Hallo,

Ich frage das, weil ich für den berufseinstieg ein sehr gutes Angebot erhalten habe in einem europ. Konzern (hab sehr spezielle Kenntnisse) mit über 60k plus Bonus.

Problem ist der Vetrag ist erstmal auf 21 Monate befristet. Muss bald entscheiden ob ich ihn annehme. Mir gefällt nun die Frist nicht.

Andererseits: Da ich glaube, dass man nicht lange auf der Einstiegsposition verharrt, is es kein KO Kriterium?

Wie seht ihr sowas?

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Bei den meisten Firmen bleibt man heute nur ca. 2 Jahre und 60k kriegst du woanders sicher nicht ein Einsteiger. Außerdem wenn das Thema was langfristiges ist und du gute Arbeit leistest, dann stehen die Chancen gut, dass du den Job weiter machen kannst, oder wenn der endet, aber du gezeigt hast was in dir steckt, dann kannst du in der Firma evtl. was anderes machen. Also ich würde sowas auf jeden Fall annehmen.

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Hast du Alternativen mit Festanstellung?

Ist die Position in einem gefragten Bereich?

Lounge Gast schrieb:

Hallo,

Ich frage das, weil ich für den berufseinstieg ein sehr gutes
Angebot erhalten habe in einem europ. Konzern (hab sehr
spezielle Kenntnisse) mit über 60k plus Bonus.

Problem ist der Vetrag ist erstmal auf 21 Monate befristet.
Muss bald entscheiden ob ich ihn annehme. Mir gefällt nun die
Frist nicht.

Andererseits: Da ich glaube, dass man nicht lange auf der
Einstiegsposition verharrt, is es kein KO Kriterium?

Wie seht ihr sowas?

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Es kommt darauf an, wie "gut" man eingestiegen ist. Im Extremfall kann man schon nach 6 Monaten einen Wechsel rechtfertigen (z. B. Bewerbungen laufen nicht gut mangels Berufserfahrung. Man nimmt irgendwas an, für das man eigentlich völlig überqualifziert ist, kündigt nach der Probezeit und sucht sich dann etwas richtiges). Im Normalfall würde man nach 2-3 Jahren eine größere Herausforderung innerhalb oder außerhalb des Unternehmens suchen. Im anderen Extrem bleibt man 20 Jahre im selben Unternehmen im gleichen Bereich.

Dein Angebot hört sich sehr gut an. Wenn die Stelle nicht befristet wäre, würde ich in den nächsten Jahren gar keinen Wechsel sehen. Wenn du jetzt kein vergleichbares, nicht befristetes Angebot hast, würde ich das nehmen.

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Ich würde mir an deiner Stelle nicht so viele Gedanken an die Befristung verschwenden. Du musst das so sehen: Das Unternehmen kennt dich noch nicht wirklich und bevor sie einen teure Arbeitnehmer unbefristet einstellen, der sich später vllt. nicht als der richtige erweist, gehen viele auf Nummer sicher und befristen. Ich würde das Angebot jedenfalls sofort annehmen, wenn es dir wirklich zusagt und nach etwa einem Jahr und guter Leistungen deinen Vorgesetzten auf die Befristung ansprechen ;) Alles Gute und viel Erfolg.

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Troll, 21 Monate Befristung sind kein Problem, dananch kannst du locker weiterziehen.

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Danke für eure Einschätzungen.

Bin kein troll. Wollte nur nochmal bestätigt bekommen, was ich selbst auch denke, andere jedoch nicht so sehen...

zB Eltern die rumnerven.

Die Sache ist, ja, ich habe ein alternativangebot ohne Befristung, aber Aufgaben sind weniger gut und Bezahlung 10k weniger....

Danke nocjmsl

Lounge Gast schrieb:

Hallo,

Ich frage das, weil ich für den berufseinstieg ein sehr gutes
Angebot erhalten habe in einem europ. Konzern (hab sehr
spezielle Kenntnisse) mit über 60k plus Bonus.

Problem ist der Vetrag ist erstmal auf 21 Monate befristet.
Muss bald entscheiden ob ich ihn annehme. Mir gefällt nun die
Frist nicht.

Andererseits: Da ich glaube, dass man nicht lange auf der
Einstiegsposition verharrt, is es kein KO Kriterium?

Wie seht ihr sowas?

