!

Gehaltsstrukturen bei Private-Equity-Fonds in Deutschland - Quelle: efinancialcarrers

Level Untere Grenze / Obere Grenze
Analyst 66.000 € plus Bonus / 120.000 € plus Bonus
Associate 84.000 € plus Bonus, ggf. plus Carry / 180.000 € plus Bonus, ggf. plus Carry
VP 132.000 € plus Bonus, plus Carry / 240.000 € plus Bonus, plus Carry
Director 190.000 € plus Bonus, plus Carry / 260.000 € plus Bonus, plus Carry
MD 200.000 € plus Bonus, plus Carry / 450.000 € plus Bonus, plus Carry
Partner 230.000 € plus Bonus, plus Carry / Millions

p.s. einige Fonds, bieten auch Co-Investments an, was typsicherweise im Schnitt 8x Geld erwirtschaften sollte, wenn man 3x Geld mit der Beteiligung erzielt.
Nur machen die allermeisten (gerade die großen) regelmäßig nicht mal 2x 😅

Der große Unterschied zum Banking, ist Carry und Co-Invest. Fix+Bonus ist im PE daher in der Regel etwas geringer als im M&A. Carry Allokation als VP kann im Small Cap schon bei 250k p.a. liegen, im
Large Cap spreizt sich das entsprechnend hoch.

Nur wird Carry nicht jährlich ausgezahlt, das bleibt in der Regel also nur ne Karotte die vor die Nase gehalten wird.

WiWi Gast schrieb am 29.09.2023:

Hallo,
Was kann man realistisch erhalten? Bitte um Erfahrungen bzw. Fix und variabel im small cap private equity als Einsteiger/ Analyst. Hat sich ja sicher auch etwas erhöht in 2022. Danke!

Gehaltsstrukturen bei Private-Equity-Fonds in Deutschland - Quelle: efinancialcarrers

Level Untere Grenze / Obere Grenze
Analyst 66.000 € plus Bonus / 120.000 € plus Bonus
Associate 84.000 € plus Bonus, ggf. plus Carry / 180.000 € plus Bonus, ggf. plus Carry
VP 132.000 € plus Bonus, plus Carry / 240.000 € plus Bonus, plus Carry
Director 190.000 € plus Bonus, plus Carry / 260.000 € plus Bonus, plus Carry
MD 200.000 € plus Bonus, plus Carry / 450.000 € plus Bonus, plus Carry
Partner 230.000 € plus Bonus, plus Carry / Millions

p.s. einige Fonds, bieten auch Co-Investments an, was typsicherweise im Schnitt 8x Geld erwirtschaften sollte, wenn man 3x Geld mit der Beteiligung erzielt.
Der große Unterschied zum Banking, ist Carry und Co-Invest. Fix+Bonus ist im PE daher in der Regel etwas geringer als im M&A. Carry Allokation als VP kann im Small Cap schon bei 250k p.a. liegen, im Large Cap spreizt sich das entsprechnend hoch.

Wie willst du bitte 8x Geld mit Co-investments machen wenn du 3x Geld mit dem Deal machst? Im Matheunterricht nicht aufgepasst? Selbst wenn du Carry mit in die Rechnung reinnehmen würdest (rein hypothetisch, da völlig sinnfrei) würdest du nicht von 3x auf 8x kommen.

WiWi Gast schrieb am 29.09.2023:

Hallo,
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Gehaltsstrukturen bei Private-Equity-Fonds in Deutschland - Quelle: efinancialcarrers

Level Untere Grenze / Obere Grenze
Analyst 66.000 € plus Bonus / 120.000 € plus Bonus
Associate 84.000 € plus Bonus, ggf. plus Carry / 180.000 € plus Bonus, ggf. plus Carry
VP 132.000 € plus Bonus, plus Carry / 240.000 € plus Bonus, plus Carry
Director 190.000 € plus Bonus, plus Carry / 260.000 € plus Bonus, plus Carry
MD 200.000 € plus Bonus, plus Carry / 450.000 € plus Bonus, plus Carry
Partner 230.000 € plus Bonus, plus Carry / Millions

p.s. einige Fonds, bieten auch Co-Investments an, was typsicherweise im Schnitt 8x Geld erwirtschaften sollte, wenn man 3x Geld mit der Beteiligung erzielt.
Der große Unterschied zum Banking, ist Carry und Co-Invest. Fix+Bonus ist im PE daher in der Regel etwas geringer als im M&A. Carry Allokation als VP kann im Small Cap schon bei 250k p.a. liegen, im Large Cap spreizt sich das entsprechnend hoch.

