Guten Abend liebe Community,

ich hoffe mit meinem Anliegen etwas Rat bei den Kaufmännischen Leitern und Leitern des Rechnungswesens (insbesondere KMU) finden zu können.

Mein Anliegen betrifft dir Jahresabschlusserstellung und genauer genommen die Kritik der Wirtschaftsprüfer welche diese mit sich bringt.
Womöglich hab ich mir in meiner Position noch nicht ein Fell zugelegt welches hart genug ist, aber in vergangenen JA hat der WP immer hinterrücks bei unserem Geschäftsführer auf eine sehr arglistige Weise unsere Erstellung kritisiert. Selbstverständlich gibt es immer verbesserungsfähige Punkte, und natürlich werd ich das ein oder andere Thema nicht im sehr guten Stil bearbeitet haben, aber es war echt jenseits von einem akkuraten Urteil. Ich verstehe auch die Intentionen dahinter nicht. Wollen WPs sich so profilieren? Ist es eine Rechtfertigung des Preises?

Das Thema macht mich fertig. Man zieht ein Super system für Monatsabschlüsse auf, hält jeden Tag das operative geschäft im Auge. Merzt den ganzen Mist aus den Konten aus und im nachhinein gibt es ein bis zwei Kritikpunkte welcher der WP komplett überzieht sodass der Geschäftsführer eine 180 grad Wende in seiner Meinung über einen macht.

Wie sind eure Erfahrungen mit dem Jahresabschlussprozess und den Wirtschaftsprüfern? Ist es gang und gebe dass diese einen so schikanieren oder bin ich einfach in einer falschen Kanzlei aufgehoben? Wie sind eure strukturellen, organisatorischen und niveaubezogenen Erfahrungen in Bezug auf die Jahresabschlusserstellung und die Zusammenarbeit mit Wirtschaftsprüfern?

Ich hoffe auf hilfreiche antworten.

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WiWi Gast schrieb am 29.11.2023:

Guten Abend liebe Community,

ich hoffe mit meinem Anliegen etwas Rat bei den Kaufmännischen Leitern und Leitern des Rechnungswesens (insbesondere KMU) finden zu können.

Mein Anliegen betrifft dir Jahresabschlusserstellung und genauer genommen die Kritik der Wirtschaftsprüfer welche diese mit sich bringt.
Womöglich hab ich mir in meiner Position noch nicht ein Fell zugelegt welches hart genug ist, aber in vergangenen JA hat der WP immer hinterrücks bei unserem Geschäftsführer auf eine sehr arglistige Weise unsere Erstellung kritisiert. Selbstverständlich gibt es immer verbesserungsfähige Punkte, und natürlich werd ich das ein oder andere Thema nicht im sehr guten Stil bearbeitet haben, aber es war echt jenseits von einem akkuraten Urteil. Ich verstehe auch die Intentionen dahinter nicht. Wollen WPs sich so profilieren? Ist es eine Rechtfertigung des Preises?

Das Thema macht mich fertig. Man zieht ein Super system für Monatsabschlüsse auf, hält jeden Tag das operative geschäft im Auge. Merzt den ganzen Mist aus den Konten aus und im nachhinein gibt es ein bis zwei Kritikpunkte welcher der WP komplett überzieht sodass der Geschäftsführer eine 180 grad Wende in seiner Meinung über einen macht.

Wie sind eure Erfahrungen mit dem Jahresabschlussprozess und den Wirtschaftsprüfern? Ist es gang und gebe dass diese einen so schikanieren oder bin ich einfach in einer falschen Kanzlei aufgehoben? Wie sind eure strukturellen, organisatorischen und niveaubezogenen Erfahrungen in Bezug auf die Jahresabschlusserstellung und die Zusammenarbeit mit Wirtschaftsprüfern?

Ich hoffe auf hilfreiche antworten.

Also ich arbeite auch in der WP als Prüfungsassistent bei einem KMU Berater. Wir prüfen tatsächlich auch sehr stringende und das ist einfach gesetzlich so vorgeschrieben. Man ist seinem Auftraggeber verpflichtet entsprechend zu berichten, was gut und was schlecht lief.

Manchmal sind die GFs dann tatsächlich etwas ungehalten weil.im Zweifel dürfen die es vor den Gesellschaftern erklären und sitzen im Zweifel selber mit in der Haftung.

Erst letztens hatten wir einen Fall, da hat ein Leiter Rewe nicht gesehen, dass er Erlöse aus Währungswechseln hatte,.diese aber unterjährig nicht gebucht. Am Ende hatte sich dass dann auf 100k hochsummiert und das hat im letztlich auch den Kopf gekostet. Ein GF sollte von seinem Leiter Rewe halt entsprechendes können erwarten.

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WiWi Gast schrieb am 29.11.2023:

Guten Abend liebe Community,

ich hoffe mit meinem Anliegen etwas Rat bei den Kaufmännischen Leitern und Leitern des Rechnungswesens (insbesondere KMU) finden zu können.