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Ich habe nach 8 Monaten gewechselt und das war kein Problem. Nach 2 Jahren Berufserfahrung brachst du dir keine Sorgen machen!

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2 Jahre Befristung bei 60k Gehalt fühlen sich kaum wie eine Befristung an du Troll....

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Und warum?

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Wechsel alle 5 Jahre und mache dabei einen Schritt nach oben.

25 Einsteig als Sachbearbeiter
30 Manager/ Gruppenleiter
35 Seniormanager/ Abteilungsleiter
40 Direktor/ Hauptabteilungsleiter
45 Senior Direktor/ Bereichsleiter
50 Managing Direktor/ Geschäftsführer.

Nach 2 Jahren von Sachbearbeiter- zu Sachbearbeiterjob zu wechseln sollte meiner Meinung nach schon gute Gründe haben.

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Ich wäre da vorsichtig. Deine Perspektiven hängen davon ab, wie gut es diesem europäischen Konzern in 2 Jahren gehen wird. Wenn die in 2 Jahren zu viele Leute an Bord haben, dann wirst Du mit dem Ende der Frist den Job verlieren und nicht automatisch ein Nachfolgeangebot bekommen. In einem großen Konzern ist eine Entfristung dasselbe wie ein externer Einstieg und wenn der Konzern gerade einen Einstellungsstop hat, dann funktioniert auch die Entfristung nicht ohne weiteres.

21 Monate vergehen schneller, als Du denkst. Außerdem stehen Dir als befristetem Mitarbeiter nicht dieselben internen Entwicklungsprogramme offen wie den unbefristeten. D.h. Du wirst nicht in demselben Maße für Schulungen, Mentorenprogramme etc. eingeladen wie "feste" Mitarbeiter.

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Ja das stimmt schon.

Aber deine Skizze ist schon sehr idealistisch.

Was spricht gegen 2 Jahre Job 1 + 3 Jahre Job 2 und dann Gruppenleiter?

2+3 sind schon lange Abschnitte. Wir reden nicht von 6 Monaten.

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Es gibt Leute die bleiben ihren Firmen treu und bleiben mehrere Jahre - manche bis zur Rente - in ein und derselben Firma. Andere wechseln alle 0,5-2 Jahre.
Es kommt doch darauf an was du willst, ob du dich in der Firma wohlfühlst und erreichst was du dir wünschst. Das ist z.B. nicht immer der Geschäftsführerjob. Manche sind gerne auch einfach (nur) Fachexperte.
Generell spricht nichts gegen das Angebot. Du musst halt ggf. darauf vorbereitet sein, dass man den Vertrag nicht verlängert und du dir was anderes suchen musst. Und einen Wechsel aufgrund Befristung zu begründen finde ich absolut legitim.

Das Angebot ist meiner Ansicht nach sehr sehr gut. Keine Ahnung was du besonderes kannst ;-)

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Ich bin IT'ler, evtl. deswegen. Einige meiner Kommilitonen haben auch mit 58k angefangen.

Das mit den Schulungen & Mentorenprogramme stimmt halt wohl leider...

Aber ich glaube sowas hängt auch stark von einem selbst ab. Es gibt immer Mittel & Wege und das letzte Wort hat bei sowas immer der Chef, der das Budget verwaltet.

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"Aber ich glaube sowas hängt auch stark von einem selbst ab. Es gibt immer Mittel & Wege und das letzte Wort hat bei sowas immer der Chef, der das Budget verwaltet."

Den Satz verstehe ich nicht so ganz. Gehst Du davon aus, dass ein Manager mit einem bestimmten Budget automatisch für diesen Betrag Leute unbefristet einstellen darf? Das ist in großen Konzernen keineswegs so.

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Meine damit Schulungen etc...

Aber wie gesagt. Das mag von fall zu fall anders sein.

Hab jetzt auch mit einem Personalberater gesprochen. Der hat mir erklärt, dass eine Befristung durchaus auch eine Chance sein kann bzw ein Vorteil.

• bei der Gehaltsverhandlung danach hat man häufig ein gutes pokerblatt
• man braucht kein schlechtes Gewissen haben, wenn man nach nem Jahr neue Netzwerke aufbaut und sich umschaut
• wenn man beliebt ist bei Kollegen, kann der druck für das Unternehmen extrem hoch werden alle Möglichkeiten auszuschöpfen ...

antworten

Das Angebot ist schon ok, Befristung ist heutzutage wahrlich kein Einzelschicksal.