Wie willst du bitte 8x Geld mit Co-investments machen wenn du 3x Geld mit dem Deal machst? Im Matheunterricht nicht aufgepasst? Selbst wenn du Carry mit in die Rechnung reinnehmen würdest (rein hypothetisch, da völlig sinnfrei) würdest du nicht von 3x auf 8x kommen.

Nicht der Typ und seine Zahlen sind die Wunschvorstellung / die (meist) leeren Versprechungen um Leute zu ködern, aber Google mal das Konzept von Sweet Equity. Eigentlich öfters für das Management gedacht, die machen oft 1-3x den Return des Funds (obviously nur wenn es gut läuft, sehen ihr Geld ganz am Ende). Das mindert den Fund Return, aber oftmals ist das Mgmt Equity eh so klein, dass es denen am Ende nicht weh tut und das Management ist sehr incentiviert.

WiWi Gast schrieb am 29.09.2023:

Hallo,
Was kann man realistisch erhalten? Bitte um Erfahrungen bzw. Fix und variabel im small cap private equity als Einsteiger/ Analyst. Hat sich ja sicher auch etwas erhöht in 2022. Danke!

Gehaltsstrukturen bei Private-Equity-Fonds in Deutschland - Quelle: efinancialcarrers

Level Untere Grenze / Obere Grenze
Analyst 66.000 € plus Bonus / 120.000 € plus Bonus
Associate 84.000 € plus Bonus, ggf. plus Carry / 180.000 € plus Bonus, ggf. plus Carry
VP 132.000 € plus Bonus, plus Carry / 240.000 € plus Bonus, plus Carry
Director 190.000 € plus Bonus, plus Carry / 260.000 € plus Bonus, plus Carry
MD 200.000 € plus Bonus, plus Carry / 450.000 € plus Bonus, plus Carry
Partner 230.000 € plus Bonus, plus Carry / Millions

p.s. einige Fonds, bieten auch Co-Investments an, was typsicherweise im Schnitt 8x Geld erwirtschaften sollte, wenn man 3x Geld mit der Beteiligung erzielt.
Der große Unterschied zum Banking, ist Carry und Co-Invest. Fix+Bonus ist im PE daher in der Regel etwas geringer als im M&A. Carry Allokation als VP kann im Small Cap schon bei 250k p.a. liegen, im Large Cap spreizt sich das entsprechnend hoch.

Wie willst du bitte 8x Geld mit Co-investments machen wenn du 3x Geld mit dem Deal machst? Im Matheunterricht nicht aufgepasst? Selbst wenn du Carry mit in die Rechnung reinnehmen würdest (rein hypothetisch, da völlig sinnfrei) würdest du nicht von 3x auf 8x kommen.

Nicht der Typ und seine Zahlen sind die Wunschvorstellung / die (meist) leeren Versprechungen um Leute zu ködern, aber Google mal das Konzept von Sweet Equity. Eigentlich öfters für das Management gedacht, die machen oft 1-3x den Return des Funds (obviously nur wenn es gut läuft, sehen ihr Geld ganz am Ende). Das mindert den Fund Return, aber oftmals ist das Mgmt Equity eh so klein, dass es denen am Ende nicht weh tut und das Management ist sehr incentiviert.