Mein Anliegen betrifft dir Jahresabschlusserstellung und genauer genommen die Kritik der Wirtschaftsprüfer welche diese mit sich bringt.
Womöglich hab ich mir in meiner Position noch nicht ein Fell zugelegt welches hart genug ist, aber in vergangenen JA hat der WP immer hinterrücks bei unserem Geschäftsführer auf eine sehr arglistige Weise unsere Erstellung kritisiert. Selbstverständlich gibt es immer verbesserungsfähige Punkte, und natürlich werd ich das ein oder andere Thema nicht im sehr guten Stil bearbeitet haben, aber es war echt jenseits von einem akkuraten Urteil. Ich verstehe auch die Intentionen dahinter nicht. Wollen WPs sich so profilieren? Ist es eine Rechtfertigung des Preises?

Das Thema macht mich fertig. Man zieht ein Super system für Monatsabschlüsse auf, hält jeden Tag das operative geschäft im Auge. Merzt den ganzen Mist aus den Konten aus und im nachhinein gibt es ein bis zwei Kritikpunkte welcher der WP komplett überzieht sodass der Geschäftsführer eine 180 grad Wende in seiner Meinung über einen macht.

Wie sind eure Erfahrungen mit dem Jahresabschlussprozess und den Wirtschaftsprüfern? Ist es gang und gebe dass diese einen so schikanieren oder bin ich einfach in einer falschen Kanzlei aufgehoben? Wie sind eure strukturellen, organisatorischen und niveaubezogenen Erfahrungen in Bezug auf die Jahresabschlusserstellung und die Zusammenarbeit mit Wirtschaftsprüfern?

Ich hoffe auf hilfreiche antworten.

Hängt davon ab was im Jahresabschluss so gelaufen ist ne…

Ihr könnt die jährliche Prüfung auch einem anderen WP geben, naja jetzt einen so finden ist ein bisschen riskant, behalte das halt im Hinterkopf.
Wir wissen halt nicht was da vorgefallen ist, im Regelfall meint der WP es aber nicht böse. Wirklich nicht. Nur wenn die Mängel so gravierend waren, dann berichtet er halt das auch so.

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Prüfungsleiterin einer WPG hier, der immer wieder mit dem Jahresabschlusserstellungsprozess zu tun hat.
Ich schätze, dass der Ton die Musik macht. Denn aktuell habe ich einen Mandanten (recht großes Unternehmen), da wissen die Damen und Herren des Rechnungswesens nicht welche rechnungslegungsrelevanten Nebensysteme bestehen. Auch muss ich mich mit simplen Themen wie Wertaufhellung und Wertbegründung plagen, die nicht verstanden werden. Kontrollen im 4-AP bei den Buchungen aus den Nebensystemen gibt es faktisch nicht. Stattdessen werden die Buchungen einfach abgehakt, ohne diese zu hinterfragen. Das führte halt dazu, dass sie am Ende ihren Gewinn in Millionenhöhe zu hoch ausgewiesen hatten.

Dann ist es doch klar, dass mein Vertrauen (und das meiner Chefs) in die Fähigkeiten der Personen, die hierfür verantwortlich sind, sinkt. Um auf den Einleitungssatz zurückzukommen: dabei führen sich die Damen und Herren recht arrogant auf und treten hochnäsig auf. Ich frage mich dann: ist das eine Abwehrhaltung? Gibt es etwas zu verbergen?
Und nein, der Preis rechtfertigt unser Vorgehen überhaupt nicht, denn dafür wird die gesetzliche Jahresabschlussprüfung viel zu billig erbracht.

antworten

Also zunächst ein paar Rückfragen zur Klarstellung:

• Du bist in einer StB-Kanzlei und ihr erstellt Jahresabschlüsse für KMU etc.?
• Du hast die Kritik nicht direkt bekommen, sondern nur dein Vorgesetzer?
• Aufgrund deiner eigenen Erfahrung bist du der Meinung, dass die von dir gewählte Herangehensweise die richtige ist?

Als Prüfer versuche ich mich immer in die Lage desjenigen zu versetzen, den ich prüfe. Dabei ist mir schon sehr wichtig, dass keine "Schikane" betrieben wird, sondern nur aus meiner und vor allem aus rechtlicher Sicht sinnvolle Rückmeldung kommt. Das vorweg.

Von den Titelträgern in meiner WPG erhält man durchaus die Vorgabe, eine gewisse Anzahl an Feststellungen zu finden, die man an die Geschäftsleitung weitertragen kann. Das ist aus Sicht der WPs der Mehrwert unserer Prüfung für den Mandanten. Dass dabei etwas überzogen wird, kommt eher selten vor. Eher werden manche Themen unter den Tisch gekehrt, wenn sie nicht so wesentlich sind.