In UK findet man es eher selten, dafür existiert dort nicht der beamtenähnliche Kündigungschutz wie bei uns. Daher müssen sich da alle mehr reinhängen.

antworten

"Hab jetzt auch mit einem Personalberater gesprochen. Der hat mir erklärt, dass eine Befristung durchaus auch eine Chance sein kann bzw ein Vorteil.

• bei der Gehaltsverhandlung danach hat man häufig ein gutes pokerblatt
• man braucht kein schlechtes Gewissen haben, wenn man nach nem Jahr neue Netzwerke aufbaut und sich umschaut
• wenn man beliebt ist bei Kollegen, kann der druck für das Unternehmen extrem hoch werden alle Möglichkeiten auszuschöpfen ..."

Das hat der Personalberater sicherlich gut gemeint, aber die ganzen Vorteile habe ich doch bei einem unbefristeten Vertrag genauso. Eine "Gehaltsverhandlung danach" brauche ich nicht, ein schlechtes Gewissen fürs Netzwerken muss man als unbefristeter Mitarbeiter noch viel weniger haben (denn man bleibt ja langfristig im Unternehmen) und Druck auf den Arbeitgeber brauche ich auch nicht.

antworten

Ok, danke für deine Meinung.

DAX Einkäufer schrieb:

"Hab jetzt auch mit einem Personalberater gesprochen.
Der hat mir erklärt, dass eine Befristung durchaus auch eine
Chance sein kann bzw ein Vorteil.

• bei der Gehaltsverhandlung danach hat man häufig ein gutes
  pokerblatt
• man braucht kein schlechtes Gewissen haben, wenn man nach
  nem Jahr neue Netzwerke aufbaut und sich umschaut
• wenn man beliebt ist bei Kollegen, kann der druck für das
  Unternehmen extrem hoch werden alle Möglichkeiten
  auszuschöpfen ..."

Das hat der Personalberater sicherlich gut gemeint, aber die
ganzen Vorteile habe ich doch bei einem unbefristeten Vertrag
genauso. Eine "Gehaltsverhandlung danach" brauche
ich nicht, ein schlechtes Gewissen fürs Netzwerken muss man
als unbefristeter Mitarbeiter noch viel weniger haben (denn
man bleibt ja langfristig im Unternehmen) und Druck auf den
Arbeitgeber brauche ich auch nicht.

antworten

"Das hat der Personalberater sicherlich gut gemeint, aber die ganzen Vorteile habe ich doch bei einem unbefristeten Vertrag genauso. Eine "Gehaltsverhandlung danach" brauche ich nicht, ein schlechtes Gewissen fürs Netzwerken muss man als unbefristeter Mitarbeiter noch viel weniger haben (denn man bleibt ja langfristig im Unternehmen) und Druck auf den Arbeitgeber brauche ich auch nicht."

Es geht glaub nicht darum zu argumentieren, dass eine Befristung gegenüber einer Festanstellung vorzuziehen ist. Es geht darum, Argumente zu finden, warum eine Befristung jetzt nicht unbedingt ein Grund sein soll, das Angebot auszuschlagen.

Unter bestimmten Konstellationen ist die Sache mit der Gehaltsverhandlung durchaus ein interessanter Punkt.

Im Team meines Bekannten laufen zur Zeit 2 Befristungen aus, einer ist bereits abgesprungen und oh wunder, am nächsten Tag erhielt mein Bekannter eine Einladung zum Gespräch bzgl. Verlängerung. Natürlich hat er dann gesagt, dass er sich auch erstmal orientieren und Gedanken machen möchte. Da wurde seitens des Arbeitgebers natürlich dumm geschaut und direkt mit mehr Geld gelockt. 2 Abgänge innerhalb weniger Wochen kann sich die Abteilung und der Chef eigentlich nicht leisten, da die Einarbeitung mehrere Monate dauert.

Das Argument mit dem Netzwerken und Druck auf das Unternehmen aufgrund eigener Beliebtheit kann ich so auch nicht ganz verstehen.

Aber wer mit 60k plus Bonus einsteigt muss schon etwas sehr spezielles haben, was man bei entsprechender Leistung nach 2 Jahren durchaus besser vergütet bekommen kann.