Ein Co-investment ist kein Sweet Equity und Sweet Equity gibt es auch nicht für Investment Teams. Kein Fund würde auch nur versuchen sowas für das Investment Team einzurichten, weil denen dann die LPs auf das Dach steigen würden

WiWi Gast schrieb am 29.09.2023:

Hallo,
Was kann man realistisch erhalten? Bitte um Erfahrungen bzw. Fix und variabel im small cap private equity als Einsteiger/ Analyst. Hat sich ja sicher auch etwas erhöht in 2022. Danke!

Gehaltsstrukturen bei Private-Equity-Fonds in Deutschland - Quelle: efinancialcarrers

Level Untere Grenze / Obere Grenze
Analyst 66.000 € plus Bonus / 120.000 € plus Bonus
Associate 84.000 € plus Bonus, ggf. plus Carry / 180.000 € plus Bonus, ggf. plus Carry
VP 132.000 € plus Bonus, plus Carry / 240.000 € plus Bonus, plus Carry
Director 190.000 € plus Bonus, plus Carry / 260.000 € plus Bonus, plus Carry
MD 200.000 € plus Bonus, plus Carry / 450.000 € plus Bonus, plus Carry
Partner 230.000 € plus Bonus, plus Carry / Millions

p.s. einige Fonds, bieten auch Co-Investments an, was typsicherweise im Schnitt 8x Geld erwirtschaften sollte, wenn man 3x Geld mit der Beteiligung erzielt.
Der große Unterschied zum Banking, ist Carry und Co-Invest. Fix+Bonus ist im PE daher in der Regel etwas geringer als im M&A. Carry Allokation als VP kann im Small Cap schon bei 250k p.a. liegen, im Large Cap spreizt sich das entsprechnend hoch.

Wie willst du bitte 8x Geld mit Co-investments machen wenn du 3x Geld mit dem Deal machst? Im Matheunterricht nicht aufgepasst? Selbst wenn du Carry mit in die Rechnung reinnehmen würdest (rein hypothetisch, da völlig sinnfrei) würdest du nicht von 3x auf 8x kommen.

Nicht der Typ und seine Zahlen sind die Wunschvorstellung / die (meist) leeren Versprechungen um Leute zu ködern, aber Google mal das Konzept von Sweet Equity. Eigentlich öfters für das Management gedacht, die machen oft 1-3x den Return des Funds (obviously nur wenn es gut läuft, sehen ihr Geld ganz am Ende). Das mindert den Fund Return, aber oftmals ist das Mgmt Equity eh so klein, dass es denen am Ende nicht weh tut und das Management ist sehr incentiviert.

Ein Co-investment ist kein Sweet Equity und Sweet Equity gibt es auch nicht für Investment Teams. Kein Fund würde auch nur versuchen sowas für das Investment Team einzurichten, weil denen dann die LPs auf das Dach steigen würden

Nein, aber das Konzept ist exakt das selbe wie bei Sweet Equity mithilfe von Shareholder Loans. Ist nicht verbreitet, aber kenne zumindest 2 Smallcap Läden, die das haben. Jeweils aber mit recht restriktiven Caps. Am Ende juckt es keinen LP ob da ein paar Investment Guys auf ihre paar Euro Co-Invest etwas mehr machen. Alles zudem eine Verhandlungsfrage, LPs schauen ganzheitlich drauf, iwie was sind management fees, Carry terms etc

WiWi Gast schrieb am 29.09.2023:

Ein Co-investment ist kein Sweet Equity und Sweet Equity gibt es auch nicht für Investment Teams. Kein Fund würde auch nur versuchen sowas für das Investment Team einzurichten, weil denen dann die LPs auf das Dach steigen würden

Nein, aber das Konzept ist exakt das selbe wie bei Sweet Equity mithilfe von Shareholder Loans. Ist nicht verbreitet, aber kenne zumindest 2 Smallcap Läden, die das haben. Jeweils aber mit recht restriktiven Caps. Am Ende juckt es keinen LP ob da ein paar Investment Guys auf ihre paar Euro Co-Invest etwas mehr machen. Alles zudem eine Verhandlungsfrage, LPs schauen ganzheitlich drauf, iwie was sind management fees, Carry terms etc