Die Kritik von WP ist durchaus ernst zu nehmen. Es kann aber immer auch vorkommen, dass etwas über zwei Kanäle am Ende zu stark artikuliert wurde. Das kann ich in dem Einzelfall natürlich nicht beurteilen.

Vielleicht ein wenig Input meinerseits: Was mich in der Regel am meisten stört, ist schlechte interne Dokumentation der Jahresabschlusserstellung. Das führt mit Abstand zu dem meisten zusätzlichen Arbeitsaufwand auf Prüferseite. Wenn alles gut dokumentiert wurde, der Prozess bspw. anhand einer Checkliste und entsprechenden Dateien zu jedem Punkt auf dieser Checkliste in Übereinstimmung mit den gesetzlichen Vorgaben (auch IDW PS/PH!) durchgeführt wurde, dann sehe ich keinen Grund zur Beanstandung des Prozesses zur Jahresabschlusserstellung.

Vielleicht ist deine Kanzlei aber wirklich nicht optimal aufgestellt? Das merkt man immer erst, wenn man einen anderen Laden oder die andere Seite gesehen hat.

Nimm es dir nicht so zu Herzen und versuch einfach immer besser in deinem Job zu werden (insb. technisch und fachlich). Das hilft immer.

WiWi Gast schrieb am 29.11.2023:

Guten Abend liebe Community,

ich hoffe mit meinem Anliegen etwas Rat bei den Kaufmännischen Leitern und Leitern des Rechnungswesens (insbesondere KMU) finden zu können.

Mein Anliegen betrifft dir Jahresabschlusserstellung und genauer genommen die Kritik der Wirtschaftsprüfer welche diese mit sich bringt.
Womöglich hab ich mir in meiner Position noch nicht ein Fell zugelegt welches hart genug ist, aber in vergangenen JA hat der WP immer hinterrücks bei unserem Geschäftsführer auf eine sehr arglistige Weise unsere Erstellung kritisiert. Selbstverständlich gibt es immer verbesserungsfähige Punkte, und natürlich werd ich das ein oder andere Thema nicht im sehr guten Stil bearbeitet haben, aber es war echt jenseits von einem akkuraten Urteil. Ich verstehe auch die Intentionen dahinter nicht. Wollen WPs sich so profilieren? Ist es eine Rechtfertigung des Preises?

Das Thema macht mich fertig. Man zieht ein Super system für Monatsabschlüsse auf, hält jeden Tag das operative geschäft im Auge. Merzt den ganzen Mist aus den Konten aus und im nachhinein gibt es ein bis zwei Kritikpunkte welcher der WP komplett überzieht sodass der Geschäftsführer eine 180 grad Wende in seiner Meinung über einen macht.

Wie sind eure Erfahrungen mit dem Jahresabschlussprozess und den Wirtschaftsprüfern? Ist es gang und gebe dass diese einen so schikanieren oder bin ich einfach in einer falschen Kanzlei aufgehoben? Wie sind eure strukturellen, organisatorischen und niveaubezogenen Erfahrungen in Bezug auf die Jahresabschlusserstellung und die Zusammenarbeit mit Wirtschaftsprüfern?

Ich hoffe auf hilfreiche antworten.

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Ich glaube, das ist in der krassen Form bei dir jetzt ein Einzelfall und hat vor allem mit deinem Vorgesetzten und dem Prüfer persönlich zu tun.

Allerdings ja, grundsätzlich möchten natürlich Steuerberater und Wirtschaftsprüfer ihre Arbeit so wertvoll wie möglich gegenüber der Geschäftsführung und dem Anteilseignern darstellen. Ich kann mich an Fälle erinnern, wo mein Chef mich kritisiert hat, dass ich zu wenig Änderungen an dem Jahresabschluss vorgenommen habe. Man müsse ja das Honorar irgendwie rechtfertigen. Und wenn ich den Jahresabschluss 1:1 oder fast 1:1 so lasse, wie ihn der Mitarbeiter des Mandanten aufgestellt hat, dann wirkt das halt so, dass der WP oder der Steuerberater überflüssig ist. Allerdings kann ich mich an keine so krassen Fälle erinnern, wo wir den Mitarbeiter des Mandanten so richtig schlecht dastehen haben lassen. Üblich sind halt ein paar punktuelle Änderungen.

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TE fühlt sich wahrscheinlich persönlich angegriffen, weil seine Arbeit angegriffen wurde und diese ggfs. einfach nur Schlecht war. Hab auch schon E-Mails verschickt nach dem Motto "Was soll der Müll". Wer dahinter die JAs erstellt hat, war mir herzlich egal.

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WP hier. Wir versuchen eigentlich ausnahmslos immer, Kritik am Rechnungswesen in einer Form anzubringen, die für das ausführende Personal gesichtswahrend ist.

Entweder Du hast Pech mit einem WP ohne Social Skills oder die Probleme bei Dir sind wirklich so massiv dass es gerechtfertigt ist, das wird hier natürlich keiner beurteilen können ohne Details.

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