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@dax Einkäufer:

Deine Ratschläge respektiere ich eigentlich immer, aber in dem Punkt bist du wohl schon etwas zu lang im beruf.

Heutzutage sind fast alle Positionen mit einem gewissen Anspruch und Perspektiven befristet bei Einstellung.

Das heißt aber meist einfach nur, dass sich das unt. nicht sofort binden will.

Die Quote von übernehmen nach 2 Jahresverträgen ist was ich bisher gesehen habe extrem hoch bei berufseinstieg.

Und 60k nimmt man halt gerne mit....

DAX Einkäufer schrieb:

"Hab jetzt auch mit einem Personalberater gesprochen.
Der hat mir erklärt, dass eine Befristung durchaus auch eine
Chance sein kann bzw ein Vorteil.

• bei der Gehaltsverhandlung danach hat man häufig ein gutes
  pokerblatt
• man braucht kein schlechtes Gewissen haben, wenn man nach
  nem Jahr neue Netzwerke aufbaut und sich umschaut
• wenn man beliebt ist bei Kollegen, kann der druck für das
  Unternehmen extrem hoch werden alle Möglichkeiten
  auszuschöpfen ..."

Das hat der Personalberater sicherlich gut gemeint, aber die
ganzen Vorteile habe ich doch bei einem unbefristeten Vertrag
genauso. Eine "Gehaltsverhandlung danach" brauche
ich nicht, ein schlechtes Gewissen fürs Netzwerken muss man
als unbefristeter Mitarbeiter noch viel weniger haben (denn
man bleibt ja langfristig im Unternehmen) und Druck auf den
Arbeitgeber brauche ich auch nicht.

antworten

Generell sind 60k als Einstieg überdurchschnittlich und (auch) für einen ITler eher nicht die Regel. Also nimms an. Und schau dich halt nach 1,5 Jahren wieder um. Entweder möchte die die jetzige Firma behalten und ihr könnt euch einigen poder du fängst woanders an.
Einziges Risiko ist nur, wenn in 2 Jahren die Wirtschaft schlecht aussieht und es wieder in Richtung Personalabbau in allen Branchen geht. Aber das will man nicht hoffen.

antworten

"Heutzutage sind fast alle Positionen mit einem gewissen Anspruch und Perspektiven befristet bei Einstellung. Das heißt aber meist einfach nur, dass sich das unt. nicht sofort binden will."

Dafür gibt es doch die Probezeit. Von unliebsamen Mitarbeitern kann ich mich auch auf diese Weise trennen. Eine Befristung auf 21 Monate bedeutet, dass der Vertrag auch ohne schlechte Leistung, ohne Fehlverhalten etc. nach 21 Monaten ausläuft und dass Du aktiv etwas tun musst, damit er weitergeht.

"Es geht glaub nicht darum zu argumentieren, dass eine Befristung gegenüber einer Festanstellung vorzuziehen ist."

Wieso nicht? Der Threadersteller schreibt doch:

"Die Sache ist, ja, ich habe ein alternativangebot ohne Befristung, aber Aufgaben sind weniger gut und Bezahlung 10k weniger...."

Es gibt also eine Alternative. Die Frage ist, ob ihm die unbefristete Stelle 800 Euro im Monat brutto weniger wert ist (bei weniger attraktiven Aufgaben).

Es mag stimmen, dass ich schon "zu lange" im Beruf (und großkonzerngeschädigt) bin, und ich möchte auch nicht der Schwarzmaler sein. Ich bin auch kein gefragter ITler mit Hochbegabung. Es gab halt mal Zeiten, in denen ich für meinen unbefristeten Vertrag sehr dankbar war. Ich hoffe für den Threadersteller, dass es bei ihm keine Wirtschaftskrisen etc. geben wird und dass Dein abschließendes Statement richtig ist "Die Quote von übernehmen nach 2 Jahresverträgen ist was ich bisher gesehen habe extrem hoch bei berufseinstieg".

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""Es geht glaub nicht darum zu argumentieren, dass eine Befristung gegenüber einer Festanstellung vorzuziehen ist."
Wieso nicht? Der Threadersteller schreibt doch:
"Die Sache ist, ja, ich habe ein alternativangebot ohne Befristung, aber Aufgaben sind weniger gut und Bezahlung 10k weniger....""

Sorry, hatte das mit dem Alternativangebot überlesen.