Also so langsam musst du dich mal entscheiden. Erst ist es ein Co-investment, dann Sweet Equity und dann ein SHL...
Und klar juckt das LPs, die schauen auch die Carry Allokationen an. Nur weil du als Praktikant das nicht mitbekommst, heißt es nicht, dass es irrelevant ist

WiWi Gast schrieb am 29.09.2023:

Ein Co-investment ist kein Sweet Equity und Sweet Equity gibt es auch nicht für Investment Teams. Kein Fund würde auch nur versuchen sowas für das Investment Team einzurichten, weil denen dann die LPs auf das Dach steigen würden

Nein, aber das Konzept ist exakt das selbe wie bei Sweet Equity mithilfe von Shareholder Loans. Ist nicht verbreitet, aber kenne zumindest 2 Smallcap Läden, die das haben. Jeweils aber mit recht restriktiven Caps. Am Ende juckt es keinen LP ob da ein paar Investment Guys auf ihre paar Euro Co-Invest etwas mehr machen. Alles zudem eine Verhandlungsfrage, LPs schauen ganzheitlich drauf, iwie was sind management fees, Carry terms etc

Also so langsam musst du dich mal entscheiden. Erst ist es ein Co-investment, dann Sweet Equity und dann ein SHL...
Und klar juckt das LPs, die schauen auch die Carry Allokationen an. Nur weil du als Praktikant das nicht mitbekommst, heißt es nicht, dass es irrelevant ist

Alles gut, SHL durch den Sponsor ist die Basis für Sweet Equity… oder wie funktioniert das sonst bei dir? 😉 Und man kann Co-Investments genauso „Sweet“ machen. aber du bist der große checker hahaha

Naja, also ein Co-Investment ist ja erstmal eine Überkategorie für eine Investmentform und sagt nicht aus wie diese strukturiert ist. Kann eben pari-passu, d.h. ohne Hebel sein und identisch zum Fund oder eben Sweet (nur Common Shares, gehebelt). Rein SHL würdest du ja als Co-Investor nicht unbedingt machen, selbst bei 8% Interest wäre es mir das Risiko nicht wert.

WiWi Gast schrieb am 29.09.2023:

Ein Co-investment ist kein Sweet Equity und Sweet Equity gibt es auch nicht für Investment Teams. Kein Fund würde auch nur versuchen sowas für das Investment Team einzurichten, weil denen dann die LPs auf das Dach steigen würden

Nein, aber das Konzept ist exakt das selbe wie bei Sweet Equity mithilfe von Shareholder Loans. Ist nicht verbreitet, aber kenne zumindest 2 Smallcap Läden, die das haben. Jeweils aber mit recht restriktiven Caps. Am Ende juckt es keinen LP ob da ein paar Investment Guys auf ihre paar Euro Co-Invest etwas mehr machen. Alles zudem eine Verhandlungsfrage, LPs schauen ganzheitlich drauf, iwie was sind management fees, Carry terms etc

Also so langsam musst du dich mal entscheiden. Erst ist es ein Co-investment, dann Sweet Equity und dann ein SHL...
Und klar juckt das LPs, die schauen auch die Carry Allokationen an. Nur weil du als Praktikant das nicht mitbekommst, heißt es nicht, dass es irrelevant ist

Nice try, aber nein, Co-investment ist keine Überkategorie für eine Investmentform. Und pari-passu heißt übrigens auch nicht "ohne Hebel" und sweet equity heißt auch nicht gehebeltes Common Equity - scheinst das Wort "Hebel" genauso wenig zu verstehen wie alle anderen Fachbegriffe die du hier um dich wirfst.

Mach erstmal dein erstes Praktikum, dann lernst du noch genug über Strukturierung und musst dann nicht mehr irgendeinen Quatsch ausdenken und Begriffe falsch verwenden

WiWi Gast schrieb am 30.09.2023:

Naja, also ein Co-Investment ist ja erstmal eine Überkategorie für eine Investmentform und sagt nicht aus wie diese strukturiert ist. Kann eben pari-passu, d.h. ohne Hebel sein und identisch zum Fund oder eben Sweet (nur Common Shares, gehebelt). Rein SHL würdest du ja als Co-Investor nicht unbedingt machen, selbst bei 8% Interest wäre es mir das Risiko nicht wert.

WiWi Gast schrieb am 29.09.2023:

Ein Co-investment ist kein Sweet Equity und Sweet Equity gibt es auch nicht für Investment Teams. Kein Fund würde auch nur versuchen sowas für das Investment Team einzurichten, weil denen dann die LPs auf das Dach steigen würden

Nein, aber das Konzept ist exakt das selbe wie bei Sweet Equity mithilfe von Shareholder Loans. Ist nicht verbreitet, aber kenne zumindest 2 Smallcap Läden, die das haben. Jeweils aber mit recht restriktiven Caps. Am Ende juckt es keinen LP ob da ein paar Investment Guys auf ihre paar Euro Co-Invest etwas mehr machen. Alles zudem eine Verhandlungsfrage, LPs schauen ganzheitlich drauf, iwie was sind management fees, Carry terms etc

Also so langsam musst du dich mal entscheiden. Erst ist es ein Co-investment, dann Sweet Equity und dann ein SHL...
Und klar juckt das LPs, die schauen auch die Carry Allokationen an. Nur weil du als Praktikant das nicht mitbekommst, heißt es nicht, dass es irrelevant ist

WiWi Gast schrieb am 30.09.2023:

Ein Co-investment ist kein Sweet Equity und Sweet Equity gibt es auch nicht für Investment Teams. Kein Fund würde auch nur versuchen sowas für das Investment Team einzurichten, weil denen dann die LPs auf das Dach steigen würden

Nein, aber das Konzept ist exakt das selbe wie bei Sweet Equity mithilfe von Shareholder Loans. Ist nicht verbreitet, aber kenne zumindest 2 Smallcap Läden, die das haben. Jeweils aber mit recht restriktiven Caps. Am Ende juckt es keinen LP ob da ein paar Investment Guys auf ihre paar Euro Co-Invest etwas mehr machen. Alles zudem eine Verhandlungsfrage, LPs schauen ganzheitlich drauf, iwie was sind management fees, Carry terms etc

Also so langsam musst du dich mal entscheiden. Erst ist es ein Co-investment, dann Sweet Equity und dann ein SHL...
Und klar juckt das LPs, die schauen auch die Carry Allokationen an. Nur weil du als Praktikant das nicht mitbekommst, heißt es nicht, dass es irrelevant ist

Alles gut, SHL durch den Sponsor ist die Basis für Sweet Equity… oder wie funktioniert das sonst bei dir? 😉 Und man kann Co-Investments genauso „Sweet“ machen. aber du bist der große checker hahaha

SHL durch den Sponsor die Basis für Sweet Equity? In welcher Welt denn das bitte? Wie kommt man überhaupt auf die seltsame Idee hier eine Verbindung zu sehen? Das sind zwei unterschiedliche Instrumente die nichts miteinander zu tun haben.

Sweet Equity wird in Form von Optionen, RSUs, etc. an das Management gegeben. Ein SHL ist ein Darlehen der Unternehmenseigner an das Unternehmen. Da ist keinerlei Überschneidung oder Zusammenhang.

Du weißt schon, dass es so etwas wie ein reines SHL Investment nicht gibt, oder? Kleine Erinnerung: SHL steht für SHAREHOLDER loan, das kann man nur machen wenn man Equity investiert, ansonsten ist es je nach Strukturierung und Seniority eine sonstige Form der FK Finanzierung (und kein Co-investment).

WiWi Gast schrieb am 30.09.2023:

Naja, also ein Co-Investment ist ja erstmal eine Überkategorie für eine Investmentform und sagt nicht aus wie diese strukturiert ist. Kann eben pari-passu, d.h. ohne Hebel sein und identisch zum Fund oder eben Sweet (nur Common Shares, gehebelt). Rein SHL würdest du ja als Co-Investor nicht unbedingt machen, selbst bei 8% Interest wäre es mir das Risiko nicht wert.