10k pro Jahr sind zu viel, das wiegt die unbefristete Alternative nicht auf. Zumal ja schon geschrieben wurde, dass es auch dort eine Probezeit gibt und je nach Struktur kann man auch dort gekündigt werden nach 1-2 Jahren. So hast du wenigstens die 10k pro Jahr mehr.

Ein befristeter Vertrag ist heute keine Seltenheit, ich arbeite auch bei einem Konzern, der grundsätzlich auf 2 Jahre befristet einstellt. Von den 10 Fällen, die ich kenne lief bei keinem die Befristung aus, ohne, dass man ihn irgendwo untergebracht hätte. Das mag sicherlich nicht überall so sein.

Wie gesagt, ich kann mir kaum vorstellen, dass man einem Einsteiger 60k plus Bonus zahlt, dann aber nach 2 Jahren wieder vor die Türe setzt. Ich würds machen.

antworten

Hi,

Ich nochmal.

So ähnlich sehe ich das auch, auch wenn die Argumente von dax Einkäufer natürlich nicht ganz falsch sind.

Was evtl. noch zu erwähnen ist: hätte keine Probezeit, sprich die ersten 21 Monate sind safe. Bei einem unbefristeten Vertrag hätte ich erstmal 6 Monate Unsicherheit....

Meine Sorge ist nur noch, dass ich irgendwie nur die vetretung für jemanden sein könnte und wenn der/die wieder da ist, vor die tür gesetzt werde. Habe mich im abschließenden Interview nicht getraut/vergessen das zu fragen....

Wäre auch etwas komisch rübergekommen

Naja mal sehen

Die Erfahrungen in dem Job beinhalten jedenfalls so viele Schnittstellen, dass ich mir sicher vin danach selbst im worst case woanders (evtl auch was besseres?) unterzukommen

Mal sehen

antworten

"Was evtl. noch zu erwähnen ist: hätte keine Probezeit, sprich die ersten 21 Monate sind safe."

Ich bin kein Arbeitsrechtler, aber ein Ausschluss der Probezeit wäre mir total neu. Sollte dem wirklich so sein, dann mach es.

"Meine Sorge ist nur noch, dass ich irgendwie nur die vetretung für jemanden sein könnte und wenn der/die wieder da ist, vor die tür gesetzt werde."

Das kann sein, muss nicht sein. Pure Spekulation. Würde jetzt nicht vom negativsten Fall ausgehen. Bei jedem anderen Job wäre es ja auch so, dass bei Stellenstreichungen i.d.R. der geht, der am kürzesten da ist. Trotz unbefristetem Vertrag.

"Die Erfahrungen in dem Job beinhalten jedenfalls so viele Schnittstellen, dass ich mir sicher vin danach selbst im worst case woanders (evtl auch was besseres?) unterzukommen."

Aus meiner Erfahrung (einmal 1 Jahr befristet, danach 2 Jahre befristet bei anderem AG, dort übernommen) kann ich dir sagen, dass du dir über die Befristung nicht den Kopf zerbrechen brauchst, es auf keinen Fall andauernd erwähnen solltest, aber rechtzeitig (6 Monate) vor Auslauf anfangen solltest, dich umzuschauen. Das kann intern sein, aber auch extern. Vor allem in einem europäischen Konzern solltest du so viele Kontakte bekommen und ein Netzwerk aufbauern, dass du sicherlich eine Anschlussstelle bekommst.

antworten

Kannst du zufällig etwas zu den Aufgaben sagen?
Ich arbeite ebenfalls als ITler in einer Schnittstellenfunktion und es klingt ein wenig nach einem klassischem Projektjob.

Sollte dir das Unternehmen bspw. bei einem Tagessatz von 300-400 Euro eine Beschäftigung ohne Probezeit angebooten haben. Unbedingt aufpassen!!!

60k ist oberstes Ende für eine Einstellung in jedem Großunternehmen. Bei einer Freiberuflichen Tätigkeit sieht das anders aus!!!

antworten

Hi,

Kann leider nicht viel zu den Aufgaben sagen.
Ist aber definitiv kein Projektjob. Übernehme eine linienfunktion mit routineaufgaben und 1-2 Projekten.

60k wirklich die grenze?

Im Grunde kann das Unternehmen einem als AT doch auch 70k zum Einstieg geben?

antworten