WiWi Gast schrieb am 29.09.2023:

Ein Co-investment ist kein Sweet Equity und Sweet Equity gibt es auch nicht für Investment Teams. Kein Fund würde auch nur versuchen sowas für das Investment Team einzurichten, weil denen dann die LPs auf das Dach steigen würden

Nein, aber das Konzept ist exakt das selbe wie bei Sweet Equity mithilfe von Shareholder Loans. Ist nicht verbreitet, aber kenne zumindest 2 Smallcap Läden, die das haben. Jeweils aber mit recht restriktiven Caps. Am Ende juckt es keinen LP ob da ein paar Investment Guys auf ihre paar Euro Co-Invest etwas mehr machen. Alles zudem eine Verhandlungsfrage, LPs schauen ganzheitlich drauf, iwie was sind management fees, Carry terms etc

Also so langsam musst du dich mal entscheiden. Erst ist es ein Co-investment, dann Sweet Equity und dann ein SHL...
Und klar juckt das LPs, die schauen auch die Carry Allokationen an. Nur weil du als Praktikant das nicht mitbekommst, heißt es nicht, dass es irrelevant ist

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Ein Co-investment ist kein Sweet Equity und Sweet Equity gibt es auch nicht für Investment Teams. Kein Fund würde auch nur versuchen sowas für das Investment Team einzurichten, weil denen dann die LPs auf das Dach steigen würden

Nein, aber das Konzept ist exakt das selbe wie bei Sweet Equity mithilfe von Shareholder Loans. Ist nicht verbreitet, aber kenne zumindest 2 Smallcap Läden, die das haben. Jeweils aber mit recht restriktiven Caps. Am Ende juckt es keinen LP ob da ein paar Investment Guys auf ihre paar Euro Co-Invest etwas mehr machen. Alles zudem eine Verhandlungsfrage, LPs schauen ganzheitlich drauf, iwie was sind management fees, Carry terms etc

Also so langsam musst du dich mal entscheiden. Erst ist es ein Co-investment, dann Sweet Equity und dann ein SHL...
Und klar juckt das LPs, die schauen auch die Carry Allokationen an. Nur weil du als Praktikant das nicht mitbekommst, heißt es nicht, dass es irrelevant ist

Alles gut, SHL durch den Sponsor ist die Basis für Sweet Equity… oder wie funktioniert das sonst bei dir? 😉 Und man kann Co-Investments genauso „Sweet“ machen. aber du bist der große checker hahaha

SHL durch den Sponsor die Basis für Sweet Equity? In welcher Welt denn das bitte? Wie kommt man überhaupt auf die seltsame Idee hier eine Verbindung zu sehen? Das sind zwei unterschiedliche Instrumente die nichts miteinander zu tun haben.

Sweet Equity wird in Form von Optionen, RSUs, etc. an das Management gegeben. Ein SHL ist ein Darlehen der Unternehmenseigner an das Unternehmen. Da ist keinerlei Überschneidung oder Zusammenhang.

Nein, der Sponsor investiert einen Teil seines Equitys als Shareholder Loan, der Rest als normales Equity. Das hebelt den Return des Equitys (da SHLs ja nur mit 11-12% verzinst sind und das Investment idealerweise mehr abwirft), was dem Sponsor egal sein kann, der schaut ja auf den blended return des reinen Equitys und der Shareholder Loans. Investiert aber Management oder andere Investoren nur mit normalen Eigenkapital, haben diese einen höheren Return als der Sponsor auf blended Level. Shareholder Loans werden aber zuerst zurückbezahlt, insofern gibt’s dann die gehebelten Returns natürlich nur wenn’s super läuft, sonst ist man halt der erste, der kein Geld mehr sieht. Alles etwas vereinfacht aber so hängen SHLs mit Sweet Equity zsm.

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Ein Co-investment ist kein Sweet Equity und Sweet Equity gibt es auch nicht für Investment Teams. Kein Fund würde auch nur versuchen sowas für das Investment Team einzurichten, weil denen dann die LPs auf das Dach steigen würden

Nein, aber das Konzept ist exakt das selbe wie bei Sweet Equity mithilfe von Shareholder Loans. Ist nicht verbreitet, aber kenne zumindest 2 Smallcap Läden, die das haben. Jeweils aber mit recht restriktiven Caps. Am Ende juckt es keinen LP ob da ein paar Investment Guys auf ihre paar Euro Co-Invest etwas mehr machen. Alles zudem eine Verhandlungsfrage, LPs schauen ganzheitlich drauf, iwie was sind management fees, Carry terms etc

Also so langsam musst du dich mal entscheiden. Erst ist es ein Co-investment, dann Sweet Equity und dann ein SHL...
Und klar juckt das LPs, die schauen auch die Carry Allokationen an. Nur weil du als Praktikant das nicht mitbekommst, heißt es nicht, dass es irrelevant ist

Alles gut, SHL durch den Sponsor ist die Basis für Sweet Equity… oder wie funktioniert das sonst bei dir? 😉 Und man kann Co-Investments genauso „Sweet“ machen. aber du bist der große checker hahaha

SHL durch den Sponsor die Basis für Sweet Equity? In welcher Welt denn das bitte? Wie kommt man überhaupt auf die seltsame Idee hier eine Verbindung zu sehen? Das sind zwei unterschiedliche Instrumente die nichts miteinander zu tun haben.

Sweet Equity wird in Form von Optionen, RSUs, etc. an das Management gegeben. Ein SHL ist ein Darlehen der Unternehmenseigner an das Unternehmen. Da ist keinerlei Überschneidung oder Zusammenhang.

Nein, der Sponsor investiert einen Teil seines Equitys als Shareholder Loan, der Rest als normales Equity. Das hebelt den Return des Equitys (da SHLs ja nur mit 11-12% verzinst sind und das Investment idealerweise mehr abwirft), was dem Sponsor egal sein kann, der schaut ja auf den blended return des reinen Equitys und der Shareholder Loans. Investiert aber Management oder andere Investoren nur mit normalen Eigenkapital, haben diese einen höheren Return als der Sponsor auf blended Level. Shareholder Loans werden aber zuerst zurückbezahlt, insofern gibt’s dann die gehebelten Returns natürlich nur wenn’s super läuft, sonst ist man halt der erste, der kein Geld mehr sieht. Alles etwas vereinfacht aber so hängen SHLs mit Sweet Equity zsm.

Jetzt bezeichnest du schon normales Equity Investment als Sweet Equity. Lass es doch einfach wenn du offensichtlich keine Ahnung hast. Du verstehst offensichtlich noch nicht mal die grundlegenden Begriffe. Die Kapitalstruktur hat mit Sweet Equity nichts zu tun und Fremdkapital hebelt dir auch kein Sweet Equity

Weiß ich und wird eben in einem PE Fund verwendet, um einen Hebel abzubilden, zB um das Management zu incentivieren und sich eine Mindestrendite ggü den Common Equity Holders abzusichern.

Theoretisch kann ein Co-Invest auch 100% SHL sein, der Return ist dann eben auf den Interest begrenzt, außer es gibt Nebenabsprachen wie ein Equity Kicker. Ist aber generell unüblich.

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Du weißt schon, dass es so etwas wie ein reines SHL Investment nicht gibt, oder? Kleine Erinnerung: SHL steht für SHAREHOLDER loan, das kann man nur machen wenn man Equity investiert, ansonsten ist es je nach Strukturierung und Seniority eine sonstige Form der FK Finanzierung (und kein Co-investment).

WiWi Gast schrieb am 30.09.2023:

Naja, also ein Co-Investment ist ja erstmal eine Überkategorie für eine Investmentform und sagt nicht aus wie diese strukturiert ist. Kann eben pari-passu, d.h. ohne Hebel sein und identisch zum Fund oder eben Sweet (nur Common Shares, gehebelt). Rein SHL würdest du ja als Co-Investor nicht unbedingt machen, selbst bei 8% Interest wäre es mir das Risiko nicht wert.

WiWi Gast schrieb am 29.09.2023:

Ein Co-investment ist kein Sweet Equity und Sweet Equity gibt es auch nicht für Investment Teams. Kein Fund würde auch nur versuchen sowas für das Investment Team einzurichten, weil denen dann die LPs auf das Dach steigen würden

Nein, aber das Konzept ist exakt das selbe wie bei Sweet Equity mithilfe von Shareholder Loans. Ist nicht verbreitet, aber kenne zumindest 2 Smallcap Läden, die das haben. Jeweils aber mit recht restriktiven Caps. Am Ende juckt es keinen LP ob da ein paar Investment Guys auf ihre paar Euro Co-Invest etwas mehr machen. Alles zudem eine Verhandlungsfrage, LPs schauen ganzheitlich drauf, iwie was sind management fees, Carry terms etc

Also so langsam musst du dich mal entscheiden. Erst ist es ein Co-investment, dann Sweet Equity und dann ein SHL...
Und klar juckt das LPs, die schauen auch die Carry Allokationen an. Nur weil du als Praktikant das nicht mitbekommst, heißt es nicht, dass es irrelevant ist

Nein, ein Co-investment kann nicht 100% SHL sein, denn ein SHL setzt voraus, dass man Equity am Unternehmen hält. Es kann eine Pref Eq Struktur geben, aber das ist kein SHL.

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Weiß ich und wird eben in einem PE Fund verwendet, um einen Hebel abzubilden, zB um das Management zu incentivieren und sich eine Mindestrendite ggü den Common Equity Holders abzusichern.

Theoretisch kann ein Co-Invest auch 100% SHL sein, der Return ist dann eben auf den Interest begrenzt, außer es gibt Nebenabsprachen wie ein Equity Kicker. Ist aber generell unüblich.

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Du weißt schon, dass es so etwas wie ein reines SHL Investment nicht gibt, oder? Kleine Erinnerung: SHL steht für SHAREHOLDER loan, das kann man nur machen wenn man Equity investiert, ansonsten ist es je nach Strukturierung und Seniority eine sonstige Form der FK Finanzierung (und kein Co-investment).

WiWi Gast schrieb am 30.09.2023:

Naja, also ein Co-Investment ist ja erstmal eine Überkategorie für eine Investmentform und sagt nicht aus wie diese strukturiert ist. Kann eben pari-passu, d.h. ohne Hebel sein und identisch zum Fund oder eben Sweet (nur Common Shares, gehebelt). Rein SHL würdest du ja als Co-Investor nicht unbedingt machen, selbst bei 8% Interest wäre es mir das Risiko nicht wert.

WiWi Gast schrieb am 29.09.2023:

Ein Co-investment ist kein Sweet Equity und Sweet Equity gibt es auch nicht für Investment Teams. Kein Fund würde auch nur versuchen sowas für das Investment Team einzurichten, weil denen dann die LPs auf das Dach steigen würden

Nein, aber das Konzept ist exakt das selbe wie bei Sweet Equity mithilfe von Shareholder Loans. Ist nicht verbreitet, aber kenne zumindest 2 Smallcap Läden, die das haben. Jeweils aber mit recht restriktiven Caps. Am Ende juckt es keinen LP ob da ein paar Investment Guys auf ihre paar Euro Co-Invest etwas mehr machen. Alles zudem eine Verhandlungsfrage, LPs schauen ganzheitlich drauf, iwie was sind management fees, Carry terms etc

Also so langsam musst du dich mal entscheiden. Erst ist es ein Co-investment, dann Sweet Equity und dann ein SHL...
Und klar juckt das LPs, die schauen auch die Carry Allokationen an. Nur weil du als Praktikant das nicht mitbekommst, heißt es nicht, dass es irrelevant ist